Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu piątek, 3 maja 2019 14:24:37 UTC-5 użytkownik Marek S napisał:

Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Nie wiedza. Albo wiedza ale nie z polozenia tylko z informacji z silnika.
W skrocie: Zeby utrzymac pewne obroty na danym biegu trzeba lac tyle a tyle paliwa jadac po rownym.
Jak sie jedzie pod gore to trzeba lac wiecej paliwa. Stad skrzynia wie ze trzeba zredukowac bo obciazenie jest zbyt duze.

Od biedy mozna to zasymulowac ciagnac przyczepe...

W dniu 2019-05-03 o 21:24, Marek S pisze:

Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Dzięki temu będzie tak robić nie tylko na zjazdach, a też np. przy holowaniu przyczepy.



--
Kalkulator mocy, momentu obrotowego i przełożeń skrzyń biegów
Engine power, torque and gear ratios calculator online: http://powertorque.cba.pl

Dnia Fri, 3 May 2019 21:32:08 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

W dniu 2019-05-03 o 21:24, Marek S pisze:

Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Tylko wiesz - widze np ze swiatlo sie zmienilo na czewone, noga z gazu
.... ale chcialbym jeszcze dojechac te 500m rozpedem ...

J.

-- Tylko wiesz - widze np ze swiatlo sie zmienilo na czewone, noga z gazu .... ale chcialbym jeszcze dojechac te 500m rozpedem W DSG możesz włączyć wolny bieg i wtedy się dotoczy minus że na zjazdach będzie się rozpędzać ale wtedy włączaj tempomat :-)

W dniu 04.05.2019 o 18:21, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Tylko wiesz - widze np ze swiatlo sie zmienilo na czewone, noga z gazu
... ale chcialbym jeszcze dojechac te 500m rozpedem

W DSG możesz włączyć wolny bieg i wtedy się dotoczy

W klasycznej automatycznej też - jak nie operujesz specjalnie gazem to załącza się lockup i jedzie na sztywno.

minus że na zjazdach będzie się rozpędzać ale wtedy włączaj tempomat :-)

W sumie dobre pytanie jak hamuje tempomat. Muszę sprawdzić.

Shrek

W dniu 2019-05-04 o 18:30, Shrek pisze:

W sumie dobre pytanie jak hamuje tempomat. Muszę sprawdzić.

Sprawdziłem to u siebie wiele razy. Na innym podjeździe jest odcinkowy pomiar i zawsze korzystam z tempomatu by nie kontrolować nieustannie prędkości. Włączam go w trybie prędkości minimalnej i noga z gazu. Zarówno z góry jak i pod górę trzyma wtedy ustawioną minimalną prędkość.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 04.05.2019 o 23:03, Marek S pisze:

Sprawdziłem to u siebie wiele razy. Na innym podjeździe jest odcinkowy pomiar i zawsze korzystam z tempomatu by nie kontrolować nieustannie prędkości. Włączam go w trybie prędkości minimalnej i noga z gazu. Zarówno z góry jak i pod górę trzyma wtedy ustawioną minimalną prędkość.

Hamuje silnikiem? Bo jakoś nie spodziewam się, żeby tempomat używał hamulców. Choć w sumie kto wie. Skoro ESP używa...

Shrek

On Sun, 05 May 2019 07:00:38 +0200, Shrek wrote:

W dniu 04.05.2019 o 23:03, Marek S pisze:

Sprawdziłem to u siebie wiele razy. Na innym podjeździe jest odcinkowy
pomiar i zawsze korzystam z tempomatu by nie kontrolować nieustannie
prędkości. Włączam go w trybie prędkości minimalnej i noga z gazu.
Zarówno z góry jak i pod górę trzyma wtedy ustawioną minimalną
prędkość.

Hamuje silnikiem? Bo jakoś nie spodziewam się, żeby tempomat używał
hamulców.

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem jest symboliczne :)

Mateusz

W dniu 05.05.2019 o 10:37, Mateusz Viste pisze:

Hamuje silnikiem? Bo jakoś nie spodziewam się, żeby tempomat używał
hamulców.

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

Zdziwiłbyś się jakie są górki koło Trójmiasta. Tak czy inaczej - u mnie nie dało się dziś sprawdzić - solidnych górek nie ma, predkość na tempomacie tylko plisik/minusik więc nie da się skokowo zmienić i sprawdzić jak zahamuje. Użycia hamulca bym się nie spodziewał, ale może się mylę.

Shrek

On Sun, 05 May 2019 11:54:28 +0200, Shrek wrote:

W dniu 05.05.2019 o 10:37, Mateusz Viste pisze:

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

Zdziwiłbyś się jakie są górki koło Trójmiasta.

Ależ ja dobrze wiem jakie są, 20 lat mieszkałem na Kaszubach i jazda po okolicach trójmiasta nie jest mi obca. I jest tak jak mówisz - to są właśnie "górki" (polodowcowe - bardzo fajne zresztą, nadają regionowi niepowtarzalny urok, ale hamowanie na nich silnikiem należy postrzegać wyłącznie w kategoriach zabawy).

Mateusz

W dniu 2019-05-05 o 10:37, Mateusz Viste pisze:

On Sun, 05 May 2019 07:00:38 +0200, Shrek wrote:

W dniu 04.05.2019 o 23:03, Marek S pisze:

Sprawdziłem to u siebie wiele razy. Na innym podjeździe jest odcinkowy
pomiar i zawsze korzystam z tempomatu by nie kontrolować nieustannie
prędkości. Włączam go w trybie prędkości minimalnej i noga z gazu.
Zarówno z góry jak i pod górę trzyma wtedy ustawioną minimalną
prędkość.

Hamuje silnikiem? Bo jakoś nie spodziewam się, żeby tempomat używał
hamulców.

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

Trójmiasto jest najbardziej górzystą aglomeracją w Polsce.

--
MN

On Sun, 05 May 2019 13:16:08 +0200, Marcin N wrote:

W dniu 2019-05-05 o 10:37, Mateusz Viste pisze:

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

Trójmiasto jest najbardziej górzystą aglomeracją w Polsce.

Nie górzystą, a pagórkowatą.

Mateusz

W dniu 2019-05-05 o 10:37, Mateusz Viste pisze:

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

To byłbyś zaskoczony. W Gdyni jest ulica o nachyleniu 20%. Jak dla mnie to spore nachylenie. Nie wiem jakie Ty uważasz za spore? Zresztą cała okolica ma mnóstwo zjazdów i podjazdów. Prawie nic tu płaskie nie jest.

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Sun, 5 May 2019 14:12:15 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2019-05-05 o 10:37, Mateusz Viste pisze:

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

To byłbyś zaskoczony. W Gdyni jest ulica o nachyleniu 20%. Jak dla mnie to spore nachylenie. Nie wiem jakie Ty uważasz za spore? Zresztą cała okolica ma mnóstwo zjazdów i podjazdów. Prawie nic tu płaskie nie jest.

Lotnisko im Wałęsy - 148 npm.
A do morza 9km.

Elektrownia szczytowo-pompowa Zarnowiec - ok 100m roznicy poziomow.


Ten lodowiec niezly burdel zostawil :-)

J.

W dniu 2019-05-05 o 14:12, Marek S pisze:

Nie musi - Marek S jest, zdaje się, z pomorza. Tam hamowanie silnikiem
jest symboliczne :)

To byłbyś zaskoczony. W Gdyni jest ulica o nachyleniu 20%. Jak dla mnie to spore nachylenie. Nie wiem jakie Ty uważasz za spore? Zresztą cała okolica ma mnóstwo zjazdów i podjazdów. Prawie nic tu płaskie nie jest.

http://www.altimetr.pl/najwieksze-nachylenie-podjazdu-w-polsce.html
Dlaczego jej tu nie ma?
Ma mniej niż sto metrów czy te 20% to tylko na twoje oko?


Pozdrawiam

W dniu 2019-05-05 o 14:12, Marek S pisze:

To byłbyś zaskoczony. W Gdyni jest ulica o nachyleniu 20%. (...)
Zresztą cała okolica ma mnóstwo zjazdów i podjazdów. Prawie nic tu
płaskie nie jest.

Nie mam co do pagórkowatości trójmiasta żadnych wątpliwości. Mieszkałem 20 lat w Szwajcarii Kaszubskiej i topologia regionu nie jest mi obca. Górki, pagórki, jeziorka - pełno tego, i to bardzo fajne zresztą (kaszubskie jeziora to jedna z rzeczy, których do dziś mi brak). Ale okazji do prawdziwego hamowania silnikiem mało, bo czas zjazdu raczej liczy się w sekundach. No i z reguły drogi są poprowadzone w taki sposób, że nachylenie jest niewielkie - nawet zjazd z kamiennej góry jest mało atrakcyjny (chyba że na sankach, w stronę bulwaru).

Jak dla mnie to spore nachylenie. Nie wiem jakie Ty uważasz za spore?

Takie, które sprawia że na wrzuconej trójce samochód w dalszym ciągu przyspiesza, a po kilku minutach człowiek zaczyna się zastanawiać czy nie wyleci z następnego zakrętu bo klocki już pewno świecą własnym światłem.

Mateusz

Dnia 05 May 2019 13:22:55 GMT, Mateusz Viste napisał(a):

W dniu 2019-05-05 o 14:12, Marek S pisze:

To byłbyś zaskoczony. W Gdyni jest ulica o nachyleniu 20%. (...)
Zresztą cała okolica ma mnóstwo zjazdów i podjazdów. Prawie nic tu
płaskie nie jest.

Nie mam co do pagórkowatości trójmiasta żadnych wątpliwości. Mieszkałem 20 lat w Szwajcarii Kaszubskiej i topologia regionu nie jest mi obca.

Topologia jest pagorkowata, ale ludzie nie potrafia ocenic nachylenia
precyzyjnie.

Wydaje sie stromo, a jesli znaku nie ma, to chyba ponizej 7%.

Jak dla mnie to spore nachylenie. Nie wiem jakie Ty uważasz za spore?

Takie, które sprawia że na wrzuconej trójce samochód w dalszym ciągu przyspiesza, a po kilku minutach człowiek zaczyna się zastanawiać czy nie wyleci z następnego zakrętu bo klocki już pewno świecą własnym światłem.

To sie wrzuca dwojke. Albo i jedynke.
Z narciarskich terenow potrafie zjechal niemal bez hamulca ...

J.

On Sun, 05 May 2019 21:02:51 +0200, J.F. wrote:

To sie wrzuca dwojke. Albo i jedynke.

Z tym, że wtedy może pojawić się problem taki, że albo jednak za wolno się ten samochód toczy, albo obroty silnika sięgają 4 krpm i człowiekowi się serce kraje jak to słyszy...

Z narciarskich terenow potrafie zjechal niemal bez hamulca ...

No bo w nartach o to chodzi, żeby możliwie mało hamować.

Mateusz

Dnia 05 May 2019 19:10:59 GMT, Mateusz Viste napisał(a):

On Sun, 05 May 2019 21:02:51 +0200, J.F. wrote:

To sie wrzuca dwojke. Albo i jedynke.

Z tym, że wtedy może pojawić się problem taki, że albo jednak za wolno się ten samochód toczy, albo obroty silnika sięgają 4 krpm i człowiekowi się serce kraje jak to słyszy...

Silnik 4k zniesie, a hamulce nie :-)

Z narciarskich terenow potrafie zjechal niemal bez hamulca ...

No bo w nartach o to chodzi, żeby możliwie mało hamować.

:-)

J.

http://www.altimetr.pl/najwieksze-nachylenie-podjazdu-w-polsce.html
Dlaczego jej tu nie ma?

To pytanie chyba do webmastera?

Ma mniej niż sto metrów czy te 20% to tylko na twoje oko?

20% pochodzi ze znaku drogowego. Długości nie mierzyłem, ale nie jest to zbyt długi odcinek a w dodatku składa się z dwóch ulic: Brukarskiej i Czeladniczej.

https://www.google.com/maps/@54.5539276,18.5134087,3a,75y,214.78h,85.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV-_xjeCel-xLnekTUG4InQ!2e0!7i13312!8i6656

Swoją drogą nie sądziłem, że 20% podchodzi pod jakieś rekordowe nachylenia.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2019-05-05 o 15:38, Marek S pisze:

http://www.altimetr.pl/najwieksze-nachylenie-podjazdu-w-polsce.html
Dlaczego jej tu nie ma?

To pytanie chyba do webmastera?

Ma mniej niż sto metrów czy te 20% to tylko na twoje oko?

20% pochodzi ze znaku drogowego. Długości nie mierzyłem, ale nie jest to zbyt długi odcinek a w dodatku składa się z dwóch ulic: Brukarskiej i Czeladniczej.

https://www.google.com/maps/@54.5539276,18.5134087,3a,75y,214.78h,85.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV-_xjeCel-xLnekTUG4InQ!2e0!7i13312!8i6656 Swoją drogą nie sądziłem, że 20% podchodzi pod jakieś rekordowe nachylenia.

Jakoś tych 20% nie widać.

Przy 20% to na szerokość domu powinna być różnica poziomów około jednej kondygnacji, natomiast na streetfoto pochylenie jest ledwo zauważalne.


--
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Sun, 5 May 2019 22:45:22 +0200, Adam napisał(a):

W dniu 2019-05-05 o 15:38, Marek S pisze:

Ma mniej niż sto metrów czy te 20% to tylko na twoje oko?

20% pochodzi ze znaku drogowego. Długości nie mierzyłem, ale nie jest to zbyt długi odcinek a w dodatku składa się z dwóch ulic: Brukarskiej i Czeladniczej.

https://www.google.com/maps/@54.5539276,18.5134087,3a,75y,214.78h,85.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV-_xjeCel-xLnekTUG4InQ!2e0!7i13312!8i6656 Swoją drogą nie sądziłem, że 20% podchodzi pod jakieś rekordowe nachylenia.

Jakoś tych 20% nie widać.

Przy 20% to na szerokość domu powinna być różnica poziomów około jednej kondygnacji, natomiast na streetfoto pochylenie jest ledwo zauważalne.

na oko - znajdzie sie

https://goo.gl/maps/J5hCFxFMd6Dv26sH8


W sumie znak powinien ostrzegac o maksymalnym, nie srednim.

J.

W dniu 2019-05-05 o 07:00, Shrek pisze:

Hamuje silnikiem? Bo jakoś nie spodziewam się, żeby tempomat używał hamulców. Choć w sumie kto wie. Skoro ESP używa...

Ten odcinkowy nie jest u mnie aż tak stromy więc hamowanie silnikiem wystarcza. Nie sądzę by hamulce tempomat angażował. Ale mogę to sprawdzić. Mam w pobliżu ulicę o nachyleniu 20%. Przejadę się po niej jeśli chcesz.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 05.05.2019 o 14:07, Marek S pisze:

Ten odcinkowy nie jest u mnie aż tak stromy więc hamowanie silnikiem wystarcza. Nie sądzę by hamulce tempomat angażował. Ale mogę to sprawdzić. Mam w pobliżu ulicę o nachyleniu 20%. Przejadę się po niej jeśli chcesz.

Jak ci się chce to jedź. Ceną jest tylko moja ciekwość.

Shrek

W dniu 2019-05-05 o 14:52, Shrek pisze:

Jak ci się chce to jedź. Ceną jest tylko moja ciekwość.

Moja również :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2019-05-05 o 14:52, Shrek pisze:

Jak ci się chce to jedź. Ceną jest tylko moja ciekwość.

Trochę późno lecz zrobiłem test na jakimś dłuższym, stromym, odcinku. Dopiero teraz taki znalazłem. Przy 50km/h włączyłem tempomat na dolny limit. Następnie ręcznie zmniejszyłem szybko za jego pośrednictwem prędkość do 30km/h. Skrzynia nie zmieniła biegu a auto zaczęło dość mocno hamować. Tak więc tempomat użył hamulca, ku mojemu zdziwieniu.

Dopiero chwilę po wyhamowaniu nastąpiła redukcja biegu i utrzymywanie zmniejszonej prędkości samym silnikiem.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 24.05.2019 o 21:57, Marek S pisze:

Dopiero chwilę po wyhamowaniu nastąpiła redukcja biegu i utrzymywanie zmniejszonej prędkości samym silnikiem.

U mnie inaczej - tempomat przynajmniej w krótkim okresie nie bba wogóle o przekroczenie prękości - z górki po prostu przyspiesza.

Dziwne. Co to za auto ?

W dniu 25.05.2019 o 07:52, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Dziwne. Co to za auto ?

volvo S60 I z wutomatem i napędem na 4 łapy. Inna sprawa że przyspieszył minimalnie - zujazd to zjazd z wiaduktu, licznikowo przyspieszył o trzy km/h - może jest jakaś minimalna wartość zarówno prękości jak i czasu po której redukuje bieg, żeby skuteczniej hamować silnikiem - no i musi mieć lockup zapięty, ale raczej miał.

Shrek

W sumie dobre pytanie jak hamuje tempomat. Muszę sprawdzić.

U mnie nie hamuje.

W dniu 2019-05-04 o 09:33, J.F. pisze:

Dnia Fri, 3 May 2019 21:32:08 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

W dniu 2019-05-03 o 21:24, Marek S pisze:

Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na
bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała
redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym
razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w
sytuacjami?

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na
danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal
przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Tylko wiesz - widze np ze swiatlo sie zmienilo na czewone, noga z gazu
... ale chcialbym jeszcze dojechac te 500m rozpedem ...

Bez obciążenia i bez włączonej funkcji typu "hold" skrzynia powinna odłączyć napęd i auto będzie się toczyć jak na luzie.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 04.05.2019 o 11:31, Adam pisze:

Bez obciążenia i bez włączonej funkcji typu "hold" skrzynia powinna odłączyć napęd i auto będzie się toczyć jak na luzie.

Chyba nie powinna. Powinna się na wysokim biegu trzymać na lockup czy jak tam, się nazywas zapięcie na sztywno.

A jak chcesz z górki hamować skutecznie to chyba w większości przypadków trzeba będzie zapiąć niższy "ręcznie" w większości przypadków. Choć głowy nie dam.

Shrek

W dniu 2019-05-04 o 11:31, Adam pisze:

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na
danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal
przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Tylko wiesz - widze np ze swiatlo sie zmienilo na czewone, noga z gazu
... ale chcialbym jeszcze dojechac te 500m rozpedem ...

Bez obciążenia i bez włączonej funkcji typu "hold" skrzynia powinna odłączyć napęd i auto będzie się toczyć jak na luzie.

Nie. Zawsze jest najwyższy możliwy przy danej prędkości bieg załaczony.

W dniu 2019-05-04 o 12:58, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 11:31, Adam pisze:

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na
danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal
przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Tylko wiesz - widze np ze swiatlo sie zmienilo na czewone, noga z gazu
... ale chcialbym jeszcze dojechac te 500m rozpedem ...

Bez obciążenia i bez włączonej funkcji typu "hold" skrzynia powinna odłączyć napęd i auto będzie się toczyć jak na luzie.

Nie. Zawsze jest najwyższy możliwy przy danej prędkości bieg załaczony.

W starych, hydraulicznych (Toyota LC90 i podobne, Pajero II, Subaru Legacy itp) oraz w nowszych (m.in. BMW X5, Lexus LS600h, różne Audi) efekt jest taki, jakby odpinało napęd - obroty spadają, a auto się toczy. Podałem auta, którymi jeździłem lub jeżdżę.
W nowszych być może jest to kwestia ustawień - tego nie wiem. Jak dostaję auto, to nie grzebię w ustawieniach.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2019-05-03 o 21:32, Tomasz Pyra pisze:

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Ciekawe jest to, że gdy zjazd się kończy, to bardzo szybko odpuszcza ten tryb i skrzynia zaczyna pracować "normalnie". Czyli musi być jeszcze jeden element tejże logiki: auto zbyt mocno hamuje.

--
Pozdrawiam,
Marek

On Sat, 04 May 2019 23:09:33 +0200, Marek S wrote:

W dniu 2019-05-03 o 21:32, Tomasz Pyra pisze:

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na
danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal
przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Ciekawe jest to, że gdy zjazd się kończy, to bardzo szybko odpuszcza ten
tryb i skrzynia zaczyna pracować "normalnie". Czyli musi być jeszcze
jeden element tejże logiki: auto zbyt mocno hamuje.

W zasadzie wystarczy zwyczajny czujnik przechyłu - który to (chyba) i tak musi już być, aby auto potrafiło rozpoznać kiedy jest holowane. Wtedy operacja dla ECU sprowadza się do "jeśli jadę w dół przyspieszając a użytkownik nie wciska gazu, znaczy mam hamować silnikiem".

Mateusz

W dniu 2019-05-05 o 07:54, Mateusz Viste pisze:

W zasadzie wystarczy zwyczajny czujnik przechyłu - który to (chyba) i tak
musi już być, aby auto potrafiło rozpoznać kiedy jest holowane. Wtedy
operacja dla ECU sprowadza się do "jeśli jadę w dół przyspieszając a
użytkownik nie wciska gazu, znaczy mam hamować silnikiem".

Pewnie jakbym miał coś takiego jako elektronik zrobić, to tak bym to rozwiązał. Tylko ciekaw jestem, czy faktycznie tak to się realizuje w samochodach (już bez wnikania w modele - ogólnie).

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia 05 May 2019 05:54:40 GMT, Mateusz Viste napisał(a):

On Sat, 04 May 2019 23:09:33 +0200, Marek S wrote:

W dniu 2019-05-03 o 21:32, Tomasz Pyra pisze:

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na
danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal
przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Ciekawe jest to, że gdy zjazd się kończy, to bardzo szybko odpuszcza ten
tryb i skrzynia zaczyna pracować "normalnie". Czyli musi być jeszcze
jeden element tejże logiki: auto zbyt mocno hamuje.

W zasadzie wystarczy zwyczajny czujnik przechyłu - który to (chyba) i tak musi już być, aby auto potrafiło rozpoznać kiedy jest holowane.

Nie jest to takie proste, bo ten grawitacyjny jest czuly na
przyspieszenia. Dodac zyroskop, czy kompensowac pomiarem
przyspieszenia z predkosci ?

J.

W dniu 2019-05-04 o 23:09, Marek S pisze:

W dniu 2019-05-03 o 21:32, Tomasz Pyra pisze:

Sądzę że kontroler skrzyni wie to stąd, że jeśli hamowanie silnikiem na danym biegu jest nieskuteczne (samochód zwalnia zbyt powoli, lub nadal przyspiesza), to wtedy skrzynia zredukuje bieg.

Ciekawe jest to, że gdy zjazd się kończy, to bardzo szybko odpuszcza ten tryb i skrzynia zaczyna pracować "normalnie". Czyli musi być jeszcze jeden element tejże logiki: auto zbyt mocno hamuje.

Zapewne tak właśnie jest - auto ma jakiś zakres oczekiwanego opóźnienia związanego z hamowaniem silnikiem i trzyma taki bieg żeby było dobrze :)



--
Kalkulator mocy, momentu obrotowego i przełożeń skrzyń biegów
Engine power, torque and gear ratios calculator online: http://powertorque.cba.pl

W dniu 2019-05-05 o 11:55, Tomasz Pyra pisze:

Zapewne tak właśnie jest - auto ma jakiś zakres oczekiwanego opóźnienia związanego z hamowaniem silnikiem i trzyma taki bieg żeby było dobrze :)

Przy takich duperelach widać, że sporo myśli technicznej jest w każdym detalu. Robi wrażenie... :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Fri, 3 May 2019 21:24:35 +0200, Marek S napisał(a):

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta.

Dokladnie - gaz wcisniety, obroty za niskie -> zredukowac bieg.

No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Stuttgart blisko Alp, to i wiedza :-)

Moze sobie zalozyli predkosc zjazdu bez gazu, moze analizuja czesosc
wcisniecia hamulca, a moze ... ograniczenia predkosci tam nie ma ? Teraz auta maja kamery i rozpoznaja znaki :-)

J.

W dniu .05.2019 o 21:24 Marek S <precz@spamowi.com> pisze:

Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W  okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod  górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę  mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale  gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na  bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała  redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym  razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w  sytuacjami?

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu  (asystent zjazdu).

TG

W dniu 2019-05-04 o 10:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2019 o 21:24 Marek S <precz@spamowi.com> pisze:

Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe (nie redukowało)
a że nie .opanowałem wtedy jeszcze ręcznego manewrowania biegami (VW DSG),
to czułem się dość niepewnie. Podobne odczucia na górskim zjeździe miał użytkownik Mercedesa.

W dniu 04-05-2019 o 11:33, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 10:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2019 o 21:24 Marek S <precz@spamowi.com> pisze:

Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

W dniu 2019-05-04 o 17:16, Cavallino pisze:

W dniu 04-05-2019 o 11:33, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 10:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2019 o 21:24 Marek S <precz@spamowi.com> pisze:

Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.
Jadę normalnie i przy zjazdach w górach samochód
rozpędza mi się nadmiernie na zjazdach -
normalnie wbiłbym nizszy bieg i hamował silnikiem
a przy DSG musiałem mocno operować hamulcem.

Sprawdź czy nie masz włączonego wolnego biegu. Zasprzeglona DSG nie powinna zbytnio się rozpędzać.

W dniu 2019-05-04 o 19:23, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Sprawdź czy nie masz włączonego wolnego biegu. Zasprzeglona DSG nie powinna zbytnio się rozpędzać.

Co to znaczy mieć włączony wolny bieg i jak to sprawdzić?
Jadę na normalnym drajwie (żaden sport tryb czy inne selekcyjne wybieranie)
Po prostu jak na moje poczucie bezpiecznej prędkości zjazdu, to DSG
pozwalała się zbyt mocno rozpędzać i musiałem cały czas dohamowywać
co mi się nie podobało i tyle.

W dniu 04-05-2019 o 18:37, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 17:16, Cavallino pisze:

W dniu 04-05-2019 o 11:33, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 10:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2019 o 21:24 Marek S <precz@spamowi.com> pisze:

Witam,

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale gdy w drugą stronę jest gorzej. Wiele razy hamuję silnikiem, czasem na bardzo długim odcinku lecz nie obserwuję aby z tego powodu następowała redukcja i skok na wysokie obroty. Tymczasem na tym zjeździe - za każdym razem tak jest. Czy wiecie jak auta "wiedzą", że mamy do czynienia z w/w sytuacjami?

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

W dniu 2019-05-04 o 23:40, Cavallino pisze:

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim - tak samo w sensie
kiedy wie czy zmienić bieg i na jaki. Nie wiem co ma zaprogramowane
skrzynia, ale z górki zjeżdża się źle.

W dniu 05.05.2019 o 07:22, cef pisze:

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim - tak samo w sensie
kiedy wie czy zmienić bieg i na jaki. Nie wiem co ma zaprogramowane
skrzynia, ale z górki zjeżdża się źle.

Ustaw sobie sekwencyjnie właściwy bieg i zobacz czy będzie ładnie hamował.

Shrek

W dniu 2019-05-05 o 07:33, Shrek pisze:

W dniu 05.05.2019 o 07:22, cef pisze:

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim - tak samo w sensie
kiedy wie czy zmienić bieg i na jaki. Nie wiem co ma zaprogramowane
skrzynia, ale z górki zjeżdża się źle.

Ustaw sobie sekwencyjnie właściwy bieg i zobacz czy będzie ładnie hamował.

Wtedy jeszcze nie umiałem obsługiwać wyboru ręcznego.
Jak będzie wbity bieg, to będzie hamować tak jak
byłem przyzwyczajony. W tej skrzyni nie mam żadnych
innych trybów jazdy tylko D i S.
Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

W dniu 2019-05-05 o 07:50, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 07:33, Shrek pisze:

W dniu 05.05.2019 o 07:22, cef pisze:

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim - tak samo w sensie
kiedy wie czy zmienić bieg i na jaki. Nie wiem co ma zaprogramowane
skrzynia, ale z górki zjeżdża się źle.

Ustaw sobie sekwencyjnie właściwy bieg i zobacz czy będzie ładnie hamował.

Wtedy jeszcze nie umiałem obsługiwać wyboru ręcznego.
Jak będzie wbity bieg, to będzie hamować tak jak
byłem przyzwyczajony.

Albo i nie, bo zajrzałem do googla i chyba nie do końca
będzie to tak działać jak myślę.
Nie wiem jak zadziała u mnie w DCG, bo raz popróbowałem
wybierać biegi sekwencyjnie, ale nie testowałem zachowań.
Uzywam czasem trybu S, a nie bawiłem się trybem sekwencji
na tyle, żebym mogł oceniać jak działa.

W dniu 05-05-2019 o 07:50, cef pisze:

Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

Pewnie wie, ale dlaczego uważasz, że musi wiedzieć, iż akurat chcesz, że ma maksymalizować hamowanie silnikiem w takim przypadku?
Bieg na którym zazwyczaj hamuje się silnikiem przy zjeżdżaniu z górki, jest zdecydowanie nienaturalny, dużo niższy niż powinien być.

W dniu 2019-05-05 o 08:03, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:50, cef pisze:

Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

Pewnie wie, ale dlaczego uważasz, że musi wiedzieć, iż akurat chcesz, że ma maksymalizować hamowanie silnikiem w takim przypadku?
Bieg na którym zazwyczaj hamuje się silnikiem przy zjeżdżaniu z górki, jest zdecydowanie nienaturalny, dużo niższy niż powinien być.

Pomyślałem, że może mieć jakiś czujnik poziomu
i odbiera sygnały, że jest zjazd, gazu nie dodaję a prędkość rośnie
i wtedy przerzuca na niższy bieg.

W dniu 05-05-2019 o 08:30, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 08:03, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:50, cef pisze:

Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

Pewnie wie, ale dlaczego uważasz, że musi wiedzieć, iż akurat chcesz, że ma maksymalizować hamowanie silnikiem w takim przypadku?
Bieg na którym zazwyczaj hamuje się silnikiem przy zjeżdżaniu z górki, jest zdecydowanie nienaturalny, dużo niższy niż powinien być.

Pomyślałem, że może mieć jakiś czujnik poziomu
i odbiera sygnały, że jest zjazd, gazu nie dodaję a prędkość rośnie
i wtedy przerzuca na niższy bieg.

Nie zrozumiałeś - więc bardziej łopatologicznie - skąd komputer ma wiedzieć, że nie chcesz przyspieszać bez gazu akurat na danym zjeździe?

Czyli jak ma rozróżnić zjazd na niemieckiej autostradzie, gdzie i 200 km/h nie będzie problemem, więc może nie hamować i oszczędzać paliwo, od zjazdu na wąskiej górskiej drodze, gdzie chciałbyś aby wyhamował Cię silnikiem do 50 km/h?

W dniu 2019-05-05 o 09:59, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 08:30, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 08:03, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:50, cef pisze:

Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

Pewnie wie, ale dlaczego uważasz, że musi wiedzieć, iż akurat chcesz, że ma maksymalizować hamowanie silnikiem w takim przypadku?
Bieg na którym zazwyczaj hamuje się silnikiem przy zjeżdżaniu z górki, jest zdecydowanie nienaturalny, dużo niższy niż powinien być.

Pomyślałem, że może mieć jakiś czujnik poziomu
i odbiera sygnały, że jest zjazd, gazu nie dodaję a prędkość rośnie
i wtedy przerzuca na niższy bieg.

Nie zrozumiałeś - więc bardziej łopatologicznie - skąd komputer ma wiedzieć, że nie chcesz przyspieszać bez gazu akurat na danym zjeździe?

Czyli jak ma rozróżnić zjazd na niemieckiej autostradzie, gdzie i 200 km/h nie będzie problemem, więc może nie hamować i oszczędzać paliwo, od zjazdu na wąskiej górskiej drodze, gdzie chciałbyś aby wyhamował Cię silnikiem do 50 km/h?

No to wynika z tego, że raczej Ty nie zrozumiałeś.
A skąd skrzynia wie, że ma wrzucić wyższy bieg jak rozpędzam samochód?
Tak jak jest zaprogramowana do normalnej jazdy, tak powinna
mieć jakieś opcje do rozpoznawania danych warunków.
Ogólnie coś jest być może do zjazdów zaprogramowane
i wtedy w skrajnych przypadkach coś się może niedopasować
do tego czego oczekuje kierowca. I o takim przypadku pisałem.
Pewnie jak bym chciał zjeżdżać z góry szybko, to bym miał pretensje,
że mnie hamuje.

W dniu 2019-05-05 o 10:25, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 09:59, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 08:30, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 08:03, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:50, cef pisze:

Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

Pewnie wie, ale dlaczego uważasz, że musi wiedzieć, iż akurat chcesz, że ma maksymalizować hamowanie silnikiem w takim przypadku?
Bieg na którym zazwyczaj hamuje się silnikiem przy zjeżdżaniu z górki, jest zdecydowanie nienaturalny, dużo niższy niż powinien być.

Pomyślałem, że może mieć jakiś czujnik poziomu
i odbiera sygnały, że jest zjazd, gazu nie dodaję a prędkość rośnie
i wtedy przerzuca na niższy bieg.

Nie zrozumiałeś - więc bardziej łopatologicznie - skąd komputer ma wiedzieć, że nie chcesz przyspieszać bez gazu akurat na danym zjeździe?

Czyli jak ma rozróżnić zjazd na niemieckiej autostradzie, gdzie i 200 km/h nie będzie problemem, więc może nie hamować i oszczędzać paliwo, od zjazdu na wąskiej górskiej drodze, gdzie chciałbyś aby wyhamował Cię silnikiem do 50 km/h?

No to wynika z tego, że raczej Ty nie zrozumiałeś.
A skąd skrzynia wie, że ma wrzucić wyższy bieg jak rozpędzam samochód?

Sprawdza liczbę obrotów i jak skończą się "ekonomiczne"
a ty przyspieszasz to wrzuca kolejny bieg

Tak jak jest zaprogramowana do normalnej jazdy, tak powinna
mieć jakieś opcje do rozpoznawania danych warunków.

Nie da się. Najbardziej jaskrawy przykład to niemiecka autostrada
i wąska dróżka na końcu której jest zakręt.

Ogólnie coś jest być może do zjazdów zaprogramowane
i wtedy w skrajnych przypadkach coś się może niedopasować
do tego czego oczekuje kierowca. I o takim przypadku pisałem.
Pewnie jak bym chciał zjeżdżać z góry szybko, to bym miał pretensje,
że mnie hamuje.

A widzisz.


Pozdrawiam

W dniu 2019-05-05 o 15:01, RadoslawF pisze:

Nie zrozumiałeś - więc bardziej łopatologicznie - skąd komputer ma wiedzieć, że nie chcesz przyspieszać bez gazu akurat na danym zjeździe?

Czyli jak ma rozróżnić zjazd na niemieckiej autostradzie, gdzie i 200 km/h nie będzie problemem, więc może nie hamować i oszczędzać paliwo, od zjazdu na wąskiej górskiej drodze, gdzie chciałbyś aby wyhamował Cię silnikiem do 50 km/h?

No to wynika z tego, że raczej Ty nie zrozumiałeś.
A skąd skrzynia wie, że ma wrzucić wyższy bieg jak rozpędzam samochód?

Sprawdza liczbę obrotów i jak skończą się "ekonomiczne"
a ty przyspieszasz to wrzuca kolejny bieg

Tak jak jest zaprogramowana do normalnej jazdy, tak powinna
mieć jakieś opcje do rozpoznawania danych warunków.

Nie da się. Najbardziej jaskrawy przykład to niemiecka autostrada
i wąska dróżka na końcu której jest zakręt.

Właśnie się przejechałem do Dusznik i z powrotem i może nie ma
zaprogramowanych superasystentów, ale przy jeździe pod górę
wyraźnie widać, że musi odczytywać jakieś dane z obciążenia silnika,
bo na podjeździe miałem obroty i prędkość przy których na płaskim już dawno
by wrzucił 6 bieg a tutaj dopiero zmienił bieg jak nachylenie zmalało -
jednocześnie wtedy wzrosła też prędkość, ale ta granica zmiany wyraźnie przesunięta
w górę. Na zjeździe zachował się lepiej niż myślałem, tzn nie rozpędzał się tak nadmiernie, ale to może górka była za mała albo może już się przyzwyczailem do samochodu i jego reakcji

Ogólnie coś jest być może do zjazdów zaprogramowane
i wtedy w skrajnych przypadkach coś się może niedopasować
do tego czego oczekuje kierowca. I o takim przypadku pisałem.
Pewnie jak bym chciał zjeżdżać z góry szybko, to bym miał pretensje,
że mnie hamuje.

A widzisz.

Widzę.

Dnia Sun, 5 May 2019 16:31:05 +0200, cef napisał(a):

W dniu 2019-05-05 o 15:01, RadoslawF pisze:

Nie zrozumiałeś - więc bardziej łopatologicznie - skąd komputer ma wiedzieć, że nie chcesz przyspieszać bez gazu akurat na danym zjeździe?

Czyli jak ma rozróżnić zjazd na niemieckiej autostradzie, gdzie i 200 km/h nie będzie problemem, więc może nie hamować i oszczędzać paliwo, od zjazdu na wąskiej górskiej drodze, gdzie chciałbyś aby wyhamował Cię silnikiem do 50 km/h?

No to wynika z tego, że raczej Ty nie zrozumiałeś.
A skąd skrzynia wie, że ma wrzucić wyższy bieg jak rozpędzam samochód?

Sprawdza liczbę obrotów i jak skończą się "ekonomiczne"
a ty przyspieszasz to wrzuca kolejny bieg

Właśnie się przejechałem do Dusznik i z powrotem i może nie ma
zaprogramowanych superasystentów, ale przy jeździe pod górę
wyraźnie widać, że musi odczytywać jakieś dane z obciążenia silnika,

Odczytuje, a przynajmniej tak sugeruja. To moze byc np glebokosc
wcisniecia gazu.

Ale my o zjazdach, tam juz nie ma co odczytac ... chyba ze hamulec.

A nie ma w tych DSG jakiegos trybu recznej zmiany biegu ?

J.

W dniu 2019-05-05 o 20:55, J.F. pisze:

Właśnie się przejechałem do Dusznik i z powrotem i może nie ma
zaprogramowanych superasystentów, ale przy jeździe pod górę
wyraźnie widać, że musi odczytywać jakieś dane z obciążenia silnika,

Odczytuje, a przynajmniej tak sugeruja. To moze byc np glebokosc
wcisniecia gazu.

Ale my o zjazdach, tam juz nie ma co odczytac ... chyba ze hamulec.

Zawsze jest co odczytać, tylko trudno tak zrobić, zeby zadziałało
zgodnie z oczekiwaniami kierowcy.

A nie ma w tych DSG jakiegos trybu recznej zmiany biegu ?

Jest, ale zanim mnie zaskoczyły górskie zjazdy, to nie miałem okazji
przetestować ani przeczytać instrukcji a dzisiaj był za duży ruch na zabawy skrzynią.
Ostatnio to głównie po płaskim jeżdżę, więc nawet nie bardzo
mi to potrzebne jest.

W dniu 05-05-2019 o 10:25, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 09:59, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 08:30, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 08:03, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:50, cef pisze:

Myślałem, że jak już jest coś automatyczne, to będzie
wiedzieć, że jedzie z górki :-)

Pewnie wie, ale dlaczego uważasz, że musi wiedzieć, iż akurat chcesz, że ma maksymalizować hamowanie silnikiem w takim przypadku?
Bieg na którym zazwyczaj hamuje się silnikiem przy zjeżdżaniu z górki, jest zdecydowanie nienaturalny, dużo niższy niż powinien być.

Pomyślałem, że może mieć jakiś czujnik poziomu
i odbiera sygnały, że jest zjazd, gazu nie dodaję a prędkość rośnie
i wtedy przerzuca na niższy bieg.

Nie zrozumiałeś - więc bardziej łopatologicznie - skąd komputer ma wiedzieć, że nie chcesz przyspieszać bez gazu akurat na danym zjeździe?

Czyli jak ma rozróżnić zjazd na niemieckiej autostradzie, gdzie i 200 km/h nie będzie problemem, więc może nie hamować i oszczędzać paliwo, od zjazdu na wąskiej górskiej drodze, gdzie chciałbyś aby wyhamował Cię silnikiem do 50 km/h?

No to wynika z tego, że raczej Ty nie zrozumiałeś.
A skąd skrzynia wie, że ma wrzucić wyższy bieg jak rozpędzam samochód?

Stąd, że naciskasz gaz i ze sposobu w jaki go naciskasz.
Dlatego właśnie nie zawsze przy rozpędzaniu wrzuci wyższy bieg, czasem wrzuci niższy.

Tak jak jest zaprogramowana do normalnej jazdy, tak powinna
mieć jakieś opcje do rozpoznawania danych warunków.

W sensie, że ma odróżnić do ilu ma wyhamować na danym zjeździe?
Bez połączenia z nawigacją nie da rady - to że Ty widzisz zakręt na dole, nie oznacza, że skrzynia ma o nim wiedzieć.

Ogólnie coś jest być może do zjazdów zaprogramowane
i wtedy w skrajnych przypadkach coś się może niedopasować
do tego czego oczekuje kierowca. I o takim przypadku pisałem.
Pewnie jak bym chciał zjeżdżać z góry szybko, to bym miał pretensje,
że mnie hamuje.

Ano właśnie.
Nie da rady zrobić dobrze każdemu w każdej sytuacji - trzeba obstawić sytuację najczęstszą.
Czyli zjazd na autostradzie bez konieczności hamowania silnikiem.
Od hamowania silnikiem, to jest tryb manualny.

W dniu 05-05-2019 o 07:22, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 23:40, Cavallino pisze:

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim

To źle zacytowałeś.

W dniu 2019-05-05 o 08:00, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:22, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 23:40, Cavallino pisze:

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim

To źle zacytowałeś.

Zacytowałem dobrze, bo przyjąłem, że asystent zjazdu jest czymś
takim jak asystent rozpędzania.

W MFA masz opcję:
https://www.motor-talk.de/bilder/freilauf-dsg-tiguan-tsi-g71461292/mfa-anzeige-freilauf-1-i208173961.html
Nowsze 6 biegowe DSG i chyba wszystkie 7 biegowe

W dniu 2019-05-05 o 08:52, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

W MFA masz opcję:
https://www.motor-talk.de/bilder/freilauf-dsg-tiguan-tsi-g71461292/mfa-anzeige-freilauf-1-i208173961.html
Nowsze 6 biegowe DSG i chyba wszystkie 7 biegowe

To nie jest tak zaawansowana skrzynia.
Nie ma żadnych opcji.

Myślałem że piszesz o DSG. Starsze modele np tiptronic dość często gubią się w górach, to samo dotyczy ASB w Zafirze B dopiero DSG to w miarę poprawnie ogarnia.

W dniu 2019-05-05 o 11:54, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Myślałem że piszesz o DSG. Starsze modele np tiptronic dość często gubią się w górach, to samo dotyczy ASB w Zafirze B dopiero DSG to w miarę poprawnie ogarnia.

DSG rocznik 2008

VW dawało to tylko w niektórych modelach

Den Freilauf gibt es im Passat nur beim 90 kW TSI BlueMotion Technology, dem 103 kW TDI BlueMotion Technology und dem 103 kW TDI BlueTDI, alle i. V. mit DSG

W dniu 05-05-2019 o 08:32, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 08:00, Cavallino pisze:

W dniu 05-05-2019 o 07:22, cef pisze:

W dniu 2019-05-04 o 23:40, Cavallino pisze:

Wie to pewnie z systemu HDC lub innego trzyliterowego o podobnym działaniu (asystent zjazdu).

Akurat oprogramowanie do obsługi tych zjazdów działa
dość umownie. Ja miałem wrażenie, że w górach za bardzo
pozwala mi się rozpędzać na zjeździe

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim

To źle zacytowałeś.

Zacytowałem dobrze, bo przyjąłem, że asystent zjazdu jest czymś
takim jak asystent rozpędzania.

Nie ma czegoś takiego jak asystent rozpędzania, natomiast są dodatkowe urządzenia (czy funkcjonalności) pt. asystent zjazdu.
Ale służą do zupełnie czegoś innego niż Ci się wydaje.

W dniu 2019-05-05 o 09:56, Cavallino pisze:

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim

To źle zacytowałeś.

Zacytowałem dobrze, bo przyjąłem, że asystent zjazdu jest czymś
takim jak asystent rozpędzania.

Nie ma czegoś takiego jak asystent rozpędzania, natomiast są dodatkowe urządzenia (czy funkcjonalności) pt. asystent zjazdu.
Ale służą do zupełnie czegoś innego niż Ci się wydaje.

Nie czepiaj się nazewnictwa.
Jeśli skrzynia wie jak zmieniać biegi gdy rozpędzam
samochód i redukować biegi jak hamuję to jest to zaprogramowane działanie asystenta
rozpędzania czy asystenta hamowania nawet jeśli uważasz, że tego asystenta nie ma. Założyłem, że bez uruchamiania specjalnych opcji skrzynia zachowa się również
w miarę sensownie na górskim zjeździe.

W dniu 2019-05-05 o 10:18, cef pisze:

Założyłem, że bez uruchamiania specjalnych opcji skrzynia zachowa się również
w miarę sensownie na górskim zjeździe.

Zaraz jadę do Dusznik, to sobie sprawdzę jak działa w Bardzie
na zjeździe :-)

W dniu 05-05-2019 o 10:18, cef pisze:

W dniu 2019-05-05 o 09:56, Cavallino pisze:

Asystent zjazdu działa Ci podczas normalnej jazdy?
Zawsze mi się wydawało, że to funkcja działajaca tylko podczas zjazdu ze stromego zniesienia, na niskim biegu i po ręcznym włączeniu......

Nie uruchamiam żadnych asystentów.

A odpowiadałeś o oprogramowaniu do obsługi zjazdów.....
Skąd pomysł, że skrzynia automatyczna w ogóle bierze zjazdy pod uwagę?

Pisałem o oprogramowaniu skrzyni jako takim

To źle zacytowałeś.

Zacytowałem dobrze, bo przyjąłem, że asystent zjazdu jest czymś
takim jak asystent rozpędzania.

Nie ma czegoś takiego jak asystent rozpędzania, natomiast są dodatkowe urządzenia (czy funkcjonalności) pt. asystent zjazdu.
Ale służą do zupełnie czegoś innego niż Ci się wydaje.

Nie czepiaj się nazewnictwa.

Ja się nie czepiam nazewnictwa, tylko uświadamiam Ci, że przedpiszca mówił o innym urządzeniu niż Tobie się wydawało.

Jeśli skrzynia wie jak zmieniać biegi gdy rozpędzam
samochód i redukować biegi jak hamuję to jest to zaprogramowane działanie asystenta

Nie - to jest normalna praca ASB.
Z asystentem zjazdu nie ma to nic wspólnego - skorzystaj wreszcie z googla i zobacz o czym była mowa.

W dniu 2019-05-05 o 18:40, Cavallino pisze:

Jeśli skrzynia wie jak zmieniać biegi gdy rozpędzam
samochód i redukować biegi jak hamuję to jest to zaprogramowane działanie asystenta

Nie - to jest normalna praca ASB.
Z asystentem zjazdu nie ma to nic wspólnego - skorzystaj wreszcie z googla i zobacz o czym była mowa.

Przyczepiłeś się do tego asystenta choć już po pierwszym zwróceniu
uwagi przyznałem, że to co innego i ja czego innego oczekiwałem
i nawet nieco ironiczne przywołanie asystentów rozpędzania i hamowania
nie pomogło Ci w zrozumieniu tego czego ja oczekiwałem po normalnym oprogramowaniu. A oprogramowanie jakieś tam sobie wcale nie najprostsze
dane z układu napędowego analizuje i wg tego biegi dobiera.

Fri, 3 May 2019 21:24:35 +0200, w <qai4hk$255$1@node2.news.atman.pl>, Marek S
<precz@spamowi.com> napisał(-a):

Z czystej ciekawości chciałbym podpytać Was o to, jak w temacie. W okolicy mam kilkuset metrowy odcinek drogi o sporym nachyleniu. Jadę pod górę - biegi się redukują. Wydaje mi się to do ogarnięcia gdyż muszę mocniej przycisnąć gaz, więc daję jakieś informacje logice auta. No ale

Nie wiem jak w innych autach, ale Selespeedy Alfy miały czujnik nachylenia auta
(przynajmniej tak twierdzono gdzieś).