W dniu 01.06.2010 20:05, yamma pisze:

No to teraz zobaczymy kto kogo. Czy Skorża jednak ujarzmi Legię czy się
spieprzy na glebę jak wielu przed nim.

Skorża w Legii zrobi to co w Wisle.
Wisła przed Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.
Wisła ze Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.

Z Legią będzie podobnie.
Legia bez Skorży walczyła o mistrza.
Legia ze Skorżą też będzie walczyła o mistrza.

Czyli nie spodziewam się jakiegoś znaczącego awansu Legii
typu zaistnienie w pucharach.

Pozdrawiam,
Wojtek

Z Legią będzie podobnie.
Legia bez Skorży walczyła o mistrza.

Nie walczyła.

Legia ze Skorżą też będzie walczyła o mistrza.

Mam nadzieję, że będzie.

Czyli nie spodziewam się jakiegoś znaczącego awansu Legii
typu zaistnienie w pucharach.

Jak po walce odpadną to też będzie ładnie i nikt nie będzie miał pretensji.

Pozdrawiam,
Wojtek

Pozdrawiam
Paweł

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hu52mu$og$1news.task.gda.pl...

W dniu 01.06.2010 20:05, yamma pisze:

No to teraz zobaczymy kto kogo. Czy Skorża jednak ujarzmi Legię czy się
spieprzy na glebę jak wielu przed nim.

Skorża w Legii zrobi to co w Wisle.
Wisła przed Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.
Wisła ze Skorżą walczyła (często skutecznie) o tytuł mistrza.

Z Legią będzie podobnie.
Legia bez Skorży walczyła o mistrza.
Legia ze Skorżą też będzie walczyła o mistrza.

Czyli nie spodziewam się jakiegoś znaczącego awansu Legii
typu zaistnienie w pucharach.

To zależy. Obiektywnie rzecz biorąc Skorża albo nie miał wcale pieniędzy na transfery w Wiśle, albo nie miał wpływu na te transfery. Teraz ma kasę i wpływ - z tego co piszą i mówią. Tak więc teraz go będzie można dopiero ocenić.
Pozdrawiam
Koriat

W dniu 02.06.2010 20:30, Koriat pisze:

To zależy. Obiektywnie rzecz biorąc Skorża albo nie miał wcale pieniędzy na transfery w Wiśle, albo nie miał wpływu na te transfery. Teraz ma kasę i wpływ - z tego co piszą i mówią. Tak więc teraz go będzie można dopiero ocenić.

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 08:39, WOJSAL pisze:

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

A czy nie pisal bys tego samego tylko w kontekscie drugiego, jakby zamienic ich miejscami?

W dniu 07.06.2010 08:41, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 08:39, WOJSAL pisze:

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

A czy nie pisal bys tego samego tylko w kontekscie drugiego, jakby
zamienic ich miejscami?

Nie rozumiem. Masz na mysli zamiane miejscami Lecha i Wisle?
Gdyby Wisla zajela pierwsze miejsce - moja ocena Skorzy, by sie
nie zmienila. Ja nie widze jakiegos znaczacego postepu Wisly
za czasow Skorzy. Dla druzyn o potencjale Wisly zdobycie
mistrzostwa Polski, jest nie tyle sukcesem co raczej planem
minimum - analogicznie zajecie drugiego miejsca przez Wisle, traktowane
jest jako porazka.
Nie widze tez tych pilkarzy ktorzy by przy Skorzy wyrosli (tu chyba
jedynym jest, czy moze byc, P. Malecki).

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 08:50, WOJSAL pisze:

Nie rozumiem. Masz na mysli zamiane miejscami Lecha i Wisle?

Nie zamiane Niedzielana z Brozkiem, jak by Niedzielan gral a Brozek powedrowal na lawke to by bylo ze Skorza zglupial do reszty.

W dniu 07.06.2010 08:51, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 08:50, WOJSAL pisze:
Nie zamiane Niedzielana z Brozkiem, jak by Niedzielan gral a Brozek
powedrowal na lawke to by bylo ze Skorza zglupial do reszty.

Dla mnie - nie. Dla mnie Brozek to potencjalne olbrzymie drewno.
I chyba pozycja napstnika to nie jest jego pozycja. Mysle
ze dla Brozka trzeba szukac innej pozycji (obrona?). Ale to
zadanie trenera - odkryc potencjal Brozka i go wykorzystac dla
dobra druzyny.
Natomiast Niedzielan to szybkosc, technika, inteligencja (polaczone
ze slabymi warunkami fizycznymi).

I zadaniem trenera jest posadzic drewno na lawce a wykorzystac
technike, szybkosc, inteligencje u gracza ktory to potencjalnie ma.
Przeciez Niedzielan nie nauczyl sie techniki, szybkosci w Ruchu, prawda?

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 08:58, WOJSAL pisze:

I zadaniem trenera jest posadzic drewno na lawce a wykorzystac
technike, szybkosc, inteligencje u gracza ktory to potencjalnie ma.
Przeciez Niedzielan nie nauczyl sie techniki, szybkosci w Ruchu, prawda?

Prawda, ale zapominasz ze przy ataku pozycyjnym (Wisła) juz ta szybkosc nie byla by taka skuteczna ja w przypadku Ruchu grajacego z kontry. Poza tym Niedzielan w Wisle 80% (?) czasu tam spedzonego poswiecil na leczenie.

PS: Zobaczymy jak bedzie z Jeleniem jesli ostatecznie trafi do Marsylii.

Dnia Mon, 07 Jun 2010 08:58:00 +0200, WOJSAL napisał(a):

Dla mnie - nie. Dla mnie Brozek to potencjalne olbrzymie drewno.
I chyba pozycja napstnika to nie jest jego pozycja. Mysle
ze dla Brozka trzeba szukac innej pozycji (obrona?).

Brozek na obronie? O LOL, chyba ze i sie bracia pomylili.

--
Mark

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hui59n$3r7$1news.task.gda.pl...

W dniu 07.06.2010 08:51, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 08:50, WOJSAL pisze:
Nie zamiane Niedzielana z Brozkiem, jak by Niedzielan gral a Brozek
powedrowal na lawke to by bylo ze Skorza zglupial do reszty.

Dla mnie - nie. Dla mnie Brozek to potencjalne olbrzymie drewno.
I chyba pozycja napstnika to nie jest jego pozycja. Mysle
ze dla Brozka trzeba szukac innej pozycji (obrona?).

Ile trzeba strzelić bramek, żeby nie być potencjalnym drewnem i zweryfikować się jako napastnik? Bo Brożek ma ich póki co 80.

Ale to

zadanie trenera - odkryc potencjal Brozka i go wykorzystac dla
dobra druzyny.
Natomiast Niedzielan to szybkosc, technika, inteligencja (polaczone
ze slabymi warunkami fizycznymi).

Ale o czym Ty w ogóle piszesz? Jakie słabe warunki fizyczne. Niedzielan ma 180 cm i 76 kg, a Brożek 180/72. Jak Ci wyszło, że facet mający ten sam wzrost i 4 kg więcej ma słabe warunki fizyczne, a ten drugi nie ma słabych warunkow fizycznych. To Niedzielan niedowidzi?

I zadaniem trenera jest posadzic drewno na lawce a wykorzystac
technike, szybkosc, inteligencje u gracza ktory to potencjalnie ma.
Przeciez Niedzielan nie nauczyl sie techniki, szybkosci w Ruchu, prawda?

Bardzo lubię Niedzielana i uważam, że odegrał niewspółmiernie dużą rolę w porównaniu z ilością meczów, które zagrał w zdobyciu MP 2 lata temu. Ale nie przesadzajmy. Ja np. w jego grze widziałem cholerne rozregulowany celownik. A pisząc, że Brożek to drewno przesadzasz i to mocno. Pooglądaj sobie jego bramki - to wcale nie jest typ drewniaka stojącego w polu karnym i dobijającego (zresztą, wziąłbym do swojej drużyny każdego drewniaka, który mi gwarantuje regularne 10 bramek na sezon). Wprost przeciwnie, to są bramki techniczne, wypracowane. Weź też pod uwagę, że rzuty karne w Wiśle wykonywali inni zawodnicy, więc on zbyt dużo bramek z karnych nie strzelił. A z całym szacunkiem dla Niedzielana to on miał tylko jeden sezon w karierze, w którym strzelił więcej niż 10 bramek. A przecież Skorża (bo od tego wyszliśmy) nie trenował go całe życie.
pozdrawiam
Koriat

Dnia Mon, 07 Jun 2010 08:39:29 +0200, WOJSAL napisał(a):

W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera?

Nie no, jaja sobie robisz? Przypomnij sobie Brozka z *zeszlego* sezonu, Ty
to uwazasz za blad, najlepszy sezon Brozka w zyciu? No ludzie, miejcie
pamiec dluzsza niz ostatnie pol roku!


--
Mark

W dniu 07.06.2010 10:44, Mark pisze:

Nie no, jaja sobie robisz? Przypomnij sobie Brozka z *zeszlego* sezonu, Ty
to uwazasz za blad, najlepszy sezon Brozka w zyciu? No ludzie, miejcie
pamiec dluzsza niz ostatnie pol roku!

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 11:35, WOJSAL pisze:

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Wychodzi ze 3 na 5

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=180

W dniu 07.06.2010 11:48, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 11:35, WOJSAL pisze:

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Wychodzi ze 3 na 5

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=180

Jeśli przyjąć, że wiek dorosły piłkarza liczymy od 21 lat,
to mi wychodzi że 2 na 6. Oczywiscie przy założeniu, że udany
sezon to udany sezon w Wisle (sezony poza Wisla traktuje
jako slabe, bo nie zalapal sie w Wisle do skladu i Wisla
musiala sie go pozbyc).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Bro%C5%BCek

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 2010-06-07 12:37, WOJSAL pisze:

Jeśli przyjąć, że wiek dorosły piłkarza liczymy od 21 lat,
to mi wychodzi że 2 na 6. Oczywiscie przy założeniu, że udany
sezon to udany sezon w Wisle (sezony poza Wisla traktuje
jako slabe, bo nie zalapal sie w Wisle do skladu i Wisla
musiala sie go pozbyc).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Bro%C5%BCek

Nie przesadzasz przypadkiem?

Idac tym tokiem rozumowania to Niedzielan mial co najwyzej 2 sezony  (po sezonie w GĂłrniku i Nijmegen) udane a w doroslej pilce gra troche dluzej :)

Nawet ostatni sezon to raptem 7 bramek...

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:huii4q$qa4$1news.task.gda.pl...

W dniu 07.06.2010 11:48, Mane pisze:

W dniu 2010-06-07 11:35, WOJSAL pisze:

Przypomnij mi ile udanych sezonow mial Brozek (oraz ile nieudanych
sezonow).

Wychodzi ze 3 na 5

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=180

Jeśli przyjąć, że wiek dorosły piłkarza liczymy od 21 lat,
to mi wychodzi że 2 na 6. Oczywiscie przy założeniu, że udany
sezon to udany sezon w Wisle (sezony poza Wisla traktuje
jako slabe, bo nie zalapal sie w Wisle do skladu i Wisla
musiala sie go pozbyc).

No i to zdanie w nawiasie mówi wszystko o Twojej wiedzy odnośnie kariery Brożka. Brożek nigdy nie był wypożyczany dlatego, że Wisła musiała się go pozbyć, tylko dlatego, że w ataku grali Frankowski z Żurawskim. Przegrana rywalizacja 20-latka z najlepszymi napastnikami w Polsce nie świadczy o słabym sezonie. Brożek w tym samym czasie grał w juniorach, rezerwach, reprezentacji i wszędzie był wiodącym graczem.
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "WOJSAL" <wojsal1@NOSPAM-gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hui471$1mt$1news.task.gda.pl...

W dniu 02.06.2010 20:30, Koriat pisze:

To zależy. Obiektywnie rzecz biorąc Skorża albo nie miał wcale pieniędzy na
transfery w Wiśle, albo nie miał wpływu na te transfery. Teraz ma kasę i
wpływ - z tego co piszą i mówią. Tak więc teraz go będzie można dopiero
ocenić.

Skorża aby coś zdrobić z drużyną musi mieć jakieś mega-transfery.
Czyli jakby np. do Legii kupic pol Lecha, pol Wisly - o, to wtedy
Skorza zbudowalby druzyne mistrzowska.
Skorza natomiast nie potrafi wykorzystac tego, co ma.
W Wiśle np. nie potrafił wykorzystać Niedzielana. A zdaje sie ze
Frankowski tez byl w zasiegu. Wolał postawic na Brozka. Nie byl
to blad trenera? Ilu pilkarzy wykreowal Skorza w Wisle?

Skorża w pierwszym sezonie, w którym zdobył MP dostał Cwielonga, Niedzielana (na 2,5 meczy), Kosowskiego i Jirsaka. To chyba raczej nie są megatransfery, a MP zdobył w cuglach. Ogólnie w Wiśle zanotował 2 mistrzostwa na 3 sezony. A w trzecim wyrzucili go, gdy drużyna była wciąż na 1 miejscu, a obejmował ją na początku sezonu, czyli sam wypracował sobie tę przewagę. Pokaż mi klub w Polsce, który zrezygnuje z takiej statystyki. Co do promowania piłkarzy to powstaje pytanie co przez to rozumiesz. Podam taki przykład. Kilka lat temu przyszedł do Wisły niejaki Kalu Uche. Trenerem był wówczas Smuda i po paru meczach powiedział, że on ma kłopot z tym zawodnikiem, bo nie wie, gdzie ma go ustawić. Potem przyszedł Kasperczak, wiedział gdzie go ustawić i Kalu gra dzisiaj w Primera Division. To jest dla mnie przykład wypromowania zawodnika. Nie wiem, czy umiałbym wskazać takiego zawodnika w przypadku Skorży, ale z drugiej strony paru zawodników za jego kadencji ładnie się rozwinęło. Np. Małecki zaczął grać dopiero za kadencji Skorży (nie liczę tu postawienia na Małeckiego przez Nawałkę, zakończoną kontuzją Małeckiego po 2-3 meczach). Podobnie było z Boguskim. Przestawienie Piotrka Brożka do tyłu i jego regularna gra to też jego pomysł. Podobnie przestawienie Diaza, stawianie na Marcelo. Więc pozytywów jest dużo. Skorża tak naprawdę zanotował jedną megawtopę z Wisłą, czyli przegraną z Levadią, co w dużej mierze było jego winą. Drugim jego błędem był Terzotti, zakłądając, że to on rzeczywiście był odpowiedzialny za przygotowanie fizyczne. Jedno jest pewne - Skorża nie miał kasy na transfery, a jak jakaś kasa się pojawiła to nie on był kompetentny do wydania decyzji o jej wydaniu. Więc absolutnie nie można powiedzieć, że to jest trener, który osiągnie sukces, gdy dostanie pieniądze na megatransfery. Tak naprawdę to dopiero w tym roku przekonamy się na ile Skorża ma zmysł do transferów - zakładając, iż prawdą jest, że to on szukał nowych zawodników do Legii.
A konkretnie co do Niedzielana i Frankowskiego. Jeżeli chodzi o Niedzielana - fajnie, że mu się udało, jest to bardzo sympatyczny i inteligentny człowiek, a nie o wszystkich naszych grajkach można to powiedzieć. Ale to nie jest tak, że Skorża nie dawał mu szansy. Nie grał dużo, ale grał i z tej gry nic nie wychodziło. Pamiętam taki mecz w PP z rezerwami Lechii, gdzie Niedzielan mógł ze 4 bramki strzelić, a nie strzelił nic.
Co do Frankowskiego to na pewno nie można go rozpatrywać jako alternatywy za Brożka. To byłby jakiś absurd. Ale w sytuacji w jakiej była Wisła Frankowski mógł grać z powodzeniem obok Brożka. To, że nie grał nie jest jednak winą Skorży. On akurat Franka chciał sciągnąć. Ale tu wmieszali się wierni kibice z SKWK i transfer zablokowali.
A co do Brożka to facet w ciągu trzech lat trenowania go przez Skorżę strzelił 23 bramki/6 asyst + 19/7 + 5/7, czyli razem 47/20. Naprawdę uważasz, że stawianie na Brożka było błędem?
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Np. Małecki zaczął grać dopiero za kadencji Skorży (nie liczę tu postawienia na Małeckiego przez Nawałkę, zakończoną kontuzją Małeckiego po 2-3 meczach). Podobnie było z Boguskim.

Akurat Boguski to rozwinął się u Lenczyka, reszta to skutek.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:huj5ff$b9s$1news.onet.pl...

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Np. Małecki zaczął grać dopiero za kadencji Skorży (nie liczę tu postawienia na Małeckiego przez Nawałkę, zakończoną kontuzją Małeckiego po 2-3 meczach). Podobnie było z Boguskim.

Akurat Boguski to rozwinął się u Lenczyka, reszta to skutek.

Dlatego napisałem, że najpierw to należałoby zdefiniować co należy rozumieć pod pojęciem "wypromował". Na pewno Lenczyk pierwszy postawił na Boguskiego i dlatego, że B.dobrze grał w Bełchatowie Wisła skróciła jego wypożyczenie. Następnie pomogła mu kontuzja Niedzielana, a potem nie oddał już mu miejsca w 11. Cudów nie ma. Może grać tylko 11 zawodników i Skorża postawił na B.a nie na N. Ale z drugiej strony Skorża mógł posadzić go na ławce i dzisiaj nikt już nie pamiętałby B. Ja osobiście, jeżeli chodzi o młodych zawodników to mam do Skorży pretensje o Mączyńskiego. W tych fragmentach, których go oglądałem grał całkiem nieźle. Rozegrał się w ŁKSie, ale nie dostał od Skorży szansy. Szkoda. Tym bardziej mógł to zrobić na wiosnę, że drużynie nie szło, a na pewno rozegranie nie było wtedy najlepszym elementem.
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:

Akurat Boguski to rozwinął się u Lenczyka, reszta to skutek.

Dlatego napisałem, że najpierw to należałoby zdefiniować co należy rozumieć pod pojęciem "wypromował". Na pewno Lenczyk pierwszy postawił na Boguskiego i dlatego, że B.dobrze grał w Bełchatowie Wisła skróciła jego wypożyczenie. Następnie pomogła mu kontuzja Niedzielana, a potem nie oddał już mu miejsca w 11. Cudów nie ma. Może grać tylko 11 zawodników i Skorża postawił na B.a nie na N. Ale z drugiej strony Skorża mógł posadzić go na ławce i dzisiaj nikt już nie pamiętałby B.

Nie mógł.
Boguski na tyle dobrze pograł w Bełchatowie, że nie dało się go zasiedzieć na ławce.
Jak nie w Wiśle, to grałby w innym klubie..