Już oficjalnie. Młody Janas asystentem. Szula zastąpił jakiś Włoch.
No to teraz zobaczymy kto kogo. Czy Skorża jednak ujarzmi Legię czy się spieprzy na glebę jak wielu przed nim.
yamma

W dniu 2010-06-01 20:05, yamma pisze:

Już oficjalnie. Młody Janas asystentem. Szula zastąpił jakiś Włoch.

Nie przypadkiem ten który tak wspaniale przygotowywał piłkarzy Wisły przez ostatnie 2 lata?

Mane wrote:

W dniu 2010-06-01 20:05, yamma pisze:

Już oficjalnie. Młody Janas asystentem. Szula zastąpił jakiś Włoch.

Nie przypadkiem ten który tak wspaniale przygotowywał piłkarzy Wisły
przez ostatnie 2 lata?

Niejaki Paolo Terzotti.
yamma

On Tue, 1 Jun 2010 20:46:58 +0200, "yamma" <yamma@wp.pl> wrote:

Mane wrote:

W dniu 2010-06-01 20:05, yamma pisze:

Już oficjalnie. Młody Janas asystentem. Szula zastąpił jakiś Włoch.

Nie przypadkiem ten który tak wspaniale przygotowywał piłkarzy Wisły
przez ostatnie 2 lata?

Niejaki Paolo Terzotti.
yamma

to ten.
Wezcie se jeszcze moze tego cwoka, co trenuje bramkarzy. Laciak czy
jakos tak, spec od sprzedazy czego to? wozkow widlowych? --
pozdrawiam, danpe
gg:827748

Danpe wrote:

Wezcie se jeszcze moze tego cwoka, co trenuje bramkarzy. Laciak czy
jakos tak, spec od sprzedazy czego to? wozkow widlowych?

A dziekujemy, dziekujemy! Ale nie skorzystamy. :-) Modlimy się tylko, żeby nam Smuda nie zabrał Dowhania.
A co do tych przygotowań, to ja bym tak nie demonizował ani Szula ani tego Włocha. Jak ktoś potrafi grać w piłkę i ma odpowiednią wydolność, to mu ani Szul ani ten Terzotti nie zaszkodzą. Zresztą, w obecnej piłce przygotowaniami praktycznie rządzi komputer na podstawie wyników badań krwi i jeśli mam być szczery, to mnie bardzo zdziwiły słowa Skorży po przegranej z Levadią. IMO wiślakom nie zabrakło kondycji tylko odpowiedniej mobilizacji i koncentracji. Choć to też wina Skorży.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Jak ktoś potrafi grać w piłkę i ma odpowiednią wydolność, to mu ani Szul ani ten Terzotti nie zaszkodzą.

Jasne.
Naprawdę w to wierzysz?

W każdym razie piłkarz któremu zabito szybkość nie jest w stanie dobrze grać, nawet gdyby chciał.

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Jak ktoś potrafi grać w piłkę i ma odpowiednią wydolność, to mu ani
Szul ani ten Terzotti nie zaszkodzą.

Jasne.
Naprawdę w to wierzysz?

Ale dlaczego mam nie wierzyć? Nie wiem jak jest w Wiśle ale w Legii przygotowania są oparte na powszechnie stosowanym w Europie Amisco (Man Utd, Inter, Porto i wiele innych ekip). To jest po prostu już pewien standard.

W każdym razie piłkarz któremu zabito szybkość nie jest w stanie
dobrze grać, nawet gdyby chciał.

Zabito szybkość? Szybkość, to jest cecha uwarunkowana genetycznie. Aby zabić szybkość, trzebaby piłkarzowi powymieniać pewne mięśnie. Owszem, piłkarz w meczu inauguracyjnym jakiejś tam ligi może być zmęczony przygotowaniami ale w normalnym cyklu treningowym powinien odzyskać swoje walory już w 2-3 meczu. Efektem złego przygotowania do sezonu z reguły nie są wyniki zespołu tylko liczba kontuzji. Wydaje mi się, że wielu kibiców myli pojęcie "brak kondycji" z pojęciem "brak jakości".
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

W każdym razie piłkarz któremu zabito szybkość nie jest w stanie
dobrze grać, nawet gdyby chciał.

Zabito szybkość? Szybkość, to jest cecha uwarunkowana genetycznie.

LOL
I niezależnie od treningu nie da się tego zepsuć?
Zrobić z piłkarzy maratończyków?

Dziwne, bo ja już widziałem takie przypadki.

Aby zabić szybkość, trzebaby piłkarzowi powymieniać pewne mięśnie. Owszem, piłkarz w meczu inauguracyjnym jakiejś tam ligi może być zmęczony przygotowaniami ale w normalnym cyklu treningowym powinien odzyskać swoje walory już w 2-3 meczu.

Ile zajęło to jesienią Bełchatowowi?
I dlaczego Polacy na Euro nawet w 3 meczu jej nie odzyskali?

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

W każdym razie piłkarz któremu zabito szybkość nie jest w stanie
dobrze grać, nawet gdyby chciał.

Zabito szybkość? Szybkość, to jest cecha uwarunkowana genetycznie.

LOL
I niezależnie od treningu nie da się tego zepsuć?

Wszystko da się zepsuć.

Zrobić z piłkarzy maratończyków?

Wiesz, że wygadujesz brednie? Nie, nie zrobisz z Grosickiego maratończyka. Szybciej zrobisz z niego kalekę. Dowiedz się dlaczego królami długich dystansów są obecnie Kenijczycy. Nie, nie dlatego, że mają tam w Kenii jakiś super hiper fachowców od kondycji.

Aby zabić szybkość, trzebaby piłkarzowi powymieniać pewne mięśnie.
Owszem, piłkarz w meczu inauguracyjnym jakiejś tam ligi może być
zmęczony przygotowaniami ale w normalnym cyklu treningowym powinien
odzyskać swoje walory już w 2-3 meczu.

Ile zajęło to jesienią Bełchatowowi?
I dlaczego Polacy na Euro nawet w 3 meczu jej nie odzyskali?

Zgrabnie wyciąłeś zdanie, które odpowiada na te pytania. No ale specjalnie dla ciebie je powtórze: wydaje mi się, że wielu kibiców myli pojęcie "brak kondycji" z pojęciem "brak jakości".
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Zabito szybkość? Szybkość, to jest cecha uwarunkowana genetycznie.

