Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   Sinus na baterii w UPS

Sinus na baterii w UPS

Data: 2009-11-18 11:17:08
Autor: ikov
Sinus na baterii w UPS
Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).

Pozdrawiam

Data: 2009-11-18 11:51:59
Autor: Michał
Sinus na baterii w UPS
Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy zasilaczowi robi to różnicę w działaniu?


Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

Data: 2009-11-18 12:34:42
Autor: Tomek Głowacki
Sinus na baterii w UPS
Michał pisze:


Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

Pozdr,
Tomek

Data: 2009-11-18 12:48:17
Autor: Szarlih
Sinus na baterii w UPS
Tomek Głowacki jest autorem poniższej notatki:

Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się
wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem doświadczalnie...

--
Szarlih

Data: 2009-11-18 11:50:56
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Szarlih napisał(a):

Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się
wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem doświadczalnie...

Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)

j.

--

Data: 2009-11-18 12:52:36
Autor: Szarlih
Sinus na baterii w UPS
januszek jest autorem poniższej notatki:

a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem
doświadczalnie...
Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)

wiesz, to taniej wychodzi kupić upsa z sinusem niż 3x mocniejszego ;)

--
Szarlih

Data: 2009-11-18 11:53:44
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Szarlih napisał(a):

a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem
doświadczalnie...
Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)
wiesz, to taniej wychodzi kupić upsa z sinusem niż 3x mocniejszego ;)

Kup, i napisz jak było ;PPP

j.

--

Data: 2009-11-18 15:19:30
Autor: Szarlih
Sinus na baterii w UPS
januszek jest autorem poniższej notatki:

Zwiększ moc razy 3 i nie będzie Ci potrzebny żaden sinus ;)
wiesz, to taniej wychodzi kupić upsa z sinusem niż 3x mocniejszego ;)
Kup, i napisz jak było ;PPP

mam i świetnie ;P zanim pochwalisz się swoim snastfem, to nie kosztował kroci i daje sinusoidę pod obciążeniem co potwierdza oscyloskop.

--
Szarlih

Data: 2009-11-18 14:21:53
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Szarlih napisał(a):

mam i świetnie ;P zanim pochwalisz się swoim snastfem, to nie kosztował kroci i daje sinusoidę pod obciążeniem co potwierdza oscyloskop.

Jaka firma i model? Mozesz pokazac obrazek z oscyloskopu? ;)

j.

--

Data: 2009-11-18 18:04:56
Autor: Marcin Kocur
Sinus na baterii w UPS
Osoba januszek napisała na pl.comp.pecet:

Szarlih napisał(a):

mam i świetnie ;P zanim pochwalisz się swoim snastfem, to nie
kosztował kroci i daje sinusoidę pod obciążeniem co potwierdza
oscyloskop.

Jaka firma i model? Mozesz pokazac obrazek z oscyloskopu? ;)


A co jest złego w takiej metodzie (oprócz strat):

Gniazdko > prostownik > akumulator samochodowy > mocna przetwornica >
zasilacz komputerowy?

Można takie coś zmajstrować zamiast UPS-a czy raczej zupełnie nie? ;]

--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
http://linux-porady.info - Linux od A do B :]

Data: 2009-11-19 21:28:59
Autor: Adam 'Adak' Kępiński
Sinus na baterii w UPS
A co jest złego w takiej metodzie (oprócz strat):

Gniazdko > prostownik > akumulator samochodowy > mocna przetwornica >
zasilacz komputerowy?

Można takie coś zmajstrować zamiast UPS-a czy raczej zupełnie nie? ;]

Zerowe sterowanie, przebieg wyjściowy zależny od przetwornicy (kluczowy element), akumulatory samochodowe specjalnie tanie nie są, a bardzo nie lubią głebokich rozładowań, wymagają inteligentnego prostownika (żeby nie przeładował, a podtrzymał) no i waga oraz niewygoda takiego "zestawu".
Poza tym IMHO by działało.

--
Adam 'Adak' Kępiński    adak61@tlen.pl    GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

Data: 2009-11-20 02:49:28
Autor: BQB
Sinus na baterii w UPS
Adam 'Adak' Kępiński pisze:
A co jest złego w takiej metodzie (oprócz strat):

Gniazdko > prostownik > akumulator samochodowy > mocna przetwornica >
zasilacz komputerowy?

Można takie coś zmajstrować zamiast UPS-a czy raczej zupełnie nie? ;]

Zerowe sterowanie, przebieg wyjściowy zależny od przetwornicy (kluczowy element), akumulatory samochodowe specjalnie tanie nie są, a bardzo nie lubią głebokich rozładowań, wymagają inteligentnego prostownika (żeby nie przeładował, a podtrzymał) no i waga oraz niewygoda takiego "zestawu".
Poza tym IMHO by działało.

I byłoby droższe od UPSa o takiej samej mocy, bo te zwykłe tanie przetwornice, to tak sieją, że napięcie wyjściowe często coś przypomina, ale nie wiadomo co, a sieją zakłóceniami, że głowa mała.

Data: 2009-11-18 12:59:12
Autor: Tomek Głowacki
Sinus na baterii w UPS
Szarlih pisze:

a udowodnisz jakoś, że tak nie jest? bo ja się niestety przekonałem doświadczalnie...


No cóż, jedynie tak, ze u mnie na nie sinusowym zasilaczu z aktywnym PFC po prostu chodzi i chodził zawsze. Fakt, że inaczej jak na gniazdku sieciowym (burczy delikatnie) ale działa.

UPS to APC BackUPS 800RS, czyli nie pełna sinusoida. Nie spotkałem się jeszcze z kompami które miały by nie robić z tego typu UPSami z powodu posiadania bądź nie posiadania aktywnego PFC, choć faktycznie testowałem jedynie APC....

Pozdr,
Tomek

Data: 2009-11-18 14:47:19
Autor: Michał
Sinus na baterii w UPS
Ale masz jakieś wsparcie? :) Czy gdzieś "na forach" pisali?

A co to grupa terapeutyczna? :)
Mój Tagan 380 U01 wyłącza się natychmiast po przejściu na tryb zasilania akumulatorowego we wszystkich UPSach dających trapez na wyjściu - sprawdzone empirycznie na kilku upsach. Inne zasilacze z aktywnym PFC zachowują się tak samo - tak wynika z osobistych doświadczeń różnych użytkowników.


Pozdr,
Tomek

Pozdrawiam,
Michał

Data: 2009-11-18 13:57:30
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Michał napisał(a):

Mój Tagan 380 U01 wyłącza się natychmiast po przejściu na tryb zasilania akumulatorowego we wszystkich UPSach dających trapez na wyjściu - sprawdzone empirycznie na kilku upsach. Inne zasilacze z aktywnym PFC zachowują się tak samo - tak wynika z osobistych doświadczeń różnych użytkowników.

UPS z prawdziwym sinusem kosztuja krocie i w praktyce są stosowane w systemach serwerowych. W tanszych (czytaj zwyklych, popularnych) ten parametr stal sie juz narzedziem marketingu bo w rzeczywistosci jest tam udawany sinus o ile obciazenie nie przekracza 10, 15% a powyżej są schodki ;)

To o czym opowiadasz to problem braku mocy UPS w chwili startu systemu i w praktyce Twoj zasilacz na 100% obciążony w chwili startu może chwilowo przekroczyć zakres UPS 650VA, w którym zadziała kontrola przeciążenia i UPS się wyłączy.

j.

Data: 2009-11-18 15:07:15
Autor: Michal Jankowski
Sinus na baterii w UPS
januszek <januszek@polska.irc.pl> writes:

Mój Tagan 380 U01 wyłącza się natychmiast po przejściu na tryb zasilania akumulatorowego we wszystkich UPSach dających trapez na wyjściu - sprawdzone empirycznie na kilku upsach. Inne zasilacze z aktywnym PFC zachowują się tak samo - tak wynika z osobistych doświadczeń różnych użytkowników.

To o czym opowiadasz to problem braku mocy UPS w chwili startu systemu i

On nic nie pisal o starcie systemu. CHODZACY system wylacza sie
natychmiast po przejsciu UPSa na zasilanie akumulatorowe.

  MJ

Data: 2009-11-18 14:15:59
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Michal Jankowski napisał(a):

On nic nie pisal o starcie systemu. CHODZACY system wylacza sie
natychmiast po przejsciu UPSa na zasilanie akumulatorowe.

