Chciałbym zweryfikować taką informację - otóż mój kolega twierdzi, że istnieją techniki, żeby bezpiecznie wskoczyć do (odpowiednio głębokiej) wody z dowolnie dużej wysokości, np. 1 km.

Mój kolega lata na paralotniach i twierdzi, że akrobacje na paralotniach robi się nad wodą właśnie dlatego, że gdyby linki się poplątały i skrzydło straciło nośność, to pilot wypina się z uprzęży i wskakuje do wody.

Jednak teza o bezpiecznym skoku do wody z 1 km wydaje mi się nieco przesadzona. Wiadomo, że skoczek w locie swobodnym osiąga prędkość do 180km/h, więc musiała by istnieć technika, żeby przeżyć zderzenie z taflą wody przy tej prędkości.

Ktoś mógłby ten temat rozszerzyć?

--
Tomek

mysle z mozna skakac do wody nawet z 4km, pod warunkiem ze spada sie z otwartym ratowniczym spadochronem ratunkowym


na szybko wygooglalem najwyzszy skok do wody z 50m http://www.youtube.com/watch?v=y8dAzeulssg


pomijajac opor powietrza i przeliczajac na szybko
V=pierwiastek(2*g*h)
V=pierwiastek(2*9,81*50)
V=31.3m/s = 112.8 km/h

jego predkosc mogla dojsc do 100km/h przy kontakcie z woda

bandaze usztywniajace na kolana cale mu sie porwaly


wchodzi do wody stopami, zeby przelamac napiecie powierzchniowe wody


(woda z powodu gestosci i lepkosci wytwarza duzy opor hydrodynamiczny, proporcjonalny do kwadratu predkosci skoczka. Czyli w momencie wejscia do wody, skoczek dodatkowo poddany jest duzym przyspieszeniom (spowolnieniu). Nie jest to co prawda zderzenie z betonem, ale po pokonaniu napiecia powierzchniowego, to tez moze byc znaczacym czynnikiem)


Pozdrawiam
Dawid

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w wiadomości news:itkhbm$hts$1news.onet.pl...

Ktoś mógłby ten temat rozszerzyć?

Paralotniarze mają takie spadochrony ratownicze. One spowalniają opadanie. Pod tym adresem http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_graniczna jest wywód, z którego wynika, że prędkość spadania skoczka może ociągnąć 320 km. Moim zdaniem nie ma możliwości przeżycia upadku z taką prędkością przez człowieka. Jeśli nawet nie zginie w chwili kontaktu z wodą, to skutki opóźnienia spowodowanego zmianą środowiska będą śmiertelne i albo dojdzie do krwotoku wewnętrznego, albo uszkodzenia kręgosłupa. Po za tym latem nad zbiornikami wodnymi są prądy opadające. Grunt jest cieplejszy od wody, Zatem raczej paralotniarze będą latali nad gruntem, a nie wodą.

Być może Twój kolega nie dość dokładnie słyszał o tym, jak się skacze na spadochronie do wody. Otóż faktycznie przy lądowaniu na wodzie, zwłaszcza z oporządzeniem, należy się wypiąć z uprzęży i skoczyć - ale z kilku metrów. Chodzi o to, by skoczka nie nakrył spadochron, bo ciężko się pływa pod szmatą i to jeszcze wśród licznych linek. Ale to chodzi o kilka metrów, a nie kilometrów.

W dniu 2011-06-19 13:21, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
wiadomości news:itkhbm$hts$1news.onet.pl...

Ktoś mógłby ten temat rozszerzyć?

Paralotniarze mają takie spadochrony ratownicze. One spowalniają
opadanie. Pod tym adresem
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_graniczna jest
wywód, z którego wynika, że prędkość spadania skoczka może ociągnąć 320
km. Moim zdaniem nie ma możliwości przeżycia upadku z taką prędkością
przez człowieka. Jeśli nawet nie zginie w chwili kontaktu z wodą, to
skutki opóźnienia spowodowanego zmianą środowiska będą śmiertelne i albo
dojdzie do krwotoku wewnętrznego, albo uszkodzenia kręgosłupa. Po za tym
latem nad zbiornikami wodnymi są prądy opadające. Grunt jest cieplejszy
od wody, Zatem raczej paralotniarze będą latali nad gruntem, a nie wodą.

Być może Twój kolega nie dość dokładnie słyszał o tym, jak się skacze na
spadochronie do wody. Otóż faktycznie przy lądowaniu na wodzie,
zwłaszcza z oporządzeniem, należy się wypiąć z uprzęży i skoczyć - ale z
kilku metrów. Chodzi o to, by skoczka nie nakrył spadochron, bo ciężko
się pływa pod szmatą i to jeszcze wśród licznych linek. Ale to chodzi o
kilka metrĂłw, a nie kilometrĂłw.

Serio z tym skakaniem do wody?
Bo generalnie jest cholernie trudno określić wysokość do gładkiej tafli wody, ja bym wolał nożem ciąć się przez szmatę niż ryzykować skok.

Szkolenie do skoków ratowniczych miałem z 13 lat temu ale jeśli dobrze pamiętam to instruktor spadochronowy mówił żeby tak nie robić i wypinać się po dotknięciu nogami tafli wody.

Z tym paralotniami to nie chodzi o spadochron bo ten powonień spowalniać poniżej 6m/s , ale o to że jak spadochron zaplącze się w paralotnie lub pilot zablokuje się w spirali i takiej cfg. walnie w wodę to będzie mniej bolało niż o ziemię.

Użytkownik "emil" <emilpromil@gmail.com> napisał w wiadomości news:itl0qe$tq8$1opal.futuro.pl...

W dniu 2011-06-19 13:21, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
wiadomości news:itkhbm$hts$1news.onet.pl...

Ktoś mógłby ten temat rozszerzyć?

Paralotniarze mają takie spadochrony ratownicze. One spowalniają
opadanie. Pod tym adresem
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87_graniczna jest
wywód, z którego wynika, że prędkość spadania skoczka może ociągnąć 320
km. Moim zdaniem nie ma możliwości przeżycia upadku z taką prędkością
przez człowieka. Jeśli nawet nie zginie w chwili kontaktu z wodą, to
skutki opóźnienia spowodowanego zmianą środowiska będą śmiertelne i albo
dojdzie do krwotoku wewnętrznego, albo uszkodzenia kręgosłupa. Po za tym
latem nad zbiornikami wodnymi są prądy opadające. Grunt jest cieplejszy
od wody, Zatem raczej paralotniarze będą latali nad gruntem, a nie wodą.

Być może Twój kolega nie dość dokładnie słyszał o tym, jak się skacze na
spadochronie do wody. Otóż faktycznie przy lądowaniu na wodzie,
zwłaszcza z oporządzeniem, należy się wypiąć z uprzęży i skoczyć - ale z
kilku metrów. Chodzi o to, by skoczka nie nakrył spadochron, bo ciężko
się pływa pod szmatą i to jeszcze wśród licznych linek. Ale to chodzi o
kilka metrĂłw, a nie kilometrĂłw.

Serio z tym skakaniem do wody?
Bo generalnie jest cholernie trudno określić wysokość do gładkiej tafli wody, ja bym wolał nożem ciąć się przez szmatę niż ryzykować skok.

Serio. Sposób jest prosty. Wypinasz się i lecisz trzymając rękami szelek. Jak zasobnik wiszący na lince dotyka wody, to się puszczasz. To jest właśnie kilka metrów. Móiłem o skokach desantowych. Jak worka nie masz, to faktycznie pewnie przydotknięciu wody. W każdym razie lądowanie w uprzęży jest dość niebezpieczne.

Szkolenie do skoków ratowniczych miałem z 13 lat temu ale jeśli dobrze pamiętam to instruktor spadochronowy mówił żeby tak nie robić i wypinać się po dotknięciu nogami tafli wody.

No dokładnie. Ale wypiąć się musisz wyżej.

Z tym paralotniami to nie chodzi o spadochron bo ten powonień spowalniać poniżej 6m/s , ale o to że jak spadochron zaplącze się w paralotnie lub pilot zablokuje się w spirali i takiej cfg. walnie w wodę to będzie mniej bolało niż o ziemię.

Być może. W sumie lepiej, niż w ziemię, ale na pewno nie z kilku kilometrów bez niczego, bo to zadnych szans nie daje. No moze prawie, bo opisano w literaturze chyba ze dwa przypadki przeżycia takich upadków. Jeden strzelca z trafionego bombowca i drugi jakiejś stiuardesy. Druga sprawa, to pułap lotów paralotni. Sam nie latam, ale mam kolegę, któy się w to bawi ze dwa lata. Nie dam sobie nic uciąć, ale oni chyba nei latają ponad 2.500 m. No to raczej ciężko spaść w takiej sytuacji z 4 km. Ale podobno chmury mogą wciągać i bywało, że ktoś się przeleciał na 10 km, ale to zawsze kończy się bardzo poważnie z powodu zimna i braku tlenu.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał:
[...]

Serio. Sposób jest prosty. Wypinasz się i lecisz trzymając rękami szelek. Jak zasobnik wiszący na lince dotyka wody, to się puszczasz.

[...]

Tak właśnie robiliśmy to jakieś 30 lat temu w wojsku.

--
Wę-ek

Użytkownik "Wędrowniczek" <NOSPAM@EU.PL> napisał w wiadomości news:4dfe6acb$0$2451$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał:
[...]

Serio. Sposób jest prosty. Wypinasz się i lecisz trzymając rękami szelek. Jak zasobnik wiszący na lince dotyka wody, to się puszczasz.

[...]

Tak właśnie robiliśmy to jakieś 30 lat temu w wojsku.

:-)

W dniu 2011-06-19 12:00, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

Chciałbym zweryfikować taką informację - otóż mój kolega twierdzi, że
istnieją techniki, żeby bezpiecznie wskoczyć do (odpowiednio głębokiej)
wody z dowolnie dużej wysokości, np. 1 km.

Twierdzi ze mozna po 1 km swobodnego lotu bezpiecznie wyladowac w wodzie?

I amerykanscy komandosi jeszcze tego nie robia?

KJ

W dniu 2011-06-19 14:36, KJ Siła Słów pisze:

W dniu 2011-06-19 12:00, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

Chciałbym zweryfikować taką informację - otóż mój kolega twierdzi, że
istnieją techniki, żeby bezpiecznie wskoczyć do (odpowiednio głębokiej)
wody z dowolnie dużej wysokości, np. 1 km.

Twierdzi ze mozna po 1 km swobodnego lotu bezpiecznie wyladowac w wodzie?

I amerykanscy komandosi jeszcze tego nie robia?

Mnie też się to wydało niewiarygodne, bo gdyby to było takie proste, to nie tylko amerykańscy komandosi, ale amatorzy na całym świecie skakali by do wody bez spadochronów.

Ja myślę, że pod tym jego pojęciem "istnieją takie techniki", kryje się właśnie ten ratunkowy spadochron spowalniający.

otóż mój kolega twierdzi,

Zmien lepiej kolegow bo ten wyraznie majaczy.

Bylo setki prob sambojczych skokow z mostu Zlota Wrota w San Francisco,
wysokosc zaledwie okolo 75 m. Tylko drobny procent (okolo 2%) tych ludzi
przezywa taki skok, coprawda to nie zadni komandosi ale to tez tylko "glupie"
75 m. --

przezywa taki skok, coprawda to nie zadni komandosi ale to tez tylko "glupie"
75 m.

a bym s tej wysokości bez problemu wszedł płynnie na główkę.Chodzi o perecyzje....

jk

Dnia Mon, 20 Jun 2011 07:32:50 +0200, gazeta.pl napisał(a):

przezywa taki skok, coprawda to nie zadni komandosi ale to tez tylko
"glupie"
75 m.

a bym s tej wysokości bez problemu wszedł płynnie na główkę.Chodzi o
perecyzje....

jk

Zrób to dla dobra ludzkości... :-)

--
m.

Skoro masz takiego kolege co lata i takie rzeczy twierdzi to niech cie
uswiadomi jakie to sa te techniki a potem ty nas uswiadom na tym forum a nie
odwrotnie, przychodzisz tutaj i prosisz o rozwiniecie tematu. No i zapytaj
tego geniusza kiedy i z jakiej wysokosci ktos tak skoczyl demonstrujac ta
technike, bardzo jestem ciekawy.


--

Użytkownik porterhouse napisał:

Skoro masz takiego kolege co lata i takie rzeczy twierdzi to niech cie
uswiadomi jakie to sa te techniki a potem ty nas uswiadom na tym forum a nie
odwrotnie, przychodzisz tutaj i prosisz o rozwiniecie tematu. No i zapytaj
tego geniusza kiedy i z jakiej wysokosci ktos tak skoczyl demonstrujac ta
technike, bardzo jestem ciekawy.

Takich co tak skakali to pewnie trochę było. Tylko jakoś nie idzie znaleźć żadnego który by opowiedział jak mu poszło...

--
Darek

MĂłj kolega lata na paralotniach

trochę przemyśleń:

https://groups.google.com/group/pl.rec.paralotnie/browse_thread/thread/5f6987e490d2c35b?tvc=2&hl=pl

Część paralotniarzy jest koszmarnie wręcz niedouczona o podstawowych sprawach typu fizyka lotu, organizacja przestrzeni powietrznej, prawo lotnicze, meteo (czyli prawie wszystko :) ale są też wyjątki w drugą stronę). Jakiś tydzień temu gość wylądował na paralotni w górnym zbiorniku na Żarze i jak opowiadano potem na lotnisku niewiele brakowało a by się utopił zaplątawszy się w linki. Ale akurat tam to chyba lepiej nie zapuszczać się w głąb zbiornika bo można być zmiksowanym przez turbiny. Ponoć obsługa może zgodnie z przepisami spuścić łódkę na wodę dopiero po wyłączeniu turbin?

W dniu 2011-06-20 08:45, /dev/SU45 pisze:

MĂłj kolega lata na paralotniach

trochę przemyśleń:

https://groups.google.com/group/pl.rec.paralotnie/browse_thread/thread/5f6987e490d2c35b?tvc=2&hl=pl


Część paralotniarzy jest koszmarnie wręcz niedouczona o podstawowych
sprawach typu fizyka lotu, organizacja przestrzeni powietrznej, prawo
lotnicze, meteo (czyli prawie wszystko :) ale są też wyjątki w drugą
stronę). Jakiś tydzień temu gość wylądował na paralotni w górnym
zbiorniku na Żarze i jak opowiadano potem na lotnisku niewiele brakowało
a by się utopił zaplątawszy się w linki. Ale akurat tam to chyba lepiej
nie zapuszczać się w głąb zbiornika bo można być zmiksowanym przez
turbiny. Ponoć obsługa może zgodnie z przepisami spuścić łódkę na wodę
dopiero po wyłączeniu turbin?

Chyba nie tak. Jak jest na Żarze to nie wiem, ale w Niedzicy przed wlotem wody jest krata o oczku 10x10 cm, więc człowiek tam na pewno nie wpadnie. Podejrzewam, że raczej chodzi o to, że są zawirowania na powierzchni spowodowane ruchem wody w kierunku turbin, więc łódka mogła by zatonąć w skutek tych zawirowań.

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

W dniu 2011-06-20 08:45, /dev/SU45 pisze:

Mój kolega lata na paralotniach

trochę przemyśleń:

https://groups.google.com/group/pl.rec.paralotnie/browse_thread/thread/5f6987e490d2c35b?tvc=2&hl=pl



Część paralotniarzy jest koszmarnie wręcz niedouczona o podstawowych
sprawach typu fizyka lotu, organizacja przestrzeni powietrznej, prawo
lotnicze, meteo (czyli prawie wszystko :) ale są też wyjątki w drugą
stronę). Jakiś tydzień temu gość wylądował na paralotni w górnym
zbiorniku na Żarze i jak opowiadano potem na lotnisku niewiele brakowało
a by się utopił zaplątawszy się w linki. Ale akurat tam to chyba lepiej
nie zapuszczać się w głąb zbiornika bo można być zmiksowanym przez
turbiny. Ponoć obsługa może zgodnie z przepisami spuścić łódkę na wodę
dopiero po wyłączeniu turbin?

Chyba nie tak. Jak jest na Żarze to nie wiem, ale w Niedzicy przed
wlotem wody jest krata o oczku 10x10 cm, więc człowiek tam na pewno nie
wpadnie. Podejrzewam, że raczej chodzi o to, że są zawirowania na
powierzchni spowodowane ruchem wody w kierunku turbin, więc łódka mogła
by zatonąć w skutek tych zawirowań.

Człowiek takoż. W turbiny nie wpadnie ale go przy tych kratach napór wody utopi. Nie kijem go to pałką...

--
Darek

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w wiadomości news:itn40n$9hv$1news.onet.pl...

Chyba nie tak. Jak jest na Żarze to nie wiem, ale w Niedzicy przed wlotem wody jest krata o oczku 10x10 cm, więc człowiek tam na pewno nie wpadnie.

Rozmiary oczek 10 x 10 cm nie gwarantują tego, ze człowiek tam nie wpadnie - co do zasady. Jedynie gwarantują, że nie wpadnie w jednym kawałku. Jak człowiek o taką kratę uderzy, to będzie na niego działać ciśnienie dynamiczne przepływającej cieczy. Jesli będzie odpowiednio wysokie, to z drugiej strony po prostu wylecą kawałki. Miałem nieprzyjemność oględzin mężczyzny, który w Krakowie na dworcu w Płaszowie gdzieś na początku lat 90-tych wyskoczył z jadącego pociągu i "przeleciał" przez słup trakcji elektrycznej. Taka kratownica z chyba mniejszymi niż 10 x 10 cm oczkami. Stojąca za słupem przypadkowa kobieta została nie tyle uderzona, co ochlapana tym, co się przedostało, a przedostało się wszystko. Pominę opis, bo mało ciekawy, ale każdy sobie może wyobrazić.

"Robert Tomasik" itr7um$2qf$1@inews.gazeta.pl

Pominę opis, bo mało ciekawy, ale każdy sobie może wyobrazić.

Wystarczy zrobić kotlety mielone, przepuszczając mięso przez
maszynkę do mielenia?... ;) Co to jest wyłączenie turbin? To
turbiny napędzają wodę czy woda napędza turbiny?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał w wiadomości news:itvqet$h3p$1inews.gazeta.pl...

"Robert Tomasik" itr7um$2qf$1@inews.gazeta.pl

Pominę opis, bo mało ciekawy, ale każdy sobie może wyobrazić.

Wystarczy zrobić kotlety mielone, przepuszczając mięso przez
maszynkę do mielenia?... ;) Co to jest wyłączenie turbin? To
turbiny napędzają wodę czy woda napędza turbiny?

W kanale turbin są odpowiednie zasuwy. Choćby w  celu regulacji czy zatrzymania turbiny do remontu. Zamkniesz kanał, no to woda nie popłynie. Pewnie o to mu chodziło.