Grupy dyskusyjne

Smsy

	Data: 2011-10-17 12:10:58
Autor: Liwiusz
Smsy
W dniu 2011-10-17 12:02, Piotr M pisze: Szanowni Państwo. Smsy mogą być formą dowodu np ws gróźb, molestowania, czy nękania. W związku z tym mam pytanie, czy takie smsy muszą być cały czas przechowywane w telefonie, czy mogą być wyeksportowane np do pliku tekstowego, html, itd? Z góry dziękuję. I jedno i drugie jest bardzo słabym dowodem. -- Liwiusz

	Data: 2011-10-17 12:19:10
Autor: mvoicem
Smsy
(17.10.2011 12:10), Liwiusz wrote: W dniu 2011-10-17 12:02, Piotr M pisze: Szanowni Państwo. Smsy mogą być formą dowodu np ws gróźb, molestowania, czy nękania. W związku z tym mam pytanie, czy takie smsy muszą być cały czas przechowywane w telefonie, czy mogą być wyeksportowane np do pliku tekstowego, html, itd? Z góry dziękuję. I jedno i drugie jest bardzo słabym dowodem. Mimo to, eksport do pliku wydaje mi się znacznie słabszym dowodem, mimo niewątpliwej słabości dowodu w postaci SMSa w telefonie. p. m.

	Data: 2011-10-17 15:30:47
Autor: Robert Tomasik
Smsy
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e9c011e$0$8449$65785112news.neostrada.pl... (17.10.2011 12:10), Liwiusz wrote: W dniu 2011-10-17 12:02, Piotr M pisze: Szanowni Państwo. Smsy mogą być formą dowodu np ws gróźb, molestowania, czy nękania. W związku z tym mam pytanie, czy takie smsy muszą być cały czas przechowywane w telefonie, czy mogą być wyeksportowane np do pliku tekstowego, html, itd? Z góry dziękuję. I jedno i drugie jest bardzo słabym dowodem. Mimo to, eksport do pliku wydaje mi się znacznie słabszym dowodem, mimo niewątpliwej słabości dowodu w postaci SMSa w telefonie. SMS jest silniejszym dowodem, niż zeznanie właściciela telefonu. Silniejszym, bo właściciel telefonu moze coś przekręcić, zaś SMS można odczytać wprost. Zabezpeicza sie go poprzez zrobienie ogledzin telefonu albo odczytanie w trakcie innej czynności (przesłuchanie, zawiadomienie) treści przez funkcjonariusza. W razie wątpliwości można się podeprzeć danymi od operatora. Nie przechowuje on kopii SMS-ów, ale dane techniczne o rozmiarze plików, cyfrach kontrolnych, czasie itd.

	Data: 2011-10-17 15:41:03
Autor: Liwiusz
Smsy
W dniu 2011-10-17 15:30, Robert Tomasik pisze: o rozmiarze plików, cyfrach kontrolnych. To potwierdzona informacja? -- Liwiusz

	Data: 2011-10-17 15:47:35
Autor: Andrzej Lawa
Smsy
W dniu 17.10.2011 15:41, Liwiusz pisze: W dniu 2011-10-17 15:30, Robert Tomasik pisze: o rozmiarze plików, cyfrach kontrolnych. To potwierdzona informacja? Dołączam się do pytania.

	Data: 2011-10-17 16:41:29
Autor: Maciej Bebenek
Smsy
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: W dniu 2011-10-17 15:30, Robert Tomasik pisze: o rozmiarze plikĂłw, cyfrach kontrolnych. To potwierdzona informacja? O tych danych normy nie wspominajÄ, co nie znaczy. Ĺźe oprogramowanie centrum SMS ich nie realizuje.
	Data: 2011-10-17 22:14:32
Autor: Michal Jankowski
Smsy
Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> writes: o rozmiarze plików, cyfrach kontrolnych. To potwierdzona informacja? O tych danych normy nie wspominają, co nie znaczy. że oprogramowanie centrum SMS ich nie realizuje. A co mowi prawo? MJ

	Data: 2011-10-17 21:43:43
Autor: Maciej Bebenek
Smsy
Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote: Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> writes: o rozmiarze plikĂłw, cyfrach kontrolnych. To potwierdzona informacja? O tych danych normy nie wspominajÄ, co nie znaczy. Ĺźe oprogramowanie centrum SMS ich nie realizuje. IMHO nic. Suma kontrolna pliku nie ma nic wspĂłlnego z przechwytywaniem/rejestrowaniem korespondencji i w zasadzie moĹźna jÄ podciÄgnÄÄ pod zapewnienie poprawnoĹci przekazu. M.

	Data: 2011-10-18 11:17:22
Autor: Michal Jankowski
Smsy
Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> writes: Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote: Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> writes: o rozmiarze plików, cyfrach kontrolnych. To potwierdzona informacja? O tych danych normy nie wspominają, co nie znaczy. że oprogramowanie centrum SMS ich nie realizuje. (Tu było moje pytanie o prawo, nie wiedzieć czemu wycięte... 8-) ) IMHO nic. Suma kontrolna pliku nie ma nic wspólnego z przechwytywaniem/rejestrowaniem korespondencji i w zasadzie można ją podciągnąć pod zapewnienie poprawności przekazu. No ale można sobie wyobrazić sytuację, że np. jakiś przepis nakazuje przechowywać takie dane, albo odwrotnie, że jest enumeratywna lista parametrów, które należy przechowywać, a innych nie wolno. Nie wiem, dlatego pytam. MJ

	Data: 2011-10-17 16:04:14
Autor: szerszen
Smsy
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j7hb08$fss$1@inews.gazeta.pl... W razie wątpliwości można się podeprzeć danymi od operatora. czyjego operatora, odbiorcy czy rzekomego nadawcy?
	Data: 2011-10-17 16:41:29
Autor: Maciej Bebenek
Smsy
"szerszen" <szerszen@tlen.pl> wrote: UĹźytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:j7hb08$fss$1@inews.gazeta.pl... W razie wÄtpliwoĹci moĹźna siÄ podeprzeÄ danymi od operatora. czyjego operatora, odbiorcy czy rzekomego nadawcy? zawsze nadawcy. Operator odbiorcy wie tyle, co jest zawarte w SMSie, czyli w przypadku podstawienia lewego numeru nadawcy nie wie nic.

	Data: 2011-10-17 23:02:53
Autor: Robert Tomasik
Smsy
UĹźytkownik "Maciej Bebenek" <mobile.usun.to@bebenek.org> napisaĹ w wiadomoĹci news:1855408895340562304.453481mobile.usun.to-bebenek.orgnews.onet.pl... "szerszen" <szerszen@tlen.pl> wrote: UĹźytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:j7hb08$fss$1@inews.gazeta.pl... W razie wÄtpliwoĹci moĹźna siÄ podeprzeÄ danymi od operatora. czyjego operatora, odbiorcy czy rzekomego nadawcy? zawsze nadawcy. Operator odbiorcy wie tyle, co jest zawarte w SMSie, czyli w przypadku podstawienia lewego numeru nadawcy nie wie nic. I tu trafiasz w sedno sprawy. JeĹli spreparujemy SMS-a w telefonie odbiorcy, to nie bedzie Ĺladu transmisji w centrach oraz na koncie nadawcy. JeĹli spreparujemy tego SMS-a poprzez przerobienie faktycznie wysĹanego SMS-a, to jeszcze pozostaje szansa wykrycia, Ĺźe nie zgadza sie rozmiar wiadomoĹci. Po za tym w telefonie nadawcy bedzie oryginalny SMS. Po za tym wszystkie serwery przejĹciowe zachowajÄ Ĺlad po transmisji w postaci sum kontrolnych plikĂłw. Nie spotkaĹem siÄ z tym, by ktoĹ poddawaĹ w wÄtpliwoĹÄ treĹÄ spisanych z telefonu SMS-Ăłw, wiec trudno mi powiedzieÄ, jak to zadziaĹa w praktyce, ale moim zdaniem o ile odtworzenie faktycznej treĹci SMS-a bÄdzie trudne, to stwierdzenie, ze go sfaĹszowano powinno byÄ prostsze :-)

	Data: 2011-10-18 08:20:19
Autor: Andrzej Lawa
Smsy
W dniu 17.10.2011 23:02, Robert Tomasik pisze: I tu trafiasz w sedno sprawy. JeĹli spreparujemy SMS-a w telefonie odbiorcy, to nie bedzie Ĺladu transmisji w centrach oraz na koncie nadawcy. Niby tak... Z drugiej strony: czy brak Ĺladu jest dowodem nieistnienia? MoĹźe np. system juĹź to skasowaĹ albo nastÄpiĹ jakiĹ inny bĹÄd w rejestracji. JeĹli spreparujemy tego SMS-a poprzez przerobienie faktycznie wysĹanego SMS-a, to jeszcze pozostaje szansa wykrycia, Ĺźe nie zgadza sie rozmiar wiadomoĹci. To jest trywialne. Po za tym w telefonie nadawcy bedzie oryginalny SMS. "To on zmieniĹ!" Poza tym - skÄd wiesz, Ĺźe bÄdzie? MĂłgĹ skasowaÄ. Po za tym wszystkie serwery przejĹciowe zachowajÄ Ĺlad po transmisji w postaci sum kontrolnych plikĂłw. Nie spotkaĹem siÄ z tym, by ktoĹ JesteĹ pewien? Poza tym - jeĹli to jest jakieĹ proste CRC to odpowiednia fabrykacja treĹci teĹź jest doĹÄ prosta.