To tylko znaczy, ze CHODZACY system pobiera wiecej mocy niz UPS jest mu w stanie dostarczyc ;) j.

Data: 2009-11-18 15:25:30
Autor: Michał
Sinus na baterii w UPS
To tylko znaczy, ze CHODZACY system pobiera wiecej mocy niz UPS jest mu
w stanie dostarczyc ;)

Nic podobnego. Polecam lekturę:
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Poradnik_jak_wybrac_zasilacz_UPS-2441.html

Data: 2009-11-18 14:36:39
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Michał napisał(a):

To tylko znaczy, ze CHODZACY system pobiera wiecej mocy niz UPS jest mu w stanie dostarczyc ;)

Nic podobnego.

Więc co?

Polecam lekturę:
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/Poradnik_jak_wybrac_zasilacz_UPS-2441.html

Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co myślę o tym tekście ;)

j.

--

Data: 2009-11-18 15:53:00
Autor: Michał
Sinus na baterii w UPS
Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co
myślę o tym tekście ;)


A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)
Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.


Pozdrawiam,
Michał

Data: 2009-11-18 15:56:04
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Michał napisał(a):

Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co
myślę o tym tekście ;)

A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)

Starał się, to fakt, ale nadal konrety z tego żadne nie wynikają a czytelnicy nadal będą mieć problemy typu "ale o co tu kaman z tym pfc i upesami" ;)

Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.

Popraw mnie ale OIMW to podział off-line/line-interactive/on-line nie ma chyba nic wspólnego z tym o czym pisałem, czyli schodkach i pseudo-sinusoidzie jako parametrze marketingowym a nie faktycznym?

j.

Data: 2009-11-18 18:02:34
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:he12co$k86$1nemesis.news.neostrada.pl...

A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)
Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.

Czytnij no w koncu ostatni post tegoz tasiemca, masz tam zrzut z oscyloskopu upsa apc.
Moge zalozyc sie z Toba nawet o skrzynke "flaszek", 1500VA bez problemu podtrzymywal mi Tagana 900W.

Zreszta cala serwerownie mam oparta na sprzecie "awaryjnym" APC, wszystko to Smarty, od 700VA po 5000VA.

--
doom3

Data: 2009-11-18 18:43:36
Autor: Michał
Sinus na baterii w UPS
Czytnij no w koncu ostatni post tegoz tasiemca, masz tam zrzut z oscyloskopu upsa apc.
Moge zalozyc sie z Toba nawet o skrzynke "flaszek", 1500VA bez problemu podtrzymywal mi Tagana 900W.


Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.


Pozdrawiam,
Michał

Data: 2009-11-18 19:13:14
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:he1ccl$q64$1nemesis.news.neostrada.pl...

Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.

Wyjasnij mi co oznacza off-line ?
Masz na mysli, ze w chwili kiedy wspomniany off-line podlaczony jest do sieci energetycznej to i tak nie przepuszcza nic z gniazdka 230V ?
Dzialanie na zasadzie "buforowek" ?

--
doom3

Data: 2009-11-18 19:15:27
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:he1ccl$q64$1nemesis.news.neostrada.pl...

Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.

Z czystej ciekawosci po co Ci off-line ?
Druga sprawa, ze APC-SMART wylaczony z sieci 230V i odpalony zimnym startem... bedzie off-line i na pewno podtrzyma bez problemu Twojego kompa ;)

--
doom3

Data: 2009-11-18 19:17:53
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:he1ccl$q64$1nemesis.news.neostrada.pl...

Tylko, że Ty mówisz o topologii Line-Interactive a ja o Off-line, więc przyjmuję zakład o skrzynkę flaszek :)
Nadal twierdzę, że Off-line generujący prostokąt lub trapez nie jest w stanie podtrzymać zasilacza z aktywnym PFC.

Sorry, ale zdaje sie (zmeczenie) pomylilem online z offline :)

--
doom3

Data: 2009-11-18 19:00:01
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:he12co$k86$1nemesis.news.neostrada.pl...
Znam, skomentowałem nawet ;) W moim komentarzu zawarłem 100% tego co
myślę o tym tekście ;)


A Autor Ci wyjaśnił co i jak :)

Autor raczej nie jest w stanie wiele wyjaśnić. Posługuje się jakimiś stereotypami i miesza ze sobą różne rzeczy. Na przykład klasyfikując "aproksymowaną sinusoidę" gdzieś między prawdziwą a prostokątem. To bzdura, ten gość nie widział przebiegów z falownika na oczy.

Założę się o flaszkę, że nie istnieje UPS typu Off-line, na którym ruszy mój Tagan i moc UPSa nie ma z tym nic wspólnego.

Topologia też nie ma z tym nic wspólnego. Malo kto zdaje sobie sprawę, że tak zachwalane APC są często właśnie typu off-line.

Data: 2009-11-18 19:11:45
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he1bv9$rqr$1node1.news.atman.pl...

Malo kto zdaje sobie sprawę, że tak zachwalane APC są często właśnie typu off-line.

dlaczego ?

--
doom3

Data: 2009-11-18 21:56:19
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości news:he1dd7$2mh6$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he1bv9$rqr$1node1.news.atman.pl...

Malo kto zdaje sobie sprawę, że tak zachwalane APC są często właśnie typu off-line.

dlaczego ?


Pewnie z powodu niższych kosztów produkcji.

Data: 2009-11-18 22:00:11
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he1m9p$tgk$1node1.news.atman.pl...

dlaczego ?


Pewnie z powodu niższych kosztów produkcji.

Bardziej chodzilo mi o to, dlaczego mialby byc offline, co na to wskazuje ;)

--
doom3

Data: 2009-11-18 22:54:41
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości news:he1n92$2rih$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he1m9p$tgk$1node1.news.atman.pl...

dlaczego ?


Pewnie z powodu niższych kosztów produkcji.

Bardziej chodzilo mi o to, dlaczego mialby byc offline, co na to wskazuje ;)


Przecież konstrukcja UPS-a nie jest tajemnicą. Poza tym wskazówką co do topologii UPS-a może być obecność układu AVR. W interaktywnych załatwia sie to bardzo prosto, w offlajnach raczej nie. A więc brak AVR wskazuje na konstrukcję typu offline.

Data: 2009-11-19 00:30:29
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he1pn6$vdv$1node1.news.atman.pl...

Przecież konstrukcja UPS-a nie jest tajemnicą. Poza tym wskazówką co do topologii UPS-a może być obecność układu AVR. W interaktywnych załatwia sie to bardzo prosto, w offlajnach raczej nie. A więc brak AVR wskazuje na konstrukcję typu offline.

W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?
Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu AVR.

--
doom3

Data: 2009-11-19 01:09:05
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości news:he202r$2vm3$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he1pn6$vdv$1node1.news.atman.pl...

Przecież konstrukcja UPS-a nie jest tajemnicą. Poza tym wskazówką co do topologii UPS-a może być obecność układu AVR. W interaktywnych załatwia sie to bardzo prosto, w offlajnach raczej nie. A więc brak AVR wskazuje na konstrukcję typu offline.

W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?

Ja nie pisałem o Smartach. Znacznie bardziej popularna jest seria Back.

Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu AVR.

Proszę?

Data: 2009-11-19 02:58:48
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he21j4$n5$1node1.news.atman.pl...

W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?

Ja nie pisałem o Smartach. Znacznie bardziej popularna jest seria Back.

BackUps (dla potomnych, nie mylic z seria SMART) to imho sprzet jak wiele innych... u mnie nie sprawdziwy sie, niestety ale wiele switchy sieciowych lub bardziej skoplikowanych urzadzonek sieciowych odmawia wspolpracy po przelaczeniu sie na zasilanie bateryjne tegoz upsa... urzadzenia sie zawieszaja.
Kiedys mialem jakiegos bardzo starego BackUps i szybkosc przelaczania sie w chwili braku zasilania sieciowego byla... zbyt wolna dla niektorych zwyklych switchy soho.

Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu AVR.

Proszę?

W sensie ?

Tylko prosze napisz, ze nie wymagasz odemnie dokladnej, technicznej interpretacji tego co opisalem powyzej (zagadnienie AVR), wiem, ze znasz sie na rzeczy, poniewaz kiedys juz prowadzilismy dyskusje na temat upsow ;)

--
doom3

Data: 2009-11-19 09:59:06
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości news:he28p1$2rt$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he21j4$n5$1node1.news.atman.pl...

W ktorym miejscu w Smartach jest brak ukladow AVR ?

