Czy skręcając na skrzyżowaniu, po manewrze lądując
na drodze czteropasowej (2 pasy w każdym kierunku)
mamy obowiązek znaleźć się na pasie odpowiadającym
kierunkowi z którego zaczynaliśmy manewr?

W sensie: skręt w lewo, lądujemy na lewym pasie,
skręt w prawo, musimy lądować na prawym pasie?

Mam tu dużo klownów co to skręca z prawej z ulicy
podporządkowanej i robi taki łuk że trafia na lewy pas.

Albo ktoś stoi na zielonym świetle, chce skręcić w lewo,
czeka na przejeżdzających prosto i potem wali się
w czasie skrętu od razu na prawy pas...

Albo stoję chcąc skręcić w lewo, widzę że na prawym
pasie z naprzeciwka ktoś skręca w prawo - liczę na to
że będzie manewr kończył na prawym pasie drogi
w którą ja skręcam w lewo i chcę się przytulić do niego
na lewym pasie a tu się okazuje, że on z prawego robi
znowu szerokim łukiem zamach i znajduje się na lewym...

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> schrieb im Newsbeitrag news:lnt8ra$jgr$1dont-email.me...

Czy skręcając na skrzyżowaniu, po manewrze lądując
na drodze czteropasowej (2 pasy w każdym kierunku)
mamy obowiązek znaleźć się na pasie odpowiadającym
kierunkowi z którego zaczynaliśmy manewr?

W sensie: skręt w lewo, lądujemy na lewym pasie,
skręt w prawo, musimy lądować na prawym pasie?

Mam tu dużo klownów co to skręca z prawej z ulicy
podporządkowanej i robi taki łuk że trafia na lewy pas.

Albo ktoś stoi na zielonym świetle, chce skręcić w lewo,
czeka na przejeżdzających prosto i potem wali się
w czasie skrętu od razu na prawy pas...

Albo stoję chcąc skręcić w lewo, widzę że na prawym
pasie z naprzeciwka ktoś skręca w prawo - liczę na to
że będzie manewr kończył na prawym pasie drogi
w którą ja skręcam w lewo i chcę się przytulić do niego
na lewym pasie a tu się okazuje, że on z prawego robi
znowu szerokim łukiem zamach i znajduje się na lewym...

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

Przepis jest taki, że masz ustąpić pierwszeństwa, a jak sie już do tego zastosujesz, to możesz sobie wylądować na pasie, który ci się podoba.

W dniu 2014-06-19 01:54, Pszemol pisze:

Czy skręcając na skrzyżowaniu, po manewrze lądując
na drodze czteropasowej (2 pasy w każdym kierunku)
mamy obowiązek znaleźć się na pasie odpowiadającym
kierunkowi z którego zaczynaliśmy manewr?

nie ma takiego obowiązku. obowiązują ogólne zasady pierwszeństwa, ale po skręcie możesz być gdzie chcesz.

@

W dniu 2014-06-19 01:54, Pszemol pisze:

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

Żaden. Po skręcie można zająć dowolny pas.

--
Grzegorz Jońca
Green Trafic 140 dCi
Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi

Użytkownik "Grejon" <grejon83@gmail.com>

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

Żaden. Po skręcie można zająć dowolny pas.

Ee yy, masz się znaleźć na tym właściwym. Niekiedy tylko na dowolnym

John Kołalsky wydumał(a) w news:lnuer5$uf$1mx1.internetia.pl :

UĹźytkownik "Grejon" <grejon83@gmail.com>

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

Żaden. Po skręcie można zająć dowolny pas.

Ee yy, masz się znaleźć na tym właściwym. Niekiedy tylko na dowolnym

Przeciez nie "pod prąd" :> Dowolny znaczy obojetnie który, zgodnie z kierunkiem jazdy.

--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

UĹźytkownik "MichaelDataÂŽ" <spam@ognik.com>

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

Żaden. Po skręcie można zająć dowolny pas.

Ee yy, masz się znaleźć na tym właściwym. Niekiedy tylko na dowolnym

Przeciez nie "pod prąd" :> Dowolny znaczy obojetnie który, zgodnie z kierunkiem jazdy.

A wyznaczone pasy ?

On Thu, 19 Jun 2014, MichaelData wrote:

John Kołalsky wydumał(a) w news:lnuer5$uf$1mx1.internetia.pl :

Użytkownik "Grejon" <grejon83@gmail.com>

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie? Nie mówię już o zmianie pasa potem...

Żaden. Po skręcie można zająć dowolny pas.

Ee yy, masz się znaleźć na tym właściwym. Niekiedy tylko na dowolnym

Przeciez nie "pod prąd" :>

  A coś stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całe
skrzyżowanie, również tych "skręcających"?

  Załóżmy doskonale kulisty przypadek ronda SORO, bez progów, za to
z oznakowaniem znanym pod ksywą "turbinowe", w odmianie z wyłącznie
wyznaczonymi pasami "odjazdowymi" (znaczy nie ta wersja, w której
wszystkie pasy pozwalają na "wyjazd").

Dowolny znaczy obojetnie który, zgodnie z kierunkiem jazdy.

  Ale jest parę przepisów szczególnych, ze znakami na czele, które mogą
tę dowolność nieco ukrócić.

pzdr, Gotfryd

Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 02:16:39 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news napisał:

  A coś stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasĂłw przez całe
skrzyżowanie, również tych "skręcających"?

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę pościerane :)


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote:

Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 02:16:39 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news napisał:

  A coś stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasów przez całe
skrzyżowanie, również tych "skręcających"?

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik.

  Ale to jest poza przedmiotem dyskusji :)

Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak np. tu
http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

  :)
  W zupełności wystarczy do unaocznienie zastrzeżenia Johna.
  To nie jest tak, że skręcający ZAWSZE ma swobodny wybór, to jest tylko
by default.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wydumał(a) w
news:Pine.WNT.4.64.1406201316160.3984quad :

  A coś stoi na przeszkodzie wyznaczeniu przebiegu pasĂłw przez całe
skrzyżowanie, również tych "skręcających"?

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik.

 Ale to jest poza przedmiotem dyskusji :)

Chyba, Ĺźe sie je robi tylko dla wybranych kierunkĂłw ruchu jak np. tu
http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

 :)
 W zupełności wystarczy do unaocznienie zastrzeĹźenia Johna.
 To nie jest tak, Ĺźe skręcający ZAWSZE ma swobodny wybĂłr, to jest tylko
by default.

Nie do końca się zgodzę. Jesli są wymalowane linie ciągłe to przepis nie pozwala na ich przekraczanie, natomiast nadal jest możliwość zajecia dowolnego pasa (z możliwych) to jak z wyborem każdego zestawu smku lodów w lodziarni. Masz wybór i możesz wybrac każdy ale dostępne są tylko truskawkowe :) Chodzi glównie o to, aby trzymać się logiki i nie tworzyć bzdurnych systemów do łamania przepisów :)
--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

On Sat, 21 Jun 2014, MichaelData wrote:

Gotfryd Smolik news wydumał(a)

 W zupełności wystarczy do unaocznienie zastrzeżenia Johna.
 To nie jest tak, że skręcający ZAWSZE ma swobodny wybór, to jest tylko
by default.

Nie do końca się zgodzę.
Jesli są wymalowane linie ciągłe to przepis nie pozwala na ich przekraczanie,

  Można by to przetłumaczyć na (inne) zastrzeżenie: "o ile INNY przepis nie
stanowi inaczej". Tekst do którego była uwaga tego nie zawierał :)
  Już widzę argumentację w stylu "na .samochody napisali, że wolno
skręcać na dowolny pas, to skręciłem" :P

natomiast nadal jest możliwość zajecia dowolnego pasa (z możliwych)

  Dowolnego, dowolnego, bez zastrzeżeń ;>

to jak z wyborem każdego zestawu smku lodów w lodziarni.
Masz wybór i możesz wybrac każdy ale dostępne są tylko truskawkowe :)

  Dyskwalifikuję porównanie - w odróżnieniu od lodziarni, w której
NIE DA się kupić innych lodów, po ciągłych DA się przejechać, tym
samym wybór nadal jest "pełny", i z prawdopodobieństwem graniczącym
z pewnością są już tego dowody na youtubie ;)

Chodzi glównie o to, aby trzymać się logiki i nie tworzyć bzdurnych
systemów do łamania przepisów :)

  :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wydumał(a) w
news:Pine.WNT.4.64.1406211713540.2256quad :

On Sat, 21 Jun 2014, MichaelData wrote:

Gotfryd Smolik news wydumał(a)

 W zupełności wystarczy do unaocznienie zastrzeĹźenia Johna.
 To nie jest tak, Ĺźe skręcający ZAWSZE ma swobodny wybĂłr, to jest tylko
by default.

Nie do końca się zgodzę.
Jesli są wymalowane linie ciągłe to przepis nie pozwala na ich przekraczanie,

 MoĹźna by to przetłumaczyć na (inne) zastrzeĹźenie: "o ile INNY przepis nie
stanowi inaczej". Tekst do którego była uwaga tego nie zawierał :)
 JuĹź widzę argumentację w stylu "na .samochody napisali, Ĺźe wolno
skręcać na dowolny pas, to skręciłem" :P

Może dlatego uściśliłem ze wskazaniem na znaki poziome, bo trudno doszukac się w PORD takich przepisów a wprowadzanie "mętnego" slowa "przepis" sugeruje szukanie w PORD/nowelizacjach itd, co nie kazdemu się chce. Stad pytanie otwierajace wątek.

natomiast nadal jest możliwość zajecia dowolnego pasa (z możliwych)

 Dowolnego, dowolnego, bez zastrzeĹźeń ;>

to jak z wyborem kaĹźdego zestawu smku lodĂłw w lodziarni.
Masz wybór i możesz wybrac każdy ale dostępne są tylko truskawkowe :)

 Dyskwalifikuję porĂłwnanie - w odróşnieniu od lodziarni, w ktĂłrej
NIE DA się kupić innych lodów, po ciągłych DA się przejechać, tym
samym wybór nadal jest "pełny", i z prawdopodobieństwem graniczącym
z pewnością są już tego dowody na youtubie ;)

Da się. Oczywiscie łamiac prawo, podobnie jak z przekraczaniem lini cągłej. Zmuszasz takiego lodziarza bronią i robi Ci lody jakie chcesz :]

Chodzi glównie o to, aby trzymać się logiki i nie tworzyć bzdurnych
systemów do łamania przepisów :)

 :)

--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:lo0pqu$8aj$3dont-email.me...

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach mętlik.
Chyba, Ĺźe sie je robi tylko dla wybranych kierunkĂłw ruchu jak np. tu
http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo
jadą jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie
się tasują na odpowiednich pasach...
Tymczasem z technicznego punktu widzenia skręcający w lewo
powinni poczekać aż ten mały biały pod latarnią, dostarczak za nim
i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie i dopiero potem oni
mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć duży zamach
przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów...
I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy
stosują się do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 18:32:02 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

"masti" <gone@to.hell> wrote in message
news:lo0pqu$8aj$3dont-email.me...

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie
i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć
duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów... I
wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić pierwszeństwa
tak to wygląda od strony autobusu
http://goo.gl/maps/Ie26F


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:lo39oo$pin$1dont-email.me...

"masti" <gone@to.hell> wrote in message
news:lo0pqu$8aj$3dont-email.me...

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie
i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć
duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych trzech pasów... I
wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić pierwszeństwa
tak to wygląda od strony autobusu
http://goo.gl/maps/Ie26F

Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
nadjeżdzającym z naprzeciwka...
Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu
w lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na
drugich nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując
się na pasy odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)

Dnia pięknego Sat, 21 Jun 2014 06:42:57 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

"masti" <gone@to.hell> wrote in message
news:lo39oo$pin$1dont-email.me...

"masti" <gone@to.hell> wrote in message
news:lo0pqu$8aj$3dont-email.me...

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą
sobie i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby
wziąć duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za
skrzyżowaniem po manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych
trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby
problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić
pierwszeństwa tak to wygląda od strony autobusu
http://goo.gl/maps/Ie26F

Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
nadjeżdzającym z naprzeciwka...
Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu w
lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na drugich
nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując się na pasy
odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)

tak. zwłasza, że skręcający w prawo mają swój pas. Co prawda za chwilę jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest specjalnie duży.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:lo3tel$pin$11dont-email.me...

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu jak
np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były trochę
pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie się
tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą
sobie i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby
wziąć duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za
skrzyżowaniem po manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych
trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby
problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują się
do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić
pierwszeństwa tak to wygląda od strony autobusu
http://goo.gl/maps/Ie26F

Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
nadjeżdzającym z naprzeciwka...
Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu w
lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na drugich
nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując się na pasy
odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)

tak. zwłasza, że skręcający w prawo mają swój pas. Co prawda za chwilę
jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest
specjalnie duĹźy.

Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujących, że jak skręcasz
w prawo w dwu- lub więcej-pasową jezdnię to masz się znaleźć na
skrajnie prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skręcających w tym
samym w lewo czasie samochodów nadjeżdzających z naprzeciwka...

To samo obowiązywałoby przy skręcaniu w lewo w dwu- lub więcej
niż dwupasową jezdnię: powinieneś wylądować na skrajnie lewym pasie.

Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy
skręcający w prawo, mający pierwszeństwo ruchu przecież, ma
dowolność wylądowania nawet na lewym pasie ten kierowca co
skręca w lewo i nie ma akurat specjalnej sygnalizacji świetlnej
na skrzyżowaniu otwierającej dla niego wyraźnie skręt w lewo,
musi grzecznie czekać na wszystkie samochody z naprzeciwka
skręcające w prawo...

Dnia pięknego Sat, 21 Jun 2014 08:29:57 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

"masti" <gone@to.hell> wrote in message
news:lo3tel$pin$11dont-email.me...

nic po za tym, że od tej ilości pasów robi się na skrzyżowaniach
mętlik. Chyba, że sie je robi tylko dla wybranych kierunków ruchu
jak np. tu http://goo.gl/maps/roQNI
lewostkręt jadąc od południa. Akurat tu gugiel trafił jak były
trochę pościerane :)

Swoją drogą ten obrazek jest doskonałą ilustracją do mojego pytania.
Zauważcie, że jadący z południowego zachodu i skręcający w lewo jadą
jednocześniej z tymi z naprzeciwka, co skręcają w prawo, i ładnie
się tasują na odpowiednich pasach... Tymczasem z technicznego punktu
widzenia skręcający w lewo powinni poczekać aż ten mały biały pod
latarnią, dostarczak za nim i długi autobus z żółtym dachem skręcą
sobie i dopiero potem oni mogli skręcać w lewo. W końcu autobus
mógłby wziąć duży zamach przy skręcie w prawo i wylądować sobie za
skrzyżowaniem po manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym ze swych
trzech pasów... I wtedy te 4-5 osobówek skręcających w lewo miałoby
problemy :-)

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy stosują
się do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

jadący w lewo mają zielone światłá kierunkowe. da białe plus autobus
skręcające w prawo mają zieloną strzałkę. Więc muszą ustąpić
pierwszeństwa tak to wygląda od strony autobusu
http://goo.gl/maps/Ie26F

Acha, czyli dzięki sygnalizacji świetlnej, skręcający w prawo, którzy
normalnie mieliby pierwszeństwo, ustępują skręcającym w lewo
nadjeżdzającym z naprzeciwka...
Czyli jest niby odwrotnie niż byłoby bez sygnalizacji zielonego skrętu
w lewo ale generalnie jest tak samo jak sygnalizowałem: jedni na
drugich nie czekają, co widać na obrazku z góry, ale jadą sortując się
na pasy odpowiadające kierunkom skąd skręcają... :-)

tak. zwłasza, że skręcający w prawo mają swój pas. Co prawda za chwilę
jest tam przystanek autobusowy ale na tym kierunku ruch nie jest
specjalnie duĹźy.

Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujących, że jak skręcasz w
prawo w dwu- lub więcej-pasową jezdnię to masz się znaleźć na skrajnie
prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skręcających w tym samym w lewo
czasie samochodów nadjeżdzających z naprzeciwka...

To samo obowiązywałoby przy skręcaniu w lewo w dwu- lub więcej niż
dwupasową jezdnię: powinieneś wylądować na skrajnie lewym pasie.

Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy
skręcający w prawo, mający pierwszeństwo ruchu przecież, ma dowolność
wylądowania nawet na lewym pasie ten kierowca co skręca w lewo i nie ma
akurat specjalnej sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu otwierającej
dla niego wyraźnie skręt w lewo, musi grzecznie czekać na wszystkie
samochody z naprzeciwka skręcające w prawo...

takie przepisy były przez wiele lat. Zniknęły kilka lat temu przy którejś nowelizacji PoRD


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:lo41ks$pin$13dont-email.me...

Szkoda że nie ma przepisów jasno to klaryfikujących, że jak skręcasz w
prawo w dwu- lub więcej-pasową jezdnię to masz się znaleźć na skrajnie
prawym pasie, aby zrobić miejsce dla skręcających w tym samym czasie
w lewo samochodów nadjeżdzających z naprzeciwka...

To samo obowiązywałoby przy skręcaniu w lewo w dwu- lub więcej niż
dwupasową jezdnię: powinieneś wylądować na skrajnie lewym pasie.

Ograniczyłoby to czas czekania i upłynniło ruch. W sytuacji gdy
skręcający w prawo, mający pierwszeństwo ruchu przecież, ma dowolność
wylądowania nawet na lewym pasie ten kierowca co skręca w lewo i nie ma
akurat specjalnej sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu otwierającej
dla niego wyraźnie skręt w lewo, musi grzecznie czekać na wszystkie
samochody z naprzeciwka skręcające w prawo...

takie przepisy były przez wiele lat.
Zniknęły kilka lat temu przy którejś nowelizacji PoRD

No właśnie coś mi tak świtało że chyba za moich czasów tak uczono
na kursach prawa jazdy... Możesz mi to jakoś przybliżyć? Co to za paragraf?
Kiedy go zniwelowano?

Bardzo mi to przeszkadza podczas jazdy w USA, bo tu jest "wolna amerykanka"
na drogach, cenią sobie bardzo ludzie "wolność wyboru pasa", często widzę
jak ktoś skręcając w prawo z podporządkowanej robi łuczek i ląduje na lewym
pasie, dwupasowej jezdni na drodze głównej albo - co już przerasta moje
wyobrażenie o skrajnie samolubnym zachowaniu - przy skręcie w lewo z takiej
drogi podporządkowanej często widzę ludzi w połowie manewru, blokujących
dwa prawe pasy bo sobie czekają na miejsce na dokończenie skrętu w lewo!!!
Nikt na nich nie trąbi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekają na takiego
nieudacznika, aĹź sobie biedak przejedzie... Dla mnie to jest katorga psychiczna :-)
Wytłumaczono mi tu że jak byś im wjechał w drzwi, tak edukacyjnie, :-) to
jeszcze dostaniesz mandat że spowodowałeś kolizję/wypadek niepotrzebnie... :-)))

Mnóstwo jest w USA skrzyżowań dróg o równej ważności, gdzie masz po dwa
pasy w kaĹźdym kierunku, na obu drogach po czterech stronach skrzyĹźowania.
Często nie ma wydzielonych pasów ani do jazdy w prawo ani do jazdy w lewo.
Światła dają Ci na chwilę zieloną strzałkę W LEWO na końcu fazy czerwonego
aby puścić parę samochodów skręcających w lewo przed otwarciem reszty
skrzyżowania. Ale taka strzałka szybko się kończy i zaświeca się zielone z obu
kierunków, czyli skręcający w lewo musi czekać. Albo w ogóle jako pierwszy
samochód na lewym pasie stoi ktoś kto akurat jedzie prosto więc nie da innym
skorzystać z tej chwilowej strzałki w lewo, tym kierowcom stojącym za nim...

No i właśnie tu by się przydał przepis który pamiętam z Polski, który nakaże
skręcającym w prawo lądować na prawym pasie a skręcającym w lewo
lądować na lewym pasie... ale w USA nie ma niestety takiego przepisu... :-((

Dawałem tu kolegom Polskę jako dobry przykład, ale widzę że już się
i w Polsce zmieniło, na gorsze :-((

Dnia pięknego Sat, 21 Jun 2014 08:55:44 -0500 osobnik zwany Pszemol
napisał:

takie przepisy były przez wiele lat. Zniknęły kilka lat temu przy
którejś nowelizacji PoRD

No właśnie coś mi tak świtało że chyba za moich czasów tak uczono na
kursach prawa jazdy... Możesz mi to jakoś przybliżyć? Co to za paragraf?
Kiedy go zniwelowano?

tak z głowy nie pamiętam, ale na pewno zmiana była kilka-kilkanaście lat temu. Niestety nasi posłowie uwielbiają grzebać w PoRD bo wydaje im się, że się znają :)

Trzebaby przekopać nowelizacje wstecz :(



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sat, 21 Jun 2014 13:59:01 +0000 (UTC), masti napisał(a):

tak z głowy nie pamiętam, ale na pewno zmiana była kilka-kilkanaście lat temu. Niestety nasi posłowie uwielbiają grzebać w PoRD bo wydaje im się, że się znają :)

Trzebaby przekopać nowelizacje wstecz :(

W 1992 roku było już tak jak teraz, więc ta zmiana musiała być przed wojną.

--
Pozdrawiam,
Przemek

On Sat, 21 Jun 2014, Pszemol wrote:

pasie, dwupasowej jezdni na drodze głównej albo - co już przerasta moje
wyobrażenie o skrajnie samolubnym zachowaniu - przy skręcie w lewo z takiej
drogi podporządkowanej często widzę ludzi w połowie manewru, blokujących
dwa prawe pasy bo sobie czekają na miejsce na dokończenie skrętu w lewo!!!

  Ale jeśli dobrze zrozumiałem, opisujesz zupełnie inny element skrętu:
to, *Z* którego pasa robiony jest skręt, a nie to *NA* który pas
jest robiony.
  Dobrze mi wyszło?
  No to "w wersji europejskiej" na legalność takiego manewru potrzebne
jest zezwolenie w postaci stosownego oznakowania, by default pas
*z* którego dokonuje się skrętu powinien być skrajny ("odpowiednio").

Nikt na nich nie trąbi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekają na takiego
nieudacznika, aż sobie biedak przejedzie... Dla mnie to jest katorga psychiczna :-)
Wytłumaczono mi tu że jak byś im wjechał w drzwi, tak edukacyjnie, :-) to
jeszcze dostaniesz mandat że spowodowałeś kolizję/wypadek niepotrzebnie... :-)))

  Za taką edukację nie tylko w Europie, ale i Rosji też być dostał ;)
(hint: kamerki, bez kamery dowód rzeczywiście może być trudny)

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1406211705020.2256quad...

On Sat, 21 Jun 2014, Pszemol wrote:

pasie, dwupasowej jezdni na drodze głównej albo - co już przerasta moje
wyobrażenie o skrajnie samolubnym zachowaniu - przy skręcie w lewo z takiej
drogi podporządkowanej często widzę ludzi w połowie manewru, blokujących
dwa prawe pasy bo sobie czekają na miejsce na dokończenie skrętu w lewo!!!

 Ale jeśli dobrze zrozumiałem, opisujesz zupełnie inny element skrętu:
to, *Z* którego pasa robiony jest skręt, a nie to *NA* który pas
jest robiony.
 Dobrze mi wyszło?
 No to "w wersji europejskiej" na legalność takiego manewru potrzebne
jest zezwolenie w postaci stosownego oznakowania, by default pas
*z* którego dokonuje się skrętu powinien być skrajny ("odpowiednio").

Akuratnie w zacytowanym przez Ciebie fragmencie mówię o zupełnie
innym zjawisku, którego nie obserwuję nigdzie w Europie a tylko
w USA. Pisałem o wyjeżdzaniu z jednopasowej, podporządkowanej
drogi, często nawet z podjazdu pod swój dom i skręcie w lewo w taki
sposób w ulicę dwupasową że blokuje się dwa pasy w czasie manewru!

Nikt na nich nie trąbi, dwa pasy zablokowane grzecznie czekają na takiego
nieudacznika, aż sobie biedak przejedzie... Dla mnie to jest katorga psychiczna :-)
Wytłumaczono mi tu że jak byś im wjechał w drzwi, tak edukacyjnie, :-) to
jeszcze dostaniesz mandat że spowodowałeś kolizję/wypadek niepotrzebnie... :-)))

 Za taką edukację nie tylko w Europie, ale i Rosji też być dostał ;)
(hint: kamerki, bez kamery dowód rzeczywiście może być trudny)

Co bym dostał? Jechałem prosto, po moim pasie, i gościu wjechał
mi przed maską skręcając w lewo i niespodziewanie się zatrzymał
w pół manewru - "nie zdążyłem" się zatrzymać... :-)))

On Sat, 21 Jun 2014, masti wrote:

(o nakazie skrętu na "odpowiedni" pas)

takie przepisy były przez wiele lat. Zniknęły kilka lat temu przy którejś
nowelizacji PoRD

  Kojarzy ktoś, czy to nie było związane z Konwencją?
  Bo AFAIR ta zmiana jest już dość "stara".

pzdr, Gotfryd

On Fri, 20 Jun 2014, Pszemol wrote:

Tymczasem z technicznego punktu widzenia skręcający w lewo
powinni poczekać aż ten mały biały pod latarnią, dostarczak za nim
i długi autobus z żółtym dachem skręcą sobie i dopiero potem oni
mogli skręcać w lewo. W końcu autobus mógłby wziąć duży zamach
przy skręcie w prawo i wylądować sobie za skrzyżowaniem po
manewrze skrętu w prawo na lewym skrajnym

  Ściślej rzecz biorąc, przepis tego wymogu nie zawiera: pozwala
na predykcję zachowania "tamtych" ;)
  W realu, jeśli już:
- WIDAĆ że skręcający bierze ciasny skręt
- jest PEWNE że da się zatrzymać bez kolizji jeśli przestanie
  skręcać
- następny toczy się jeszcze na tyle wolno, że nie będzie zmuszony
  do "gwałtownej zmiany prędkości"
....to nie bardzo widać miejsce na naruszenie przepisów.
  Po prawdzie, następny za nim skręcający w prawo MOŻE być
przyblokowany, ale tylko:
- w wyniku faktu że ten pierwszy skręcający w prawo zaprzestał skrętu
  i jedzie w poprzek pasów, ale "jemu wolno" (wtedy skręcający w lewo
  stoi aż on sobie zmieni pas *I* kolejni też sobie pozmieniają pas,
  aż do któregoś który znowu będzie robił ciasny skręt)
- w wyniku wydawania się komuś, że pierwszeństwo daje "prawo do
  przyspieszania", co nie wygląda na prawdziwe

A więc czy na obrazku widać jakąś grzeczność kierowców czy
stosują się do jakichś przepisów na tym właśnie skrzyżowaniu?

  IMVHO jak wyżej, jeśli chodzi o legalizm.

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1406211721290.2256quad...

 Ściślej rzecz biorąc, przepis tego wymogu nie zawiera: pozwala
na predykcję zachowania "tamtych" ;)
 W realu, jeśli już:
- WIDAĆ że skręcający bierze ciasny skręt
- jest PEWNE że da się zatrzymać bez kolizji jeśli przestanie
 skręcać
- następny toczy się jeszcze na tyle wolno, że nie będzie zmuszony
 do "gwałtownej zmiany prędkości"
...to nie bardzo widać miejsce na naruszenie przepisów.

Tylko że czasem skręt w lewo u Ciebie wymagałby nie tylko
spokojnej analizy tych, co jadą spokojnie w prawo, ale również
"myknięcia" sprawnego w dziurze w potoku pomiędzy samochodami
jadącymi prost z naprzeciwka, i wtedy może się okazać że jak się
"nie dogadasz" z jadącym z przeciwka i skręcającym w prawo,
który Ci zablokuje sprawną ucieczkę ze skrzyżowania na Twój lewy
pas a akurat próbujesz myknąć w lewo przed nadjeżdzającą
z przeciwka rozpędzoną na zielonym betoniarką to może się to
dla Ciebie bardzo źle skończyć a gościu z betoniarki też może dostać
opier*** i po premii że beton dowiózł z opóźnieniem... już zastygły ;-)

 Po prawdzie, następny za nim skręcający w prawo MOŻE być
przyblokowany, ale tylko:
- w wyniku faktu że ten pierwszy skręcający w prawo zaprzestał skrętu
 i jedzie w poprzek pasów, ale "jemu wolno" (wtedy skręcający w lewo
 stoi aż on sobie zmieni pas *I* kolejni też sobie pozmieniają pas,
 aż do któregoś który znowu będzie robił ciasny skręt)
- w wyniku wydawania się komuś, że pierwszeństwo daje "prawo do
 przyspieszania", co nie wygląda na prawdziwe

Tu już mi nawet nie chodzi o jakieś "prawo" a raczej powszechne
zrozumienie i konwencję: skręcam w lewo, ląduję na lewym pasie,
mimo że za 200 metrów po skręcie będę skręcał w prawo, aby
właśnie na samym skrzyżowaniu nie zmieniać pasów tylko już po.
To samo przy skręcie w prawo, miło byłoby, gdyby skręcający
wylądował po skrzyżowaniu na prawym skrajnym, mimo że mu
"pasuje" za chwilę skręcać w lewo to fajnie byłoby gdyby manewr
zmiany pasa na lewy zrobił już nieco dalej od skrzyżowania...

Takie o to marzenia inżyniera który lubi analizować i optymalizować ;-)

On Wed, 18 Jun 2014, Pszemol wrote:

Który przepis determinuje gdzie masz się znaleźć
zaraz po skręcie?

  Ja w sprawie formalnej.
  Nawet, jeśli w określonym przypadku istnieje przepis, na przykład
w postaci znaków drogowych (pionowych i poziomych) nakazujących
jazdę z określonego pasa na inny określony pas, trzeba OSOBNO
rozważyć, czy wiedza iż "tamten" ma wyznaczony pas przekłada się
na nasze pierwszeństwo na domniemanym "swoim" pasie.
  Bo jeśli nie, można znaleźć się w sytuacji wjeżdżającego na
skrzyżowania z podporządkowanej na "wielopasową": fakt że prawy
pas jest pusty i że "główna wielopasowa" ma linie ciągłe
nie powoduje, żeby jadący "główną" i zmieniający wbrew przepisom
(przejazd po ciągłych) pas ruchu tracić miał pierwszeństwo.
  On może mieć obowiązek jazdy np. środkowym pasem, my możemy mieć
obowiązek wjazdu na prawy pas, a nijak nie uchyla to pierwszeństwa
ustalonego np. przez A-7 (ktory dotyczy CAŁEJ DROGI, również tym,
ktorzy jadą nieprawidłowo).
  Ergo, NAWET jeśli istnieje "wkazany pas" i NAWET jeśli z innego
kierunku mają "swój pas" (o czym wiemy), ta sugestia:
+++
  liczę na to
że będzie manewr kończył na prawym pasie drogi w którą ja skręcam w lewo
-- -
....może się skończyć innym liczeniem.
"Tak się robi" (wykorzystuje czyjś obowiązek), ale jest to nieuprawnione.
  Uprawnione jest wykorzystywanie czyjegoś obowiązku tylko jeśli jest
ustanowiony WOBEC NAS (np. ustąpienie NAM pierwszeństwa).

pzdr, Gotfryd