On Sun, 16 Nov 2014 07:55:53 -0800 (PST), Piotrek <pilarp@poczta.onet.pl> wrote:

ję ja, bo ta kwestia też mnie nurtuje. Sprawa jest prosta: skąd

praco=

wnicy różnych instytucji państwowych wiedzą (o ile wiedzą) czy pe=
tent zgłaszający się do nich w jakiejś sprawie nie jest przypadkiem=
 osobą ubezwłasnowolnioną, pozbawioną zdolności do czynności pr=
awnych?

A po co ma z góry wiedzieć? Sądy działają po fakcie a nie przed (zawsze orzekają stan dokonany). Jeśli osoba dokona czynności, do których nie ma umocowań prawnych, będą one nieważne. Twoje pytanie jest z gatunku "dlaczego ludzie popełniają przestępstwa, skoro wiedzą, że jest to karalne."

--
Marek

W dniu 2014-11-17 08:28, Marek pisze:

On Sun, 16 Nov 2014 07:55:53 -0800 (PST), Piotrek
<pilarp@poczta.onet.pl> wrote:

ję ja, bo ta kwestia też mnie nurtuje. Sprawa jest prosta: skąd

praco=

wnicy różnych instytucji państwowych wiedzą (o ile wiedzą) czy pe=
tent zgłaszający się do nich w jakiejś sprawie nie jest przypadkiem=
 osobą ubezwłasnowolnioną, pozbawioną zdolności do czynności pr=
awnych?

A po co ma z góry wiedzieć? Sądy działają po fakcie a nie przed (zawsze
orzekają stan dokonany). Jeśli osoba dokona czynności, do których nie ma
umocowań prawnych, będą one nieważne. Twoje pytanie jest z gatunku
"dlaczego ludzie popełniają przestępstwa, skoro wiedzą, że jest to
karalne."

Analogia raczej nietrafna, jeśli już, to: "skąd ludzie mieliby wiedzieć,
że to dziecko nie może kupić papierosów, skoro w żaden sposób nie można
zweryfikować jego wieku" (z tym zastrzeżeniem, że zła ocena nie rodzi
odpowiedzialności karnej, tylko negatywne konsekwencje cywilne-finansowe
dla strony źle oceniającej).

--
Liwiusz

> ję ja, bo ta kwestia też mnie nurtuje. Sprawa jest prosta: skąd praco> > wnicy różnych instytucji państwowych wiedzą (o ile wiedzą) czy pe> > tent zgłaszający się do nich w jakiejś sprawie nie jest przypadkiem> >  osobą ubezwłasnowolnioną, pozbawioną zdolności do czynności pr> > awnych? A po co ma z góry wiedzieć? Sądy działają po fakcie a nie przed (zawsze orzekają stan dokonany). Jeśli osoba dokona czynności, do których nie ma umocowań prawnych, będą one nieważne. Twoje pytanie jest z gatunku "dlaczego ludzie popełniają przestępstwa, skoro wiedzą, że jest to karalne."

Chyba łatwiej zapobiec np. zawarciu niezgodnej z prawem umowy niż po fakcie
walczyć o jej anulowanie? Raczej nie każdą decyzję tego typu można później
łatwo cofnąć, być może czasami jest to w ogóle niemożliwe i co wtedy? Nawet jeśli sprawa jest do odkręcenia, to praktycznie zawsze wiąże się z przykrymi
konsekwencjami dla jednej ze stron. Załóżmy, że ktoś przeprowadza się na drugi koniec kraju i kupuje tam mieszkanie, a stare sprzedaje. Po kilku miesiącach życia w nowym miejscu nagle się okazuje, że jego nowe mieszkanie wcale nie jest jego, bo sprzedał mu je ktoś, kto z takich czy innych powodów nie miał prawa tego zrobić i transakcja jest w świetle prawa nieważna (swoją drogą, coś mi świta, że synek Koterskiego wywinął kiedyś komuś taki numer sprzedając cudze mieszkanie). Byłoby trochę nieciekawie, prawda? Oczywiście że wszystkich oszustw i przestępstw nie da się uniknąć, ale nie rozumiem dlaczego skoro pewna grupa osób jest z określonych powodów pozbawiona pewnych praw, to nie jest to odnotowywane w taki sposób, żeby te osoby z góry nie mogły zrobić czegoś, czego im nie wolno. Bo byłyby "znakowane"? Na tej samej zasadzie "znakowane" są przecież wszystkie osoby niepełnoletnie - albo pokażesz dowód osobisty, albo Z GÓRY zakażemy ci czegoś, do czego prawo mają wyłącznie osoby dorosłe. Gdyby tak nie było, to każda osoba niezależnie od wieku byłaby przez domniemanie traktowana jak pełnoletnia - dopiero po fakcie weryfikowałoby się jej wiek i np. w razie konieczności jej karta do głosowania byłaby wyławiana z urny wyborczej :)

W dniu 2014-11-18 18:46, Piotrek pisze:

ję ja, bo ta kwestia też mnie nurtuje. Sprawa jest prosta: skąd

praco=

wnicy różnych instytucji państwowych wiedzą (o ile wiedzą) czy pe=
tent zgłaszający się do nich w jakiejś sprawie nie jest przypadkiem=
 osobą ubezwłasnowolnioną, pozbawioną zdolności do czynności pr=
awnych?

A po co ma z góry wiedzieć? Sądy działają po fakcie a nie przed (zawsze orzekają stan dokonany). Jeśli osoba dokona czynności, do których nie ma umocowań prawnych, będą one nieważne. Twoje pytanie jest z gatunku "dlaczego ludzie popełniają przestępstwa, skoro wiedzą, że jest to karalne."

Chyba łatwiej zapobiec np. zawarciu niezgodnej z prawem umowy niż po fakcie

Jasne, ale pĂłki co tak nie jest.

--
Liwiusz

On Tue, 18 Nov 2014 09:46:14 -0800 (PST), Piotrek <pilarp@poczta.onet.pl> wrote:

Chyba łatwiej zapobiec np. zawarciu niezgodnej z prawem umowy niż

po fa=

kcie
walczyć o jej anulowanie? Raczej nie każdą decyzję tego typu możn=
a później

IMHO to tylko prosto wygląda teoretycznie a kończy nnajczęściej się i tak w sądzie, bo jedna strona uważała, że działa zgodnie z prawem a druga wręcz przeciwnie.

--
Marek