Ja nie pisałem o Smartach. Znacznie bardziej popularna jest seria Back.

BackUps (dla potomnych, nie mylic z seria SMART) to imho sprzet jak wiele innych... u mnie nie sprawdziwy sie, niestety ale wiele switchy sieciowych lub bardziej skoplikowanych urzadzonek sieciowych odmawia wspolpracy po przelaczeniu sie na zasilanie bateryjne tegoz upsa... urzadzenia sie zawieszaja.
Kiedys mialem jakiegos bardzo starego BackUps i szybkosc przelaczania sie w chwili braku zasilania sieciowego byla... zbyt wolna dla niektorych zwyklych switchy soho.

To jeden temat mamy wyjaśniony.

Skoro bez problemu mozna ustawic czulosc (lopatologicznie "guzikiem" z tylu) lub za pomoca softu gorna i dolna granice zalaczenia sie ukladu AVR.

Proszę?

W sensie ?

Zdziwiłem się istnieniem tego guzika do ustawiania AVR. Nigdy takiego nie widziałem.
W istocie rzeczy AVR włącza odczepy z autotransformatora zmieniające napiecie skokowo o kilkanaście procent. Nie ma tam żadnej stabilizacji. Takie odczepy są dwa, czasem trzy a czasem jeden. Teoretycznie momenty przełączania poszczególnych stopni mogą być jakoś sterowane. Tyle, że nie spotkałem się z czymś takim.

Data: 2009-11-19 11:44:15
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he30kn$4vs$1node1.news.atman.pl...

Zdziwiłem się istnieniem tego guzika do ustawiania AVR. Nigdy takiego nie widziałem.
W istocie rzeczy AVR włącza odczepy z autotransformatora zmieniające napiecie skokowo o kilkanaście procent. Nie ma tam żadnej stabilizacji. Takie odczepy są dwa, czasem trzy a czasem jeden. Teoretycznie momenty przełączania poszczególnych stopni mogą być jakoś sterowane. Tyle, że nie spotkałem się z czymś takim.

W kazdym Smarcie APC z tylu znajduje sie przelacznik, ktory odpowiada za tolerancje wachan pradu wejsciowego na UPS'a.
Jezeli przykladowo przed UPS'em masz kiepskiej jakosci Generator Spalinowy to standardowe ustawienie upsa, bedzie posiadalo zbyt maly zakres tolerancji wachniec pradu wejsciowego dla ukladu AVR (uklad AVR i jego dzialanie ma swoje granice, przykladowo, jezeli prad wejsciowy bedzie na poziome 170-180V to uklad AVR odmowi wspolpracy i UPS przejdzie na zasilanie bateryjne), poprostu po przekroczeniu z gory "zaprogramowanych" trzech poziomow OD i DO (wartosci napiecia) uklad AVR bedzie co i rusz korzystal z pomocy baterii UPS'a... a jak wiadomo przy bardzo czestym przelaczaniu, zywotnosc tak i baterii jak i UPS'a ulegnie skroceniu, po to ktos wymyslil przelacznik zakresow tolerancji pradu wejsciowego...

....oczywiscie moze rowniez zdarzyc sie, ze wiekszy zakres tolerancji, spowoduje bledne dzialanie urzadzen podlaczonych za UPS'em, poniewaz granice zadzialania ukladow AVR (podnoszacych lub obnizajacych napiecie) beda zbyt szerokie i urzadzenie bedace za ochrona UPS'a bedzie musialo tolerowac prad dla niego za wysoki lub za niski...

To tak w wielkim skrocie, mamy wyjasnione ?

Pozdro

--
doom3

Data: 2009-11-19 12:48:32
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości news:he37i8$iir$1news2.ipartners.pl...

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he30kn$4vs$1node1.news.atman.pl...

Zdziwiłem się istnieniem tego guzika do ustawiania AVR. Nigdy takiego nie widziałem.
W istocie rzeczy AVR włącza odczepy z autotransformatora zmieniające napiecie skokowo o kilkanaście procent. Nie ma tam żadnej stabilizacji. Takie odczepy są dwa, czasem trzy a czasem jeden. Teoretycznie momenty przełączania poszczególnych stopni mogą być jakoś sterowane. Tyle, że nie spotkałem się z czymś takim.

