Grupy dyskusyjne

Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE

	Data: 2011-07-06 23:44:10
Autor: MichaĹ Gut
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
przy czym wiele z tego co opisales wynika wprost z kasy. zamordyzm sowiecki i wojna spapraĹy w zasadzie 2 pokolenia polakow. Wychodzenie z ekonomicznego bagna po tej traumie zajmie jeszcze nam duzo czasu choc uwazam ze juz teraz jest calkiem dobrze w porownaniu do tego co bylo 1 czy 2 dekady temu (dalej nie moge siegnac pamiecia bom jeszcze mlody:p). wiem jaki dystans jest pomiedzy polakami a innymi narodami bardziej rozwinietymi. niemcy maja prezna gospodarke ale nikt nie pamieta ze a) cos niecos ze soba przywiezli z wojenki + kosztownosci zydow i innych mordowanych b) zachodnie niemcy byly po wojnie sponsorowane przez zachod..... a polska? a polska wysyĹaĹa do ruskich cukier a oni w zamian zabierali od nas zboze. z przymrozeniem oka ale kazdy chyba wie jak to dzialalo za komuny. pare ciekawych anegdot sie osluchalem od wiekowych nauczycieli na warsztatach w moim technikum. my dopiero od raptem 20 lat mamy cos, co mozna nazwac gospodarka. Startowalismy z duzym zadluzeniem ktore nalezy obsluzyc. teraz tez mamy co prawda ale nie takie. tamto w glownej mierze mialo uspokoic niepokoje spoleczne. nvm. nie licz na to ze ludzie biedni, niedouczeni czesto tak sie zachowuja. sa na dorobku, z zakorzenionym gleboko egoizmem. wymrze nasze i jeszcze pewnie pokolenie naszych dzieci zanim sie to zmieni. niestety to wina przeszlosci bardziej niz samych ludzi. cierpliwosci topek i wiecej wiary w polakow (nie dotyczy naszej tfu kadry pilkarzy). jako narod i tak sobie radzimy fenomenalnie. dumny z bycia polakiem, obywatelem narodu niedoskonalego, skatowanego ale jednoczesnie majacego sile by sie rozwijac i przec do przodu sirapacz ps. statystyki sie rowniez poprawia... kwestia czasu:)

	Data: 2011-07-07 10:39:44
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
zamordyzm sowiecki i wojna spapraĹy w zasadzie 2 pokolenia polakow. PrzestaĹ powtarzaÄ tÄ idiotycznÄ, obiegowÄ opiniÄ, stworzonÄ by tĹumaczyÄ nasze wrodzone chamstwo i egoizm :-). Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wiekĂłw byli pod czyimĹ (mniej lub bardziej dokuczliwym) uciskiem, nie tylko pod sowieckim po drugiej wojnie :-). A nawet jak nie byli, czyli jeszcze dawniej, teĹź nasza mentalnoĹÄ byĹa podobna. "KaĹźden sobie rzepkÄ skrobie" ;-).

	Data: 2011-07-07 10:53:57
Autor: Jakub Witkowski
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 10:39, Robert_J pisze: zamordyzm sowiecki i wojna spapraĹy w zasadzie 2 pokolenia polakow. Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wiekĂłw byli pod czyimĹ (mniej lub bardziej dokuczliwym) uciskiem A nawet jeĹli nie byli jako paĹstwo, to wiÄkszoĹÄ narodu byĹa... chĹopami paĹszczyĹşnianymi, a w najlepszym razie zaĹciankowymi szlachetkami - goĹodupcami -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepowaĹźne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub caĹoĹci poglÄdom ich Autora.