LOL
I niezależnie od treningu nie da się tego zepsuć?

Wszystko da się zepsuć.

Ano właśnie.
Dużo prościej niż Ci się zdaje.

Zrobić z piłkarzy maratończyków?

Wiesz, że wygadujesz brednie?

Nie, to Ty jak zwykle rozumiesz coś innego niż to co zostało powiedzane, wyrywasz słowa z kontekstu (albo go nie rozumiesz).
Nie odbieraj wszystkiego tak dosłownie, przecież nie twierdzę, że piłkarz może startować w maratonie.
Chodziło o to, że ma siłę biegać długo, ale jednostajnie, ale już depnąć nie bardzo.
A tak się w piłkę grać nie da.

Nie, nie zrobisz z Grosickiego maratończyka.

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Owszem, piłkarz w meczu inauguracyjnym jakiejś tam ligi może być
zmęczony przygotowaniami ale w normalnym cyklu treningowym powinien
odzyskać swoje walory już w 2-3 meczu.

Ile zajęło to jesienią Bełchatowowi?
I dlaczego Polacy na Euro nawet w 3 meczu jej nie odzyskali?

Zgrabnie wyciąłeś zdanie, które odpowiada na te pytania. No ale specjalnie dla ciebie je powtórze: wydaje mi się, że wielu kibiców myli pojęcie "brak kondycji" z pojęciem "brak jakości".

Jasne, Bełchatowowi się przez 5 meczów grać nie udawało, bo jakości im brakuje, za to później doznali boskiego dotyku.

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Nie, nie zrobisz z Grosickiego maratończyka.

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Nie. Mięśnie szkieletowe składają się z dwóch rodzajów włókien: białych i czerwonych. Białe szybciej się kurczą i rozkurczają ale też szybciej się męczą, czerwone zachowują się dokładnie odwrotnie. Białe praktycznie nie podlegają wytrenowaniu co oznacza, że długotrwały wysiłek może spowodować ich uszkodzenie. Kumasz? Czerwone włókna, owszem, wytrzymają ale białe się zepsują a w najlepszym przypadku złapią skurcz. Granica wytrzymałości jest uzależniona od tego, które włókna przeważają. To są podstawy fizjologii.

Ile zajęło to jesienią Bełchatowowi?
I dlaczego Polacy na Euro nawet w 3 meczu jej nie odzyskali?

Zgrabnie wyciąłeś zdanie, które odpowiada na te pytania. No ale
specjalnie dla ciebie je powtórze: wydaje mi się, że wielu kibiców
myli pojęcie "brak kondycji" z pojęciem "brak jakości".

Jasne, Bełchatowowi się przez 5 meczów grać nie udawało, bo jakości im
brakuje, za to później doznali boskiego dotyku.

W 6 meczu Bełchatów wygrał 2:1 z Ruchem, gdzie zwycięską bramkę zdobył w samej końcówce. W 7 praktycznie do końca przegrywali i na 4 mn. przed końcem mieli rzut karny - mecz zakończył się remisem. Gdzie ty tutaj widzisz boski dotyk, to ja nie mam pojęcia. To nie jest kwestia braku kondycji tylko braku zgrania i tego, że piłkarz w czasie tzw. roztrenowania trochę zapomina jak się gra w piłkę. Zmęczenie po przygotowaniach, owszem, jest ale nie na pół rundy.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Nie, nie zrobisz z Grosickiego maratończyka.

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Nie. Mięśnie szkieletowe składają się z dwóch rodzajów włókien: białych i czerwonych. Białe szybciej się kurczą i rozkurczają ale też szybciej się męczą, czerwone zachowują się dokładnie odwrotnie. Białe praktycznie nie podlegają wytrenowaniu co oznacza, że długotrwały wysiłek może spowodować ich uszkodzenie. Kumasz? Czerwone włókna, owszem, wytrzymają ale białe się zepsują a w najlepszym przypadku złapią skurcz.

A o czym niby jest mowa Twoim zdaniem?
Postaraj się zrozumieć co czytasz, zanim coś napiszesz.

Jasne, Bełchatowowi się przez 5 meczów grać nie udawało, bo jakości im
brakuje, za to później doznali boskiego dotyku.

W 6 meczu Bełchatów wygrał 2:1 z Ruchem, gdzie zwycięską bramkę zdobył w samej końcówce. W 7 praktycznie do końca przegrywali i na 4 mn. przed końcem mieli rzut karny - mecz zakończył się remisem. Gdzie ty tutaj widzisz boski dotyk, to ja nie mam pojęcia. To nie jest kwestia braku kondycji tylko braku zgrania

ROTFL !!!!
Yamma, Ty próbujesz zrobić z nas durniów, czy może jeszcze gorzej (już nie chcę Ci pisać co może być powodem wypisywania takich bzdur)?

Brak zgrania w drużynie, która gra od lat w niezmienionym składzie?

i tego, że piłkarz w czasie tzw. roztrenowania trochę zapomina jak się gra w piłkę. Zmęczenie po przygotowaniach, owszem, jest ale nie na pół rundy.

5 meczów to nie pół rundy.
Ale też nie 2-3 o których pisałeś.

Cavallino pisze:

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

W dniu 2010-06-02 08:50, TheBest pisze:

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym
treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj
http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Zapomniales o 3 typie, zawodnikow zajechanych :)

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hu50m5$ep6$3inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-06-02 08:50, TheBest pisze:

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym
treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj
http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Zapomniales o 3 typie, zawodnikow zajechanych :)

Ano właśnie, dokładnie o to chodziło.

Mane pisze:

W dniu 2010-06-02 08:50, TheBest pisze:

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym
treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj
http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Zapomniales o 3 typie, zawodnikow zajechanych :)

Tak, ale to nie zwiekszy w zaden sposob wytrzymalosci szybkosciowcowi jak stara sie napisac Cavallino. Nie bedzie mial szybkosci ani wytrzymalosci.

Użytkownik "TheBest" <colbyco@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:7thhd7-22i.ln1alfa.polanka.net.pl...

Mane pisze:

W dniu 2010-06-02 08:50, TheBest pisze:

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym
treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj
http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Zapomniales o 3 typie, zawodnikow zajechanych :)

Tak, ale to nie zwiekszy w zaden sposob wytrzymalosci szybkosciowcowi

W żaden, czy w żaden znaczący?
Bo generalnie o to mi chodziło, nie twierdziłem że z Grosickiego treningiem da się zrobić Bandrowskiego, lub odwrotnie.

Ale coś tam jednak się chyba poprawić da.
Oczywiście mogę się mylić.

Cavallino napisał:

Oczywiście mogę się mylić.

No, no :-)

Użytkownik "TheBest" <colbyco@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hjbhd7-nq5.ln1alfa.polanka.net.pl...

Cavallino pisze:

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Czy ja naprawdę zbyt skomplikowanie piszę?
Oczywiście że typu się nie zmieni, można tylko zepsuć to co w nim dobre.

W dniu 2010-06-02 09:33, Cavallino pisze:

Czy ja naprawdę zbyt skomplikowanie piszę?
Oczywiście że typu się nie zmieni, można tylko zepsuć to co w nim dobre.

Przeciez to widac na poczatku kazdej rundy w polskie ekstraklasie, w wiekszosci druzyn.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hu521i$ep6$4inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-06-02 09:33, Cavallino pisze:

Czy ja naprawdę zbyt skomplikowanie piszę?
Oczywiście że typu się nie zmieni, można tylko zepsuć to co w nim dobre.

Przeciez to widac na poczatku kazdej rundy w polskie ekstraklasie, w wiekszosci druzyn.

Dokładnie, wydawało mi się to tak oczywiste, że aż nie warte rozwijania.
Ale nie - niektórzy nawet takich oczywistości do wiadomości nie mogą przyjąć.
W sumie więc nie ma się co dziwić, że nie rozumieją skąd się biorą kiepskie występy niektórych drużyn, skoro nie wiążą tego z trenerem.

Cavallino wrote:

Użytkownik "TheBest" <colbyco@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hjbhd7-nq5.ln1alfa.polanka.net.pl...

Cavallino pisze:

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy,
zadnym treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj
http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Czy ja naprawdę zbyt skomplikowanie piszę?
Oczywiście że typu się nie zmieni, można tylko zepsuć to co w nim
dobre.

Zaraz, zaraz. Parę postów wyżej twierdzisz, że z Grosickiego da się zrobić piłkarza, który świetnie wytrzyma mecz kondycyjnie. Ja to zrozumiałem, że poprawisz mu wytrzymałość kosztem szybkości. A to jest bzdura, bo w pewnym momencie zrobisz z niego kalekę a nie wytrzymałościowca.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Czy ja naprawdę zbyt skomplikowanie piszę?
Oczywiście że typu się nie zmieni, można tylko zepsuć to co w nim
dobre.

Zaraz, zaraz. Parę postów wyżej twierdzisz, że z Grosickiego da się zrobić piłkarza, który świetnie wytrzyma mecz kondycyjnie. Ja to zrozumiałem, że poprawisz mu wytrzymałość kosztem szybkości.

Bo tak jest, przy czym stopień wzrostu wytrzymałości będzie totalnie niewspółmierny do stopnia utraty szybkości.
Oczywiście zakładając że nie złapie wcześniej kontuzji z powodu przeciążenia.

To że Smuda miał w każdym klubie przeważnie szpital w drużynie nie brało się znikąd.

Cavallino wrote:

To że Smuda miał w każdym klubie przeważnie szpital w drużynie nie
brało się znikąd.

Szpital, powiadasz? No to popatrzmy na sezon 2008/2009 w Lechu. Lech w tym sezonie rozegrał 34 mecze w lidze.
Wojtkowiak - 21 (brak go w składzie w końcówce rundy wiosennej)
Bosacki - 17 (zagrał prawie całą wiosnę bez 26 i 27 kolejki)
Arboleda - 30 (zagrał całą wiosnę)
Peszko - 25 (zagrał całą wiosnę)
Bandrowski - 28 (zagrał całą wiosnę)
Murawski - 24 (zagrał prawie całą wiosnę bez 22 i 23 kolejki)
Stilic - 29 (zagrał prawie całą wiosnę bez 19 kolejki)
Lewandowski - 30 (zagrał całą wiosnę)
Rengifo - 23 (nie grał od 22 do 26 kolejki)
To ja się pytam: jaki, kurna, szpital???
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hu580k$20g$1inews.gazeta.pl...

Cavallino wrote:

To że Smuda miał w każdym klubie przeważnie szpital w drużynie nie
brało się znikąd.

Szpital, powiadasz? No to popatrzmy na sezon 2008/2009 w Lechu. Lech w tym sezonie rozegrał 34 mecze w lidze.

To ja się pytam: jaki, kurna, szpital???

Ano taki:
Wojtkowiak, Bosacki, Kikut, Djurdjevic, Rengifo, Tanevski, Henriquez, Murawski - to gracze który w tamtym sezonie przeszli lub leczyli kontuzje, w kilku przypadkach cholernie ciężkie - kilkumiesięczne.
Plus pewnie kilku innych, których nie pamiętam na tą chwilę.

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hu580k$20g$1inews.gazeta.pl...

Cavallino wrote:

To że Smuda miał w każdym klubie przeważnie szpital w drużynie nie
brało się znikąd.

Szpital, powiadasz? No to popatrzmy na sezon 2008/2009 w Lechu. Lech
w tym sezonie rozegrał 34 mecze w lidze.

To ja się pytam: jaki, kurna, szpital???

Ano taki:
Wojtkowiak, Bosacki, Kikut, Djurdjevic, Rengifo, Tanevski, Henriquez,
Murawski - to gracze który w tamtym sezonie przeszli lub leczyli
kontuzje, w kilku przypadkach cholernie ciężkie - kilkumiesięczne.
Plus pewnie kilku innych, których nie pamiętam na tą chwilę.

No to musisz złożyć reklamację u administratorów 90minut.pl, bo z ich statystyk wynika, że główny trzon Lecha rozegrał bez wiekszych przerw praktycznie całą rundę wiosenną A.D 2009.
Nie chcę mi się grzebać w Internecie ale stawiam dolary przeciw orzechom, że gdyby tak porównać liczbę strzelonych bramek w poszczególnych meczach tamtej rundy z liczbą tzw. sytuacji bramkowych, to wyszedłby stosunek 1:5. Najzwyczajniej w świecie to był brak jakości. Problemem Lecha w tamtym okresie nie był Smuda i jego przygotowania tylko ten wasz super hiper komitet transferowy, który przed arcyważnym dwumeczem z silnym włoskim zespołem nie dokonał żadnych wzmocnień. Zrobiliście dokładnie to samo, co Groclin przed dwumeczem z Bordeaux czyli nic i tak samo jak Groclin przegraliście ligę.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hu59o3$8c7$1inews.gazeta.pl...

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hu580k$20g$1inews.gazeta.pl...

Cavallino wrote:

To że Smuda miał w każdym klubie przeważnie szpital w drużynie nie
brało się znikąd.

Szpital, powiadasz? No to popatrzmy na sezon 2008/2009 w Lechu. Lech
w tym sezonie rozegrał 34 mecze w lidze.

To ja się pytam: jaki, kurna, szpital???

Ano taki:
Wojtkowiak, Bosacki, Kikut, Djurdjevic, Rengifo, Tanevski, Henriquez,
Murawski - to gracze który w tamtym sezonie przeszli lub leczyli
kontuzje, w kilku przypadkach cholernie ciężkie - kilkumiesięczne.
Plus pewnie kilku innych, których nie pamiętam na tą chwilę.

No to musisz złożyć reklamację u administratorów 90minut.pl, bo z ich statystyk wynika, że główny trzon Lecha rozegrał bez wiekszych przerw praktycznie całą rundę wiosenną A.D 2009.

Sezon 2008/2099 <> runda wiosenna.
Zresztą Murawski i Renifer to właśnie wtedy mieli kłopoty.

No i kiepskie przygotowanie drużyny do tej rundy jest już przysłowiowe, więc ciężko mówić że to typowa runda u Smudy,

Nie chcę mi się grzebać w Internecie ale stawiam dolary przeciw orzechom, że gdyby tak porównać liczbę strzelonych bramek w poszczególnych meczach tamtej rundy z liczbą tzw. sytuacji bramkowych, to wyszedłby stosunek 1:5. Najzwyczajniej w świecie to był brak jakości. Problemem Lecha w tamtym okresie nie był Smuda i jego przygotowania

Oczywiście że był, a dokładniej jego nieumiejętność przygotowań do rundy wiosennej.

tylko ten wasz super hiper komitet transferowy, który przed arcyważnym dwumeczem z silnym włoskim zespołem nie dokonał żadnych wzmocnień.

Jasne.
A potem przyszedł Zieliński i dalej bez wzmocnień, praktycznie tymi samymi zawodnikami zdobył majstra i w cuglach wygrał decydującą rundę wiosenną.
Nic a nic Cię to nie zastanawia?

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hu59o3$8c7$1inews.gazeta.pl...

tylko ten wasz super hiper komitet transferowy, który przed
arcyważnym dwumeczem z silnym włoskim zespołem nie dokonał żadnych
wzmocnień.

Jasne.
A potem przyszedł Zieliński i dalej bez wzmocnień, praktycznie tymi
samymi zawodnikami zdobył majstra i w cuglach wygrał decydującą rundę
wiosenną. Nic a nic Cię to nie zastanawia?

Lech na półmetku miał 8pkt straty do Wisły. Znaczy, Zieliński nie potrafił przygotować Lecha do rundy jesiennej a potrafił do wiosennej? To co? Tak się szybko uczy? Skoro udało mu się w ciągu tych kilku tygodni stycznia nauczyć Lewandowskiego trafiać w wentyl, to dlaczego nie udało mu się to w lipcu poprzedniego roku? Poza tym z tymi cuglami, to tak nie szalej. Jop pewnie bardzo by się obraził gdybyś jego łysinę porównał do jakiegoś części konia. Nie Cavallino, wy nie wygraliście MP dlatego, że byliście tacy dobrzy tylko dlatego, że Jop znalazł się tam gdzie się znalazł i zrobił to co zrobił i naprawdę, akurat w tym przypadku nie ma tutaj żadnej gdybologii.
yamma

yamma <yamma@wp.pl> napisał(a):  Nie Cavallino, wy nie wygraliście MP dlatego, że byliście tacy dobrzy tylko

dlatego, że Jop znalazł się tam gdzie się znalazł i zrobił to co zrobił i naprawdę, akurat w tym przypadku nie ma tutaj żadnej gdybologii.
yamma

Poza tym, analogicznie do roku ubiegłego, to nie Lech zdobył tylko Wisła straciła. A nawet jeszcze bardziej, bo rok temu Wisła miała mniejszą stratę do Lecha niż Lech w tym roku do Wisły. Więc, jak niedawno tłumaczył wszystkim Cavallino, tytuł dla Lecha to wyłączna zasługa Wisły :)

--

Użytkownik "Marek W." <marekwyso.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Poza tym, analogicznie do roku ubiegłego, to nie Lech zdobył tylko Wisła
straciła. A nawet jeszcze bardziej, bo rok temu Wisła miała mniejszą stratę
do Lecha niż Lech w tym roku do Wisły. Więc, jak niedawno tłumaczył wszystkim
Cavallino, tytuł dla Lecha to wyłączna zasługa Wisły :)

Kolega nieprawidłowo odrobił zadanie domowe.
Bo brzmiało to tak, że rok temu nikt nie chciał zdobyć majstra, a wręcz czołówka robiła wszystko żeby go nie zdobyć, więc wzięła go Wisła, która najmniej nie chciała.

W tym roku sytuacja się praktycznie powtórzyła, z tą różnicą że Lech chciał i praktycznie nie miał większych wpadek.
Ale punktów Lech i Wisła zdobyły podobnie jak rok wcześniej, tyle że odwrotnie - więc jak najbardziej trzeba to podsumować dokładnie tak samo.

Już to zresztą pisałem w odpowiedz Markowi, gdyby niektórzy nienawistnicy mniej pisali (zwłaszcza pierdół), a więcej czytali, to nie trzeba by tego samego powtarzać po raz n-ty.

Marek W. napisał:

Poza tym, analogicznie do roku ubiegłego, to nie Lech zdobył tylko Wisła
straciła. A nawet jeszcze bardziej, bo rok temu Wisła miała mniejszą stratę
do Lecha niż Lech w tym roku do Wisły. Więc, jak niedawno tłumaczył wszystkim
Cavallino, tytuł dla Lecha to wyłączna zasługa Wisły :)

Do tego Zieliński poodpadał ze wszytskiego z czego się dało zanim zaczęli brać w tym dobrze udział, no i miał piłkarzy bogatszych o rok bardzo bogatych doświadczeń.

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hu5dec$l0l$1inews.gazeta.pl...

Cavallino wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hu59o3$8c7$1inews.gazeta.pl...

tylko ten wasz super hiper komitet transferowy, który przed
arcyważnym dwumeczem z silnym włoskim zespołem nie dokonał żadnych
wzmocnień.

Jasne.
A potem przyszedł Zieliński i dalej bez wzmocnień, praktycznie tymi
samymi zawodnikami zdobył majstra i w cuglach wygrał decydującą rundę
wiosenną. Nic a nic Cię to nie zastanawia?

Lech na półmetku miał 8pkt straty do Wisły. Znaczy, Zieliński nie potrafił przygotować Lecha do rundy jesiennej a potrafił do wiosennej?

Może tak być, że coś tam zawalił jesienią.
Ale IMO większe znaczenie miał fakt, że musiał się rozeznać w sytuacji odziedziczonej po Smudzie, posprzątać trochę po nim, jednocześnie starając się nie zepsuć tego co było dobre.
Efekt przyszedł po pół roku.

Jak dla mnie - całkiem szybko.
Nie zrobił co prawda tego tak szybko jak Skorża, który poukładał rozbitę Wisłę w przerwie letniej, ale i tak szybko, pozytywnie mnie tym zaskoczył, bo nie byłem zbytnio przekonany do Zielińskiego.
Dalej zresztą przesadnie nie jestem i też chciałbym się mylić.

To co? Tak się szybko uczy? Skoro udało mu się w ciągu tych kilku tygodni stycznia nauczyć Lewandowskiego trafiać w wentyl,

To akurat Lewandowski umiał od początku.
Bardzo pomogło pogonienie z klubu sabotażystów w rodzaju Renifera i jemu podobnych, reszta się trochę przestraszyła i przede wszystkim zrozumiała, że opierdalając się nic nie zdziałają.

Nie Cavallino, wy nie wygraliście MP dlatego, że byliście tacy dobrzy

Pewnie że nie.
To rok wcześniej przegraliśmy dlatego, że byliśmy tacy słabi na wiosnę.

W dniu 2010-06-02 12:56, yamma pisze:

Nie Cavallino, wy nie wygraliście MP dlatego, że byliście tacy dobrzy tylko
dlatego, że Jop znalazł się tam gdzie się znalazł i zrobił to co zrobił

Hmm, wytlumacz mi mistrzu od matematyki, od kiedy to remisujac wygrany mecz traci sie az 8 pkt. Jakies nowe zasady wymysliles?


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Hmm, wytlumacz mi mistrzu od matematyki, od kiedy to remisujac wygrany mecz traci sie az 8 pkt. Jakies nowe zasady wymysliles?

oj nie ściemniaj już... nie wierzę, że wierzysz ( :) ) iż tak dalej co tam leciałło lalala
wszyscy tu dobrze wiemy ocb

W dniu 2010-06-05 02:28, saw@nt pisze:

oj nie ściemniaj już... nie wierzę, że wierzysz ( :) ) iż tak dalej co tam
leciałło lalala
wszyscy tu dobrze wiemy ocb

Nie ściemniam i pisałem już swoją argumentację. Zwalanie winy za cały sezon na jednego Jopa jest totalna głupotą. Udowodniłem wcześniej, ze Wisła mistrza straciła dużo wcześniej, gubiąc punkty ze słabeuszami typu Arka Gdynia. Jop to był gwóźdź do trumny.

--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

W dniu 02.06.2010 12:56, yamma pisze:

porównał do jakiegoś części konia. Nie Cavallino, wy nie wygraliście MP
dlatego, że byliście tacy dobrzy tylko dlatego, że Jop znalazł się tam
gdzie się znalazł i zrobił to co zrobił i naprawdę, akurat w tym
przypadku nie ma tutaj żadnej gdybologii.

To nie wina Jopa, że Wisla nie jest mistrzem, ale wina calej
druzyny oraz trenerow.
Jesli liga ma 30 kolejek to jeden blad, jednego pilkarza nie
jest powodem tego ze druzyna zajmuje 2-gie miejsce.

Pozdrawiam,
Wojtek

TheBest pisze:

Cavallino pisze:

Ale sprintera w nim zabiję bez problemu.
Za to wytrzyma znakomicie mecz kondycyjnie.

Zawodnikow dzieli sie na typ wytrzymalosciowy i typ szybkosciowy, zadnym treningiem tego nie zmienisz. Poczytaj http://www.cos.pl/sw/2008_10-12/049.pdf

Typu pewnie nie zmienisz, ale zlym treningiem
sprinterskim mozna szybkosc "stlamsic" i to na dosc dlugo.
Podejrzewam ze trudniej kogos "pozbawic" wytrzymalosci-
jak sie biega, to ona po prostu jest...:>

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hu3rt1$rok$1inews.gazeta.pl...
[...]Efektem złego przygotowania do sezonu z reguły nie są wyniki zespołu

tylko liczba kontuzji. Wydaje mi się, że wielu kibiców myli pojęcie "brak kondycji" z pojęciem "brak jakości".
yamma

No to Terzotti jeżeli miał pomóc to mu w Wiśle nie wyszło, bo kontuzji miało być mniej a wydaje mi się, że było dużo więcej niż poprzednio.

Koriat wrote:

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hu3rt1$rok$1inews.gazeta.pl...
[...]Efektem złego przygotowania do sezonu z reguły nie są wyniki
zespołu

tylko liczba kontuzji. Wydaje mi się, że wielu kibiców myli pojęcie
"brak kondycji" z pojęciem "brak jakości".
yamma

No to Terzotti jeżeli miał pomóc to mu w Wiśle nie wyszło, bo
kontuzji miało być mniej a wydaje mi się, że było dużo więcej niż
poprzednio.

Nie wiem. Ja gościa w ogóle nie znam. Okaże się w praniu. Jeśli polskim piłkarzom będzie aplikował takie obciążenia jak w Europie, to rzeczywiście może się skończyć szpitalem. Inna sprawa, że w Legii tych polskich piłkarzy będzie jak na lekarstwo. Wiele wskazuje na to, że w pierwszej 11-tce ostanie się jeno Iwański. No, może jeszcze Jędrzejczykowi uda się przebić, bo chłopak jest naprawdę ambitny.
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:hu3q3h$kio$1inews.gazeta.pl...

Danpe wrote:

Wezcie se jeszcze moze tego cwoka, co trenuje bramkarzy. Laciak czy
jakos tak, spec od sprzedazy czego to? wozkow widlowych?

A dziekujemy, dziekujemy! Ale nie skorzystamy. :-) Modlimy się tylko, żeby nam Smuda nie zabrał Dowhania.
A co do tych przygotowań, to ja bym tak nie demonizował ani Szula ani tego Włocha. Jak ktoś potrafi grać w piłkę i ma odpowiednią wydolność, to mu ani Szul ani ten Terzotti nie zaszkodzą.

No ale zatrudnia się ludzi nie dlatego, że nie przeszkadzają,, tylko dlatego, że mają pomóc.
Pozdrawiam
Koriat

W dniu 01.06.2010 20:05, yamma pisze:

No to teraz zobaczymy kto kogo. Czy Skorża jednak ujarzmi Legię czy się
spieprzy na glebę jak wielu przed nim.

Skorża w Legii zrobi to co w Wisle.
Wisła przed Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.
Wisła ze Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.

Z Legią będzie podobnie.
Legia bez Skorży walczyła o mistrza.
Legia ze Skorżą też będzie walczyła o mistrza.

Czyli nie spodziewam się jakiegoś znaczącego awansu Legii
typu zaistnienie w pucharach.

Pozdrawiam,
Wojtek

Z Legią będzie podobnie.
Legia bez Skorży walczyła o mistrza.

Nie walczyła.

Legia ze Skorżą też będzie walczyła o mistrza.

Mam nadzieję, że będzie.

Czyli nie spodziewam się jakiegoś znaczącego awansu Legii
typu zaistnienie w pucharach.

Jak po walce odpadną to też będzie ładnie i nikt nie będzie miał pretensji.

Pozdrawiam,
Wojtek

Pozdrawiam
Paweł

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hu52mu$og$1news.task.gda.pl...

W dniu 01.06.2010 20:05, yamma pisze:

No to teraz zobaczymy kto kogo. Czy Skorża jednak ujarzmi Legię czy się
spieprzy na glebę jak wielu przed nim.

Skorża w Legii zrobi to co w Wisle.
Wisła przed Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.
Wisła ze Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.

Z Legią będzie podobnie.
Legia bez Skorży walczyła o mistrza.
Legia ze Skorżą też będzie walczyła o mistrza.

Czyli nie spodziewam się jakiegoś znaczącego awansu Legii
typu zaistnienie w pucharach.

To zależy. Obiektywnie rzecz biorąc Skorża albo nie miał wcale pieniędzy na transfery w Wiśle, albo nie miał wpływu na te transfery. Teraz ma kasę i wpływ - z tego co piszą i mówią. Tak więc teraz go będzie można dopiero ocenić.
Pozdrawiam
Koriat

W dniu 02.06.2010 20:30, Koriat pisze:

To zależy. Obiektywnie rzecz biorąc Skorża albo nie miał wcale pieniędzy na transfery w Wiśle, albo nie miał wpływu na te transfery. Teraz ma kasę i wpływ - z tego co piszą i mówią. Tak więc teraz go będzie można dopiero ocenić.

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 08:39, WOJSAL pisze:

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

A czy nie pisal bys tego samego tylko w kontekscie drugiego, jakby zamienic ich miejscami?

W dniu 07.06.2010 08:41, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 08:39, WOJSAL pisze:

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

A czy nie pisal bys tego samego tylko w kontekscie drugiego, jakby
zamienic ich miejscami?

Nie rozumiem. Masz na mysli zamiane miejscami Lecha i Wisle?
Gdyby Wisla zajela pierwsze miejsce - moja ocena Skorzy, by sie
nie zmienila. Ja nie widze jakiegos znaczacego postepu Wisly
za czasow Skorzy. Dla druzyn o potencjale Wisly zdobycie
mistrzostwa Polski, jest nie tyle sukcesem co raczej planem
minimum - analogicznie zajecie drugiego miejsca przez Wisle, traktowane
jest jako porazka.
Nie widze tez tych pilkarzy ktorzy by przy Skorzy wyrosli (tu chyba
jedynym jest, czy moze byc, P. Malecki).

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 08:50, WOJSAL pisze:

Nie rozumiem. Masz na mysli zamiane miejscami Lecha i Wisle?

Nie zamiane Niedzielana z Brozkiem, jak by Niedzielan gral a Brozek powedrowal na lawke to by bylo ze Skorza zglupial do reszty.

W dniu 07.06.2010 08:51, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 08:50, WOJSAL pisze:
Nie zamiane Niedzielana z Brozkiem, jak by Niedzielan gral a Brozek
powedrowal na lawke to by bylo ze Skorza zglupial do reszty.

Dla mnie - nie. Dla mnie Brozek to potencjalne olbrzymie drewno.
I chyba pozycja napstnika to nie jest jego pozycja. Mysle
ze dla Brozka trzeba szukac innej pozycji (obrona?). Ale to
zadanie trenera - odkryc potencjal Brozka i go wykorzystac dla
dobra druzyny.
Natomiast Niedzielan to szybkosc, technika, inteligencja (polaczone
ze slabymi warunkami fizycznymi).

I zadaniem trenera jest posadzic drewno na lawce a wykorzystac
technike, szybkosc, inteligencje u gracza ktory to potencjalnie ma.
Przeciez Niedzielan nie nauczyl sie techniki, szybkosci w Ruchu, prawda?

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 08:58, WOJSAL pisze:

I zadaniem trenera jest posadzic drewno na lawce a wykorzystac
technike, szybkosc, inteligencje u gracza ktory to potencjalnie ma.
Przeciez Niedzielan nie nauczyl sie techniki, szybkosci w Ruchu, prawda?

Prawda, ale zapominasz ze przy ataku pozycyjnym (Wisła) juz ta szybkosc nie byla by taka skuteczna ja w przypadku Ruchu grajacego z kontry. Poza tym Niedzielan w Wisle 80% (?) czasu tam spedzonego poswiecil na leczenie.

PS: Zobaczymy jak bedzie z Jeleniem jesli ostatecznie trafi do Marsylii.

Dnia Mon, 07 Jun 2010 08:58:00 +0200, WOJSAL napisał(a):

Dla mnie - nie. Dla mnie Brozek to potencjalne olbrzymie drewno.
I chyba pozycja napstnika to nie jest jego pozycja. Mysle
ze dla Brozka trzeba szukac innej pozycji (obrona?).

Brozek na obronie? O LOL, chyba ze i sie bracia pomylili.

--
Mark

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hui59n$3r7$1news.task.gda.pl...

W dniu 07.06.2010 08:51, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 08:50, WOJSAL pisze:
Nie zamiane Niedzielana z Brozkiem, jak by Niedzielan gral a Brozek
powedrowal na lawke to by bylo ze Skorza zglupial do reszty.

Dla mnie - nie. Dla mnie Brozek to potencjalne olbrzymie drewno.
I chyba pozycja napstnika to nie jest jego pozycja. Mysle
ze dla Brozka trzeba szukac innej pozycji (obrona?).

Ile trzeba strzelić bramek, żeby nie być potencjalnym drewnem i zweryfikować się jako napastnik? Bo Brożek ma ich póki co 80.

Ale to

zadanie trenera - odkryc potencjal Brozka i go wykorzystac dla
dobra druzyny.
Natomiast Niedzielan to szybkosc, technika, inteligencja (polaczone
ze slabymi warunkami fizycznymi).

Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Jakie słabe warunki fizyczne. Niedzielan ma 180 cm i 76 kg, a Brożek 180/72. Jak Ci wyszło, że facet mający ten sam wzrost i 4 kg więcej ma słabe warunki fizyczne, a ten drugi nie ma słabych warunkow fizycznych. To Niedzielan niedowidzi?

I zadaniem trenera jest posadzic drewno na lawce a wykorzystac
technike, szybkosc, inteligencje u gracza ktory to potencjalnie ma.
Przeciez Niedzielan nie nauczyl sie techniki, szybkosci w Ruchu, prawda?

Bardzo lubię Niedzielana i uważam, że odegrał niewspółmiernie dużą rolę w porównaniu z ilością meczów, które zagrał w zdobyciu MP 2 lata temu. Ale nie przesadzajmy. Ja np. w jego grze widziałem cholerne rozregulowany celownik. A pisząc, że Brożek to drewno przesadzasz i to mocno. Pooglądaj sobie jego bramki - to wcale nie jest typ drewniaka stojącego w polu karnym i dobijającego (zresztą, wziąłbym do swojej drużyny każdego drewniaka, który mi gwarantuje regularne 10 bramek na sezon). Wprost przeciwnie, to są bramki techniczne, wypracowane. Weź też pod uwagę, że rzuty karne w Wiśle wykonywali inni zawodnicy, więc on zbyt dużo bramek z karnych nie strzelił. A z całym szacunkiem dla Niedzielana to on miał tylko jeden sezon w karierze, w którym strzelił więcej niż 10 bramek. A przecież Skorża (bo od tego wyszliśmy) nie trenował go całe życie.
pozdrawiam
Koriat

Dnia Mon, 07 Jun 2010 08:39:29 +0200, WOJSAL napisał(a):

W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera?

Nie no, jaja sobie robisz? Przypomnij sobie Brozka z *zeszlego* sezonu, Ty
to uwazasz za blad, najlepszy sezon Brozka w zyciu? No ludzie, miejcie
pamiec dluzsza niz ostatnie pol roku!


--
Mark

W dniu 07.06.2010 10:44, Mark pisze:

Nie no, jaja sobie robisz? Przypomnij sobie Brozka z *zeszlego* sezonu, Ty
to uwazasz za blad, najlepszy sezon Brozka w zyciu? No ludzie, miejcie
pamiec dluzsza niz ostatnie pol roku!

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 11:35, WOJSAL pisze:

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Wychodzi ze 3 na 5

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=180

W dniu 07.06.2010 11:48, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 11:35, WOJSAL pisze:

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Wychodzi ze 3 na 5

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=180

Jeśli przyjąć, że wiek dorosły piłkarza liczymy od 21 lat,
to mi wychodzi że 2 na 6. Oczywiscie przy założeniu, że udany
sezon to udany sezon w Wisle (sezony poza Wisla traktuje
jako slabe, bo nie zalapal sie w Wisle do skladu i Wisla
musiala sie go pozbyc).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Bro%C5%BCek

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 12:37, WOJSAL pisze:

Jeśli przyjąć, że wiek dorosły piłkarza liczymy od 21 lat,
to mi wychodzi że 2 na 6. Oczywiscie przy założeniu, że udany
sezon to udany sezon w Wisle (sezony poza Wisla traktuje
jako slabe, bo nie zalapal sie w Wisle do skladu i Wisla
musiala sie go pozbyc).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Bro%C5%BCek

Nie przesadzasz przypadkiem?

Idac tym tokiem rozumowania to Niedzielan mial co najwyzej 2 sezony  (po sezonie w GĂłrniku i Nijmegen) udane a w doroslej pilce gra troche dluzej :)

Nawet ostatni sezon to raptem 7 bramek...

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:huii4q$qa4$1news.task.gda.pl...

W dniu 07.06.2010 11:48, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 11:35, WOJSAL pisze:

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Wychodzi ze 3 na 5

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=180

Jeśli przyjąć, że wiek dorosły piłkarza liczymy od 21 lat,
to mi wychodzi że 2 na 6. Oczywiscie przy założeniu, że udany
sezon to udany sezon w Wisle (sezony poza Wisla traktuje
jako slabe, bo nie zalapal sie w Wisle do skladu i Wisla
musiala sie go pozbyc).

No i to zdanie w nawiasie mówi wszystko o Twojej wiedzy odnośnie kariery Brożka. Brożek nigdy nie był wypożyczany dlatego, że Wisła musiała się go pozbyć, tylko dlatego, że w ataku grali Frankowski z Żurawskim. Przegrana rywalizacja 20-latka z najlepszymi napastnikami w Polsce nie świadczy o słabym sezonie. Brożek w tym samym czasie grał w juniorach, rezerwach, reprezentacji i wszędzie był wiodącym graczem.
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hui471$1mt$1news.task.gda.pl...

W dniu 02.06.2010 20:30, Koriat pisze:

To zależy. Obiektywnie rzecz biorąc Skorża albo nie miał wcale pieniędzy na
transfery w Wiśle, albo nie miał wpływu na te transfery. Teraz ma kasę i
wpływ - z tego co piszą i mówią. Tak więc teraz go będzie można dopiero
ocenić.

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

Skorża w pierwszym sezonie, w którym zdobył MP dostał Cwielonga, Niedzielana (na 2,5 meczy), Kosowskiego i Jirsaka. To chyba raczej nie są megatransfery, a MP zdobył w cuglach. Ogólnie w Wiśle zanotował 2 mistrzostwa na 3 sezony. A w trzecim wyrzucili go, gdy drużyna była wciąż na 1 miejscu, a obejmował ją na początku sezonu, czyli sam wypracował sobie tę przewagę. Pokaż mi klub w Polsce, który zrezygnuje z takiej statystyki. Co do promowania piłkarzy to powstaje pytanie co przez to rozumiesz. Podam taki przykład. Kilka lat temu przyszedł do Wisły niejaki Kalu Uche. Trenerem był wówczas Smuda i po paru meczach powiedział, że on ma kłopot z tym zawodnikiem, bo nie wie, gdzie ma go ustawić. Potem przyszedł Kasperczak, wiedział gdzie go ustawić i Kalu gra dzisiaj w Primera Division. To jest dla mnie przykład wypromowania zawodnika. Nie wiem, czy umiałbym wskazać takiego zawodnika w przypadku Skorży, ale z drugiej strony paru zawodników za jego kadencji ładnie się rozwinęło. Np. Małecki zaczął grać dopiero za kadencji Skorży (nie liczę tu postawienia na Małeckiego przez Nawałkę, zakończoną kontuzją Małeckiego po 2-3 meczach). Podobnie było z Boguskim. Przestawienie Piotrka Brożka do tyłu i jego regularna gra to też jego pomysł. Podobnie przestawienie Diaza, stawianie na Marcelo. Więc pozytywów jest dużo. Skorża tak naprawdę zanotował jedną megawtopę z Wisłą, czyli przegraną z Levadią, co w dużej mierze było jego winą. Drugim jego błędem był Terzotti, zakłądając, że to on rzeczywiście był odpowiedzialny za przygotowanie fizyczne. Jedno jest pewne - Skorża nie miał kasy na transfery, a jak jakaś kasa się pojawiła to nie on był kompetentny do wydania decyzji o jej wydaniu. Więc absolutnie nie można powiedzieć, że to jest trener, który osiągnie sukces, gdy dostanie pieniądze na megatransfery. Tak naprawdę to dopiero w tym roku przekonamy się na ile Skorża ma zmysł do transferów - zakładając, iż prawdą jest, że to on szukał nowych zawodników do Legii.
A konkretnie co do Niedzielana i Frankowskiego. Jeżeli chodzi o Niedzielana - fajnie, że mu się udało, jest to bardzo sympatyczny i inteligentny człowiek, a nie o wszystkich naszych grajkach można to powiedzieć. Ale to nie jest tak, że Skorża nie dawał mu szansy. Nie grał dużo, ale grał i z tej gry nic nie wychodziło. Pamiętam taki mecz w PP z rezerwami Lechii, gdzie Niedzielan mógł ze 4 bramki strzelić, a nie strzelił nic.
Co do Frankowskiego to na pewno nie można go rozpatrywać jako alternatywy za Brożka. To byłby jakiś absurd. Ale w sytuacji w jakiej była Wisła Frankowski mógł grać z powodzeniem obok Brożka. To, że nie grał nie jest jednak winą Skorży. On akurat Franka chciał sciągnąć. Ale tu wmieszali się wierni kibice z SKWK i transfer zablokowali.
A co do Brożka to facet w ciągu trzech lat trenowania go przez Skorżę strzelił 23 bramki/6 asyst + 19/7 + 5/7, czyli razem 47/20. Naprawdę uważasz, że stawianie na Brożka było błędem?
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Np. Małecki zaczął grać dopiero za kadencji Skorży (nie liczę tu postawienia na Małeckiego przez Nawałkę, zakończoną kontuzją Małeckiego po 2-3 meczach). Podobnie było z Boguskim.

Akurat Boguski to rozwinął się u Lenczyka, reszta to skutek.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:huj5ff$b9s$1news.onet.pl...

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Np. Małecki zaczął grać dopiero za kadencji Skorży (nie liczę tu postawienia na Małeckiego przez Nawałkę, zakończoną kontuzją Małeckiego po 2-3 meczach). Podobnie było z Boguskim.

Akurat Boguski to rozwinął się u Lenczyka, reszta to skutek.

Dlatego napisałem, że najpierw to należałoby zdefiniować co należy rozumieć pod pojęciem "wypromował". Na pewno Lenczyk pierwszy postawił na Boguskiego i dlatego, że B.dobrze grał w Bełchatowie Wisła skróciła jego wypożyczenie. Następnie pomogła mu kontuzja Niedzielana, a potem nie oddał już mu miejsca w 11. Cudów nie ma. Może grać tylko 11 zawodników i Skorża postawił na B.a nie na N. Ale z drugiej strony Skorża mógł posadzić go na ławce i dzisiaj nikt już nie pamiętałby B. Ja osobiście, jeżeli chodzi o młodych zawodników to mam do Skorży pretensje o Mączyńskiego. W tych fragmentach, których go oglądałem grał całkiem nieźle. Rozegrał się w ŁKSie, ale nie dostał od Skorży szansy. Szkoda. Tym bardziej mógł to zrobić na wiosnę, że drużynie nie szło, a na pewno rozegranie nie było wtedy najlepszym elementem.
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Akurat Boguski to rozwinął się u Lenczyka, reszta to skutek.

Dlatego napisałem, że najpierw to należałoby zdefiniować co należy rozumieć pod pojęciem "wypromował". Na pewno Lenczyk pierwszy postawił na Boguskiego i dlatego, że B.dobrze grał w Bełchatowie Wisła skróciła jego wypożyczenie. Następnie pomogła mu kontuzja Niedzielana, a potem nie oddał już mu miejsca w 11. Cudów nie ma. Może grać tylko 11 zawodników i Skorża postawił na B.a nie na N. Ale z drugiej strony Skorża mógł posadzić go na ławce i dzisiaj nikt już nie pamiętałby B.

Nie mógł.
Boguski na tyle dobrze pograł w Bełchatowie, że nie dało się go zasiedzieć na ławce.
Jak nie w Wiśle, to grałby w innym klubie..