Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub  firma zbierająca może na mieszkańców nakładać obowiązek mycia?

Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo wody.

A kto ci narzucil obowiązek mycia?
Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek np. jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
Nikt nie każe myć!


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

Dnia Thu, 20 Jun 2013 11:45:34 +0000, Budzik napisał(a):

A kto ci narzucil obowiązek mycia?
Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek np.
jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
Nikt nie każe myć!

Cytat z http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :

Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach – typu PET w kolorze niebieskim,
zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej – pozbawione
nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a także woreczki foliowe,
reklamówki - wszystko musi być suche.

jureq wrote:

Dnia Thu, 20 Jun 2013 11:45:34 +0000, Budzik napisał(a):

A kto ci narzucil obowiązek mycia?
Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek np.
jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
Nikt nie każe myć!

Cytat z

http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :

Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach – typu PET w kolorze
niebieskim,
zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej –
pozbawione
nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a także
woreczki foliowe,
reklamówki - wszystko musi być suche.

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
  punkt dla ciebie.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
  punkt dla ciebie.

Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu lat.
Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
   punkt dla ciebie.

Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu lat.
Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

to nie jest istotne jak ktos wyrzuca tylko to, ze jest do tego odgornie zmuszany.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
   punkt dla ciebie.

Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu
lat. Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

to nie jest istotne jak ktos wyrzuca tylko to, ze jest do tego
odgornie zmuszany.

I tak i nie.
mnie nikt nie zmuszał - po prostu ie mieści mi się to w głowie, żeby zakrecone wyrzucać do zwykłych smieci. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

W dniu 2013-06-21 03:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
   punkt dla ciebie.

Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu lat.
Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

Ja wyrzucam ZAWSZE zakręcone. Dlaczego? Bo gdy taką plastikową butelkę zgniotę i zakręcę - to pozostaje zgnieciona. Odkręcona "puchnie" z powrotem.

--
MN

Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
   punkt dla ciebie.

Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu
lat. Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

Ja wyrzucam ZAWSZE zakręcone. Dlaczego? Bo gdy taką plastikową butelkę
zgniotę i zakręcę - to pozostaje zgnieciona. Odkręcona "puchnie" z
powrotem.

Uczono mnie ze jednak powinny byc odkrecone, poniewaz zgniata sie je w procesie recyclingu i zakrecone butelki utrudniaja ten proces.
A resznie zapewne nie zgnieciesz jej tak jak potrzeba.
Ale mogę się mylić.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić."  Bertrand Russell

On 2013-06-20 18:42, jureq wrote:

Cytat z

[...] hrubieszow-gmina [...]

No to już wiadomo kim trzeba "potrząsnąć", żeby mu się znowu włączyło myślenie ...

BTW, osiem worków. No! no! To od dzisiaj moi faworyci w konkursie na co bardziej debilne pomysły dotyczące segregacji odpadów.

Piotrek

UĹźytkownik jureq jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl ...

A kto ci narzucil obowiązek mycia?
Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek
np. jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
Nikt nie każe myć!

Cytat z http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :

Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach – typu PET w
kolorze niebieskim,
zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej
– pozbawione
nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a
takĹźe woreczki foliowe,
reklamówki - wszystko musi być suche.

to jest niestety dowód na to, ze macie tam jakichs debili u władzy.
Warto im to uświadomić.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

Budzik wrote:

UĹźytkownik jureq jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl ...

A kto ci narzucil obowiązek mycia?
Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek
np. jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
Nikt nie każe myć!

Cytat z

http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :

Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach – typu PET w
kolorze niebieskim,
zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej
– pozbawione
nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a
takĹźe woreczki foliowe,
reklamówki - wszystko musi być suche.

to jest niestety dowód na to, ze macie tam jakichs debili u władzy.
Warto im to uświadomić.

to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.


http://www.ekosystem.wroc.pl/sites/default/files/ekoporadnik.pdf

strona 3

POJEMNIK NIEBIESKI
papier i tektura

Pamiętaj!
Przed wrzuceniem odpadów z papieru i tektury do pojemników, należy usunąć wszelkie elementy z innych tworzyw, takich jak spinacze biurowe, zszywki, płócienne okładki, foliowe okienka z kopert, itp.


ciesze sie ze kleju z kopert nie trzeba zlizywac


strona  4

Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.


strona 5

Nie tłucz szklanych opakowań przed wrzuceniem do pojemnika.
Butelki i słoiki wrzucaj do pojemnika opróżnione, bez zakrętek, zacisków, gumowych uszczelek.


strona 8

Czy muszę myć odpady opakowaniowe (butelki, pojemniki po jogurtach, puszki itp.) przed ich wrzuceniem do pojemników?

Przed wrzuceniem opakowań do pojemników zaleca się dokładne usunięcie resztek żywności i napojów z tych opakowań. Zaleca się płukanie opakowań
przed wyrzuceniem.


dodatkowo

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14070797,Pytania_o_smieci__Dyzur_ekspertow_spolki_Ekosystem.html

radze przeczytac w calosci, niezly kabaret

w szczegolnosci polecam strone druga

Pytanie: Rodzice mieszkają w domku jednorodzinnym. Obecnie mają dwa pojemniki - na papier i na odpady zmieszane. Ile dodatkowych pojemników otrzymają, jeśli zdecydują się na segregację śmieci?

Elżbieta Puchała: W myśl nowych zasad, każdy właściciel nieruchomości oprócz pojemnika na odpady zmieszane dostanie też pojemnik lub worek na zbiórkę papieru i makulatury (jeden rodzaj pojemnika lub worka); tworzyw sztucznych, metali i odpadów wielomateriałowych (jeden rodzaj pojemnika lub worka); odpady zielone (tylko worek).



<UWAGA>
Natomiast pojemniki na zbiórkę szkła będą rozstawione w miejscach ogólnodostępnych na terenie poszczególnych sektorów miasta.
</UWAGA>

Czaisz?

Masz dylac ze smieciami po miescie do specjalnie do tego przeznaczonych miejsc.
W tej chwili miejsc jest sztuk jeden.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.

Ale dlaczego mam sie przekonac?
U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych cenach.
Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak równeiz firmy beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co wazniejsze smieci beda coraz bardziej posortowane.
Tego bede oczekiwał od swoich władz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna."  Frank Herbert

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.

Ale dlaczego mam sie przekonac?
U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych cenach.
Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak równeiz firmy
beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co wazniejsze smieci beda
coraz bardziej posortowane.
Tego bede oczekiwał od swoich władz.

przeczytales te absurdy wymyslone we wroclawiu?

to jakbys tam mieszkal, to juz by cie dotknelo.
Wyrzuciles notatki spiete zszywkami?  albo koperty z okienkiem?
to znaczy ze nie segregujesz i powinienes placic wyzsza stawke za odpady niesegregowane.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.

Ale dlaczego mam sie przekonac?
U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych
cenach. Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak
równeiz firmy beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co
wazniejsze smieci beda coraz bardziej posortowane.
Tego bede oczekiwał od swoich władz.

przeczytales te absurdy wymyslone we wroclawiu?

to jakbys tam mieszkal, to juz by cie dotknelo.
Wyrzuciles notatki spiete zszywkami?  albo koperty z okienkiem?
to znaczy ze nie segregujesz i powinienes placic wyzsza stawke za
odpady niesegregowane.

Nie wiem o co chodzi z tym wrocławiem, bo tam nie mieszkam, wiec nie bede sie zagłębiał. Macie swoje władze samorządowe - rozmawiajcie.

Ale: czy ty naprawde sądzisz, ze chodzi o jeden zeszyt?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.

Ale dlaczego mam sie przekonac?
U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych
cenach. Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak
równeiz firmy beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co
wazniejsze smieci beda coraz bardziej posortowane.
Tego bede oczekiwał od swoich władz.

przeczytales te absurdy wymyslone we wroclawiu?

to jakbys tam mieszkal, to juz by cie dotknelo.
Wyrzuciles notatki spiete zszywkami?  albo koperty z okienkiem?
to znaczy ze nie segregujesz i powinienes placic wyzsza stawke za
odpady niesegregowane.

Nie wiem o co chodzi z tym wrocławiem, bo tam nie mieszkam, wiec nie bede
sie zagłębiał. Macie swoje władze samorządowe - rozmawiajcie.

z dupkiewiczem mozna co najwyzej prozmawiac na temat dotacji do wks slask.

Ale: czy ty naprawde sądzisz, ze chodzi o jeden zeszyt?

co za roznica. ekosystem wyraznie zdefiniowalo co to jest sortowanie a co nie.
podstawa do policzenia wyzszej oplaty jest.

Dnia Thu, 20 Jun 2013 16:04:51 -0500, witek napisał(a):

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?
Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

mlodz wrote:

Dnia Thu, 20 Jun 2013 16:04:51 -0500, witek napisał(a):

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?

to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak wymysli.

Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora te smieci zabiera.
jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci niesegregowane.
Jesli wyrzucisz zakrecona butelke,  albo niezgniecione opakowanie, to znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?

to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak wymysli.

Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora te smieci zabiera.

ustawowy - bzdura...

jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci niesegregowane.

jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.

Jesli wyrzucisz zakrecona butelke,  albo niezgniecione opakowanie, to znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.

Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie jednej butelki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?

to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak wymysli.

Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora te
smieci zabiera.

ustawowy - bzdura...

no wlasnie nie, bo to ustawa pozwala okreslic warunki firmom wywozacym smieci

jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
niesegregowane.

jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.

czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie firma tak ustali.

Jesli wyrzucisz zakrecona butelke,  albo niezgniecione opakowanie, to
znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.

Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie jednej
butelki.

a na podstawie czego wg ciebie?

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?

to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak
wymysli.

Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora
te smieci zabiera.

ustawowy - bzdura...

no wlasnie nie, bo to ustawa pozwala okreslic warunki firmom wywozacym
smieci

Czyli nie rozumiesz terminu "ustawowy obowiązek"...

jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
niesegregowane.

jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.

czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie firma tak ustali.

Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.
Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.

Jesli wyrzucisz zakrecona butelke,  albo niezgniecione opakowanie,
to znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.

Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie
jednej butelki.

a na podstawie czego wg ciebie?

Na podstawie ogółu śmieci.
Jedna butelka nie zmieni niczego w kuble na śmieci.
Jak bedzie połowa źle posortowana - mozna mówić o śmieciach nieposortowanych.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy człowiek ma jakiegoś fioła, ale zdaje się, że największym
jest mniemanie, że się nie ma go wcale."  Nikos Kazantzakis

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?

to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak
wymysli.

Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora
te smieci zabiera.

ustawowy - bzdura...

no wlasnie nie, bo to ustawa pozwala okreslic warunki firmom wywozacym
smieci

Czyli nie rozumiesz terminu "ustawowy obowiązek"...

jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
niesegregowane.

jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.

czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
firma tak ustali.

Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

no wlasnie tak ustalila.

Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.

bledne zalozenie
jak widac juz we wroclawiu i w hrubieszowie czy gdzie tam jeszcze liczenie, ze warunki beda rozsadne rozbilo sie jak swieze jajeczko.


nie ma zadnego ograniczenia na to co sobie ustali firma, ani ty nie masz mozliwosci niekorzystania z uslug tej firmy.

zrobil sie po prostu monopol.

kurde, czy wy naprawde tego nie widzicie, ze zostaliscie zmuszeniu do przymusowego korzystania z uslug jednej odgornie wybraniej firmy na warunkach okreslanych przez ta firme i mogacej te warunki zmieniac w dowolnej chiwli jak im sie tylko podoba.

Jesli wyrzucisz zakrecona butelke,  albo niezgniecione opakowanie,
to znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.

Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie
jednej butelki.

a na podstawie czego wg ciebie?

Na podstawie ogółu śmieci.

Nie. Na podstawie tego co ustali firma.

Jedna butelka nie zmieni niczego w kuble na śmieci.
Jak bedzie połowa źle posortowana - mozna mówić o śmieciach
nieposortowanych.

a dlaczego polowa, a nie 1/3 albo 3/4? skad wziales te numerki.

jak firma ustali, ze jak znajdzie smiec, ktory tam byc nie powinien, to znaczy ze smieci sa niesegregowane to tak bedzie

zalozenie, ze firma zrobi wam dobrze jest strasznie infantylne.

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

no wlasnie tak ustalila.

Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.

bledne zalozenie
jak widac juz we wroclawiu i w hrubieszowie czy gdzie tam jeszcze liczenie, ze warunki beda rozsadne rozbilo sie jak swieze jajeczko.

Założenie słuszne.
I jak widać przeważnie się sprawdza, skoro podaje sie tylko kilka przykładów głupoty.
Ale oczywiscie nawet te kilka trzeba naprawić.
Czekam z niecierpliwością na doniesienia z Wrocławia, bo jak sie ludzie dowiedza, że to co na oficjalnej stronie nie jest prawdą, to będzie ogólnonarodowy zryw.
BTW możesz wskazać gdzie są te zapisy z Wrocławia, ze jedna butelka nieodkrecone itp drobne uchybienia powodują "niezaliczenie" smieci?

nie ma zadnego ograniczenia na to co sobie ustali firma, ani ty nie masz mozliwosci niekorzystania z uslug tej firmy.

zrobil sie po prostu monopol.

Nie rozumiesz słowa monopol.
 

kurde, czy wy naprawde tego nie widzicie, ze zostaliscie zmuszeniu do przymusowego korzystania z uslug jednej odgornie wybraniej firmy na warunkach okreslanych przez ta firme i mogacej te warunki zmieniac w dowolnej chiwli jak im sie tylko podoba.

Oczywiście ze rozumiem. Ale rozumiem też, po co.
I przyznaję, że chciałbym aby nie było drożej, liczę, ze bedzie taniej a jeżeli tak i dodatkowo jeszcze bedziemy odzyskiwać do recyclingu o wiele wiecej niz obecnie to dla mnie jest to sytuacja win-win z tylko małym lose.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

no wlasnie tak ustalila.

Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.

bledne zalozenie
jak widac juz we wroclawiu i w hrubieszowie czy gdzie tam jeszcze
liczenie, ze warunki beda rozsadne rozbilo sie jak swieze jajeczko.

Założenie słuszne.
I jak widać przeważnie się sprawdza, skoro podaje sie tylko kilka
przykładów głupoty.
Ale oczywiscie nawet te kilka trzeba naprawić.
Czekam z niecierpliwością na doniesienia z Wrocławia, bo jak sie ludzie
dowiedza, że to co na oficjalnej stronie nie jest prawdą, to będzie
ogólnonarodowy zryw.
BTW możesz wskazać gdzie są te zapisy z Wrocławia, ze jedna butelka
nieodkrecone itp drobne uchybienia powodują "niezaliczenie" smieci?

nie ma zadnego ograniczenia na to co sobie ustali firma, ani ty nie masz
mozliwosci niekorzystania z uslug tej firmy.

zrobil sie po prostu monopol.

Nie rozumiesz słowa monopol.

kurde, czy wy naprawde tego nie widzicie, ze zostaliscie zmuszeniu do
przymusowego korzystania z uslug jednej odgornie wybraniej firmy na
warunkach okreslanych przez ta firme i mogacej te warunki zmieniac w
dowolnej chiwli jak im sie tylko podoba.

Oczywiście ze rozumiem. Ale rozumiem też, po co.
I przyznaję, że chciałbym aby nie było drożej, liczę, ze bedzie taniej a
jeżeli tak i dodatkowo jeszcze bedziemy odzyskiwać do recyclingu o wiele
wiecej niz obecnie to dla mnie jest to sytuacja win-win z tylko małym lose.

jestes w 100% naiwny.

Dnia Sun, 23 Jun 2013 17:34:35 -0500, witek napisał(a):

czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
firma tak ustali.

JeĹźeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

Dlatego w pierwszym poście pytam co można uważać za sortowanie odpadów a co za ich przetwarzanie. Z tego co znam ustawę to obowiązkiem mieszkańców jest sortowanie, obowiązkiem firmy przetwarzanie. I według tego co mi się wydaje, to firma ma prawo żądać odkręcenia korka, ale zgniatania puszki i mycia butelki już nie, bo te czynności są przetwarzaniem a nie sortowaniem.

I szczerze mówiąc oczekiwałem, że ktoś na tej grupie (przypominam: pl.soc.prawo) potraktuje sprawę właśnie jako problem prawny.

Dodatkowe pytanie prawne: na jakiej podstawie prawnej powstają te wszystkie regulaminy i instrukcje i jaką mają moc prawną. Przypominam, że my jako mieszkańcy nie zawieramy żadnej umowy z odbiorcą śmieci. A z tego co pamiętam gmina wszystkie obowiązujące formalnie w gminie przepisy powinna opublikować w wojewódzkim dzienniku urzędowym. Czy może w tej sprawie się mylę?

Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Dlatego w pierwszym poście pytam co można uważać za sortowanie odpadów
a co za ich przetwarzanie. Z tego co znam ustawę to obowiązkiem
mieszkańców jest sortowanie, obowiązkiem firmy przetwarzanie. I według
tego co mi się wydaje, to firma ma prawo żądać odkręcenia korka, ale
zgniatania puszki i mycia butelki już nie, bo te czynności są
przetwarzaniem a nie sortowaniem.

W sumie okdrecenie korka to tez przetworzenie, bo przeciez nakretki nie wyrzucasz do innego worka - nadal zostaje w plastikach.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

jureq wrote:

Dnia Sun, 23 Jun 2013 17:34:35 -0500, witek napisał(a):

czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
firma tak ustali.

JeĹźeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

Dlatego w pierwszym poście pytam co można uważać za sortowanie odpadów a
co za ich przetwarzanie. Z tego co znam ustawę to obowiązkiem mieszkańców
jest sortowanie, obowiązkiem firmy przetwarzanie.

  I według tego co mi się

wydaje, to firma ma prawo żądać odkręcenia korka, ale zgniatania puszki i
mycia butelki już nie, bo te czynności są przetwarzaniem a nie
sortowaniem.

  a gdzie znalazles takie definicji?

Bo narazie obowiazuje jedna. Co firma sobie wymysli to bedzie obowiazywac.

I szczerze mówiąc oczekiwałem, że ktoś na tej grupie (przypominam:
pl.soc.prawo) potraktuje sprawę właśnie jako problem prawny.

Dodatkowe pytanie prawne: na jakiej podstawie prawnej powstają te
wszystkie regulaminy i instrukcje i jaką mają moc prawną.

uchwala gminy i przetarg na zbieranie smieci.


  Przypominam, Ĺźe

my jako mieszkańcy nie zawieramy żadnej umowy z odbiorcą śmieci.

No wlasnie. ty jej tylko podlegasz.

Przypominam, ze do 2020 roku segregowanych ma byc 50% smieci.
Wiec wczesniej czy pozniej wszyscy zostana do tego zmuszeni.
narazie zeby sie wszyscy na raz nie burzyli mozna zadeklarowac, ze sie nie bedzie segregowało. Potem juz takiego wyboru nie bedzie.

A z tego
co pamiętam gmina wszystkie obowiązujące formalnie w gminie przepisy
powinna opublikować w wojewódzkim dzienniku urzędowym.

Gdzies uchwala gminy i warunki przetargu pewnie znajdziesz.

Dnia Sun, 23 Jun 2013 05:42:20 -0500, witek napisał(a):

Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

Ależ czaję. Czepiam się tylko tego, że niektóre podane przez ciebie
przykłady wymogów absurdalnych - mają dużo sensu. Niektóre dużo więcej
niż wprowadzenie obowiązku jazdy na światłach przez całą dobę.

On Sun, 23 Jun 2013, mlodz wrote:

Dnia Thu, 20 Jun 2013 16:04:51 -0500, witek napisał(a):

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?
Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

  No ja jestem w szoku.
  Przecież niezakręcona, zgnieciona butelka PET "wraca" w sporej
części do wypukłych kształtów, zajmując istotnie więcej miejsca,
niż taka sama butelka zakręcona w pozycji zgniecionej! (zgniecionej
na płask, dosłownie pod butem).

  Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

pzdr, Gotfryd
(zbrodniarz wrzucający zakręcone butelki, ale wiadomo,
  cyklista...)

Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

strona  4
Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?
Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

  No ja jestem w szoku.
  Przecież niezakręcona, zgnieciona butelka PET "wraca" w sporej
części do wypukłych kształtów, zajmując istotnie więcej miejsca,
niż taka sama butelka zakręcona w pozycji zgniecionej! (zgniecionej
na płask, dosłownie pod butem).

  Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

pzdr, Gotfryd
(zbrodniarz wrzucający zakręcone butelki, ale wiadomo,
  cyklista...)

Tego, ze ta zakretka przeszkadza w procesie badz to recyclingu gdzie nie da sie jej zgniesc odpowiednio (bardziej niz rekami) badz przeszkadza w składowaniu w masie smieci gdzie równiez zostałaby o wiele bardziej zgnieciona.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O

On Mon, 24 Jun 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

  Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

Tego, ze ta zakretka przeszkadza w procesie badz to recyclingu gdzie nie da
sie jej zgniesc odpowiednio (bardziej niz rekami)

  Nawet nie próbuję zgnieść rękoma. Pisałem ;)

badz przeszkadza
w składowaniu w masie smieci gdzie równiez zostałaby o wiele bardziej
zgnieciona.

"wiele bardziej" niż zgnieciona nogami przez cyklistę?
  Bardzo wiele?
  Toć ja mniej więcej wiem ile wytrzymuje PET, ale on w końcu
jednak pęka i wyzionie tę resztkę powietrza ;)

  Niemniej argument przyjmuję, prosząc o wskazanie tego "procesu"
któremu zależy na upchnięciu PETa aż tak - bo na etapie pierwszego
przewozu raczej to nie następuje (ewentualnie, jeśli ma miejse
obróbka ze wspomaganiem mechanicznym, to i przekłucie/nacięcie
nie powinno stanowić problemu)

pzdr, Gotfryd

Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

  Niemniej argument przyjmuję, prosząc o wskazanie tego "procesu"
któremu zależy na upchnięciu PETa aż tak - bo na etapie pierwszego
przewozu raczej to nie następuje (ewentualnie, jeśli ma miejse
obróbka ze wspomaganiem mechanicznym, to i przekłucie/nacięcie
nie powinno stanowić problemu)

Przekłucie nie powinno stanowic problemu ale podobno nie wszystkie maszyny maja taka funkcję.
Pisze pdoobno, poniewaz przyznaje, ze zyje w tej swiadomosci od wielu lat, jak widac przytoczone linki to potwierdzają, wiec chyba nie ma co dalej "sortowac" tematu.
Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
Odkrecona jest zawsze ok.
Wybór chyba prosty :)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

On Tue, 25 Jun 2013, Budzik wrote:

Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
Odkrecona jest zawsze ok.

  OK :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości

Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
Odkrecona jest zawsze ok.
Wybór chyba prosty :)
-- Pozdrawia... Budzik

Odkręcona jest OK dla recyclingowców. W śmietniku już niekoniecznie. U mnie pojemnik na butelki to taka klatka z drutu. Ludziska kupują w butelkach nie tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały śmietnik się klei, wokół stada os i much, ale co tam, wszystko ekologicznie! Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.
Pozdrawiam
Michał

W dniu środa, 26 czerwca 2013 08:41:49 UTC+2 użytkownik Michal napisał:

Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli śmieciami niech się >zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Śmieciarze tego darmo robić nie będa.
Nikt tez póki co nie zmusza nikogo do segregowania. Nie chesz nie segregujesz, zajmą sie tym śmieciarze, ty zapłacisz drożej.
Chcesz taniej to segreguj- segregacje na poziomie gospodarstwa domowego to żadna uciążliwość przecież.
Ale masz wybór- możesz nie segregować.
W blokach faktycznie z tym wyborem moze byc trochę trudniej ale tak to już jest- mieszkania w blokach maja swoje zalety i wady. to samo w domkach.

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W blokach faktycznie z tym wyborem moze byc trochę trudniej ale tak to
już jest- mieszkania w blokach maja swoje zalety i wady. to samo w
domkach.

A propos róznicy w cenach domki vs bloki - sprawdziłem moje osiedle.
dotychczas 9 zł od osoby, obecnie 10zł za osobę. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić."  Bertrand Russell

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości news:d3e99c50-1a39-4727-8124-d22ed90326bbgooglegroups.com...
W dniu środa, 26 czerwca 2013 08:41:49 UTC+2 użytkownik Michal napisał:

Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli śmieciami niech się  >zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Śmieciarze tego darmo robić nie będa.

Ano nie będą. Mało co na tym świecie jest za darmo. Wszyscy się w czymś specjalizujemy i sprzedajemy sobie nawzajem te swoje umiejętności. Mało kto tobi dziś domowe przetwory, płacimy tym, którzy robią je profesjonalnie. Mało kto naprawia sam samochód, czy inne urządzenia, płacimy tym, którzy robią to profesjonalnie. Tylko w śmieciach mamy nagle wszyscy być specjalistami i zajmować się nimi samodzielnie we własnych domach. Nie pasuje mi i tyle :)
Michał

W dniu środa, 26 czerwca 2013 08:41:49 UTC+2 użytkownik Michal napisał:

Ludziska kupują w butelkach nie tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały śmietnik się klei, wokół stada os i much, ale co tam, wszystko ekologicznie! >

Od kilku ljuz lat segreguje. Butelki wkładam do jednych worków, plastyk do drugich. Wynosiłem to raz w tygodniu, raz na dwa tygodnie. W międzyczasie stały sobie te worki koło smietnika: stada much os czy innych zjawisk o których piszesz nie zaobserwowałem.

Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Odkręcona jest OK dla recyclingowców. W śmietniku już niekoniecznie. U
mnie pojemnik na butelki to taka klatka z drutu. Ludziska kupują w
butelkach nie tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały
śmietnik się klei, wokół stada os i much, ale co tam, wszystko
ekologicznie! Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli
śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Nie wiem co powiedzieć.... Wypijać do konca?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:26062013.093CCC94budzik61.poznan.pl...

Odkręcona jest OK dla recyclingowców. W śmietniku już niekoniecznie. U
mnie pojemnik na butelki to taka klatka z drutu. Ludziska kupują w
butelkach nie tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały
śmietnik się klei, wokół stada os i much, ale co tam, wszystko
ekologicznie! Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli
śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Nie wiem co powiedzieć.... Wypijać do konca?

-- Pozdrawia... Budzik

A może po prostu zgodzić się z ostatnim zdaniem mojej wypowiedzi?
Michal

Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli

śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Nie wiem co powiedzieć.... Wypijać do konca?

A może po prostu zgodzić się z ostatnim zdaniem mojej wypowiedzi?

Wiesz, Michale, ja nie jestem odpowiednia osobą.
Segreguje śmieci nieprzymuszony od wielu lat i raczej nie widzę w tym nic trudnego na czym należaloby się znać.
Z drugiej strony zakładam, że mozna wybudować sortownie, które beda odzyskiwać  wszystko z calej masy smieci.
Czytalem ze jest taka np. pod warszawa - odzyskuje 90% do recyclingu i pracuje na 1/3 mocy, ponieważ jest droższa niż wysypiska (czy kogoś to dziwi?) i ludzie nie chcą płacić.

więc może pytanie trzeba zadac inaczej - czy gzdzasz się, z tym, ze smieci trzeba sortować a nie tak jak dotychczas w dużej mierze po prostu wyrzucac na wysypisko? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:26062013.542BB412budzik61.poznan.pl...

więc może pytanie trzeba zadac inaczej - czy gzdzasz się, z tym, ze smieci
trzeba sortować a nie tak jak dotychczas w dużej mierze po prostu wyrzucac
na wysypisko?
-- Pozdrawia... Budzik

Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale chyba Ty również nie to miałeś na myśli:) Moim zdaniem ze śmieci należy wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest opłacalne. Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.
Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców ze śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który wtedy stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i używany do wyrobu płyt chodnikowych.
Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy, która powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.
Michał

Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale chyba
Ty również nie to miałeś na myśli:)

:)

Moim zdaniem ze śmieci należy
wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest
opłacalne.

Opłacalne z jakiego punktu widzenia? finansowego? ekologicznego?

Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie
wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.

Ze sie nie da - to praktycznie nie ma takiej dyskusji.
Tak jak pisałem - nowoczesne sortowanie odzyskują 90%.
Jest kwestia ceny.

Niestety nie mam odpowiedniej wiedzy zeby podyskutowaćo spalaniu.
Bardziej eko jest spalanie smieci niz recycling?

Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców ze śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który wtedy stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i używany do
wyrobu płyt chodnikowych.

Pliss, co to jest za argument?
Cos w stylu:  przed wojna ludzie radzili sobie bez internetu...

Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy, która
powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.

A masz jakies inne pomysły, jak spełnić normy 50% odzyskiwanych odpadów?
Bo w jakims zakresie to juz jest biznes ale to jest zdecydowanie zbyt mała skala.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś."  Ed Murphy

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości

Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale chyba
Ty również nie to miałeś na myśli:)

:)

Moim zdaniem ze śmieci należy
wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest
opłacalne.

Opłacalne z jakiego punktu widzenia? finansowego? ekologicznego?

Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie
wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.

Ze sie nie da - to praktycznie nie ma takiej dyskusji.
Tak jak pisałem - nowoczesne sortowanie odzyskują 90%.
Jest kwestia ceny.

Oczywiście. I tak powinno być. Kiedyś makulaturę można było sprzedać. Zakładam, że ten kto kupował nie robił tego dla idei. Makulatura miała określoną wartość rynkową. I dziś albo ma ją nadal, wtedy warto makulaturę zbierać, albo jej nie ma  i wtedy do pieca. Tertium non datur.

Niestety nie mam odpowiedniej wiedzy zeby podyskutowaćo spalaniu.
Bardziej eko jest spalanie smieci niz recycling?

Nieporozumienie. Spalanie przeciwstawiałem składowaniu na wysypisku i odnoszę to do tej części smieci, której nie prztwarzamy w ekonomicznie uzasadniony sposób.

Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców ze
śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który wtedy
stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i używany do
wyrobu płyt chodnikowych.

Pliss, co to jest za argument?
Cos w stylu:  przed wojna ludzie radzili sobie bez internetu...

Ależ ja nie zachęcam do wstecznictwa! Twierdzę, że jeśli wtedy, przy zdecydowanie mniejszych możliwościach technicznych było to opłacalne, to teraz powinno być tym bardziej. Ale uczciwie przyznaję, że to tylko takie moje wnioskowanie. Nie znam się na tym tak, żeby móc serio dyskutować.

Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy, która
powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.

A masz jakies inne pomysły, jak spełnić normy 50% odzyskiwanych odpadów?
Bo w jakims zakresie to juz jest biznes ale to jest zdecydowanie zbyt mała
skala.

Traktuję tę wymianę myśli jako dyskusję o problemie, a nie o spełnianiu norm. Normy - rzecz zmienna :)
Michał

-- Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś."  Ed Murphy

Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale
chyba Ty również nie to miałeś na myśli:)

:)

Moim zdaniem ze śmieci należy
wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest
opłacalne.

Opłacalne z jakiego punktu widzenia? finansowego? ekologicznego?

Nie odpowiedziałeś na najważniejsze pytanie...

Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie
wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.

Ze sie nie da - to praktycznie nie ma takiej dyskusji.
Tak jak pisałem - nowoczesne sortowanie odzyskują 90%.
Jest kwestia ceny.

Oczywiście. I tak powinno być. Kiedyś makulaturę można było sprzedać. Zakładam, że ten kto kupował nie robił tego dla idei. Makulatura miała
określoną wartość rynkową. I dziś albo ma ją nadal, wtedy warto
makulaturę zbierać, albo jej nie ma  i wtedy do pieca. Tertium non
datur.

Czyli, jeżeli plastików nie oplaca sie recyclingować to mamy je spalać?
Widzisz, znowu wracamy do podstawowego pytania - o jakiej opłacalności mówimy...

Niestety nie mam odpowiedniej wiedzy zeby podyskutowaćo spalaniu.
Bardziej eko jest spalanie smieci niz recycling?

Nieporozumienie. Spalanie przeciwstawiałem składowaniu na wysypisku i odnoszę to do tej części smieci, której nie prztwarzamy w ekonomicznie
uzasadniony sposób.

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu jest to nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...

Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców
ze śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który
wtedy stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i
używany do wyrobu płyt chodnikowych.

Pliss, co to jest za argument?
Cos w stylu:  przed wojna ludzie radzili sobie bez internetu...

Ależ ja nie zachęcam do wstecznictwa! Twierdzę, że jeśli wtedy, przy zdecydowanie mniejszych możliwościach technicznych było to opłacalne,
to teraz powinno być tym bardziej. Ale uczciwie przyznaję, że to tylko
takie moje wnioskowanie. Nie znam się na tym tak, żeby móc serio
dyskutować.

No tak, ale chyba trzeba założyć, że zaleznosc kosztów i zysków mogła sie przez kilkadziesiat lat zmienić.
Otwierajac biznes sprawdzasz, czy oplacało sie to przed wojną?

Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy,
która powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.

A masz jakies inne pomysły, jak spełnić normy 50% odzyskiwanych
odpadów? Bo w jakims zakresie to juz jest biznes ale to jest
zdecydowanie zbyt mała skala.

Traktuję tę wymianę myśli jako dyskusję o problemie, a nie o
spełnianiu norm. Normy - rzecz zmienna :)

Normy rzecz zmienna. Zgoda. Ale jak? Raczej tylko w górę?
Chyba nikt nie stwierdzi nagle, ze najbardziej eko jest gromadzenie wszystkiego na wysypiskach "jak leci".

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

W dniu 2013-06-26 16:00, Budzik pisze:

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu jest to
nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...

Trzeba, bo?

Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować akumulator, czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie środowiska.

W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.

--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
jest to nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...

Trzeba, bo?

Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować akumulator,
czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie środowiska.

Idealista...

W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.

Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż
najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso

W dniu 2013-06-26 19:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
jest to nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...

Trzeba, bo?

Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować akumulator,
czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie środowiska.

Idealista...

W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.

Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?

Wylewają na niczyj (państwowy) teren. Rozwiązaniem jest pozbawienie państwa terenów.

--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
jest to nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...

Trzeba, bo?

Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować
akumulator, czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie
środowiska.

Idealista...

W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.

Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?

Wylewają na niczyj (państwowy) teren. Rozwiązaniem jest pozbawienie państwa terenów.

?
To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?"  J. Kofta

W dniu 2013-06-27 15:13, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
jest to nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...

Trzeba, bo?

Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować
akumulator, czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie
środowiska.

Idealista...

W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.

Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?

Wylewają na niczyj (państwowy) teren. Rozwiązaniem jest pozbawienie
państwa terenów.

?
To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma znaczenie. Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma znaczenie. Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

Tylko dla własciciela terenu?
Przeciez to wsiąka w ziemie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu 2013-06-27 17:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma znaczenie.
Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

Tylko dla własciciela terenu?
Przeciez to wsiąka w ziemie.

I dlatego z uwagi na ewentualne roszczenia o odszkodowania właściciel będzie pilnował, aby nie wylewać tego na swój teren.

--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W dniu 2013-06-27 17:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma
znaczenie. Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

Tylko dla własciciela terenu?
Przeciez to wsiąka w ziemie.

I dlatego z uwagi na ewentualne roszczenia o odszkodowania właściciel będzie pilnował, aby nie wylewać tego na swój teren.

Sugerujesz pilnowanie kazdego skrawka ziemi w Polsce?
To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

W dniu 2013-06-27 23:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W dniu 2013-06-27 17:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma
znaczenie. Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

Tylko dla własciciela terenu?
Przeciez to wsiąka w ziemie.

I dlatego z uwagi na ewentualne roszczenia o odszkodowania właściciel
będzie pilnował, aby nie wylewać tego na swój teren.

Sugerujesz pilnowanie kazdego skrawka ziemi w Polsce?

Każdy pilnuje swojego.

To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.

Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?


--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.

Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?

Po to, zebyśmy ustalili, że są takie śmieci, których utylizować się finansowo nie opłaca ale pomimo tego powinniśmy to robić.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

W dniu 2013-06-28 02:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.

Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?

Po to, zebyśmy ustalili, że są takie śmieci, których utylizować się
finansowo nie opłaca ale pomimo tego powinniśmy to robić.

A ja Ci próbuję uświadomić, że nie ma takiej sytuacji, że czegoś się "nie opłaca", jeśli coś obiektywnie trzeba robić.

Więc wylewacz akumulatorów będzie płacił za szkody w środowisku tyle, że nie będzie mu się opłacało *nie utylizować*. Ale na straży tego mogą stać zasądzające odpowiednie odszkodowania sądy. I jedynie tyle chciałem pokazać, że nie do wszystkiego potrzeba ustawowego zamordyzmu i prowadzenia za rączkę.

--
Liwiusz

On Fri, 28 Jun 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?

Po to, zebyśmy ustalili, że są takie śmieci, których utylizować się
finansowo nie opłaca ale pomimo tego powinniśmy to robić.

  Ale na to jest jedno jedyne dobre wyjście - dopłacać temu, komu
będzie się (z dopłatą) opłacało.
  To jest JEDYNE dobre wyjście - inaczej wyrzekanie jacy to ludzie
są źli i np. nie chcą zatrudniać niepełnosprawnych będzie mało
skuteczne, podobnie jak kary i "ochrona" (ochrona niepełnosprawnych
sprowadza się do ich niezatrudniania, a ochrona drzew sprowadza
się do ich niesadzenia, a każdy twierdzący inaczej zmienia zdanie
kiedy na niego trafi i to on swoim kostem ma "zapewnić").

pzdr, Gotfryd

Michal wrote:

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości

Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
Odkrecona jest zawsze ok.
Wybór chyba prosty :)
--
Pozdrawia... Budzik

Odkręcona jest OK dla recyclingowców.

A tu nagle okazuje sie zupelnie cos innego.

http://metromsn.gazeta.pl/Portfel/1,133386,14244027,Firmy_przetwarzajace_odpady__Mycie_smieci_nie_ma_sensu.html

"Lepiej też pozostawić na butelkach nakrętki, o ile nie zbieramy ich na cele charytatywne. Podobnie jak z etykietami, mają większą wartość dla firmy recyklingowej, gdy są od razu na butelce i można je fachowo odciąć, niż kiedy giną pomiędzy innymi odpadami. "

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A tu nagle okazuje sie zupelnie cos innego.

http://metromsn.gazeta.pl/Portfel/1,133386,14244027,Firmy_przetwarzajac
e_odpady__Mycie_smieci_nie_ma_sensu.html "Lepiej też pozostawić na butelkach nakrętki, o ile nie zbieramy ich
na cele charytatywne. Podobnie jak z etykietami, mają większą wartość
dla firmy recyklingowej, gdy są od razu na butelce i można je fachowo odciąć, niż kiedy giną pomiędzy innymi odpadami. "

Suma sumarum wyjdzie z tego jakas jedolita wersja. Ogladałem relacje z sortowni BYS w Warszawie i ci kazali odkrecac.
O mysiu od pcozątku mówiłem, ze to absurd i nie warto tego robić.
Dzieki za info.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widzą tak, jak jest, tylko
udało im się znaleźć sposób, żeby z tym żyć."  William Wharton

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A tu nagle okazuje sie zupelnie cos innego.

http://metromsn.gazeta.pl/Portfel/1,133386,14244027,Firmy_przetwarzaja
e_odpady__Mycie_smieci_nie_ma_sensu.html

"Lepiej też pozostawić na butelkach nakrętki, o ile nie zbieramy ich
na cele charytatywne. Podobnie jak z etykietami, mają większą wartość
dla firmy recyklingowej, gdy są od razu na butelce i można je fachowo
odciąć, niż kiedy giną pomiędzy innymi odpadami. "

Suma sumarum wyjdzie z tego jakas jedolita wersja. Ogladałem relacje z
sortowni BYS w Warszawie i ci kazali odkrecac.
O mysiu od pcozątku mówiłem, ze to absurd i nie warto tego robić.
Dzieki za info.

Za to z wielu miejscowowsci moge ci pozbierac ulotki, w ktorych wrecz groza, ze za nieoplukane opakowania beda naliczac oplaty jak za niesegregowane.

Ciagle przyzywczajeni jestesmy do gospodarki sterowanej centralnie.
Jak sie dalo mozlwiosc podjecia decyzji na poziomie gminy to wyszlo co wyszlo.
Gminy totoalnie nie potrafia rzadzic i uprawiaja wolnoamerykanke.

Dnia Mon, 24 Jun 2013 22:38:09 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

Żeby nie pisać - wyguglałem:

<http://www.mmtrojmiasto.pl/255231/2008/8/25/plastikowa-nakretka-czyli-edukacyjna-pulapka>

"Szczypta technologii" pod koniec artykułu.

W dniu 2013-06-25 08:55, mlodz pisze:

Dnia Mon, 24 Jun 2013 22:38:09 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

   Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

Żeby nie pisać - wyguglałem:

<http://www.mmtrojmiasto.pl/255231/2008/8/25/plastikowa-nakretka-czyli-edukacyjna-pulapka>

"Szczypta technologii" pod koniec artykułu.

Nie traktujmy każdych wypocin zamieszczonych w internecie jako prawdy absolutnej i objawionej. Wspomniany tam perforator jest najtańszym i najbardziej oczywistym rozwiązaniem.

.... a wszystko, co napiszą ekoszołomy, to ja najchętniej ekologicznie olałbym ciepłym strumieniem i posłał w kanał.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda

Dnia Tue, 25 Jun 2013 09:39:28 +0200, Maruda napisał(a):

W dniu 2013-06-25 08:55, mlodz pisze:

Dnia Mon, 24 Jun 2013 22:38:09 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

   Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

Żeby nie pisać - wyguglałem:
<http://www.mmtrojmiasto.pl/255231/2008/8/25/plastikowa-nakretka-czyli-edukacyjna-pulapka>
"Szczypta technologii" pod koniec artykułu.

Nie traktujmy każdych wypocin zamieszczonych w internecie jako prawdy absolutnej i objawionej.

"Żeby nie pisać - wyguglałem"

Temat znam o tyle, że jakieś kilka lat temu rozmawiałem o tym z człowiekiem odpowiedzialnym za takie rzeczy w pewnym MZK.

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów, tym większe koszty transportu itd. To ostatnie dotyczy zgniatania
różnych rzeczy.

Wspomniany tam perforator jest najtańszym i najbardziej oczywistym rozwiązaniem.

Oczywistym jest, ale wtedy gdy rozmawiałem to właśnie psioczył okrutnie
na zakrętki, jeśli dobrze pamiętam, to nawet coś wspominał o zjawiskach
wymienionych w podlinkowanym artykule. Dlatego go wrzuciłem.

 

... a wszystko, co napiszą ekoszołomy, to ja najchętniej ekologicznie olałbym ciepłym strumieniem i posłał w kanał.

Czyli też jesteś ideologiem, całkiem jak ekooszołomy. Słowo-klucz: "wszystko". Z nimi jest taki problem, że czasami zdarza się im mieć rację, tylko
niełatwo jest te rodzynki wygrzebać. Nawet jeśli założyć, że większość
ich akcji jest inspirowana przez jakiś biznes - to jednak zdarza się im
ogłaszać rzeczy sensowne. Ale w tej sprawie akurat to są mało znaczące
niuanse.

mlodz wrote:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie

Bzdura.

Dnia Tue, 25 Jun 2013 06:04:34 -0500, witek napisał(a):

mlodz wrote:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie

Bzdura.

Gdybym dzisiaj był pierwszy raz w internecie, to pewnie bym się zdziwił,
że właśnie poznałem człowieka, który lepiej zna sytuację w lokalnym MZK
od kierownika tego zakładu.

mlodz wrote:

Dnia Tue, 25 Jun 2013 06:04:34 -0500, witek napisał(a):

mlodz wrote:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie

Bzdura.

Gdybym dzisiaj był pierwszy raz w internecie, to pewnie bym się zdziwił,
że właśnie poznałem człowieka, który lepiej zna sytuację w lokalnym MZK
od kierownika tego zakładu.

czy jeden przypadek stanowi o ogole?.
tak, ale tylko w przypadku jednego kierownika lokalnego MZK, ktory nie jest po razy pierwszy w internecie i wie lepiej jak jest ogolnie, szczegolnie w duzych metropoliach.