W kazdym Smarcie APC z tylu znajduje sie przelacznik, ktory odpowiada za tolerancje wachan pradu wejsciowego na UPS'a.

Czy mówisz o dwóch dziurach z napisem sensivity?

Jezeli przykladowo przed UPS'em masz kiepskiej jakosci Generator Spalinowy to standardowe ustawienie upsa, bedzie posiadalo zbyt maly zakres tolerancji wachniec pradu wejsciowego dla ukladu AVR (uklad AVR i jego dzialanie ma swoje granice, przykladowo, jezeli prad wejsciowy bedzie na poziome 170-180V to uklad AVR odmowi wspolpracy i UPS przejdzie na zasilanie bateryjne), poprostu po przekroczeniu z gory "zaprogramowanych" trzech poziomow OD i DO (wartosci napiecia) uklad AVR bedzie co i rusz korzystal z pomocy baterii UPS'a... a jak wiadomo przy bardzo czestym przelaczaniu, zywotnosc tak i baterii jak i UPS'a ulegnie skroceniu, po to ktos wymyslil przelacznik zakresow tolerancji pradu wejsciowego...

...oczywiscie moze rowniez zdarzyc sie, ze wiekszy zakres tolerancji, spowoduje bledne dzialanie urzadzen podlaczonych za UPS'em, poniewaz granice zadzialania ukladow AVR (podnoszacych lub obnizajacych napiecie) beda zbyt szerokie i urzadzenie bedace za ochrona UPS'a bedzie musialo tolerowac prad dla niego za wysoki lub za niski...

To tak w wielkim skrocie, mamy wyjasnione ?

Jasne, dziękuję.

Data: 2009-11-19 12:53:49
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:he3b37$74i$1node2.news.atman.pl...

W kazdym Smarcie APC z tylu znajduje sie przelacznik, ktory odpowiada za tolerancje wachan pradu wejsciowego na UPS'a.

Czy mówisz o dwóch dziurach z napisem sensivity?

Dokladnie tak, jedno to przelacznik, drugie odpowiadajaca jemu dioda. Im jasniej swieci tym wieksza czulosc UPS'a na wachania pradu wejsciowego.
Bardziej szczegolowo mozna to ustawic w sofcie UPS'a.

To tak w wielkim skrocie, mamy wyjasnione ?

Jasne, dziękuję.

Nie ma problemu.

Pozdrawiam

--
doom3

Data: 2009-11-18 15:22:56
Autor: Michał
Sinus na baterii w UPS
parametr stal sie juz narzedziem marketingu bo w rzeczywistosci jest tam
udawany sinus o ile obciazenie nie przekracza 10, 15% a powyżej są
schodki ;)

W UPSach line-interactive tak się właśnie dzieje


To o czym opowiadasz to problem braku mocy UPS w chwili startu systemu i
w praktyce Twoj zasilacz na 100% obciążony w chwili startu może chwilowo
przekroczyć zakres UPS 650VA, w którym zadziała kontrola przeciążenia i
UPS się wyłączy.


Właśnie nie do końca: wyłącza się każdy UPS typu Offline, również te 1000 VA, typ line-interactive zachowuje się tak, jak piszesz (trzeba stosować taki, który ma większą moc pozorną, niż mogłoby się wydawać) a typu Online jeszcze nie sprawdzałem, bo faktycznie kosztują krocie owe UPSy.

Data: 2009-11-19 13:24:34
Autor: Doxent
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:he0jp7$dos$1atlantis.news.neostrada.pl...
Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy zasilaczowi robi to różnicę w działaniu?


Zależy od zasilacza. Te z aktywnym PFC potrzebują sinusa, inaczej się wyłączą natychmiast po przejściu na zasilanie awaryjne.

jak narazie to problemem był tylko Chieftec. Modecomy, Fortrony itp mimo iż mają pfc radzą sobie bez sinusa. Chieftec niestety nie lubi się z ups-ami.

Data: 2009-11-19 13:05:40
Autor: januszek
Sinus na baterii w UPS
Doxent napisał(a):

jak narazie to problemem był tylko Chieftec. Modecomy, Fortrony itp mimo iż mają pfc radzą sobie bez sinusa. Chieftec niestety nie lubi się z ups-ami.

I tagany, i corsarze... ;)

j.

--

Data: 2009-11-18 12:26:57
Autor: MC
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "ikov" <ikov1@t-l-e-n.pl> napisał w wiadomości news:he0i7b$3m7$1nemesis.news.neostrada.pl...
Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).

UPS nie jest do podtrzymywania pracy komputera przez dłuższy czas. Raczej powinien doprowadzić do zapamiętania danych i zamknięcia czy hibernacji systemu. Czas pracy na bateriach bardzo dużo zależy od ich stanu. Nie opierałbym na tym czynniku strategii na przetrwanie.

Data: 2009-11-18 14:37:07
Autor: doom3
Sinus na baterii w UPS

Użytkownik "ikov" <ikov1@t-l-e-n.pl> napisał w wiadomości news:he0i7b$3m7$1nemesis.news.neostrada.pl...
Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).

Pozdrawiam

APC seria SMART: wersje 700 lub 1400, 1500

http://www.youtube.com/watch?v=MbwfcQJuH20

--
doom3

Data: 2009-11-18 18:01:54
Autor: ToMasz
Sinus na baterii w UPS
doom3 pisze:
Użytkownik "ikov" <ikov1@t-l-e-n.pl> napisał w wiadomości news:he0i7b$3m7$1nemesis.news.neostrada.pl...
Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii? Przeglądam właśnie UPSy i tylko jeden model ma taką funkcję. Czy zasilaczowi robi to różnicę w działaniu? A jak na razie zdecydowałem się na Fideltronika Lupus 700 (dla maszyny z E8400 i RAID1 pracującego 24/7 z bazą danych, więc raczej z niedużym obciążeniem) - ale czy możecie polecić jakiś lepszy UPS w podobnej cenie (chodzi o jak najdłuższy czas podtrzymania w przypadku zaniku prądu w sieci).

Pozdrawiam

APC seria SMART: wersje 700 lub 1400, 1500

http://www.youtube.com/watch?v=MbwfcQJuH20

popieram mam smarta 1000 i o ile wiem ma sinusa(moze udawany) przy
paracy na bateriach. Jeszcze mi sie nie zdarzyło zeby coś nie
zadziałało. nie tyle komputery nawet, ale piece CO, wiertarki i inne.
Druga sprawa to fakt ze taki "smart" moze działać nawet na akumulatorach
z cieżarówki - na "elektrodzie" pisali co zmienić zeby dawał rade je
naładowac i nie próbował sie za szybko wyłączyć.

ToMasz

Data: 2009-11-18 19:36:14
Autor: ąćęłńóśżź
Sinus na baterii w UPS
Uważaj, kiedyś uwaliłem baterię w notebooku przez złej jakości inwerter - jakiś dużej mocy, ale ch... wie o jakim kształcie napięcia
jak się okazało..
JaC


-- -- -

Jakie znaczenie dla komputera ma sinus podczas pracy na baterii?

Data: 2009-11-18 21:13:01
Autor: Irokez
Sinus na baterii w UPS
Użytkownik "ąćęłńóśżź" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości news:he1ff0$rs3$1nemesis.news.neostrada.pl...
Uważaj, kiedyś uwaliłem baterię w notebooku przez złej jakości inwerter - jakiś dużej mocy, ale ch... wie o jakim kształcie napięcia
jak się okazało..

Zasilałeś baterie kabelkami prosto z invertera jaiegoś?
Myslałem że w notebooku baterie sa zasilane przez układ elektroniczny w nich, ten przez układy laptopa a ten przez zasilacz sieciowy, który i tak prostuje wszystko co tam dostanie na wejście i z reguły działa od 110V do 230V

--
Irokez

Data: 2009-11-18 22:06:31
Autor: ąćęłńóśżź
Sinus na baterii w UPS
Normalnie wpinałem zasilacz sieciowy notebooka do gniazda 230V, ch...  wie jakie harmoniczne tam waliły.
Żebyś się nie zdziwił z tym prostowaniem.
JaC


-- -- -

Zasilałeś baterie kabelkami prosto z invertera jaiegoś?
Myslałem że w notebooku baterie sa zasilane przez układ elektroniczny w nich, ten przez układy laptopa a ten przez zasilacz
sieciowy, który i tak prostuje wszystko co tam dostanie na wejście i z reguły działa od 110V do 230V

Sinus na baterii w UPS

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona