Data: 2016-12-20 14:16:27 | |
Autor: miumiu | |
Smieciarze | |
Sory za okreslenie, ale nie wiem jak sie ladniej nazywa ten zawod. Chodzi o gosci ktorzy jezdza smieciarkami z tylu pojazdu na stojąco na takim wystającym podescie. Jak to sie ma do PoRD? Przeciez to prawie jak jazda na schodach pociagu. W razie wypadku to kto ponosi odpowiedzialnosc?
Pzdr |
|
Data: 2016-12-20 13:54:38 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
W smieciarkach te podesty i uchwyty do trzymania sa po to zeby od bramy do bramy nie musial z buta dawac. Jak zapakuja do pelna to wsiadaja do kabiny i jada na wysypisko.
|
|
Data: 2016-12-21 06:00:45 | |
Autor: Budzik | |
Smieciarze | |
Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...
W smieciarkach te podesty i uchwyty do trzymania sa po to zeby od Nocotyniepowiesz.... :))))) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie, jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim |
|
Data: 2016-12-20 21:14:38 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Smieciarze | |
Dnia Tue, 20 Dec 2016 14:16:27 +0100, miumiu napisał(a):
Sory za okreslenie, ale nie wiem jak sie ladniej nazywa ten zawod. Chodzi o gosci ktorzy jezdza smieciarkami z tylu pojazdu na stojąco na takim wystającym podescie. Jak to sie ma do PoRD? No jak to jak? Pasażer musi siedzieć w fotelu z zapiętymi pasami Przeciez to prawie jak jazda na schodach pociagu. W razie wypadku to kto ponosi odpowiedzialnosc? Pewnie pracownik który z premedytacją złamał zasady BHP panujące w firmie, które nakazują za każdym razem wsiadać do środka i zapinać pasy ;) |
|
Data: 2016-12-21 00:36:13 | |
Autor: nadir | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-20 o 14:16, miumiu pisze:
Sory za okreslenie, ale nie wiem jak sie ladniej nazywa ten zawod. Chodzi o Taki gostek nazywany jest ładowaczem i pojazd wyposażony w takie stopnie powinien mieć automatyczne ograniczenie do jakiejś tam prędkości gdy ładowacz stoi na stopniu. Swoją drogą na górkach rozrządowych, czy jak tam się nazywają miejsca do montowania składów pociągów, pracownicy którzy się tym zajmują też wieszają się na stopniach i podestach w czasie ruchu wagonów. Zakładam więc, że po odpowiednim przeszkoleniu i zapewnieniu na przykład odgraniczenia prędkości śmieciarki BHP dopuszcza takie praktyki. |
|
Data: 2016-12-21 00:41:45 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Smieciarze | |
Dnia Wed, 21 Dec 2016 00:36:13 +0100, nadir napisał(a):
Zakładam więc, że po odpowiednim przeszkoleniu i zapewnieniu na przykład odgraniczenia prędkości śmieciarki BHP dopuszcza takie praktyki. Skoro ustawa PoRD nie dopuszcza (Art 63. 2), to już żaden inny papier dopuścić tego nie może. Po prostu prawo zabrania, a tam gdzie jest to rozsądne, tam się je powszechnie łamie. I raczej źle to świadczy o nieżyciowym prawie. A jeśli chodzi o wagony, to prawo może być inne. |
|
Data: 2016-12-20 16:05:48 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
chyba ze smieciarka ma rejestracje na pojazd specjalny. Popatrzylem na zdjecia smieciarek. Tam gdzie sa polki do stania sa uchwyty zeby sie mozna bylo trzymac. Jak by nie bylo wolno korzystac z takich elementow to by ich nie bylo, a sa zamontowane przez fabryke. Znaczy sie wolno im tak jezdzic.
|
|
Data: 2016-12-21 01:44:05 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Smieciarze | |
Dnia Tue, 20 Dec 2016 16:05:48 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):
chyba ze smieciarka ma rejestracje na pojazd specjalny. Art. 63 nie ma wyłączeń dla pojazdów specjalnych. Specjalnośc pojazdów to jedynie ułatwienie w dziedzinie rejestracji, homologacji i wymagań technicznych. Nie zwalnia od przestrzegania obowiowiązujących przepisów ruchu drogowego na drogach publicznych. A ewentualne rozporządzenia i dopuszczenia dotyczące warunków technicznych nie mogą być sprzeczne z postanowieniami ustawy. Więc taki pojazd może mieć takie miejsca do przewozu ludzi, ale nie wolno z nich korzystać na drogach gdzie obowiązuje PoRD. Popatrzylem na zdjecia smieciarek. Tam gdzie sa polki do stania sa uchwyty zeby sie mozna bylo trzymac. A są. Niektóre nawet mają ograniczenie prędkości maksymalnej do 30km/h jak ktoś stoi na podnóżku czy blokady wstecznego biegu żeby nie rozgnieść takiego pasażera o coś. Jak by nie bylo wolno korzystac z takich elementow to by ich nie bylo Nie byłoby ich gdyby nie wolno było ich montować. A montować wolno, nie wolno tylko korzystać. , a sa zamontowane przez fabryke. Znaczy sie wolno im tak jezdzic. A mój samochód rozpędza się do 250km/h w mieście. Gdyby nie wolno mi było tak jeździć, to by się tak nie rozpędzał? |
|
Data: 2016-12-20 17:04:03 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
To wytlumacz mi dlaczego smieciarka jak jezdzi od bramy do bramy ma wlaczone pomaanczowe koguty. Kazda smieciarka. Nie wykonuje prac porzadkowych na drodze, jak by wykonywala to by mogla miec.
|
|
Data: 2016-12-21 02:23:27 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Smieciarze | |
Dnia Tue, 20 Dec 2016 17:04:03 -0800 (PST), Zenek Kapelinder napisał(a):
To wytlumacz mi dlaczego smieciarka jak jezdzi od bramy do bramy ma wlaczone pomaanczowe koguty. Kazda smieciarka. Nie wykonuje prac porzadkowych na drodze, jak by wykonywala to by mogla miec. Pewnie dlatego że przepisy są głupie i dlatego nikt się do nich nie stosuje. Może i jak ktoś sie uprze to może wlepić za to mandat, ale musiałby być jeszcze głupszy niż te przepisy. Pracownicy sobie jeżdżą rozsądnie na podnóżkach i nikomu nie powinno to przeszkadzać. Policjant też pewnie wykaże się rozsądkiem i ścigał tego nie będzie. Pytanie czy jak ktoś kiedyś dostanie ataku serca stojąc na tym podnóżku i spadnie, to czy prokurator też wykaże się rozsądkiem, czy zacznie się polowanie na czarownicę pod tytułem "kto zamontował te podnóżki?", "czy przełożony wiedział o procederze jazdy na podnóżkach?" itp. zacznie się szukanie winnych, przestępców, odszkodowań... Prawnicy uwielbiają takie zabawy. |
|
Data: 2016-12-21 08:14:09 | |
Autor: nadir | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 02:23, Tomasz Pyra pisze:
Pytanie czy jak ktoś kiedyś dostanie ataku serca stojąc na tym podnóżku i Są jeszcze rowery czy nawet motory, gdzie w razie ataku serca też można spaść z pojazdu, bardzo często przy dużo większych prędkościach i nikt się tym za bardzo nie przejmuje. |
|
Data: 2016-12-21 15:40:22 | |
Autor: Shrek | |
Smieciarze | |
W dniu 21.12.2016 o 08:14, nadir pisze:
Weź wyślij cancela proszę, jeszcze ktoś nieodpowiedni przeczyta;) Shrek |
|
Data: 2016-12-21 20:49:24 | |
Autor: nadir | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 15:40, Shrek pisze:
W dniu 21.12.2016 o 08:14, nadir pisze: (p)osłowie? Oni teraz mają "ambitniejsze" sprawy na głowie. |
|
Data: 2016-12-21 20:59:39 | |
Autor: Shrek | |
Smieciarze | |
W dniu 21.12.2016 o 20:49, nadir pisze:
Weź wyślij cancela proszę, jeszcze ktoś nieodpowiedni przeczyta;) Abo ja wiem, skąd się te wszystkie bzdury biorą we łbach. IMHO 460 posłow to za mało, żeby te wszystkie bzdury wymyślić, zwłaszcza, że większość ma tendencję do przyjmowania stanu najniższej energii, czyli nie robienia niczego. Ktoś ich musi inspirować;) i tego chcioałbym uniknąć - wyślij cancela:P Shrek |
|
Data: 2016-12-21 09:02:52 | |
Autor: T. | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 02:04, Zenek Kapelinder pisze:
To wytlumacz mi dlaczego smieciarka jak jezdzi od bramy do bramy ma wlaczone pomaanczowe koguty. Kazda smieciarka. Nie wykonuje prac porzadkowych na drodze, jak by wykonywala to by mogla miec.Zapewne po to, żeby ostrzegać przejeżdżających obok, że może ktoś wyjść nagle zza auta lub spaść z rzeczonego podnóżka. T. |
|
Data: 2016-12-20 17:56:52 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
Pamietaj ze wlasciwy minister moze rozporzadzeniem troche zmienic prawo. Znasz wszystkie rozporzadzenia? Nie twierdze ze wolno im tak jezdzic ale rowniez nke twierdze ze im nie wolno. Pord swoje a jakis minister w 1956 roku mogl zezwolic i tak jest do dzisiaj. Poza tym to moze interesowac smieciarzy ale nie kierowce samochodu osobowego.
|
|
Data: 2016-12-21 06:00:46 | |
Autor: Budzik | |
Smieciarze | |
Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...
Pamietaj ze wlasciwy minister moze rozporzadzeniem troche zmienicRozoprzadzeniem zmienic ustawe? To jakas nowa moda? :) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka" Francois La Rochefoucauld |
|
Data: 2016-12-21 10:58:13 | |
Autor: J.F. | |
Smieciarze | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6E53DD452B88budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ... Pamietaj ze wlasciwy minister moze rozporzadzeniem troche zmienic Akurat PoRD daje mu takie prawo. Wystarczy, ze odpowiedni znak dopisze, albo przeszkoli smieciarzy w kierowaniu ruchem :-) J. |
|
Data: 2016-12-21 13:00:53 | |
Autor: Budzik | |
Smieciarze | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Pamietaj ze wlasciwy minister moze rozporzadzeniem troche zmienic Znak ze mozna jechać na schodku? I gdzie ten znak postawi? Wszedzie? Przeszkoli smieciarzy w kierowaniu ruchem to rozumiem miałby być jakiś myk... ze jak steruje ruchem to moze wszystko? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze braku władzy." Niels Bohr |
|
Data: 2016-12-21 05:05:53 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
Sprawa sie wyjasnila. Wolno jak siedza.
|
|
Data: 2016-12-21 15:06:28 | |
Autor: J.F. | |
Smieciarze | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6E587C10C54budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Rozoprzadzeniem zmienic ustawe? To jakas nowa moda? :)Akurat PoRD daje mu takie prawo. Znak ze mozna jechać na schodku? A czemu nie ? I gdzie ten znak postawi? Wszedzie? Pod tablica z nazwa miejscowosci :-) Ewentulnie ... nad tabliczka z napisem "obowiazuje na terenie calego kraju" :-) Przeszkoli smieciarzy w kierowaniu ruchem to rozumiem miałby być jakiś Skoro moze ci kazac wsiadac do pojazdu i sp*, to chyba moze kazac kierowcy jechac, mimo, ze nie wszyscy pracownicy jeszcze wsiedli do kabiny :-) J. |
|
Data: 2016-12-21 15:43:28 | |
Autor: Shrek | |
Smieciarze | |
W dniu 21.12.2016 o 14:00, Budzik pisze:
Akurat PoRD daje mu takie prawo. No co - zrobi się znak "dozwlona jazda na schodku śmieciarki przez uprawnionego pracownika w stroju określonym w rozporządzeniu i przebyciu szkolenia BHP określonego w rozporządzeniu" przybije razem z tabliczką miejscowości czy terenu zabudowanego i bedzie obowiązywał w całym mieście;) Akurat w obchodzeniu prawa to obecny rząd ma doświadczenie. Shrek |
|
Data: 2016-12-20 22:59:11 | |
Autor: Kris | |
Smieciarze | |
W dniu środa, 21 grudnia 2016 00:44:26 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:
Dnia Wed, 21 Dec 2016 00:36:13 +0100, nadir napisał(a):PoRD nie dopuszcza chyba żebym mógł stanąć autem na drodze wyjść z auta i sobie np kredą na asfalcie rysować. A auta z wodociągów stają i coś tam w studzienkach pracownicy grzebią. Inne przepisy ich obowiązują? Prawo też nie bardzo pozwala mi jeździć po mieście 10km/ godz tamując ruch a odkurzacze do ulic tak jeżdżą. Może w oparciu o jakieś inne przepisy? |
|
Data: 2016-12-21 08:29:49 | |
Autor: Kviat | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 07:59, Kris pisze:
W dniu środa, 21 grudnia 2016 00:44:26 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał: http://orzeczenia.bialystok.sa.gov.pl/content/$N/150500000000503_I_ACa_000635_2013_Uz_2014-01-15_001 Nie chce mi się czytać dokładnie całości i analizować, mowa jest wprawdzie o jeździe na stopniu podczas cofania, ale może komuś się zachce przekopać i coś znajdzie, wyłuska jakieś podstawy prawne :) Zrozumiałem, że stopień ma czujnik (ale zepsuty...). Stanięcie na stopniu powoduje unieruchomienie pojazdu. Ale nie wiem, czy tylko gdy chcą cofać... Fragmenty: "Powszechny Zakład Ubezpieczeń Społecznych S.A. w W. wniósł o oddalenie powództwa. Podnosił, że żądanie przez powoda dodatkowych 80.000 zł jest nieuzasadnione, zwłaszcza że przyczynił się on do wypadku jadąc na stopce śmieciarki." "Wszyscy mieli wiedzę, że pojazd marki (...), którym się poruszali miał od jakiegoś czasu uszkodzony czujnik bezpieczeństwa lewego stopnia samochodu. Czujnik ten w przypadku stanięcia na stopniu miał powodować zatrzymanie pracy silnika i uniemożliwić dalszą jazdę śmieciarki." "Podczas cofania kierowca najechał na betonową podstawę słupa elektrycznego, lewym stopniem śmieciarki, na którym stał powód. W wyniku tego noga ładowacza została z dużą siłą przyciśnięta do słupa i zgnieciona. Spowodowało to złamanie prawej goleni, złamanie kości przyśrodkowej prawej, rozległą ranę stopy prawej z wieloodłamowym złamaniem V kości śródstopia prawego." "W tak ustalonym stanie faktycznym, Sąd Okręgowy doszedł do przekonania, że powództwo jest w części zasadne." "Zdaniem Sądu, pełna ocena okoliczności zdarzenia wykonana przez biegłego wskazywała, że współodpowiedzialnym za zdarzenie jest również sam poszkodowany, który korzystając ze stopnia tylnego podczas cofania auta, dopuścił się czynności niedozwolonej, sprzecznej z zasadami BHP. Sąd podkreślił przy tym, że wypadek nie miałby miejsca o ile L. B. postępowałby zgodnie z przepisami BHP, zachował roztropność i uwagę oraz wykorzystał doświadczenie zawodowe. Wprawdzie nie odbył on szkolenia z obsługi maszyny (...), tym niemniej jako pracownik z blisko 30-letnim stażem pracy, powinien znać procedurę postępowania przy obsłudze śmieciarek. Ponadto odbył szkolenia z zakresu przepisów BHP, zapoznał się z ryzykiem zawodowym i zasadami przeciwdziałania zagrożeniom jakie niosła ze osobą praca na stanowisku ładowacza. Powinien zatem wiedzieć, jazda na stopniu podczas cofania jest zabroniona, zwłaszcza że miał wiedzę, iż czujnik bezpieczeństwa nie działa i stanięcie na stopniu nie spowoduje unieruchomienia pojazdu." "Sąd Apelacyjny podziela w całości ustalenia Sądu Okręgowego i uznaje je za własne." Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2016-12-21 08:18:16 | |
Autor: nadir | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 00:41, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Wed, 21 Dec 2016 00:36:13 +0100, nadir napisał(a): Tyle tylko, że zacytowany przez Ciebie przepis dopuszcza przewożenie osób poza kabiną w przypadku gdy prędkość będzie mniejsza niż 50km/h i będą to miejsca siedzące. Może formalnie w śmieciarce, to są miejsca siedzące, a tylko dla wygody ładowacze stoją? |
|
Data: 2016-12-21 08:34:12 | |
Autor: Kviat | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 08:18, nadir pisze:
W dniu 2016-12-21 o 00:41, Tomasz Pyra pisze: Coś w tym chyba jest :) http://warszawa.naszemiasto.pl/artykul/niebezpieczna-jazda-smieciarka-na-stopce-na-ul-romera,3179739,art,t,id,tm.html "tanie na "stopce" dopuszczalne jest na krótkich odcinkach trasy. Trudno określić ile to jest krótki odcinek trasy, 50 metrów czy 100 metrów? Nowe pojazdy mają już zabezpieczenia powodujące, że kierujący śmieciarką nie może jechać szybciej niż 30 km/h, kiedy na "stopce" stoi pracownik." Na jakiej podstawie jest dopuszczalne? Tego już nie napisali :) Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2016-12-21 09:05:30 | |
Autor: T. | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 08:34, Kviat pisze:
W dniu 2016-12-21 o 08:18, nadir pisze: warszawa.naszemiasto.pl... a tekst zaczyna się - "Na ulicach Lublina..." :-) To tak na marginesie :-) T. |
|
Data: 2016-12-21 10:26:04 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Smieciarze | |
Dnia Wed, 21 Dec 2016 08:18:16 +0100, nadir napisał(a):
Tyle tylko, że zacytowany przez Ciebie przepis dopuszcza przewożenie osób poza kabiną w przypadku gdy prędkość będzie mniejsza niż 50km/h i będą to miejsca siedzące. Może formalnie w śmieciarce, to są miejsca siedzące, a tylko dla wygody ładowacze stoją? No jeśli te stopki są miejscami siedzącymi to spoko :) |
|
Data: 2016-12-21 04:33:06 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
Udowodnij ze nie sa miejscami siedzacymi do siedzenia w kucki. Masz gdzies w pord ze w kucki zabronione.
|
|
Data: 2016-12-21 16:48:51 | |
Autor: RadoslawF | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 13:33, Zenek Kapelinder pisze:
Udowodnij ze nie sa miejscami siedzacymi do siedzenia w kucki. Masz gdzies w pord ze w kucki zabronione.Bo brak w nich pasów bezpieczeństwa. Pozdrawiam |
|
Data: 2016-12-21 08:13:06 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
Smieciarze | |
W art 63 nie ma nic o pasach.
|
|
Data: 2016-12-21 23:39:45 | |
Autor: RadoslawF | |
Smieciarze | |
W dniu 2016-12-21 o 17:13, Zenek Kapelinder pisze:
W art 63 nie ma nic o pasach.A dlaczego miało by tam być ? Jest w innym. W nowych pojazdach pasy są obowiązujące. Ale tylko do miejsc siedzących. Coś jeszcze udowodnić ? Pozdrawiam |
|
Data: 2016-12-21 11:00:00 | |
Autor: J.F. | |
Smieciarze | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1mzr7ammc3tzv$.11cwcgbuv8pxa$.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 21 Dec 2016 00:36:13 +0100, nadir napisał(a): Zakładam więc, że po odpowiednim przeszkoleniu i zapewnieniu na przykład Skoro ustawa PoRD nie dopuszcza (Art 63. 2), to już żaden inny papier A czemu by inna ustawa dopuscic nie mogla ? Co to - PoRD jest Konstytucja ? Zreszta widac jak sie konstytucje u nas traktuje :-) J. |
|
Data: 2016-12-21 19:15:04 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Smieciarze | |
Dnia Wed, 21 Dec 2016 11:00:00 +0100, J.F. napisał(a):
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1mzr7ammc3tzv$.11cwcgbuv8pxa$.dlg@40tude.net... Ustawa by mogła. Pisząc "papier" miałem na myśli jakiś regulamin zakładowy BHP czy coś takiego. |
|
Data: 2016-12-21 19:19:37 | |
Autor: J.F. | |
Smieciarze | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2uw056h54c1f.d4zci6phentq.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 21 Dec 2016 11:00:00 +0100, J.F. napisał(a): Skoro ustawa PoRD nie dopuszcza (Art 63. 2), to już żaden inny papier Ustawa by mogła. Hm, a jak napisany na podstawie upowaznienia ustawowego, z innej ustawy ? J. |
|
Data: 2016-12-31 22:23:07 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Smieciarze | |
Hello Tomasz,
Wednesday, December 21, 2016, 12:41:45 AM, you wrote: Zakładam więc, że po odpowiednim przeszkoleniu i zapewnieniu na przykładSkoro ustawa PoRD nie dopuszcza (Art 63. 2), to już żaden inny papier Albo gdzie indziej jest lex specialis, które to załatwia. A jeśli chodzi o wagony, to prawo może być inne. Dawno temu, jak zajmowałem się mocno sprawami księgowymi, to się sporo po ustawach nabiegałem. I czasem regulacji dotyczącej składek trzeba było szukać w ustawie o zmianie ustawy o emeryturach i rentach :( -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |