Wpadła mi ostatnio w ręce płyta główna procesorem 486. Udało mi się ją
uruchomić, postanowiłem wiec zbudować w oparciu o nią dosowy komputer
retro. Zdobyłem obudowę AT pasującą klimatem do epiki i zamontowałem
wewnątrz kilka podzespołów, które udało mi się znaleźć w pudle ze
starymi częściami.

Na chwilę obecną system startuje z dyskietki startowej, wykonanej
jeszcze na Windowsie 95, którą także wygrzebałem w jednym ze starych
pudełek.

Docelowo funkcję dysku twardego ma spełniać karta CF 1GB, zamontowana w
przejściówce na "śledziu". Połączenie między złączem IDE na karcie I/O i
przelotką IDE-CF musiałem wykonać w specyficzny sposób. Po pierwsze
zastosowałem osiemdziesięciożyłowy kabel IDE z nowszych komputerów
(tylko taki miałem) - oczywiście konieczne było nawiercenie we wtyczce
brakującego otworu na pin. Po drugie musiałem podłączyć taśmę od drugiej
strony, bo karta I/O i CF znajdują się tuż obok siebie, natomiast CD-ROM
(obecnie niepodłączony) znajduje się dalej i tylko w takiej konfiguracji
może do niego dosięgnąć niebieska wtyczka, normalnie podpinana do płyty
głównej. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Karta CF jest wykrywana przez BIOS (IDE HDD auto detect) ale z poziomu
dyskietki startowej nie jestem w stanie się do niego dostać. Próba
zmiany aktywnego dysku na C: albo wykonania FORMAT C: powoduje zwraca
komunikat "Nieprawidłowe określenie dysku".

Nie jestem też w stanie sformatować go przez FDISK - niby wykrywa dysk
większy niż 512MB i pyta, czy włączyć obsługę dużych dysków, jednak
próba utworzenia aktywnej partycji kończy się komunikatem, że konieczne
jest ponowne uruchomienie systemu Windows...

Ktoś może mi powiedzieć w jaki sposób zainstalować DOS-a na tym
komputerze? FreeDOS niestety nie daje już możliwości instalacji z samych
dyskietek... :)

W dniu 05.06.2020 o 08:59, Atlantis pisze:
[...]

Nie jestem też w stanie sformatować go przez FDISK - niby wykrywa dysk
większy niż 512MB i pyta, czy włączyć obsługę dużych dysków, jednak
próba utworzenia aktywnej partycji kończy się komunikatem, że konieczne
jest ponowne uruchomienie systemu Windows...

Ktoś może mi powiedzieć w jaki sposób zainstalować DOS-a na tym
komputerze? FreeDOS niestety nie daje już możliwości instalacji z samych
dyskietek... :)

Może wypróbuj Caldera OenDOS? Jest bardziej ,,normalny" (czytaj: kompatybilny z MS-DOS) niż Win95 i o wiele bardziej niż FreeDOS.

Jeśli nie pomoże, to ja bym na Twoim miejscu spróbował zainstalować jakiś mały talerzowy dysk twardy, a dopiero potem kombinował z CF. Inaczej może się nałożyć kilka problemów na raz.

"mirekc" 62bb37c9-78a6-eb52-2fbb-f8d6e55883c8@interia.pl

Może wypróbuj Caldera OenDOS? Jest bardziej "normalny" (czytaj: kompatybilny z MS-DOS) niż Win95 i o wiele bardziej niż FreeDOS.

W95 to DOS. Ten komputer rozumie LBA?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

"mirekc" 62bb37c9-78a6-eb52-2fbb-f8d6e55883c8@interia.pl

Może wypróbuj Caldera OenDOS? Jest bardziej "normalny" (czytaj:
kompatybilny z MS-DOS) niż Win95 i o wiele bardziej niż FreeDOS.

W95 to DOS. Ten komputer rozumie LBA?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

W dniu 2020-06-05 o 10:18, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"mirekc" 62bb37c9-78a6-eb52-2fbb-f8d6e55883c8@interia.pl

Może wypróbuj Caldera OenDOS? Jest bardziej "normalny" (czytaj:
kompatybilny z MS-DOS) niż Win95 i o wiele bardziej niż FreeDOS.

W95 to DOS. [...]

Nie. A jak chcesz dowodu, to spróbuj na nim Win3x postawić.

W dniu 2020-06-05 o 08:59, Atlantis pisze:

Wpadła mi ostatnio w ręce płyta główna procesorem 486. Udało mi się ją
uruchomić, postanowiłem wiec zbudować w oparciu o nią dosowy komputer
retro. Zdobyłem obudowę AT pasującą klimatem do epiki i zamontowałem
wewnątrz kilka podzespołów, które udało mi się znaleźć w pudle ze
starymi częściami.

Na chwilę obecną system startuje z dyskietki startowej, wykonanej
jeszcze na Windowsie 95, którą także wygrzebałem w jednym ze starych
pudełek.

Docelowo funkcję dysku twardego ma spełniać karta CF 1GB, zamontowana w
przejściówce na "śledziu". Połączenie między złączem IDE na karcie I/O i
przelotką IDE-CF musiałem wykonać w specyficzny sposób. Po pierwsze
zastosowałem osiemdziesięciożyłowy kabel IDE z nowszych komputerów
(tylko taki miałem) - oczywiście konieczne było nawiercenie we wtyczce
brakującego otworu na pin. Po drugie musiałem podłączyć taśmę od drugiej
strony, bo karta I/O i CF znajdują się tuż obok siebie, natomiast CD-ROM
(obecnie niepodłączony) znajduje się dalej i tylko w takiej konfiguracji
może do niego dosięgnąć niebieska wtyczka, normalnie podpinana do płyty
głównej. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Master był na końcu, slave w środku. Trzeba przezworkować.
Lepiej daj dwie osobne taśmy, gdyż IDE działa jak łańcuch - zwolni do najwolniejszego urządzenia.

Karta CF jest wykrywana przez BIOS (IDE HDD auto detect) ale z poziomu

Czy to jest karta (i adapter) emulujące HDD? Powinna mieć obsługę UDMA i ECC.

dyskietki startowej nie jestem w stanie się do niego dostać. Próba
zmiany aktywnego dysku na C: albo wykonania FORMAT C: powoduje zwraca
komunikat "Nieprawidłowe określenie dysku".

A są partycje dosowe?

Nie jestem też w stanie sformatować go przez FDISK - niby wykrywa dysk
większy niż 512MB i pyta, czy włączyć obsługę dużych dysków, jednak
próba utworzenia aktywnej partycji kończy się komunikatem, że konieczne
jest ponowne uruchomienie systemu Windows...

Przecież to był normalny komunikat.
Fdisk uruchamiało się dwukrotnie, jeśli chciało się zrobić więcej, niż jedną operację.

Ktoś może mi powiedzieć w jaki sposób zainstalować DOS-a na tym
komputerze? FreeDOS niestety nie daje już możliwości instalacji z samych
dyskietek... :)

--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2020-06-05 o 10:29, Adam pisze:

Karta CF jest wykrywana przez BIOS (IDE HDD auto detect) ale z poziomu

Czy to jest karta (i adapter) emulujące HDD? Powinna mieć obsługę UDMA i ECC.

Też pierwsza rzecz jakiej bym się czepił.
Miałem problemy z popularnymi czerwonymi Kingstonami. Na pewno lepiej do tego celu użyć karty CF Industrial Grade z obsługą TrueIDE i włączonym defaultowo trybem Fixed Disk. Używałem Transcend Industrial CF100, ADATA Industrial IPC17, Apacer Industrial, choć i SanDisk Ultra II (konkretnie ten) działał oraz Pretec CFS204G.
No i przejściówka - są takie co nie mają wszystkich sygnałów lub źle podpięte do pracy karty w TrueIDE.

http://support.fccps.cz/download/adv/frr/cf.html

--
Irokez

W dniu 05.06.2020 o 08:59, Atlantis pisze:

Docelowo funkcję dysku twardego ma spełniać karta CF 1GB, zamontowana w
przejściówce na "śledziu".

Skoro budujesz retro, daj jakiś prawdziwy HDD IDE z epoki.

W dniu 2020-06-05 o 11:09, zhbick pisze:

W dniu 05.06.2020 o 08:59, Atlantis pisze:

Docelowo funkcję dysku twardego ma spełniać karta CF 1GB, zamontowana w
przejściówce na "śledziu".

Skoro budujesz retro, daj jakiś prawdziwy HDD IDE z epoki.
 

Gdyby robił prawdziwego IBM AT czy XT, albo chociaż klona XT z ST-225, to by miało sens.
Natomiast 486 to jeszcze nie zabytek, po prostu stary komp.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2020-06-06 o 10:14, zhbick pisze:

W dniu 05.06.2020 o 21:46, Adam pisze:

Gdyby robił prawdziwego IBM AT czy XT, albo chociaż klona XT z ST-225, to by miało sens.
Natomiast 486 to jeszcze nie zabytek, po prostu stary komp.

Dodam tylko, że temat Twojego posta brzmi: Składanie komputera *retro*

To nie mój post.

Poza tym ja mam trochę starych komputerów, z linii 8086 począwszy od XT.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 06.06.2020 o 10:36, Adam pisze:

To nie mój post.

Mój błąd, faktycznie :)

Poza tym ja mam trochę starych komputerów, z linii 8086 począwszy od XT.

+1

W dniu 2020-06-06 o 10:57, zhbick pisze:

W dniu 06.06.2020 o 10:36, Adam pisze:

To nie mój post.

Mój błąd, faktycznie :)

Atlantis ostatnio zakłada post po czym znika.
A za jaki czas pojawia się kolejny post ale z nowym wątkiem ;)
Nie wiem czy podsunięty BIOS który znalazłem mu pomógł w odpaleniu tej płyty, czy też coś innego.


--
Irokez

On 07.06.2020 18:05, Irokez wrote:

Atlantis ostatnio zakłada post po czym znika.
A za jaki czas pojawia się kolejny post ale z nowym wątkiem ;)
Nie wiem czy podsunięty BIOS który znalazłem mu pomógł w odpaleniu tej
płyty, czy też coś innego.

Przepraszam za brak aktualizacji.
Podsunięty BIOS niestety nie pomógł. Podobnie jak kilka innych, na które
natknąłem się na paru zagranicznych forach. Parę razy wydawało się, że
już prawie trafiłem, bo znalazłem BIOS-y do trochę innych rewizji tej
samej płyty. Okazało się jednak, że producent w pewnym momencie przeszeł
z BIOS-ów AMI na Award i te pierwsze już nie działały z moją wersją
płyty. Dopiero po jakichś dwóch tygodniach ktoś podesłał mi obraz, któ(C)y
zadziałał.

Płyta wystartowała i działa. Znalazłem obudowę pasującą do klimatu epoki
i obecnie kończę składać komputer z procesorem 486DX2-66. W tej chwili
czekam jeszcze na przesyłkę z kartą dźwiękową wyposażoną w drugi kanał
IDE, aby mód podłączyć CD-ROM. :) Kontroler na karcie IO nie radzi sobie
z dwoma urządzeniami w konfiguracji slave+master. Poza tym w doli HDD
użyłem flashowego "disk on module", który prościej jest wpiąć
bezpośrednio w złącze, bez kombinowania z taśmami. ;)

W dniu 2020-06-11 o 19:49, Atlantis pisze:

Płyta wystartowała i działa. Znalazłem obudowę pasującą do klimatu epoki
i obecnie kończę składać komputer z procesorem 486DX2-66. W tej chwili
czekam jeszcze na przesyłkę z kartą dźwiękową wyposażoną w drugi kanał

Czyżby Primax Ultrasound / SoundStorm?

IDE, aby mód podłączyć CD-ROM. :) Kontroler na karcie IO nie radzi sobie
z dwoma urządzeniami w konfiguracji slave+master. Poza tym w doli HDD
użyłem flashowego "disk on module", który prościej jest wpiąć
bezpośrednio w złącze, bez kombinowania z taśmami. ;)

Mam 2GB taki. Bardzo duża pojemność. Jak kupili mi rodzice pierwszy 486DX4-100 to miałem HDD całe 420MB.


--
Irokez

On 11.06.2020 22:52, Irokez wrote:

Czyżby Primax Ultrasound / SoundStorm?

Nie mam pojęcie jak się nazywa. Niestety, i tak nie miałem szczęścia.
Okazuje się, że BIOS płyty głównej nie obsługuje drugiego kontrolera
IDE, tak więc CD-ROM-u w ten sposób nie podłączę. Ostatecznie
zainstalowałem więc trochę nowszą kartę dźwiękową PnP - SoundBlstera 16.
Jedyne wyjście to poszukać kontrolera z własnym BIOS-em albo CD-ROM-u na
SCSI + odpowiedniej karty. :)

W dniu 2020-06-12 o 14:28, Atlantis pisze:

On 11.06.2020 22:52, Irokez wrote:

Czyżby Primax Ultrasound / SoundStorm?

Nie mam pojęcie jak się nazywa. Niestety, i tak nie miałem szczęścia.
Okazuje się, że BIOS płyty głównej nie obsługuje drugiego kontrolera
IDE, (...)

Z tego, co pamiętam, to chodzi o adresowanie.
Niektóre karty miały możliwość przesunięcia adresu.


--
Pozdrawiam.

Adam

On 12.06.2020 22:08, Adam wrote:

Z tego, co pamiętam, to chodzi o adresowanie.
Niektóre karty miały możliwość przesunięcia adresu.

Z tego co wyczytałem to najpierw BIOS płyty głównej musi wspierać dwa
kanały IDE. Przejawia się to choćby w opcji automatycznego wykrywania
dysków. Jeśli skanowane są tylko C o D, to dostępny jest tylko jeden
kanał. Jeśli jest też E i F, to można dodać też drugi kontroler.

Deep inside the Matrix, convinced that Fri, 5 Jun 2020 08:59:44 +0200
is the real date, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> has written
something quite wise. But (s)he wasn`t the one.

Wpadła mi ostatnio w ręce płyta główna procesorem 486. Udało mi się ją
uruchomić, postanowiłem wiec zbudować w oparciu o nią dosowy komputer
retro. Zdobyłem obudowę AT pasującą klimatem do epiki i zamontowałem
wewnątrz kilka podzespołów, które udało mi się znaleźć w pudle ze
starymi częściami.

Ach, nostalgia... Powodzenia :)

Na chwilę obecną system startuje z dyskietki startowej, wykonanej
jeszcze na Windowsie 95, którą także wygrzebałem w jednym ze starych
pudełek.

Docelowo funkcję dysku twardego ma spełniać karta CF 1GB, zamontowana w
przejściówce na "śledziu". Połączenie między złączem IDE na karcie I/O i
przelotką IDE-CF musiałem wykonać w specyficzny sposób. Po pierwsze
zastosowałem osiemdziesięciożyłowy kabel IDE z nowszych komputerów
(tylko taki miałem) - oczywiście konieczne było nawiercenie we wtyczce
brakującego otworu na pin. Po drugie musiałem podłączyć taśmę od drugiej
strony, bo karta I/O i CF znajdują się tuż obok siebie, natomiast CD-ROM
(obecnie niepodłączony) znajduje się dalej i tylko w takiej konfiguracji
może do niego dosięgnąć niebieska wtyczka, normalnie podpinana do płyty
głównej. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?

Raczej tak, ja nie miałem problemów.

Karta CF jest wykrywana przez BIOS (IDE HDD auto detect) ale z poziomu
dyskietki startowej nie jestem w stanie się do niego dostać. Próba
zmiany aktywnego dysku na C: albo wykonania FORMAT C: powoduje zwraca
komunikat "Nieprawidłowe określenie dysku".

W jakim trybie jest wykrywana karta? CHS? LBA?
Może karta nie lubi się z CD?
Coś nie tak z master/slave?

Zacząłbym od zwykłego dysku, uruchomił wszystko po staremu, a dopiero
potem kombinował z CF. A nawet nie z CF, tylko z dyskiem msata i
przejściówką na IDE. zrobiłem coś takiego w starym laptopie, wyszło
taniej niż CF o takiej pojemności i adapter...

Pozdrawiam!

.... a potem dociągnąłem i przeczytałem resztę wątku  :P