Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.rowery   »   Siodlana rewolucja?

Siodlana rewolucja?

Data: 2009-07-17 20:16:33
Autor: Coaster
Siodlana rewolucja?
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent choice
for the high-mileage rider who doesn't mind the fact
that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Data: 2009-07-17 11:27:13
Autor: Saurus
Siodlana rewolucja?
On 17 Lip, 20:16, Coaster <manyp...@mac.com> wrote:
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

Co też ludzie wymyślą byle tylko nie zaakceptować faktu że poziomki są
najwygodniejsze ;-)
A tak poważnie, to to ma jakieś szanse w porównaniu z porządnym
skórzanym siodłem czy to tylko taki marketingowy bełkot?

Data: 2009-07-17 20:39:26
Autor: Leszek \"Cousie\" Pasoń
Siodlana rewolucja?
Dnia 17-07-2009 o 20:27:13 Saurus <Saurus8@gmail.com> napisał(a):

On 17 Lip, 20:16, Coaster <manyp...@mac.com> wrote:
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

Co też ludzie wymyślą byle tylko nie zaakceptować faktu że poziomki są
najwygodniejsze ;-)
A tak poważnie, to to ma jakieś szanse w porównaniu z porządnym
skórzanym siodłem czy to tylko taki marketingowy bełkot?

po pierwszej glebie trzeba kupowac nowe
albo sie te deseczki polamia
albo obedra tak ze beda niszczyc odziez :P ktora tak czy siak beda  niszczyc ze wzgledu na tarcie elementow ruchowmych.

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi
Cousie

Data: 2009-07-19 18:58:03
Autor: dobrov
Siodlana rewolucja?
Leszek "Cousie" Pasoń wrote:

po pierwszej glebie trzeba kupowac nowe
albo sie te deseczki polamia
albo obedra tak ze beda niszczyc odziez :P ktora tak czy siak beda niszczyc ze wzgledu na tarcie elementow ruchowmych.

Jeżeli "deseczki" są z porządnego miękkiego plastiku to nic im nie będzie.
A gacie o zwykłe siodełko też ocierają w pewnych punktach przy pedałowaniu
i jakoś im to mocno nie szkodzi.

Data: 2009-07-17 21:24:45
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke
Siodlana rewolucja?
Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Data: 2009-07-19 00:59:04
Autor: Jaroslaw Berezowski
Siodlana rewolucja?
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Data: 2009-07-19 19:59:03
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke
Siodlana rewolucja?
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Data: 2009-07-20 15:22:25
Autor: Moper
Siodlana rewolucja?
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:7g3cj6-j2j.ln1menek.one.pl...
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?


Taki, żeby siedzieć na rowerze całym tyłkiem i udami tak jak na krześle, a nie tylko małą częścią ciałą (w dodatku nie za dobrą do tego), a jednocześnie móc pedałować.

Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Data: 2009-07-20 15:25:38
Autor: Moper
Siodlana rewolucja?
"Moper" <brak@meilu.pl> wrote in message news:4a646f92$1news.home.net.pl...
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:7g3cj6-j2j.ln1menek.one.pl...
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?


Taki, żeby siedzieć na rowerze całym tyłkiem i udami tak jak na krześle, a nie tylko małą częścią ciałą (w dodatku nie za dobrą do tego), a jednocześnie móc pedałować.

Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Tak swoją drogą, to gdyby przyczepic uda do tych desek, to byłoby takie mini-SPD...

Data: 2009-07-20 17:22:52
Autor: Jaroslaw Berezowski
Siodlana rewolucja?
Dnia Mon, 20 Jul 2009 15:25:38 +0200, Moper napisał(a):

Tak swoją drogą, to gdyby przyczepic uda do tych desek, to byłoby takie
mini-SPD...
Taaa. Super Przytwierdzona Dupa, tylko co jak na szybko zejsc trzeba? :)




--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Data: 2009-07-20 18:26:27
Autor: Moper
Siodlana rewolucja?
"Jaroslaw Berezowski" <prezydent@gov.pl> wrote in message news:cneej6-pu5.ln1news.yarross.net.pl...
Dnia Mon, 20 Jul 2009 15:25:38 +0200, Moper napisał(a):

Tak swoją drogą, to gdyby przyczepic uda do tych desek, to byłoby takie
mini-SPD...
Taaa. Super Przytwierdzona Dupa, tylko co jak na szybko zejsc trzeba? :)

Sugeruję Pomysł Dopracować :)

Data: 2009-07-20 16:22:41
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke
Siodlana rewolucja?
Dnia 20.07.2009 15:22 użytkownik Moper napisał :
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:7g3cj6-j2j.ln1menek.one.pl...
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

Taki, żeby siedzieć na rowerze całym tyłkiem i udami tak jak na krześle, a nie tylko małą częścią ciałą (w dodatku nie za dobrą do tego), a jednocześnie móc pedałować.

Na krześle też pedałujesz?

Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Nie ma prawa działać, czysty bezsens. Podpieranie w ten sposób ruchomych, pracujących części ciała z założenia jest głupie.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Data: 2009-07-20 17:26:45
Autor: Moper
Siodlana rewolucja?
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:h6bej6-p3k.ln1menek.one.pl...
Dnia 20.07.2009 15:22 użytkownik Moper napisał :
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:7g3cj6-j2j.ln1menek.one.pl...
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

Taki, żeby siedzieć na rowerze całym tyłkiem i udami tak jak na krześle, a nie tylko małą częścią ciałą (w dodatku nie za dobrą do tego), a jednocześnie móc pedałować.

Na krześle też pedałujesz?

Na krześle, a właściwie taborecie (żeby wykluczyć poziomki zawczasu), się nie da. Gdyby się dało, to na wąskich siodełkach rowerowych jeździliby tylko kolarze...

Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Nie ma prawa działać, czysty bezsens. Podpieranie w ten sposób ruchomych, pracujących części ciała z założenia jest głupie.

Ależ wręcz przeciwnie, to jest całkiem mądry pomysł. Napisz dlaczego jest z założenia głupi?
Ja już nawet zapragnąłem to przetestować, ale tak na szybko widzę dwa problem tego siodełka. Ale najpierw napisz co z nim nie tak z założenia?

Data: 2009-07-20 21:58:29
Autor: Mikołaj \"Miki\" Menke
Siodlana rewolucja?
Dnia 20.07.2009 17:26 użytkownik Moper napisał :
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:h6bej6-p3k.ln1menek.one.pl...
Dnia 20.07.2009 15:22 użytkownik Moper napisał :
Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Nie ma prawa działać, czysty bezsens. Podpieranie w ten sposób ruchomych, pracujących części ciała z założenia jest głupie.

Ależ wręcz przeciwnie, to jest całkiem mądry pomysł. Napisz dlaczego jest z założenia głupi?
Ja już nawet zapragnąłem to przetestować, ale tak na szybko widzę dwa problem tego siodełka. Ale najpierw napisz co z nim nie tak z założenia?

To ma niby działać na zasadzie podpierania ud, czyli de facto mamy właśnie taboret. Zatem uda muszą jakoś naciskać na to siodło. Jeżeli powiedzmy akurat lewe udo naciska, to żeby je poruszyć do góry prawe musi wykonać pracę. To przy założeniu, że lewe udo spoczywa całkowicie bezwładnie. Natomiast jeśli założysz, że nie spoczywa bezwładnie, tylko podnosi się własną pracą (to występuje w szczególności w sportowej jeździe z pedałami zatrzaskowymi) to tym bardziej upada idea tego siodła, bo w takim razie nie ma czego podpierać i jest jeszcze gorzej, bo są zupełnie niepotrzebne straty energii tylko. Oczywiście jest jeszcze kwestia ruchu nogi z ruchem korb, ale to nic nie zmienia i sytuacja wygląda nadal tak samo. Pomijam już inne kwestie, takie jak znacznie ograniczona możliwość zmiany pozycji czy masa tego sprzętu.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Data: 2009-07-21 09:43:30
Autor: Moper
Siodlana rewolucja?
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:5suej6-0kl.ln1menek.one.pl...
Dnia 20.07.2009 17:26 użytkownik Moper napisał :
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:h6bej6-p3k.ln1menek.one.pl...
Dnia 20.07.2009 15:22 użytkownik Moper napisał :
Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Nie ma prawa działać, czysty bezsens. Podpieranie w ten sposób ruchomych, pracujących części ciała z założenia jest głupie.

Ależ wręcz przeciwnie, to jest całkiem mądry pomysł. Napisz dlaczego jest z założenia głupi?
Ja już nawet zapragnąłem to przetestować, ale tak na szybko widzę dwa problem tego siodełka. Ale najpierw napisz co z nim nie tak z założenia?

To ma niby działać na zasadzie podpierania ud, czyli de facto mamy właśnie taboret. Zatem uda muszą jakoś naciskać na to siodło. Jeżeli powiedzmy akurat lewe udo naciska, to żeby je poruszyć do góry prawe musi wykonać pracę. To przy założeniu, że lewe udo spoczywa całkowicie bezwładnie. Natomiast jeśli założysz, że nie spoczywa bezwładnie, tylko podnosi się własną pracą (to występuje w szczególności w sportowej jeździe z pedałami zatrzaskowymi) to tym bardziej upada idea tego siodła, bo w takim razie nie ma czego podpierać i jest jeszcze gorzej, bo są zupełnie niepotrzebne straty energii tylko. Oczywiście jest jeszcze kwestia ruchu nogi z ruchem korb, ale to nic nie zmienia i sytuacja wygląda nadal tak samo. Pomijam już inne kwestie, takie jak znacznie ograniczona możliwość zmiany pozycji czy masa tego sprzętu.

Nie do końca rozumiem, ale chyba widzę to inaczej. Masz stały nacisk obu ud na sidło, a każdy kawałek nacisku uda oznacza zmniejszenie nacisku tyłka. Który zresztą tez jest szeroki i zupełnie inaczej rozkłada ciężar, niż normalne siodełko.

Ad. pedałowania, każdy ruch jednego uda w dół wiąże się z analogicznym ruchem drugiego w góre, to siodło nic w tej kwestii nie zmienia. I nie ma tutaj też żadnej marnowanej energii, oprócz tarcia łożysk na których te belki się obracają (o ile to łożyska).

Problemy widzę dwa:
1) byłoby chyba lepiej, gdy dwie połówki siodełka obniżały się i podwyższały w rytm pedałowania, pozostając w poziomie, zamiast się pochylać na boki. To pochylanie do niczego nie pasuje i psuje koncepcję.
2) ta konstrukcja powoduje, że im większe odchylenie siodełka, tym większa odległość między belkami i wieksza efektywna długość siodełka. A udo sie przecież nie rozciąga, więc oznacza to ciągłe tarcie nogawki o siodełko (czyli masz nawet swoja stratę energii).

Ale to nie znaczy że na siodełki nie jeździ się fajnie, co najwyżej że może być lepiej. Może ktoś z forumowiczów zbuduje coś lepszego, np. podnoszące się i opuszczające pół-belki sprzężone hydraulicznie :)

Data: 2009-07-21 07:03:59
Autor: 0cool
Siodlana rewolucja?
Mikołaj "Miki" Menke pisze:
Dnia 20.07.2009 15:22 użytkownik Moper napisał :
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:7g3cj6-j2j.ln1menek.one.pl...
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

Taki, żeby siedzieć na rowerze całym tyłkiem i udami tak jak na krześle, a nie tylko małą częścią ciałą (w dodatku nie za dobrą do tego), a jednocześnie móc pedałować.

Na krześle też pedałujesz?

Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Nie ma prawa działać, czysty bezsens. Podpieranie w ten sposób ruchomych, pracujących części ciała z założenia jest głupie.


Może ostudzę trochę zapał osób, które widzą swoje przyszłe siodło w tym modelu :).

Sami sprawdzcie jak podłożycie dłonie pod tyłek i na nich oprzecie zadek to czujecie dwie kości . . . Wyłącznie na tych wyrostkach kostnych należy siadać ponieważ nie występuje nacisk na żadne istotne arterie.
Nie ma tam, żadnych tętnic, ważnych żył, narządów czy ścięgien.

Człowiek, ten typ już pop rostu został tak zaprojektowany. Tego się nie przeskoczy :).

Data: 2009-07-21 08:33:46
Autor: MichałG
Siodlana rewolucja?
0cool pisze:
Mikołaj "Miki" Menke pisze:
Dnia 20.07.2009 15:22 użytkownik Moper napisał :
""Mikołaj \"Miki\" Menke"" <miki@menek.one.pl> wrote in message news:7g3cj6-j2j.ln1menek.one.pl...
Dnia 19.07.2009 00:59 użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał :
Dnia Fri, 17 Jul 2009 21:24:45 +0200, Mikołaj \"Miki\" Menke napisał(a):

Dnia 17.07.2009 20:16 użytkownik Coaster napisał :
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html
A energia na uginanie tych listewek to z kosmosu oczywiście?
One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

Taki, żeby siedzieć na rowerze całym tyłkiem i udami tak jak na krześle, a nie tylko małą częścią ciałą (w dodatku nie za dobrą do tego), a jednocześnie móc pedałować.

Na krześle też pedałujesz?

Wszystko wykorzystując fakt, że uda podczas pedałowania poruszają się w symetrycznie w sensie że jeśli jedno odchyli się na którymś odcinku 4 cm. do góry, to drugie na tym samym odcinku 4 cm. w dół, więc przy takiej konstrukcji nadal siedzimy równo oboma.

A czy to działa to już nie wiem.

Nie ma prawa działać, czysty bezsens. Podpieranie w ten sposób ruchomych, pracujących części ciała z założenia jest głupie.


Może ostudzę trochę zapał osób, które widzą swoje przyszłe siodło w tym modelu :).

Sami sprawdzcie jak podłożycie dłonie pod tyłek i na nich oprzecie zadek to czujecie dwie kości . . . Wyłącznie na tych wyrostkach kostnych należy siadać ponieważ nie występuje nacisk na żadne istotne arterie.
Nie ma tam, żadnych tętnic, ważnych żył, narządów czy ścięgien.

Człowiek, ten typ już pop rostu został tak zaprojektowany. Tego się nie przeskoczy :).

Niestety typowy kształt siodełka prowokuje do ucisku całkiem istotnych dla mężczyzny narządów.... ;_). Wszystkie rowki ,pustki itp to tylko półsrodki.
wiec jeszcze raz:
> Człowiek, ten typ już poprostu został tak zaprojektowany. Tego się nie
> przeskoczy :).


Pozdrawiam
Michał

Data: 2009-07-21 08:24:50
Autor: Jacek Maciejewski
Siodlana rewolucja?
Dnia Sun, 19 Jul 2009 19:59:03 +0200, "Mikołaj \"Miki\" Menke" napisał(a):

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

Taka konstrukcja nie dopuszcza do tego by portki na d... zmokły od potu.
Jak masz miesięc jazdy w gorącym klimacie przed sobą nie można dopuścić by
ci się potówki na d... zrobiły. A niezależnie od tego, wygląda to na
konstrukcję wywierającą mniejszy maksymalny nacisk na zadek. Zamiast tu
klechtać trzeba wypróbować.
--
Jacek

Data: 2009-07-21 20:35:11
Autor: Adrian S.
Siodlana rewolucja?
"Mikołaj \"Miki\" Menke" wrote:

One nie tyle sie uginaja co sa wahliwe patrzac na konstrukcje.

To w takim razie jaki jest sens tego ustrojstwa?

sens jest taki, że oba uda są podparte (jednocześnie). Ustawienie
odpowiedniego pochylenia siodełka może być dużo ważniejsze niż w normalnym
siodełku (oś obrotu tych listewek musi być dokładnie pomiędzy skrajnymi
położeniami ud).



--
Adrian S. the Lajt Rider

Data: 2009-07-17 21:43:14
Autor: pianagol[LUB]
Siodlana rewolucja?
chcialbym to zobaczyc na ostrzejszym zjezdzie

--
zdrowya zycze,
pianagol

Data: 2009-07-18 08:15:06
Autor: kml
Siodlana rewolucja?

Uzytkownik "Coaster" <manypeny@mac.com> napisal w wiadomosci news:h3qfoj$pc$1nemesis.news.neostrada.pl...
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

Ale brzydkie :)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
Last update 07/07/2009 manual do TIME Z i nowe graty.

Data: 2009-07-18 09:17:03
Autor: Jacek Maciejewski
Siodlana rewolucja?
Dnia Fri, 17 Jul 2009 20:16:33 +0200, Coaster napisał(a):

http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

Chciałbym to wypróbować, wygląda zachęcająco. Tylko ta cena... :)
--
Jacek

Data: 2009-07-20 12:16:11
Autor: reme.k
Siodlana rewolucja?
http://mantasaddle.biz/index.php/frontpage.html

Jeszcze takie opardełko mogliby dorobić :)

--


Siodlana rewolucja?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona