Witam

Wczoraj zglosila sie do mnie znajoma z prosba, bym napisal jej odwolanie  od dzialalnosci komornika.

Chodzi o to, ze dostala wezwanie do stawienia sie na nastepny dzien (w  ktorym to dniu nie mogla i tak sie stawic). Nie byloby w tym moze nic  dziwnego, gdyby nie fakt, ze znajoma mieszka na wsi, troche daleko od  cywilizacji. Komornik, a raczej aplikant komorniczy zostawil to wezwanie  niezabezpieczone koperta, czy czymkolwiek innym (znajomej nie bylo wowczas  w domu) wepchniete w furtke. I tu problem - czy takie postepowanie jest  wlasciwe? A co jesli ta kartke papieru porwalby wiatr, albo podarl to  pies? Co jesli ktos by przechodzil obok posesji i wzial sobie to pismo, a  pozniej opowiadal wszystkim dookola, ze dana osobe sciga komornik?? No i  jeszcze, co gdyby to pismo zaginelo, znajoma nie wiedzialaby o  postepowaniu, przez co zostalaby obciazona dodatkowym postepowaniem i  karami. Jak sie odwolac od takiego postepowania?

Zaznacze, ze nie chodzi o uchylanie sie od splaty dlugu! Chodzi o skarge  na osobe (w tym wypadku aplikanta komorniczego? kancelarie?), ktora nie  zadbala o prywatnosc,jak i wlasciwe powiadomienie dluznika.

Do kogo kierowac taka skarge? Do sadu, kancelarii? Moze jakies linki z  podobnymi sprawami? Ew wzory pism?

Poradzicie cos?

W dniu 2011-12-01 03:35, Jaskiniowiec pisze:

Do kogo kierowac taka skarge? Do sadu, kancelarii? Moze jakies linki z
podobnymi sprawami? Ew wzory pism?

Poradzicie cos?

Tak - pójść i zapłacić.

Pozostawianie zawiadomienia na drzwiach jest jak najbardziej dopuszczalną (i jak widać) skuteczną praktyką.

'. Do doręczenia zawiadomienia należy stosować art. 131-142 k.p.c. I tak zgodnie z art. 138 kpc jeżeli doręczający nie zastanie adresata w mieszkaniu, może doręczyć pismo sądowe dorosłemu domownikowi (małżonce), a gdyby go nie było - administracji domu, dozorcy domu lub sołtysowi, jeżeli osoby te nie są przeciwnikami adresata w sprawie i podjęły się oddania mu pisma. W razie niemożności doręczenia w sposób przewidziany wyżej, pismo przesłane pocztą należy złożyć w placówce pocztowej operatora publicznego, a doręczane w inny sposób - w urzędzie właściwej gminy, umieszczając zawiadomienie o tym w drzwiach mieszkania adresata lub w oddawczej skrzynce pocztowej.'

--
spp

Do kogo kierowac taka skarge? Do sadu, kancelarii? Moze jakies linki z
podobnymi sprawami? Ew wzory pism?

Poradzicie cos?

Tak - pójść i zapłacić.

Pozostawianie zawiadomienia na drzwiach jest jak najbardziej  dopuszczalną (i jak widać) skuteczną praktyką.

'. Do doręczenia zawiadomienia naleĹźy stosować art. 131-142 k.p.c. I tak  zgodnie z art. 138 kpc jeĹźeli doręczający nie zastanie adresata w  mieszkaniu, moĹźe doręczyć pismo sądowe dorosłemu domownikowi (małżonce),  a gdyby go nie było - administracji domu, dozorcy domu lub sołtysowi,  jeĹźeli osoby te nie są przeciwnikami adresata w sprawie i podjęły się  oddania mu pisma. W razie niemoĹźności doręczenia w sposĂłb przewidziany  wyĹźej, pismo przesłane pocztą naleĹźy złoĹźyć w placĂłwce pocztowej  operatora publicznego, a doręczane w inny sposĂłb - w urzędzie właściwej  gminy, umieszczając zawiadomienie o tym w drzwiach mieszkania adresata  lub w oddawczej skrzynce pocztowej.'

Nie bylo to pozostawienie w drzwiach, tylko w furtce i to na wysokosci  klamki, a nie gdzies wysoko. Poza tym, jak juz napisalem, nie bylo to  zabezpieczone zadna koperta itp. Oznacza to, ze komornik moze praktycznie  wszystko i jego nie dotyczy ustawa o danych osobowych etc?! A co jesli,  jak wczesniej napisalem, ta kartka gdzies by sie zapodziala/zostala  zniszczona z przyczyn losowych (deszcz, pies, wiatr,...)? Dluznik by  wowczas nie mial pojecia o postepowaniu, przez co narazony bylby na  dodatkowe koszta.

No i druga sprawa - termin. Czy to jest jakos ustawowo uregulowane, w  jakim terminie dluznik ma sie wstawic u komornika? Przeciez takie  dzialanie, ze mam byc jutro, jest chore i dziala na szkode dluznika,bo on  (z przyczyn losowych) moze niemiec mozliwosci dotarcia w ciagu kilku  godzin do biura komornika. Przez co moze zostac na dluznika nalozona  kolejna oplata/kara...

On 12/1/2011 12:07 PM, Jaskiniowiec wrote:

Do kogo kierowac taka skarge? Do sadu, kancelarii? Moze jakies linki z
podobnymi sprawami? Ew wzory pism?

Poradzicie cos?

Tak - pójść i zapłacić.

Pozostawianie zawiadomienia na drzwiach jest jak najbardziej
dopuszczalną (i jak widać) skuteczną praktyką.

'. Do doręczenia zawiadomienia należy stosować art. 131-142 k.p.c. I
tak zgodnie z art. 138 kpc jeżeli doręczający nie zastanie adresata w
mieszkaniu, może doręczyć pismo sądowe dorosłemu domownikowi
(małżonce), a gdyby go nie było - administracji domu, dozorcy domu lub
sołtysowi, jeżeli osoby te nie są przeciwnikami adresata w sprawie i
podjęły się oddania mu pisma. W razie niemożności doręczenia w sposób
przewidziany wyżej, pismo przesłane pocztą należy złożyć w placówce
pocztowej operatora publicznego, a doręczane w inny sposób - w
urzędzie właściwej gminy, umieszczając zawiadomienie o tym w drzwiach
mieszkania adresata lub w oddawczej skrzynce pocztowej.'

Nie bylo to pozostawienie w drzwiach, tylko w furtce i to na wysokosci
klamki, a nie gdzies wysoko.

bo nie musiało.

Poza tym, jak juz napisalem, nie bylo to
zabezpieczone zadna koperta itp.

bo nie musiało.

  Oznacza to, ze komornik moze

praktycznie wszystko

dokładnie tak.

i jego nie dotyczy ustawa o danych osobowych etc?!

a co naruszył?

A co jesli, jak wczesniej napisalem, ta kartka gdzies by sie
zapodziala/zostala zniszczona z przyczyn losowych (deszcz, pies,
wiatr,...)? Dluznik by wowczas nie mial pojecia o postepowaniu, przez co
narazony bylby na dodatkowe koszta.

wiesz, komornik z nieba nie spada.
raczej sie go spodziewasz i to zwykle dobrych pare lat wczesniej przy działaniu naszych sądów.

No i druga sprawa - termin. Czy to jest jakos ustawowo uregulowane, w
jakim terminie dluznik ma sie wstawic u komornika?

w ogĂłle nie musisz. nie ma terminu. mozesz olać, komornik wcale nie musi z tobą dyskutować. po prostu zajmie co  mu sie nawinie.
Zreszta to wyjątkowa sytuacja, ze komornik w ogole chce z dluznikiem gadac. Na to byl czas w sadzie i wczesniej.

  Przeciez takie

dzialanie, ze mam byc jutro, jest chore i dziala na szkode dluznika,bo
on (z przyczyn losowych) moze niemiec mozliwosci dotarcia w ciagu kilku
godzin do biura komornika. Przez co moze zostac na dluznika nalozona
kolejna oplata/kara...

ale w ogole to po co mialbys tam isc?

W dniu 2011-12-01 19:07, Jaskiniowiec pisze:

<ciach wszystko>

Ale świadom jesteś że może być jeszcze gorzej? Że np. komornik może niespodziewanie wejść do mieszkania i zabrać co znajdzie?
Rozumiem stres w jakim Ĺźyje dłuĹźnik i chęć przynajmniej częściowego 'odegrania się' na komorniku niemniej akurat ten urzędnik nie jest pierwszą instancją w rozwiązywaniu problemĂłw dłuĹźnika a wręcz przeciwnie - jest ostatnią. To prawda - i jego obowiązują określone procedury ale posiada teĹź potężne uprawnienia, ktĂłrych Ĺźaden z poprzednio zajmujących się problemem długu urzędnikĂłw (czy pracownikĂłw banku) nie miał, stąd czasami szok dla dłuĹźnika gdy się z nimi zetknie (np. moĹźliwość zostawienia wiadomości na drzwiach czy furtce [bo inaczej zostałby zapewne oskarĹźony o wtargnięcie na cudzą posiadłość].  :(

--
spp

Dnia 01-12-2011 o 19:41:11 spp <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał(a):

<ciach wszystko>

Ale świadom jesteś Ĺźe moĹźe być jeszcze gorzej? Ĺťe np. komornik moĹźe  niespodziewanie wejść do mieszkania i zabrać co znajdzie?
Rozumiem stres w jakim Ĺźyje dłuĹźnik i chęć przynajmniej częściowego  'odegrania się' na komorniku niemniej akurat ten urzędnik nie jest  pierwszą instancją w rozwiązywaniu problemĂłw dłuĹźnika a wręcz przeciwnie  - jest ostatnią. To prawda - i jego obowiązują określone procedury ale  posiada teĹź potężne uprawnienia, ktĂłrych Ĺźaden z poprzednio zajmujących  się problemem długu urzędnikĂłw (czy pracownikĂłw banku) nie miał, stąd  czasami szok dla dłuĹźnika gdy się z nimi zetknie (np. moĹźliwość

Ok, to jak mi komornik jest w stanie udowodnic, ze dzalalem w dobrej  wierze i nie wiedzialem o zadnym pismie, gdyby to pismo pozostawione tak  jak w opisywanej sytuacji zaginelo z przyczyn losowych i dluznik o tym  fakcie by nie wiedzial? Przeciez taka sytuacja rodzi patologie, bo  komornik dzieki takiemu dzialaniu moze nawet nie zostawic zadnego pisma, a  pozniej dowalac kary za uchylanie sie od placenia/stawienia sie... W  dodatku, pomijam juz fakt samego zostawienia tego pisma w miejscu takim a  nie innym, aczkolwiek dlaczego tresc tego pisma maja znac wszyscy  dookola?! Gdyby przesylal to listem (poleconym?), to tez wystarczyloby, ze  zagialby ta kartke, a z drugiej strony nalepil znaczek i byloby ok?!

Sądowe pisma tez sie tak dostarcza??

Podkreslam, ze dluznik nie uchyla sie od placenia. Chodzi o naganne  postepowanie komornika. Ze strony dluznika nie ma ukrywania sie, badz  uchylania sie przed placeniem. Chodzi poniekad o poszanowanie dluznika,  przynajmniej we wstepnym procesie windykacji. Kiedys uslyszalem, ze  obecnie "komornik" to nie sluzba, jak kiedys, tylko swietny biznes, wiec  tym bardziej nie rozumiem, dlaczego moga stac ponad prawem (chociazby o  ochronie danych).

Moze tego typu sytuacje nalezy potepiac, a nie zgadzac sie, tylko dlatego,  ze to komornik.

zostawienia wiadomości na drzwiach czy furtce [bo inaczej zostałby  zapewne oskarĹźony o wtargnięcie na cudzą posiadłość].  :(

Jak to?! to on nie moze sobie wchodzic gdzie chce?! Komornik moze stosowac  prawo wybiorczo?? Czemu tego pisma nie zostawil faktycznie u soltysa, albo  w UG, badz nie wyslal poczta, tylko postapil lekkomyslnie (a moze z  premedytacja?), narazajac przy tym dluznika na kary, tudziez na szantaz ze  strony mieszkancow wsi?? Ech... ze ja nie poszedlem na komornika... Zyc i  nie umierac :/


--
Polska - jak mi kupisz spodnie, zrobie ci loda.
Chiny - jak mi kupisz loda, zrobie ci spodnie.

On 12/1/2011 1:05 PM, Jaskiniowiec wrote:

Dnia 01-12-2011 o 19:41:11 spp <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał(a):

<ciach wszystko>

Ale świadom jesteś że może być jeszcze gorzej? Że np. komornik może
niespodziewanie wejść do mieszkania i zabrać co znajdzie?
Rozumiem stres w jakim żyje dłużnik i chęć przynajmniej częściowego
'odegrania się' na komorniku niemniej akurat ten urzędnik nie jest
pierwszą instancją w rozwiązywaniu problemów dłużnika a wręcz
przeciwnie - jest ostatnią. To prawda - i jego obowiązują określone
procedury ale posiada też potężne uprawnienia, których żaden z
poprzednio zajmujących się problemem długu urzędników (czy pracowników
banku) nie miał, stąd czasami szok dla dłużnika gdy się z nimi zetknie
(np. możliwość

Ok, to jak mi komornik jest w stanie udowodnic, ze dzalalem w dobrej
wierze i nie wiedzialem o zadnym pismie, gdyby to pismo pozostawione tak
jak w opisywanej sytuacji zaginelo z przyczyn losowych i dluznik o tym
fakcie by nie wiedzial?

A musi ci cokolwiek udowadniać.
Jedyną rzecz którą musi, to pokazać ci tytuł egzekucyjny.

Przeciez taka sytuacja rodzi patologie,  bo
komornik dzieki takiemu dzialaniu moze nawet nie zostawic zadnego pisma,
a pozniej dowalac kary za uchylanie sie od placenia/stawienia sie...

Komornik nie daje Ĺźadnych kar. Egzekwuje to co mu kazano.
Niezaleznie od tego czy sie stawisz czy nie.
Jedyny co mozesz negocjować i tylko wtedy kiedy komornik bedzie miał na to ochotę to to czy ma ci zabrać majtki czy  skarpetki.

W
dodatku, pomijam juz fakt samego zostawienia tego pisma w miejscu takim
a nie innym, aczkolwiek dlaczego tresc tego pisma maja znac wszyscy
dookola?!

bo tak zapisano w ustawie.

Gdyby przesylal to listem (poleconym?), to tez wystarczyloby,
ze zagialby ta kartke, a z drugiej strony nalepil znaczek i byloby ok?!

Byłoby.
Ale nie jest to wymagane ze strony komornika.

Sądowe pisma tez sie tak dostarcza??

Podobnie.

Podkreslam, ze dluznik nie uchyla sie od placenia. Chodzi o naganne
postepowanie komornika.

A jakie działanie komornika jest niezgodne z prawem wg ciebie?

Ze strony dluznika nie ma ukrywania sie, badz
uchylania sie przed placeniem.

To jak to sie stało, ze dług nie został zapłacony w terminie?

Chodzi poniekad o poszanowanie dluznika,
przynajmniej we wstepnym procesie windykacji.

Dłużnika to sie szanuje jak płaci w terminie.
Potem raczej wierzyciel nie ma juz na to ochoty.

Kiedys uslyszalem, ze
obecnie "komornik" to nie sluzba, jak kiedys, tylko swietny biznes, wiec
tym bardziej nie rozumiem, dlaczego moga stac ponad prawem (chociazby o
ochronie danych).

przeciez wszytko robi zgodnie z prawem. a ze prawa ma szerokie to juz inna sprawa.

Moze tego typu sytuacje nalezy potepiac, a nie zgadzac sie, tylko
dlatego, ze to komornik.

zostawienia wiadomości na drzwiach czy furtce [bo inaczej zostałby
zapewne oskarżony o wtargnięcie na cudzą posiadłość]. :(

Jak to?! to on nie moze sobie wchodzic gdzie chce?

tylko w ramach egzekucji.
tak sobie, raczej nie.

Komornik moze
stosowac prawo wybiorczo?? Czemu tego pisma nie zostawil faktycznie u
soltysa, albo w UG, badz nie wyslal poczta, tylko postapil lekkomyslnie
(a moze z premedytacja?), narazajac przy tym dluznika na kary, tudziez
na szantaz ze strony mieszkancow wsi?? Ech... ze ja nie poszedlem na
komornika... Zyc i nie umierac :/

j.w. bo nie miał takiego obowiązku.

W dniu 2011-12-01 20:05, Jaskiniowiec pisze:

Podkreslam, ze dluznik nie uchyla sie od placenia. Chodzi o naganne
postepowanie komornika. Ze strony dluznika nie ma ukrywania sie, badz

Widzę, że nie rozumiesz jednej rzeczy: gdyby komornik chciał Cię wezwać oficjalnie, to wezwałby Cię listem poleconym.

Skoro wrzucił Ci wezwanie pod drzwi, to:

- chciał Ci dać znać, że był, aby Cię zmotywować do spłaty
- wcale mu nie zależy na Twoim przyjściu, bo i tak nie przeszkodzi to w egzekucji

Innymi słowy: pójście do komornika jest w Twoim, a nie w jego, interesie, a czy zrobisz to "jutro", czy "za tydzień", czy wcale, to już Twój cyrk i Twoje małpy.

--
Liwiusz

W dniu 2011-12-01 20:05, Jaskiniowiec pisze:

Ok, to jak mi komornik jest w stanie udowodnic, ze dzalalem w dobrej
wierze i nie wiedzialem o zadnym pismie, gdyby to pismo pozostawione tak
jak w opisywanej sytuacji zaginelo z przyczyn losowych i dluznik o tym
fakcie by nie wiedzial?

Ale co on ci ma udowadniać? To Ty masz spłacić dług - wtedy da ci spokój. Dokładnie taka jest rola komornika

Przeciez taka sytuacja rodzi patologie, bo

komornik dzieki takiemu dzialaniu moze nawet nie zostawic zadnego pisma,
a pozniej dowalac kary za uchylanie sie od placenia/stawienia sie... W
dodatku, pomijam juz fakt samego zostawienia tego pisma w miejscu takim
a nie innym, aczkolwiek dlaczego tresc tego pisma maja znac wszyscy
dookola?! Gdyby przesylal to listem (poleconym?), to tez wystarczyloby,
ze zagialby ta kartke, a z drugiej strony nalepil znaczek i byloby ok?!

Sądowe pisma tez sie tak dostarcza??

Czasami teĹź - jest to prawnie dopuszczalne.

Podkreslam, ze dluznik nie uchyla sie od placenia.

To dlaczego wciąż walczy, teraz już z komornikiem, a wcześniej co robił?

  Chodzi o naganne

postepowanie komornika.

Ono wcale nie jest naganne.

Ze strony dluznika nie ma ukrywania sie, badz

uchylania sie przed placeniem. Chodzi poniekad o poszanowanie dluznika,
przynajmniej we wstepnym procesie windykacji.

Jakim wstępnym okresie - komornik to ostateczność i koniec postępowania. :(

Jak to?! to on nie moze sobie wchodzic gdzie chce?! Komornik moze
stosowac prawo wybiorczo?? Czemu tego pisma nie zostawil faktycznie u
soltysa, albo w UG, badz nie wyslal poczta, tylko postapil lekkomyslnie
(a moze z premedytacja?), narazajac przy tym dluznika na kary, tudziez
na szantaz ze strony mieszkancow wsi??

Jaki szantaż? Komornik postąpił zgodnie z prawem, jak widać nadzwyczaj skutecznie (dłużnik musi teraz skłamać mówiąc że nie dostał zawiadomienia).
No i dłużnik musi być też przygotowany że jego nazwisko niedługo ukaże się w prasie i na tablicy ogłoszeń we wsi - w ogłoszeniu o licytacji. I komornik nie będzie go prosił o podpisanie zgody na przetwarzanie danych osobowych. :(

Ech... ze ja nie poszedlem na
komornika... Zyc i nie umierac :/

Wątpię - do tego trzeba mieć charakter. :(

--
spp

On Thu, 1 Dec 2011, Jaskiniowiec wrote:

Ok, to jak mi komornik jest w stanie udowodnic, ze dzalalem w dobrej wierze i nie wiedzialem o zadnym pismie, gdyby to pismo pozostawione tak jak w opisywanej sytuacji zaginelo z przyczyn losowych i dluznik o tym fakcie by nie wiedzial?

  Dodam do tego co napisali inni: działanie dłużnika takie, że "nie
chciał wiedzieć", byłoby czymś nienadzwyczajnym.
  Stąd wszystko co komornik robi innego niż wersja z "wejściem
z drzwiami" i pozabieraniem co tam znajdzie pod ręką w sumie
jest jego łaską.
  Tak w dużym uproszczeniu.

Przeciez taka sytuacja rodzi patologie, bo komornik dzieki takiemu dzialaniu moze nawet nie zostawic zadnego pisma, a pozniej dowalac kary

  Też Ci napisali - nie ma kary, karę za ukrywanie majątku może
przywalić najwyżej sąd.
  Komornik za to może zastosować środki "adekwatne" do tego co
wskazał ma wierzyciel (w zakresie przedmiotu) oraz tego co sam uzna
za stosowne (w zakresie sposobu).

fakt samego zostawienia tego pisma w miejscu takim a nie innym, aczkolwiek dlaczego tresc tego pisma maja znac wszyscy dookola?!

  Bo dłużnik dopuścił do tego, że nie tylko nie spłacił długu,
ale zapadł wyrok, uprawomocnił się *i* nabrał mocy tytuł
egzekucyjny.

Moze tego typu sytuacje nalezy potepiac, a nie zgadzac sie, tylko dlatego, ze to komornik.

  A zdajesz sobie sprawę z tego, że nie tylko komornik, ale już
Twój wierzyciel mógł chcieć np. sprzedać dług?
  I teraz pytanie: sądzisz, że da się sprzedać dług "bliżej nie
wymienionego pana X"?
  Bo jak nie, to właśnie masz przed nosem "uzasadniony interes
prawny". Ten z ustawy o danych osobowych rzecz jasna.

zostawienia wiadomości na drzwiach czy furtce [bo inaczej zostałby zapewne oskarżony o wtargnięcie na cudzą posiadłość].  :(

Jak to?! to on nie moze sobie wchodzic gdzie chce?!

  Źle zrozumiałeś: *JAKBY* nie miał takiego prawa, to *MÓGŁBY* zostać
oskarżony.
  Ma prawo, więc może zarówno wejść jak i powiesić kartkę z informacją.
  Albo na czym (zostawić) kartkę "rzecz podlega zajęciu komorniczemu"
(nie wolno rzeczy sprzedać, wynieść itede).

Komornik moze stosowac prawo wybiorczo??

  Nie "wybiórczo" a wybierać sobie z dostępnych środków.

Czemu tego pisma nie zostawil faktycznie u soltysa

  Bo nie musiał.
"Wybrał środek".

  Popatrz na to z drugiej strony: z p. widzenia wierzyciela zrobił coś,
co *naprawdę* wstrząsnęło dłużnikiem, przejął się.
  Długiem się nie przejął (przypominam, że piszę z p. widzenia wierzyciela,
który chce odzyskać swoje pieniądze), procesem sądowym się nie przejął,
wyrokiem się nie przejął. A kartką w drzwiach się przejął.
  Może nawet sam zacznie spłacać bez dalszych kosztów.

  I teraz postaw się w sytuacji kogoś, kto sam chce wyegzekwować dług :]

pzdr, Gotfryd

Dnia 01-12-2011 o 06:22:02 spp <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał(a):

operatora publicznego, a doręczane w inny sposób - w urzędzie właściwej  gminy, umieszczając zawiadomienie o tym w drzwiach mieszkania adresata  lub w oddawczej skrzynce pocztowej.'

Wlasnie. Zawiadomienie czyli awizo. A nie samo wezwanie. To delikatna  roznica

leon
--
Anihilacja pary smoków o przeciwnych amokach w polu ogólnego bezhołowia -  Lem

On 12/1/2011 3:34 PM, leon wrote:

Dnia 01-12-2011 o 06:22:02 spp <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał(a):

operatora publicznego, a doręczane w inny sposób - w urzędzie
właściwej gminy, umieszczając zawiadomienie o tym w drzwiach
mieszkania adresata lub w oddawczej skrzynce pocztowej.'

Wlasnie. Zawiadomienie czyli awizo. A nie samo wezwanie. To delikatna
roznica

no to teraz podyskutujmy na temat a co bedzie jak wiatr zwieje awizo i jakim prawem sołtys ma prawo wiedziec, ze sciga mnie komornik.