Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Sklep ż±da PESEL

Sklep ż±da PESEL

Data: 2010-04-28 11:32:54
Autor: Liwiusz
Sklep ż±da PESEL
Zbynek Ltd. pisze:
Witam

Jest sobie sklep, który przez Internet sprzedaje wiatrówki osobom
pełnoletnim. W celu weryfikacji tej pełnoletno¶ci wymaga podania
numeru PESEL.
Czy taki sobie zwykły sklep może gromadzić tak wrażliwe dane
osobowe, jak przypuszczam bez odpowiedniego zezwolenia?
Wiem, nikt nie zmusza do kupowania tam.


   Dlaczego uważasz PESEL za wrażliw± dan±?

--
Liwiusz

Data: 2010-04-28 11:38:51
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-28 11:32, Liwiusz pisze:
Zbynek Ltd. pisze:
Witam

Jest sobie sklep, który przez Internet sprzedaje wiatrówki osobom
pełnoletnim. W celu weryfikacji tej pełnoletno¶ci wymaga podania
numeru PESEL.
Czy taki sobie zwykły sklep może gromadzić tak wrażliwe dane
osobowe, jak przypuszczam bez odpowiedniego zezwolenia?
Wiem, nikt nie zmusza do kupowania tam.


  Dlaczego uważasz PESEL za wrażliw± dan±?

 W wielu miejscach podanie PESEL stanowi element uwierzytelniania i przy
jego pomocy można np. dostać się do systemu.

--
Przemysław Adam ¦miejek

Data: 2010-04-28 09:54:06
Autor: januszek
Sklep ż±da PESEL
Przemysław Adam ¦miejek napisał(a):
 
 W wielu miejscach podanie PESEL stanowi element uwierzytelniania i przy
jego pomocy można np. dostać się do systemu.

To ¶wiadczy o głupocie admina, który takie zabezpieczenie wymy¶lił. j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

Data: 2010-04-28 11:50:52
Autor: Liwiusz
Sklep ż±da PESEL
Przemysław Adam ¦miejek pisze:
W dniu 2010-04-28 11:32, Liwiusz pisze:
Zbynek Ltd. pisze:
Witam

Jest sobie sklep, który przez Internet sprzedaje wiatrówki osobom
pełnoletnim. W celu weryfikacji tej pełnoletno¶ci wymaga podania
numeru PESEL.
Czy taki sobie zwykły sklep może gromadzić tak wrażliwe dane
osobowe, jak przypuszczam bez odpowiedniego zezwolenia?
Wiem, nikt nie zmusza do kupowania tam.

  Dlaczego uważasz PESEL za wrażliw± dan±?

 W wielu miejscach podanie PESEL stanowi element uwierzytelniania i przy
jego pomocy można np. dostać się do systemu.


   To znaczy, że system uwierzytelniania jest do  niczego. Co maj± zrobić przedsiębiorcy, których pesel jest jawny? Albo wszyscy inni, którzy podaj± swój pesel do ogólnodostępnych Ľródeł (np. akta KRS spółek prawa handlowego)?

--
Liwiusz

Data: 2010-04-28 12:06:57
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-28 11:50, Liwiusz pisze:
  To znaczy, że system uwierzytelniania jest do  niczego. Co maj± zrobić
przedsiębiorcy, których pesel jest jawny?


PESEL przedsiębiorcy też jest jawny?

ATPO: To jakie dane s± generalnie wrażliwe? W końcu adres i nazwisko
itepe przedsiębiorcy s± też jawne. Bardzo ciężko jest dać dan± starannie
schowan±. Np. bank jeszcze pyta o panieńskie matki, ale to można też w
miarę prosto zdobyć. No i już masz pełne dane, żeby mieć dostęp do konta
bankowego.

--
Przemysław Adam ¦miejek

Data: 2010-04-28 12:10:37
Autor: Liwiusz
Sklep ż±da PESEL
Przemysław Adam ¦miejek pisze:


schowan±. Np. bank jeszcze pyta o panieńskie matki, ale to można też w
miarę prosto zdobyć. No i już masz pełne dane, żeby mieć dostęp do konta
bankowego.


   Jaki bank, takie zabezpieczenia.

--
Liwiusz

Data: 2010-04-28 12:15:02
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-28 12:10, Liwiusz pisze:
Przemysław Adam ¦miejek pisze:


schowan±. Np. bank jeszcze pyta o panieńskie matki, ale to można też w
miarę prosto zdobyć. No i już masz pełne dane, żeby mieć dostęp do konta
bankowego.


  Jaki bank, takie zabezpieczenia.

A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

--
Przemysław Adam ¦miejek

Data: 2010-04-28 12:25:59
Autor: Andrzej
Sklep ż±da PESEL
Przemysław Adam ¦miejek wrote:
A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Łojezusićku, toż takie dane s± niesłychanie proste do zdobycia.

--
pzdr

Data: 2010-04-28 12:36:05
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-28 12:25, Andrzej pisze:
Przemysław Adam ¦miejek wrote:
A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Łojezusićku, toż takie dane s± niesłychanie proste do zdobycia.


Więc zapytam ponownie: A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia?
Jakie ma Twój bank?

--
Przemysław Adam ¦miejek

Data: 2010-04-28 22:26:50
Autor: moje_przedmioty
Sklep ż±da PESEL

Użytkownik "Przemysław Adam ¦miejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomo¶ci news:hr932h$67q$1news.onet.pl...
W dniu 2010-04-28 12:25, Andrzej pisze:
Przemysław Adam ¦miejek wrote:
A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Łojezusićku, toż takie dane s± niesłychanie proste do zdobycia.


Więc zapytam ponownie: A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia?
Jakie ma Twój bank?

Ale w każdym normalnym banku s± to tylko dane do wstępnej weryfikacji
Żeby zrobić konkretn± operację należy się jeszcze posługiwac kodami z karty tokena itp/
Jęsli w Twoim banku można zrobić telefonicznie przelew na dowolne konto podaj±c swoje dane to zmiataj stamt±d jak najprędzej.

Data: 2010-04-28 12:41:14
Autor: qwerty
Sklep ż±da PESEL
Użytkownik "Przemysław Adam ¦miejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:hr91r1$2a7$1@news.onet.pl...
A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Powiedz co to za bank. U mnie podaje się kod.

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

Data: 2010-04-28 13:03:07
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-28 12:41, qwerty pisze:
Użytkownik "Przemysław Adam ¦miejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:hr91r1$2a7$1@news.onet.pl...
A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Powiedz co to za bank. U mnie podaje się kod.

Owszem, podajesz kota. A co jak go zapomniałe¶? Dzwonisz i mówisz, że
zapomniałe¶ i na jakiej podstawie cię zautoryzuj±?





--
Przemysław Adam ¦miejek

Data: 2010-04-28 13:12:26
Autor: Zbynek Ltd.
Sklep ż±da PESEL
Przemysław Adam ¦miejek napisał(a) :
W dniu 2010-04-28 12:41, qwerty pisze:
Użytkownik "Przemysław Adam ¦miejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:hr91r1$2a7$1@news.onet.pl...
A jakie inne widzisz możliwe do wprowadzenia? Jakie ma Twój bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Powiedz co to za bank. U mnie podaje się kod.

Owszem, podajesz kota. A co jak go zapomniałe¶? Dzwonisz i mówisz, że
zapomniałe¶ i na jakiej podstawie cię zautoryzuj±?

PESEL i nazwisko panieńskie matki? Aj - już zaczynam się bać, skoro
te dane bez większego trudu można sobie odszukać w sieci. Niech żyj±
społeczno¶ci internetowe, gdzie sami naiwnie podaj± na tacy
większo¶ć danych.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x78E9C79E

Data: 2010-04-28 14:28:22
Autor: Maddy
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
W dniu 28-04-2010 13:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 2010-04-28 12:41, qwerty pisze:
UĹĽytkownik "PrzemysĹ‚aw Adam Ĺšmiejek"<niechce@spamu.pl>  napisaĹ‚ w
wiadomości grup dyskusyjnych:hr91r1$2a7$1@news.onet.pl...
A jakie inne widzisz moĹĽliwe do wprowadzenia? Jakie ma TwĂłj bank? Pewnie
takie same... Podaj pesel i nazwisko panieńskie matki...

Powiedz co to za bank. U mnie podaje siÄ™ kod.

Owszem, podajesz kota. A co jak go zapomniałeś? Dzwonisz i mówisz, że
zapomniałeś i na jakiej podstawie cię zautoryzują?

W moim banku trzeba się zalogować do systemu i ustalić nowy telekod podając hasło z smsa (kiedyś z listy haseł jednorazowych).

A jak się nie pamięta haseł do internetu, zgubiło komórkę itp to pozostaje iść do banku osobiście, wylegitymować się, zgłosić nowy numer komórkowy, dostaje się też jednorazowe hasło - do jednego logowania żeby pozmieniać inne hasła i kody.
No ale to jest opcja dla naprawdę beznadziejnej sieroty z urazem głowy.
Nie znam nikogo kto by pasowal do tego profilu, ale widać bank takie przypadki miał, skoro jest porcedura.

Telefoniczna weryfikacja dostępu do konta przez pesel i nazwisko matki???
Jeżeli to nie jest automagiczny serwis typu "sprawdź saldo i zobacz jakie mamy nowe fajne usługi" a pełne dostęp operacyjny to chyba jakaś kpina.

Który to bank? Będę klientom odradzać.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Data: 2010-04-28 14:56:56
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
W dniu 2010-04-28 14:28, Maddy pisze:
Owszem, podajesz kota. A co jak go zapomniałeś? Dzwonisz i mówisz, że
zapomniałeś i na jakiej podstawie cię zautoryzują?
W moim banku trzeba się zalogować do systemu i ustalić nowy telekod
podając hasło z smsa (kiedyś z listy haseł jednorazowych).

A jak się nie pamięta haseł do internetu, zgubiło komórkę itp to
pozostaje iść do banku osobiście, wylegitymować się, zgłosić nowy numer
komórkowy, dostaje się też jednorazowe hasło - do jednego logowania żeby
pozmieniać inne hasła i kody.


A jeśli bank nie ma oddziałów?

No ale to jest opcja dla naprawdę beznadziejnej sieroty z urazem głowy.
Nie znam nikogo kto by pasowal do tego profilu, ale widać bank takie
przypadki miał, skoro jest porcedura.


Patrzysz na to od odwrotnej strony. Nie waĹĽne czy Ty jesteĹ› sierota czy
nie. Ważne czy JA udając ciebie-sierotę jestem w stanie uzyskać dostęp.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Data: 2010-04-28 15:46:35
Autor: Maddy
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
W dniu 28-04-2010 14:56, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 2010-04-28 14:28, Maddy pisze:
Owszem, podajesz kota. A co jak go zapomniałeś? Dzwonisz i mówisz, że
zapomniałeś i na jakiej podstawie cię zautoryzują?
W moim banku trzeba się zalogować do systemu i ustalić nowy telekod
podając hasło z smsa (kiedyś z listy haseł jednorazowych).

A jak się nie pamięta haseł do internetu, zgubiło komórkę itp to
pozostaje iść do banku osobiście, wylegitymować się, zgłosić nowy numer
komórkowy, dostaje się też jednorazowe hasło - do jednego logowania żeby
pozmieniać inne hasła i kody.


A jeśli bank nie ma oddziałów?

A to mĂłj problem?
Mój ma oddziały, tak wybrałam
Sprawdziłam wcześniej m.in. jakie są procedury bezpieczeństwa.
To też zaważyło na decyzji (jak wiadomo lekka paranoja często chroni przed ciężkimi urazami) a nie tylko parę złotych w ta czy w tamtą na utrzymanie konta.

No ale to jest opcja dla naprawdę beznadziejnej sieroty z urazem głowy.
Nie znam nikogo kto by pasowal do tego profilu, ale widać bank takie
przypadki miał, skoro jest porcedura.


Patrzysz na to od odwrotnej strony. Nie waĹĽne czy Ty jesteĹ› sierota czy
nie. Ważne czy JA udając ciebie-sierotę jestem w stanie uzyskać dostęp.

W moim banku nie. I bardzo mnie to cieszy.
Pewnie oni patrzyli od właściwej strony.

A jeĹĽeli w Twoim tak, i Ci to przeszkadza to czemu ciÄ…gle przy nim trwasz?
Na tym popapranym rynku banki traktują lepiej nowego klienta niż starego, więc zmiana nie jest jakąś wielką traumą.

Podobno jeżeli chodzi o bankowość jesteśmy w szarym ogonie mobilności.
Dlatego m.in banki tak nas doją. Bo statystyczny Kowalski i tak nie odejdzie z banku w którym "zawsze miałem konto i mamusia też".
Będzie tylko bezproduktywnie marudził.

Znam takich młodych ludzi (no, relatywnie, dla mnie 40 to jeszcze młody) którzy marudzą np. na opłaty czy inne niedogodności ale na sugestię zmiany reagują, jakbym im kazała zatańczyć nago na rynku głównym.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Data: 2010-04-28 17:05:23
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
W dniu 2010-04-28 15:46, Maddy pisze:
A jeĹĽeli w Twoim tak, i Ci to przeszkadza to czemu ciÄ…gle przy nim trwasz?

ZnĂłw szukasz czegoĹ›, czego nie ma. Akurat mĂłj uĹĽywa PESELa i nazwiska
panienskiego matki do dodatkowej a nie głównej weryfikacji. Ale już np.
gemonej w sprawie rat używał tego, bo i czego innego, skoro ja u nich
konta nie mam.

Na tym popapranym rynku banki traktujÄ… lepiej nowego klienta niĹĽ
starego, więc zmiana nie jest jakąś wielką traumą.

No akurat mam najlepszy dla mnie bank i ĹĽaden nie daje takiej oferty.


Znam takich młodych ludzi (no, relatywnie, dla mnie 40 to jeszcze młody)

E, to tak staro nie wyglądałaś, jak cię widziałem. Poważnie jesteś już
po 50tce?

którzy marudzą np. na opłaty czy inne niedogodności ale na sugestię
zmiany reagują, jakbym im kazała zatańczyć nago na rynku głównym.

Bo ludzie siÄ™ przyzwyczajajÄ…. Np. moja ĹĽona ma od zawsze konto w
Inteligo. To nic, że jest z tego masa kłopotów, to nic że ma założone
konto w mBanku, ĹĽe ma bankomat mBanku pod pracÄ…, ale trzyma siÄ™ tego, co
zna.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Data: 2010-04-28 20:45:05
Autor: qwerty
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hr9irm$oru$1@news.onet.pl...
No akurat mam najlepszy dla mnie bank i ĹĽaden nie daje takiej oferty.

To czego męczysz te zabezpieczenia? Masz konto w "mama bank"?

Bo ludzie siÄ™ przyzwyczajajÄ…. Np. moja ĹĽona ma od zawsze konto w
Inteligo. To nic, że jest z tego masa kłopotów, to nic że ma założone
konto w mBanku, ĹĽe ma bankomat mBanku pod pracÄ…, ale trzyma siÄ™ tego, co
zna.

No tak. To nic, że bank rżnie w dupę klienta, bankomatów jest tyle co kot napłakał, ale "mamusia kazała to mam tam konto". Żałosne zachowanie.

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

Data: 2010-04-28 21:05:05
Autor: Przemysław Adam Śmiejek
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
W dniu 2010-04-28 20:45, qwerty pisze:
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:hr9irm$oru$1@news.onet.pl...
No akurat mam najlepszy dla mnie bank i ĹĽaden nie daje takiej oferty.

To czego męczysz te zabezpieczenia? Masz konto w "mama bank"?

Co znów męczę tępa głowo?

Bo ludzie siÄ™ przyzwyczajajÄ…. Np. moja ĹĽona ma od zawsze konto w
Inteligo. To nic, że jest z tego masa kłopotów, to nic że ma założone
konto w mBanku, ĹĽe ma bankomat mBanku pod pracÄ…, ale trzyma siÄ™ tego, co
zna.
No tak. To nic, ĹĽe bank rĹĽnie w dupÄ™ klienta, bankomatĂłw jest tyle co
kot napłakał, ale "mamusia kazała to mam tam konto". Żałosne zachowanie.

Żałosny to ty jesteś.... Bank jak bank. Kłopoty są bo ja mam w mBanku.
Gdyby nie to, to inteligo jest całkiem przyzwoite. Nieco droższe niż
mBank i brzydsze i ma mniej możliwości, ale akurat żona korzysta z konta
o wiele mniej aktywnie niż ja, więc wcale jej się nie dziwię, że nie
chce zmiany, pomimo kłopotów z brakiem kompatybilności z moim.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Data: 2010-04-28 12:48:26
Autor: Maddy
Sklep ĹĽÄ…da PESEL
W dniu 28-04-2010 12:06, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
W dniu 2010-04-28 11:50, Liwiusz pisze:
   To znaczy, ĹĽe system uwierzytelniania jest do  niczego. Co majÄ… zrobić
przedsiębiorcy, których pesel jest jawny?


PESEL przedsiębiorcy też jest jawny?

A oglądałeś kiedyś swój wpis do ewidencji, który każdy Kowalski z ulicy może sobie z urzędu pobrać za drobną odpłatą skarbową?


ATPO: To jakie dane są generalnie wrażliwe? W końcu adres i nazwisko
itepe przedsiębiorcy są też jawne. Bardzo ciężko jest dać daną starannie
schowaną. Np. bank jeszcze pyta o panieńskie matki, ale to można też w
miarę prosto zdobyć. No i już masz pełne dane, żeby mieć dostęp do konta
bankowego.

Zmień bank. Ten jest podejrzany.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Data: 2010-04-28 22:43:38
Autor: Piotrek
Sklep ż±da PESEL
On 2010-04-28 12:06, Przemysław Adam ¦miejek wrote:
schowan±. Np. bank jeszcze pyta o panieńskie matki, ale to można też w
miarę prosto zdobyć. No i już masz pełne dane, żeby mieć dostęp do konta
bankowego.


A kto Ci każe podawać (do celów identyfikacji) prawdziwe nazwisko panieńskie matki?

W moim banku wprawdzie kręcili nosem, że nijak się nie da tego "nazwiska" wymówić i trzeba literować ale grzecznie zapisali co podałem.

Piotrek

Data: 2010-04-28 23:08:56
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-28 22:43, Piotrek pisze:
On 2010-04-28 12:06, Przemysław Adam ¦miejek wrote:
schowan±. Np. bank jeszcze pyta o panieńskie matki, ale to można też w
miarę prosto zdobyć. No i już masz pełne dane, żeby mieć dostęp do konta
bankowego.


A kto Ci każe podawać (do celów identyfikacji) prawdziwe nazwisko
panieńskie matki?

A wolno skłamać?

W moim banku wprawdzie kręcili nosem, że nijak się nie da tego
"nazwiska" wymówić i trzeba literować ale grzecznie zapisali co podałem.

Pytanie na ile prawnie to zrobiłe¶.

--
Przemysław Adam ¦miejek

Data: 2010-04-29 00:00:15
Autor: Piotrek
Sklep ż±da PESEL
On 2010-04-28 23:08, Przemysław Adam ¦miejek wrote:
A wolno skłamać?

Nie wolno.

Jedyne co mam na swoje usprawiedliwienie to upewniłem się, że ta informacja jest wykorzystywana tylko do celów identyfikacji.

Ale i tak wyrzuty sumienia dręczyły mnie przez tydzień.

Piotrek

Data: 2010-04-29 03:10:14
Autor: Przemysław Adam ¦miejek
Sklep ż±da PESEL
W dniu 2010-04-29 00:00, Piotrek pisze:
On 2010-04-28 23:08, Przemysław Adam ¦miejek wrote:
A wolno skłamać?

Nie wolno.

Jedyne co mam na swoje usprawiedliwienie to upewniłem się, że ta
informacja jest wykorzystywana tylko do celów identyfikacji.

Ale i tak wyrzuty sumienia dręczyły mnie przez tydzień.

Czy wyczuwam nutkę ironii? Przecie nie pytałem o wyrzuty sumienia, tylko
czy podanie bankowi fałszywej informacji nie jest niezgodne z prawem i
nie grozi konsekwencjami prawnymi?

--
Przemysław Adam ¦miejek

Sklep ż±da PESEL

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona