Witam,
Jest skrzyżowanie w kształcie litery T.
Droga z lewej strony jest strefą zamieszkania, z prawej nieoznakowana, a "z dołu" oznaczona znakiem "ustąp pierwszeństwa przejazdu".

Kto w tej sytuacji ma pierwszewństo: pojazd wyjeżdżający ze strefy zamieszkania, czy pojazd jadący "z dołu" drogą podporządkowaną?

Nie ma wątpliwości, że zawsze pierwszeństwo ma pojazd jadący od prawej strony (drogą bez oznakowania).

--
Piotr

Użytkownik "Piter S." <piotr93@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4dc43f30$0$2461$65785112news.neostrada.pl...

Kto w tej sytuacji ma pierwszewństo: pojazd wyjeżdżający ze strefy

No ten to na pewno pierwszenstwa nie ma, bo jest wlaczajacym sie do ruchu.

Generalnie znak "ustap" jest tam niepotrzebny - tak naprawde nie ma tam
wogole skrzyzowania - widocznie postawili go tam jako uzupelnienie "prawej
ręki".
Droga z pierwszenstwem jest od dolu i w prawo - przy czym jadac z dolu i
skrecajac w lewo ustepujemy tym z prawej strony.

 Pozdrawiam
SDD

W dniu 06.05.2011 20:34, Piter S. pisze:

Kto w tej sytuacji ma pierwszewństo: pojazd wyjeżdżający ze strefy
zamieszkania, czy pojazd jadący "z dołu" drogą podporządkowaną?

Jadący drogą z dołu. Wyjazd ze strefy zamieszkania to włączanie się do
ruchu.
Chyba że na wyjeździe ze strefy ustawiono znak D1.

Aczkolwiek takie oznakowanie jest źle wykonane. Tutaj masz właśnie taką
sytuację:

http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo/wyjazd-z-drogi-wewnetrznej-ul-bialoruska-i-wloska-5-vii-2010/2062128

(DW i SZ w tym zakresie to to samo, włączanie się do ruchu). I widać
sporne sytuacje (zwłaszcza gdy Kretynos Dworakos krzyczy na Bogu ducha
winnych kierowców od strony ustąpa, bo w zakresie krzyczenia na
kierowców od strony DW to akurat ma rację). Podobno zresztą owo
skrzyżowanie zostało przebudowane na normalne.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:iq1ija$aq2$1news.onet.pl...

(DW i SZ w tym zakresie to to samo, włączanie się do ruchu). I widać
sporne sytuacje (zwłaszcza gdy Kretynos Dworakos krzyczy na Bogu ducha

No rzeczywiscie Kretynos, bo psioczac na kierowcow ani nawet przez chwile nie zwrocil uwage na bezsensownosc organizacji ruchu a moizliwosci unormalnienia jest przeciez kilka:
- rezygnujemy z DW (przynajmniej paredziesiat metrów wczesniej),
- pierwszenstwo lamane,
- pierwszenstwo dla dotychcasowej podporzadkowanej

w dwoch ostatnich przypadkach dobrze by bylo tez zadbac o odpowiednei oznakowanie poziome - np. wylaczenie z ruchu "zakol" od strony drogi wewnetrznej w prawo i w lewo, ewentualnie pomalowany na oczojebny zolty kolor z paskami "garbik" - wtedy widzialby jeden drugi i trzeci, ze ta droga od strony DW jest jakas "inna".

Pozdrawiam
SDD

W dniu 06.05.2011 23:30, SDD pisze:

No rzeczywiscie Kretynos, bo psioczac na kierowcow ani nawet przez chwile nie zwrocil uwage na bezsensownosc organizacji ruchu

Ano niestety gościu od około roku goni w piętkę. Kiedyś był dość fajnym
autorytetem, ale później albo dostał fizia od krytyki internautów albo
od Sławy i momentami się go nie da słuchać i nóż w kieszeni się otwiera.
Chyba zaczęło się miej więcej od akcji: Pierścieniem Po Rondzie.

- rezygnujemy z DW (przynajmniej paredziesiat metr�w wczesniej),

No i tak podobno zrobiono. Cofnięto koniec DW na tyle wgłąb, że
skrzyżowanie stało się normalne. Alem nie Krakusowa, to nie potwierdzę.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:iq224d$3k9$1news.onet.pl...

No i tak podobno zrobiono. Cofnięto koniec DW na tyle wgłąb, że
skrzyżowanie stało się normalne. Alem nie Krakusowa, to nie potwierdzę.

Podejrzewam, ze tak mialo byc od samego poczatku, tylko drogowcy projektujacy oganizacje ruchu w kwestii podporzadkowanai drog wewnetrznych mieli pojecie takie samo, jak trabiacy na Dworaka jadacy za nim kierowcy.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik SDD napisał:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"<niechce@spamu.pl>  napisał w wiadomości
news:iq224d$3k9$1news.onet.pl...

No i tak podobno zrobiono. Cofnięto koniec DW na tyle wgłąb, że
skrzyżowanie stało się normalne. Alem nie Krakusowa, to nie potwierdzę.

Podejrzewam, ze tak mialo byc od samego poczatku, tylko drogowcy
projektujacy oganizacje ruchu w kwestii podporzadkowanai drog wewnetrznych
mieli pojecie takie samo, jak trabiacy na Dworaka jadacy za nim kierowcy.

Pozdrawiam
SDD

Sprawe też na tym skrzyżowaniu wyjasniłoby dodanie znaku STOP na końcu drogi wewnętrzej, wtedy jadacy z boków widzieliby że ta droga jest względem nich inna i moga jechać. Bo do tej pory to dojeżdzają do skrzyżowania widżą USTĄP i od tyłu krągły znak z kwadratową tabliczką, skąd mają wiedzieć że tam jest koniec drogi wewnętrzej a nie jakikolwiek inny napis przewidziany na takich tabliczkach?. Więc całkowicie prawidłowo ustępowali tym z dołu nie mając szklanej kuli ze sobą.


Zgadzam się że po prostu żle zaprojektowano oznakowanie.

Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> writes:

No i tak podobno zrobiono. Cofnięto koniec DW na tyle wgłąb, że
skrzyżowanie stało się normalne. Alem nie Krakusowa, to nie potwierdzę.

To znaczy na ile i czy kierowcy mają ze sobą wozić taśmę mierniczą i
sprawdzać?

  MJ

W dniu 07.05.2011 10:30, Michal Jankowski pisze:

Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> writes:

No i tak podobno zrobiono. Cofnięto koniec DW na tyle wgłąb, że
skrzyżowanie stało się normalne. Alem nie Krakusowa, to nie potwierdzę.

To znaczy na ile i czy kierowcy mają ze sobą wozić taśmę mierniczą i
sprawdzać?

Nie wiem na ile, bo nie jestem stamtąd, ale wystarczy np. 100 metrów,
żeby było jasne bez mierzenia. Zwłaszcza, że i tak w chwili kręcenia
filmu funkcjonowało to, jak z cofnietym.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:iq31n1$4nm$1news.onet.pl...

W dniu 07.05.2011 10:30, Michal Jankowski pisze:

Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> writes:

No i tak podobno zrobiono. Cofnięto koniec DW na tyle wgłąb, że
skrzyżowanie stało się normalne. Alem nie Krakusowa, to nie potwierdzę.

To znaczy na ile i czy kierowcy mają ze sobą wozić taśmę mierniczą i
sprawdzać?

Nie wiem na ile, bo nie jestem stamtąd, ale wystarczy np. 100 metrów,
żeby było jasne bez mierzenia. Zwłaszcza, że i tak w chwili kręcenia
filmu funkcjonowało to, jak z cofnietym.

-- Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzei4aewus.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

To znaczy na ile i czy kierowcy mają ze sobą wozić taśmę mierniczą i
sprawdzać?

Nie musza, ale raczej pewne rzeczy da sie ocenic na zdrowy rpzsadek.
Poza tym oprocz cofniecia jeszcze dodac znak D1 i ni epowinno byc zadnych watpliwosci

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "Piter S." <piotr93@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4dc43f30$0$2461$65785112news.neostrada.pl...

Witam,
Jest skrzyżowanie w kształcie litery T.
Droga z lewej strony jest strefą zamieszkania, z prawej nieoznakowana, a "z dołu" oznaczona znakiem "ustąp pierwszeństwa przejazdu".

Kto w tej sytuacji ma pierwszewństo: pojazd wyjeżdżający ze strefy zamieszkania, czy pojazd jadący "z dołu" drogą podporządkowaną?

Nie ma wątpliwości, że zawsze pierwszeństwo ma pojazd jadący od prawej strony (drogą bez oznakowania).

Oczywiście, że ma pierszeństwo również ten co wyjeżdża drogą, kóra prowadzi ze strefy zamieszkania.
Strefa zamieszkania to nie parking i wyjazd z niej to nie jest włączanie się do ruchu.

dK

W dniu 06.05.2011 21:37, dK pisze:

Strefa zamieszkania to nie parking i wyjazd z niej to nie jest włączanie
się do ruchu.

Bardzo proszę o zaznaczanie wypowiedzi ze strony osób, nie posiadających
prawa jazdy.
Ktoś jeszcze uwierzy w te zgadywanki i zabijesz człowieka.

Oddział 2: Włączanie się do ruchu

Art. 17.
1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju
lub za-
trzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego
oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego
obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
2) ....

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:iq1irj$aq2$2news.onet.pl...

W dniu 06.05.2011 21:37, dK pisze:

Strefa zamieszkania to nie parking i wyjazd z niej to nie jest włączanie
się do ruchu.

Bardzo proszę o zaznaczanie wypowiedzi ze strony osób, nie posiadających
prawa jazdy.
Ktoś jeszcze uwierzy w te zgadywanki i zabijesz człowieka.

Przepraszam. Masz rację. Rzeczywiście jest to właczanie się do ruchu.
dK

On Fri, 6 May 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 06.05.2011 21:37, dK pisze:

Strefa zamieszkania to nie parking i wyjazd z niej to nie jest włączanie
się do ruchu.

Bardzo proszę o zaznaczanie wypowiedzi ze strony osób, nie posiadających
prawa jazdy.
Ktoś jeszcze uwierzy w te zgadywanki i zabijesz człowieka.

  Stanowczo protestuję.
  W świetle argumentu o tym, jak to rowerzysta rozwala TIRy, dopuszczenie
jakiejkolwiek różnicy na podstawie kryterium posiadania PJ stanowi
zbrodnię przeciwko ludzkości albo jakoś tak.

  A poważniej - to na drodze czasami kierowcy samochodów takie dość
wątpliwe wrażenie w kwestii przepisów stwarzają... ;)

(ad rem masz oczywiście rację, ja w sprawie kryterium, wyłącznie :))

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1105070124190.4028quad...

On Fri, 6 May 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 06.05.2011 21:37, dK pisze:

Strefa zamieszkania to nie parking i wyjazd z niej to nie jest włączanie
się do ruchu.

Bardzo proszę o zaznaczanie wypowiedzi ze strony osób, nie posiadających
prawa jazdy.
Ktoś jeszcze uwierzy w te zgadywanki i zabijesz człowieka.

 Stanowczo protestuję.
 W świetle argumentu o tym, jak to rowerzysta rozwala TIRy, dopuszczenie
jakiejkolwiek różnicy na podstawie kryterium posiadania PJ stanowi
zbrodnię przeciwko ludzkości albo jakoś tak.

 A poważniej - to na drodze czasami kierowcy samochodów takie dość
wątpliwe wrażenie w kwestii przepisów stwarzają... ;)

(ad rem masz oczywiście rację, ja w sprawie kryterium, wyłącznie :))

Powiem tak. Prawko uzyskałem w czasach, gdy nie było czegoś takiego jak strefa zamieszkania.
Co oczywiście mnie absolutnie nie zwalnia z tego i owego ect...
Natomiast ten przepis o tym, że jest to włączanie się do ruchu ze strefy jest kompletnym nosensem.
Dlaczego? Bo nakazuje kierowcy rozglądanie się na każdym skrzyżowaniu, czy przypadkiem na drogach
dochodzących nie stoją znaki, które zmieniają jego status. Znaki są czasami tak usytuowane na takich uliczkach dojazdowych, że nie sposób zobaczyć ich treść bez wysiadania z samochodu.
W sytuacji opisanej przez wątkotwórcę widząc znak ustąp pierwszeństwa przejazdu kierowca teoretycznie może nie wiedzieć (bo może nie mieć takiej możliwości, by się dowiedzieć),  że ci z lewej strony są "bardziej" podporządkowani i nie posiadając pełnej wiedzy na temat sytuacji jaka panuje na tym konkretnym skrzyżowaniu jego zachowanie ustępującę przejazd byłoby jak najbardziej prawidłowe.

Inna rzecz, ze postwienie tu znaku "ustap pierwszeństwa przejazdu" w powyzej opisanej sytuacji jest też kompletnym nonsensem. Nic on nie zmienia w sytuacji drogowej, czy stoi, czy nie. Ustępuje tym z prawej jeśli skręca w lewo i jedzie w sposób bezkolizyny w prawo bez względu, czy po prawej ma czy nie ma inny pojazd.

Dlatego upatrując się tu jakiejkolwiek logiki można wysnuć wniosek, że strefa zamieszkania tak naprawdę zaczyna się nie bezpośrednio u wylotu tamtej ulicy z lewej, ale w pewnym oddaleniu - tu wystarczy, że znak stoi ileś tam metrów od skrzyżowania.


dK

Użytkownik "dK" <caria@ca.pl> napisał w wiadomości news:4dc50ce3$0$2458$65785112news.neostrada.pl...

Dlaczego? Bo nakazuje kierowcy rozglądanie się na każdym skrzyżowaniu, czy przypadkiem na drogach
dochodzących nie stoją znaki, które zmieniają jego status. Znaki są czasami tak usytuowane na takich uliczkach dojazdowych, że nie sposób zobaczyć ich treść bez wysiadania z samochodu.

Generalnie na skrzyzowaniu zawsze nalezy sie rozejrzec (nawet czasem i jadac droga z pierwszenstwem) - i znacznie bezpieczniej jest miec pierwszenstwo nie wiedzac o tym, anizeli go nie miec bedac przekonanym, ze jest naczej.

Dlatego upatrując się tu jakiejkolwiek logiki można wysnuć wniosek, że strefa zamieszkania tak naprawdę zaczyna się nie bezpośrednio u wylotu tamtej ulicy z lewej, ale w pewnym oddaleniu - tu wystarczy, że znak stoi ileś tam metrów od skrzyżowania.

Jak najbardziej - ale teze te potwierdzilby dopiero znak D1 na slupku wkopanym chocby i pol metra za znakiem konca drogi wewnetrznej. To byloby miodzio.

Pozdrawiam
SDD