Dnia Thu, 27 Jun 2013 08:15:26 -0500, witek napisał(a):

mlodz wrote:

Dnia Tue, 25 Jun 2013 06:04:34 -0500, witek napisał(a):

mlodz wrote:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie

Bzdura.

Gdybym dzisiaj był pierwszy raz w internecie, to pewnie bym się zdziwił,
że właśnie poznałem człowieka, który lepiej zna sytuację w lokalnym MZK
od kierownika tego zakładu.

czy jeden przypadek stanowi o ogole?.

Ale przecież to właśnie ty formułujesz twierdzenia dotyczące ogółu.
No i jeden przypadek już je obala.

tak, ale tylko w przypadku jednego kierownika lokalnego MZK, ktory nie jest po razy pierwszy w internecie i wie lepiej jak jest ogolnie, szczegolnie w duzych metropoliach.

Mam wrażenie, że to rodzaj jakiejś wysublimowanej obelgi (ty kierowniku
lokalnego MZK!). Raz, że uwaga nietrafna, bo nikim takim nie jestem, a
dwa - to strzał potencjalnie samobójczy, bo gdybym był i miał aktualne
wieści z frontu śmieciowego, to twoje wewnętrzne przekonanie musiałoby
polec w starciu z rzeczywistością. Ale mniejsza z tym; po prostu
niepotrzebnie się aż tak zacietrzewiasz, bo tak poza tym to masz sporo
racji, jeśli idzie o uwagi dotyczące ustawy.

W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,

Nie tak.
Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) - kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,

Nie tak.
Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?

No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę miliona osób?
:)

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,

Nie tak.
Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?

No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
miliona osób?
:)

a tobie co wyszlo?

Zaplacic za smieciare raz, ktora przywiezie wszystkie smieci i je posortowac juz tak jak powinno byc

czy tez jechac 4 razy,a to co przyjedzie dokladnie tak samo  trzeba przesortowac jak i to co przyjezdza w jednym worze.


zbierania 4 rodzajow smieci moze sie opłacać w malych miejscowosciach gdzie nie ma roboty dla smieciarki na caly tydzien.
Tam gdzie jest duzy teren i jedna frakcja zajmuje tydzien, kazda dodatkowa to wiekszy koszt niz jej sortowanie na sortowni.

W dniu 2013-06-25 13:18, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,

Nie tak.
Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?

No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
miliona osób?
:)

a tobie co wyszlo?

Zaplacic za smieciare raz, ktora przywiezie wszystkie smieci i je
posortowac juz tak jak powinno byc

czy tez jechac 4 razy,a to co przyjedzie dokladnie tak samo  trzeba
przesortowac jak i to co przyjezdza w jednym worze.


zbierania 4 rodzajow smieci moze sie opłacać w malych miejscowosciach
gdzie nie ma roboty dla smieciarki na caly tydzien.
Tam gdzie jest duzy teren i jedna frakcja zajmuje tydzien, kazda
dodatkowa to wiekszy koszt niz jej sortowanie na sortowni.

1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony śmieci posortowanych.

Natomiast jest różnica, czy ten papier będziemy oddzielać od gówna i rzygowin, czy nie.

--
Liwiusz

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 13:45:26 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony śmieci posortowanych.

Dokładnie tak. Dodatkowo myśle za za odbiór posortowanych firmy będa mniej płacić na wysypiskach albo wręcz odwrotnie, będą stłuczkę szklana, plastyk i makulaturę sprzedawać co zmniejszy iim koszty co znowu spowoduje niższe ceny w kolejnych przetargach

Kris wrote:

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 13:45:26 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki

zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony

śmieci posortowanych.

Dokładnie tak.

dokladnie nie.

idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.

Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.

A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.


Ciagle ci wszystko jedno?

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 16:20:24 UTC+2 użytkownik witek napisał:

dokladnie nie.
idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
Ciagle ci wszystko jedno?

Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo 1kg(smieciarka)
I teraz róbmy zakupy.
Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy.
Co z tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę.
Śmieci miasto wyprodukuje przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy 4*25kursów po sort.

Kris wrote:

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 16:20:24 UTC+2 użytkownik witek napisał:

dokladnie nie.
idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz
nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
Ciagle ci wszystko jedno?

Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo 1kg(smieciarka)
I teraz róbmy zakupy.
Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy.
Co z tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę.
Śmieci miasto wyprodukuje przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy 4*25kursów po sort.

A przyjmij, ze masz  reklamowke 10 kg.


Zeby smieciara wracala napelnione i nie robila pustych przebiegow  musi zwiedzic calkiem rozlegly teren. W to samo miejsce musisz wjechac co najmniej 4 roznymi rodzajami smieciarek.
To juz samo przez sie nie opłaca.

Wez pogooglaj troche w internecie pod haslem single stream recycling.

Dyskutujemy nad czyms co juz dawno zostalo nie tyle przedyskutowane co sprawdzone w praktyce, Sortowanie smieci nadajacych sie do recyklingu  w sortowni w przypadku duzych miast jest po prostu tansze.  Cokolwiek bys nie wymyslil i jakichkolwiek argumentow nie uzyl rzeczwistosci tym nie zmienisz.

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:07:38 UTC+2 użytkownik witek napisał:

Zeby smieciara wracala napelnione i nie robila pustych przebiegow  musi zwiedzic calkiem rozlegly teren. W to samo miejsce musisz wjechac co najmniej 4 roznymi rodzajami smieciarek.

Albo ten sam rodzaj/ta sama śmieciarka ale zbiera codziennie coś innego

To juz samo przez sie nie op�aca.

Złe założenie zły wynik.

Wez pogooglaj troche w internecie pod haslem single stream recycling.
Dyskutujemy nad czyms co juz dawno zostalo nie tyle przedyskutowane co sprawdzone w praktyce,

Przykłady jakieś podasz

Sortowanie smieci nadajacych sie do recyklingu  w sortowni w przypadku duzych miast jest po prostu tansze.

A w przypadku małych i średnich miast? a wiochy?

Cokolwiek bys  nie wymyslil i jakichkolwiek argumentow nie uzyl rzeczwistosci tym nie zmienisz.

Ty ciągle swoje a rozwinąć/jakiś konkretów podać nie chcesz.

Kris wrote:

Ty ciągle swoje a rozwinąć/jakiś konkretów podać nie chcesz.

ludzie na tym doktoraty zrobili, a ty mnie prosisz o konkrety w jednym poscie.


juz zdazyles wygooglac to co prosilem?

http://www.recyclingtoday.com/Article.aspx?article_id=25326

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:24:56 UTC+2 użytkownik witek napisał:

ludzie na tym doktoraty zrobili, a ty mnie prosisz o konkrety w jednym poscie.

Inni zrobili doktoraty wprost przeciwne;)

On Tue, 25 Jun 2013, witek wrote:

Kris wrote:

nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy.
Co z tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę.

[...]

Zeby smieciara wracala napelnione i nie robila pustych przebiegow  musi zwiedzic calkiem rozlegly teren.

  Jakoś tak. Jak gęstoś zabudowy jest mała, "doloty" stanowią problem.

Cokolwiek bys nie wymyslil

  Objaśnij skalę różnicy w przypadku, kiedy jedna śmieciarka ma kilka
pojemników (własnych oddzielnych pojemników).

  Być może zapodany przez Ciebie argument jest powodem istnienia
takich śmieciarek. Dajmy na to:
http://www.komunalpartner.pl/search/smieciarki-sprzet-nowy/42-smieciarka-do-zbiorki-selektywnej.html
  Nim ktoś zacznie krzyczeć, że "to śmieciarka sama sortuje",
proponuję przeczytać jednak całą specyfikację :)
"szczególnie przydatna do wywozu śmieci z terenów o małym
zagęszczeniu" skądinąd.

pzdr, Gotfryd

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

dokladnie nie.
idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
Ciagle ci wszystko jedno?

Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo
1kg(smieciarka) I teraz róbmy zakupy.
Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem
po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy. Co z
tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak
więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę. Śmieci miasto wyprodukuje
przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla
smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy
4*25kursów po sort.

Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest pomijalna wartosc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 18:39:56 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest pomijalna wartosc.

Kwestia logistyki/rozplanowania tras dla śmieciarek
Różnice pomijalne.

Kris wrote:

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 18:39:56 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest

pomijalna wartosc.

Kwestia logistyki/rozplanowania tras dla śmieciarek
Różnice pomijalne.

w ilosci zatrudnionych ludzi i kosztow pracy tez?

To masz zapewniona prace w dowolnej firmie jak ci sie uda zwozic smieci cztery razy bez zatrudnienia kogokolwiek wiecej.

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:17:19 UTC+2 użytkownik witek napisał:

 

w ilosci zatrudnionych ludzi i kosztow pracy tez?
To masz zapewniona prace w dowolnej firmie jak ci sie uda zwozic smieci cztery razy bez zatrudnienia kogokolwiek wiecej.

Kwestia dobrej logistyki i problem znika. Zauważ że czy sortowane czy niesort do wywiezienia jest dokładnie tyle samo.
Roboty będzie dla firm więcej ale tylko dlatego że będzie więcej smiec- nie będzie opłacać się nikomu wywożenie do lasu na dzikie wysypiska czy palić.
Zauważ że dzisiaj firmy śmieciowe płacą za każdą oddaną na wysypisko tonę śmieci. Mniejsze firmy wywoziły więc część smieci na dzikie niekontrolowane wysypiska itp
Wg nowych zasad gmina będzie płacić za każdą dostarczona na wysypisko tonę śmieci więc w interesie tych firm będzie aby dostarczać jak najwięcej. Nie będzie sensu dzikiej utylizacji

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

dokladnie nie.
idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz
nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
Ciagle ci wszystko jedno?

Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo
1kg(smieciarka) I teraz róbmy zakupy.
Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem
po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy. Co z
tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak
więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę. Śmieci miasto wyprodukuje
przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla
smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy
4*25kursów po sort.

Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest
pomijalna wartosc.

gdyby smieciarka byla automatyczna i nie wymagala placenia pensji ludziom, mialbys racje.

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-06-25 13:18, witek pisze:

Liwiusz wrote:

W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,

Nie tak.
Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?

No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
miliona osób?
:)

a tobie co wyszlo?

Zaplacic za smieciare raz, ktora przywiezie wszystkie smieci i je
posortowac juz tak jak powinno byc

czy tez jechac 4 razy,a to co przyjedzie dokladnie tak samo  trzeba
przesortowac jak i to co przyjezdza w jednym worze.


zbierania 4 rodzajow smieci moze sie opłacać w malych miejscowosciach
gdzie nie ma roboty dla smieciarki na caly tydzien.
Tam gdzie jest duzy teren i jedna frakcja zajmuje tydzien, kazda
dodatkowa to wiekszy koszt niz jej sortowanie na sortowni.

1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki
zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony
śmieci posortowanych.

jest roznica czy 4 smieciarki musze jechac 4 razy, raz po papier, raz po plastik raz po szklo i raz po cos jeszcze, czy tez pojada raz po wszystko.
Odzielenie tego na miejscu jest tansze. Przynajmniej w duzych metropoliach. W malych miejscowosciach juz niekoniecznie.

Natomiast jest różnica, czy ten papier będziemy oddzielać od gówna i
rzygowin, czy nie.

a to tak
ja nie mowie o rzeczy nadajacych sie do recyklingu do  odpakow organicznych. Ja mowie o sortowaniu recyklingu na wszystkie mozliwe frakcje.

Kosze powinny byc dwa. recykling i nierecykling. Reszte robi sie w sortowniach.

On 2013-06-25 16:17, witek wrote:

[...] Ja mowie o sortowaniu recyklingu na wszystkie mozliwe
frakcje.

Kosze powinny byc dwa. recykling i nierecykling. Reszte robi sie w
sortowniach.

Dokładnie.

Powiedzmy, że wydzielenie flaszek ma jeszcze jakąś wartość dodaną bo (chyba) słabo się je sortuje maszynowo.

No i teraz - jednak będę się upierał - problem (związany z sortowaniem) nie jest w ustawie jako takiej, tylko w mniej lub bardziej debilnych decyzjach naszych wybrańców.

Piotrek

Piotrek wrote:

On 2013-06-25 16:17, witek wrote:

[...] Ja mowie o sortowaniu recyklingu na wszystkie mozliwe
frakcje.

Kosze powinny byc dwa. recykling i nierecykling. Reszte robi sie w
sortowniach.

Dokładnie.

ale dlaczego u nas znowu odkrywa sie ameryke po raz kolejny?

Powiedzmy, że wydzielenie flaszek ma jeszcze jakąś wartość dodaną bo
(chyba) słabo się je sortuje maszynowo.

to sie robi bardzo prostu.
tak jak makulatura znika "sama" ze smietnikow, tak samo szklo by znikalo, gdyby ktos chcial zaoferowac chocby  1 gr za butelke czy tez kg stluczki butelkowej.

No i teraz - jednak będę się upierał - problem (związany z sortowaniem)
nie jest w ustawie jako takiej, tylko w mniej lub bardziej debilnych
decyzjach naszych wybrańców.

troche tu i troche tu.
raz ze w ustawie zapisano, ze frakcje maja byc takie i takie i nie zapisano, ze mieszkancy maja miec jeden pojemnik na recykling.

W efekcie kazda gmina wymysla cuda nieskonczone, co im do glowy przyjdzie.
Chyba nie zakladasz, ze w gminie wymyslajacej przepisy jest ktokolwiek majacy jakiekolwiek pojecie o sortowaniu smieci.
Z drugiej strony firmy nie maja wyjscia tylko powielaja gluppty gminy zapisane w warunkach przetargu. A potem widziesz co widzisz. Wszystkie precyzyjnie posortowane smieci laduja w jednej smieciarce, bo posortowanie tego jeszcze raz w sortowni wychodzi taniej niz zwozenie tego 4 razy 4 roznymi smieciarkami.

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:15:01 UTC+2 użytkownik witek napisał:

. Wszystkie  precyzyjnie posortowane smieci laduja w jednej smieciarce,

Urban legend

bo posortowanie tego jeszcze raz w sortowni wychodzi taniej niz zwozenie tego 4 >razy 4 roznymi smieciarkami.

A to już bzdury

On Tue, 25 Jun 2013, Kris wrote:

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:15:01 UTC+2 użytkownik witek napisał:

. Wszystkie  precyzyjnie posortowane smieci laduja w jednej smieciarce,

Urban legend

  Wcale nie.
  Zarówno w przypadku, kiedy ta śmieciarka ma kilka oddzielnych komór,
jak i kiedy była ona w planach, ale "tymczasowo" jeździł zwykły
pojazd wrzucający wszystko jak leci :>
(a ten kto o tym zadecydował miał zero pojęcia o reakcjach społecznych,
bo chciał "przyzwyczajać zawczasu do sortowania" a zrobił coś
dokładnie przeciwnego)

pzdr, Gotfryd