	Data: 2011-07-07 11:07:02
Autor: MichaĹ Gut
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
generalnie klasa robotnicza zawsze jest najliczniejsza - to akurat zadna nowosc. slowo golodupiec jednak tu dobrze pasuje bo kazdy ciulal na nie swoim i nie dla siebei. pamietaj jednak ze pokolenia wtedy istniejace juz dawno wymarly jak i pokolenia nastepne. zwyczaje sie pozacieraly - pozostaly drobne szczatki ktore zoastaly opisane w ksiÄĹźkach i rÄkopisach. nas w zasadzie istnieja pokolenia urodzonych w XX wieku.

	Data: 2011-07-07 11:51:21
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
A nawet jeĹli nie byli jako paĹstwo, to wiÄkszoĹÄ narodu byĹa... chĹopami paĹszczyĹşnianymi, DokĹadnie. I takÄ mentalnoĹÄ ma duĹźa czÄĹÄ narodu niestety. Nawet nie trzeba byÄ kierowcÄ, wystarczy wyjĹÄ do dowolnego lasu... Taki chĹopek roztropek rozrĂłĹźnia tylko moje-niemoje, i wyp...la Ĺmieci do lasu, nawet 10 metrĂłw od swojego pĹotu... a w najlepszym razie zaĹciankowymi szlachetkami - goĹodupcami Ale za to z tzw. "honorem" ;-)). OczywiĹcie pojmowanym na swĂłj specyficzny sposĂłb ;-))
	Data: 2011-07-11 09:31:06
Autor: The_EaGle
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 10:53, Jakub Witkowski pisze: W dniu 2011-07-07 10:39, Robert_J pisze: zamordyzm sowiecki i wojna spapraĹy w zasadzie 2 pokolenia polakow. Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wiekĂłw byli pod czyimĹ (mniej lub bardziej dokuczliwym) uciskiem A nawet jeĹli nie byli jako paĹstwo, to wiÄkszoĹÄ narodu byĹa... chĹopami paĹszczyĹşnianymi, a w najlepszym razie zaĹciankowymi szlachetkami - goĹodupcami Czy przypadkiem okolice Monachium to nie byĹo jeszcze 50 lat temu jedno z najbiedniejszych miejsc w Niemczech? Bawaria to byĹo wygwizdowo i wypi... Niemiec, takie wojewĂłdztwo ĹwiÄtokrzyskie (bez urazy ;) ) a teraz zdaje siÄ najzamoĹźniejsza okolica... Topek potwierdzisz? ;) A co do chĹopĂłw paĹszczyĹşnianych to w caĹej Europie w tym okresie istniaĹo pojÄcie chĹopa paĹszczyĹşnianego , w Polsce szlachta byĹa procentowo najliczniejsza w Europie w stosunku do ogĂłĹu spoĹeczeĹstwa. Pozdrawiam RafaĹ
	Data: 2011-07-07 10:59:49
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 10:39 Robert_J naskrobał(a): Przestań powtarzać tę idiotyczną, obiegową opinię, stworzoną by tłumaczyć nasze wrodzone chamstwo i egoizm :-). Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wieków byli pod czyimś (mniej lub bardziej dokuczliwym) uciskiem, nie tylko pod sowieckim po drugiej wojnie :-). A nawet jak nie byli, czyli jeszcze dawniej, też nasza mentalność była podobna. "Każden sobie rzepkę skrobie" ;-). rzeczywiście, historia Polski nie jest Twoją mocną stroną. Mam tylko nadzieję, że edukacja Twoja nie zakończyła się na podręcznikach rodem z PRL-u. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 10:53:38
	Data: 2011-07-07 11:54:34
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
rzeczywiście, historia Polski nie jest Twoją mocną stroną. Mam tylko nadzieję, że edukacja Twoja nie zakończyła się na podręcznikach rodem z PRL-u. Pytanie czy Twoja edukacja nie opiera się li tylko na podręcznikach napisanych po PRL-u ;-).

	Data: 2011-07-07 14:07:04
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 11:54 Robert_J naskrobał(a): rzeczywiście, historia Polski nie jest Twoją mocną stroną. Mam tylko nadzieję, że edukacja Twoja nie zakończyła się na podręcznikach rodem z PRL-u. Pytanie czy Twoja edukacja nie opiera się li tylko na podręcznikach napisanych po PRL-u ;-). i na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej zaleceniami Partii. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:05:42

	Data: 2011-07-07 14:25:26
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
i na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej zaleceniami Partii. Wiesz, pytam, bo dość jednoznacznie oceniasz moją wiedzę na podstawie jednego zdania :-). Nie miałem na celu wykazywanie swojej wiedzy historycznej, ale raczej zasygnalizowanie, że Polacy byli zniewoleni przez dużo dłuższy czas niż tylko lata powojenne XX wieku :-). I trochę mnie irytuje zwalanie całego naszego zacofania, ignorancji, chamstwa, sobiepaństwa itd. tylko na "sowiecką okupację"... A niestety im młodszy "historyk" (czyt. taki co w PRL z jajka na jajko jeszcze skakał) tym bardziej demonizuje tamte lata... Wystarczy że posłucham mojego dziecka, co im pani na historii w gimnazjum opowiada. Zresztą pani sama niespełna 30-letnia, więc PRL zna tylko z "jedynie słusznych" książek, którymi ją raczono na studiach ;-))

	Data: 2011-07-07 14:40:22
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:25 Robert_J naskrobał(a): i na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej zaleceniami Partii. Wiesz, pytam, bo dość jednoznacznie oceniasz moją wiedzę na podstawie jednego zdania :-). Nie miałem na celu wykazywanie swojej wiedzy historycznej, ale raczej zasygnalizowanie, że Polacy byli zniewoleni przez dużo dłuższy czas niż tylko lata powojenne XX wieku :-). I trochę mnie irytuje zwalanie całego naszego zacofania, ignorancji, chamstwa, sobiepaństwa itd. tylko na "sowiecką okupację"... jeżeli po 150 latach niewoli naród potrafił się zmobilizować i wbrew bolszewikom i Ententy utworzyć niepodległe państwo to jednak chyba świadczy, że było to coś dla nas istotnego? A niestety im młodszy "historyk" (czyt. taki co w PRL z jajka na jajko jeszcze skakał) tym bardziej demonizuje tamte lata... Wystarczy że posłucham mojego dziecka, co im pani na historii w gimnazjum opowiada. Zresztą pani sama niespełna 30-letnia, więc PRL zna tylko z "jedynie słusznych" książek, którymi ją raczono na studiach ;-)) kiedyś nie mogłem uwierzyć w to co UB-owcy robili w obozie Jaworzno... niestety to nie jest dyskusja na tą grupę:) -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:26:59

	Data: 2011-07-07 14:47:24
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Heraklit, Thursday, July 7, 2011, 2:40:22 PM, you wrote: i na tej napisanej w czasach PRL-u, ale niezgodnej zaleceniami Partii. Wiesz, pytam, bo dość jednoznacznie oceniasz moją wiedzę na podstawie jednego zdania :-). Nie miałem na celu wykazywanie swojej wiedzy historycznej, ale raczej zasygnalizowanie, że Polacy byli zniewoleni przez dużo dłuższy czas niż tylko lata powojenne XX wieku :-). I trochę mnie irytuje zwalanie całego naszego zacofania, ignorancji, chamstwa, sobiepaństwa itd. tylko na "sowiecką okupację"... jeżeli po 150 latach niewoli naród potrafił się zmobilizować i wbrew bolszewikom i Ententy utworzyć niepodległe państwo to jednak chyba świadczy, że było to coś dla nas istotnego? Są tacy, którzy twierdzą, że państwo nie jest niepodlege i nadal sięwają "racz na wrócić" zamiast "pobłogosław". Są też tacy, którzy mają mocne zmartwienie, czy na pewno o taką wolną Polskę walczyli... [...] opowiada. Zresztą pani sama niespełna 30-letnia, więc PRL zna tylko z "jedynie słusznych" książek, którymi ją raczono na studiach ;-)) kiedyś nie mogłem uwierzyć w to co UB-owcy robili w obozie Jaworzno... niestety to nie jest dyskusja na tą grupę:) Wiesz - mnie przeraża bardziej to, co działo się na lotnisku w Szymanach i okolicach oraz to, że po raz kolejny pozwalamy obcemu wojsku okupować kawałek naszego kraju. Po "komunie" zbrodni spodziewać się można. "Demokracja" nie powinna dopuszczać ani do zbrodni wojennych ani do wkraczania obcych wojsk. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-07 22:26:32
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 14:25:26 +0200, Robert_J ale raczej zasygnalizowanie, Ĺźe Polacy byli zniewoleni przez duĹźo dĹuĹźszy czas niĹź tylko lata powojenne XX wieku :-). I trochÄ mnie irytuje zwalanie caĹego naszego zacofania, ignorancji, chamstwa, sobiepaĹstwa itd. tylko na "sowieckÄ okupacjÄ"... No i wĹaĹnie bez sensu jest ta Twoja sygnalizacja, poniewaĹź stan naszych drĂłg to wĹaĹnie wynik "zniewolenia" w latach 50-90, tylko i wyĹÄcznie, kiedy to polska pracowaĹa na ruskich, a obrazuje to idealnie cytat pewnego kabaretu, tworzÄcego w latach 70-88: "plan wykoany, produkcja zrobiona, ludziom zapĹacili, produktu nima". -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl
	Data: 2011-07-08 10:06:30
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
No i wĹaĹnie bez sensu jest ta Twoja sygnalizacja, poniewaĹź stan naszych drĂłg to wĹaĹnie wynik "zniewolenia" w latach 50-90, tylko i wyĹÄcznie, Co Ty gadasz? JakoĹ na ruskich nie pracujemy od 22 lat, a drogi buduje siÄ niewiele lepsze. PrzykĹadĂłw choÄby w Szczecinie i okolicach mogÄ podaÄ na pÄczki :-). SÄ miejsca, w ktĂłrych budowa drogi trwaĹa dĹuĹźej niĹź okres jej bezusterkowego uĹźytkowania... Co, ruscy nam asfalt zabierali? Popatrz teraz, masz jaskrawy przykĹad z ostatnich tygodni, kiedy budowlaĹcy w dzieĹ ukĹadali tĹuczeĹ, a w nocy go podpieprzali i sprzedawali :-). I co? To teĹź wina ruskich? Nie wiem, moĹźe przesadzam, ale polskie spoĹeczeĹstwo daĹo sobie wmĂłwiÄ (albo chciaĹo Ĺźeby mu wmĂłwiono) Ĺźe samo jest idealne, tylko te ruskie skurwysyny sÄ wszystkiemu winne :-). CzÄĹciowo na pewno jest to prawdÄ, ale tylko czÄĹciowo, I wcale nie jest to czÄĹÄ tak duĹźa, jak niektĂłrym siÄ wydaje... Masz swoje zdanie, ja mam swoje. OczywiĹcie szanujÄ Twoje, ale siÄ z nim nie zgadzam. Drogi mamy takie jak mamy z kilku powodĂłw. Jednym z najwaĹźniejszych jest nasze wrodzone, wrÄcz genetycznie przypisane, brakorĂłbstwo. Akurat mam okazjÄ czÄsto wykonywaÄ instalacje na budowach. I widzÄ Ĺźe mentalnoĹÄ budowlaĹca nie zmieniĹa siÄ ani o jotÄ. RobiÄ "dla siebie" albo "dla kogoĹ" :-). A Ĺźe z reguĹy robiÄ "dla kogoĹ" to efekty wszyscy znamy ;-). Drogi teĹź robiÄ "dla kogoĹ", a przynajmniej tak im siÄ wydaje...

	Data: 2011-07-12 11:19:46
Autor: J.F
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
UĹźytkownik "Robert_J" napisaĹ w wiadomoĹci grup poniewaĹź stan naszych drĂłg to wĹaĹnie wynik "zniewolenia" w latach 50-90, tylko i wyĹÄcznie, Co Ty gadasz? JakoĹ na ruskich nie pracujemy od 22 lat, a drogi buduje siÄ niewiele lepsze. ... Co, ruscy nam asfalt zabierali? Popatrz teraz, masz jaskrawy przykĹad z ostatnich tygodni, kiedy budowlaĹcy w dzieĹ ukĹadali tĹuczeĹ, a w nocy go podpieprzali i sprzedawali :-). I co? To teĹź wina ruskich? A kto wie - kto nam tak pokolenia wychowal ? To co prawda jakby nowa wariacja na temat :-) Nie wiem, moĹźe przesadzam, ale polskie spoĹeczeĹstwo daĹo sobie wmĂłwiÄ (albo chciaĹo Ĺźeby mu wmĂłwiono) Ĺźe samo jest idealne, tylko te ruskie skurwysyny sÄ wszystkiemu winne :-). No ba, zawsze to lepiej - i dla spoleczenstwa i dla wmawiajacych :-) Masz swoje zdanie, ja mam swoje. OczywiĹcie szanujÄ Twoje, ale siÄ z nim nie zgadzam. Drogi mamy takie jak mamy z kilku powodĂłw. Jednym z najwaĹźniejszych jest nasze wrodzone, wrÄcz genetycznie przypisane, brakorĂłbstwo. Akurat mam okazjÄ czÄsto wykonywaÄ instalacje na budowach. I widzÄ Ĺźe mentalnoĹÄ budowlaĹca nie zmieniĹa siÄ ani o jotÄ. Ja tam nie wiem - ale tych wybrakowanych autostrad tez nie mamy. Trudno zeby bylo bublem cos co nie jest nawet zaczete. Ot - wychodzenie z kryzysu postkomunistycznego i kraju na autostrady nie stac ... albo wladze do d*. Po co wyplacac zasilki dla bezrobotnych - nie lepiej zeby drogi robili ? Niemcy tez nie wiem ile by tych autostrad mieli gdyby to nie byla Hitlera recepta na bezrobocie. J.

	Data: 2011-07-07 11:04:06
Autor: MichaĹ Gut
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
tyle ze ta obiegowa opinia akurat dobrze odzwierciedla rzeczywistosc. poobserwuj ludzi. najlepiej ok 60-70 letnich. zabory to byla inna bajka. mowimy tu o pokoleniu ktore jeszcze zyje.
	Data: 2011-07-07 11:43:03
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 10:39:44 +0200, Robert_J PrzestaĹ powtarzaÄ tÄ idiotycznÄ, obiegowÄ opiniÄ, stworzonÄ by tĹumaczyÄ nasze wrodzone chamstwo i egoizm :-). Chamstwo i egoizm, ktĂłry natÄĹźniaĹ wĹaĹnie w czasie "zamordyzmu sowieckiego". MoĹźna oczywiĹcie z tym dyskutowaÄ, ale fakt jest taki, Ĺźe nasze paĹstwo zostaĹo skrajnie wyniszczone, nie tylko mentalnie, ale takĹźe gospodarczo, w tym takĹźe wĹaĹnie brakiem budowy infrastruktury drogowej -- bo niby komu na co ulice, jak samochody na kartki i to jeszcze skarpety w przewadze, w wypasie moskwicz. Co powstaĹo za tych gĂłwnianych czasĂłw? GierkĂłwka i Trasa Ĺ. w Warszawie, ktĂłre dzisiaj dzieĹ w dzieĹ sÄ zakorkowane? Nie wiem czy wiesz, ale Polacy przez kilka wiekĂłw byli pod czyimĹ (mniej lub bardziej dokuczliwym) uciskiem, nie tylko pod sowieckim po drugiej wojnie :-). Ale to wĹasnie wtedy byĹa, a wĹaĹciwie powinna byÄ, budowana infrastruktura drogowa. Wtedy byĹo jeszcze maĹo zabudowaĹ, a ziemie tanie -- ludzie chÄtnie sprzedawali ziemie by przenieĹÄ siÄ bliĹźej miasta. Teraz jesteĹmy w ciemnej dupie w budowaniu drĂłg, bo ekolodzy, bo paĹszczyzna, bo... A nawet jak nie byli, czyli jeszcze dawniej, teĹź nasza mentalnoĹÄ byĹa podobna. "KaĹźden sobie rzepkÄ skrobie" ;-). Z tym akurat siÄ zgodzÄ. hehehh http://www.youtube.com/watch?v=gQ_M3lVMNdw -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl
	Data: 2011-07-07 12:24:54
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 11:43, Myjk pisze: (...) Chamstwo i egoizm, ktĂłry natÄĹźniaĹ wĹaĹnie w czasie "zamordyzmu sowieckiego". MoĹźna oczywiĹcie z tym dyskutowaÄ, (...) Nie warto, poniewaĹź to nieprawda. "NatÄĹźniaĹ" jak to okreĹliĹeĹ w czasach, kiedy "ten zamordyzm sowiecki" odchodziĹ w przeszĹoĹÄ. ZresztÄ Twoja wizja "tamtych czasĂłw" jest bardzo pĹytka oraz faĹszywa.

	Data: 2011-07-07 13:04:13
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 07 Jul 2011 12:24:54 +0200, Artur MaĹlÄg Nie warto, poniewaĹź to nieprawda. "NatÄĹźniaĹ" jak to okreĹliĹeĹ w czasach, kiedy "ten zamordyzm sowiecki" odchodziĹ w przeszĹoĹÄ. Jak juĹź wczeĹniej napisaĹem, zgadzam siÄ z faktem, Ĺźe z polakami jest coĹ "cywilizacyjnie" nie w porzÄdku. Co mimo wszystko nie zmienia faktu, Ĺźe nasilenie naszych zĹych cech to wynik, blisko pĂłĹ wieku, komunistycznych rzÄdĂłw. ZresztÄ Twoja wizja "tamtych czasĂłw" jest bardzo pĹytka oraz faĹszywa. Zatem chÄtnie posĹucham co masz wiÄcej do napisania w temacie, gdy bÄdziesz prĂłbowaĹ zaprzeczyÄ, Ĺźe nasza dzisiejsza sytuacja spoĹeczna i drogowa, nie jest wynikiem lat spÄdzonych pod parasolem czerwonych. -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 14:01:23
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 13:04, Myjk pisze: Thu, 07 Jul 2011 12:24:54 +0200, Artur MaĹlÄg Nie warto, poniewaĹź to nieprawda. "NatÄĹźniaĹ" jak to okreĹliĹeĹ w czasach, kiedy "ten zamordyzm sowiecki" odchodziĹ w przeszĹoĹÄ. Jak juĹź wczeĹniej napisaĹem, zgadzam siÄ z faktem, Ĺźe z polakami jest coĹ "cywilizacyjnie" nie w porzÄdku. Co mimo wszystko nie zmienia faktu, Ĺźe nasilenie naszych zĹych cech to wynik, blisko pĂłĹ wieku, komunistycznych rzÄdĂłw. W Polsce nie byĹo rzÄdĂłw komunistycznych (moĹźe poza chwilowym dryfem w na przeĹomie lat 40/50. Jak juĹź to przyswoisz to byÄ moĹźe zobaczysz coĹ wiÄcej niĹź napisaĹeĹ we wczeĹniejszym postingu.

	Data: 2011-07-07 14:14:20
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 07 Jul 2011 14:01:23 +0200, Artur MaĹlÄg W Polsce nie byĹo rzÄdĂłw komunistycznych (moĹźe poza chwilowym dryfem w na przeĹomie lat 40/50. Jak juĹź to przyswoisz to byÄ moĹźe zobaczysz coĹ wiÄcej niĹź napisaĹeĹ we wczeĹniejszym postingu. ROTFL -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 14:27:59
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 2:14:20 PM, you wrote: W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. Jak już to przyswoisz to być może zobaczysz coś więcej niż napisałeś we wcześniejszym postingu. ROTFL Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnego socjalizmu komunizmem nazwać nie można. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-07 14:50:49
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:27 RoMan Mandziejewicz naskrobał(a): Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 2:14:20 PM, you wrote: W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. Jak już to przyswoisz to być może zobaczysz coś więcej niż napisałeś we wcześniejszym postingu. ROTFL Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnego socjalizmu komunizmem nazwać nie można. przecież wywodzą się z jednej ideologii. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:49:30

	Data: 2011-07-07 15:05:30
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Heraklit, Thursday, July 7, 2011, 2:50:49 PM, you wrote: W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. Jak już to przyswoisz to być może zobaczysz coś więcej niż napisałeś we wcześniejszym postingu. ROTFL Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnego socjalizmu komunizmem nazwać nie można. przecież wywodzą się z jednej ideologii. W życiu. Realny socjalizm to ideologia przetrwania. Okazała się bardzo skuteczna. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy i tak robił to co chciał. Ile masz lat i co pamiętasz z tamtych czasów? -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-07 15:09:56
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:05 RoMan Mandziejewicz naskrobał(a): Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnego socjalizmu komunizmem nazwać nie można. przecież wywodzą się z jednej ideologii. W życiu. Realny socjalizm to ideologia przetrwania. Okazała się bardzo skuteczna. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy i tak robił to co chciał. to po co takiemu państwu był aż tak rozbudowany aparat bezpieczeństwa?? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 15:06:05

	Data: 2011-07-07 15:14:42
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Heraklit, Thursday, July 7, 2011, 3:09:56 PM, you wrote: Z czego przylewasz? Prawdę napisał. Nijak polskiego realnego socjalizmu komunizmem nazwać nie można. przecież wywodzą się z jednej ideologii. W życiu. Realny socjalizm to ideologia przetrwania. Okazała się bardzo skuteczna. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy i tak robił to co chciał. to po co takiemu państwu był aż tak rozbudowany aparat bezpieczeństwa?? ROTFL! A teraz jest mniejszy? Jest jeszcze bardziej rozbudowany. I nadal mamy bardzo dziwne "samobójstwa"... Odpowiedz na pytanie o wiek - nie wstydź się. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-07 15:45:59
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:14 RoMan Mandziejewicz naskrobał(a): to po co takiemu państwu był aż tak rozbudowany aparat bezpieczeństwa?? ROTFL! Nie uważam by było coś śmiesznego w działalności UB/SB. Warto zajrzeć do książek to może odechce ci się śmiać: A. Zybertowicz, Niewidoczna władza: komunistyczne państwo policyjne w Polsce lat osiemdziesiątych, A. Paczkowski, Terror i kontrola: funkcje aparatu bezpieczeństwa w systemie komunistycznym. Polska 1944?1956 Bełdzikowski R., System i paranoja. Polityka 1992 nr 24 s. 13 [Dwa miliony pod obserwacją ? tajne służby 1944?1981] itd... A teraz jest mniejszy? Jest jeszcze bardziej rozbudowany. I nadal mamy bardzo dziwne "samobójstwa"... podaj źródło tych informacji. Odpowiedz na pytanie o wiek - nie wstydź się. nic ci do tego ile mam lat. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 15:15:55

	Data: 2011-07-07 22:00:20
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 15:05:30 +0200, RoMan Mandziejewicz Realny socjalizm to ideologia przetrwania. ....w komuniĹşmie. Po wierzchu socjalizm a pod spodem kaĹźdy i tak robiĹ to co chciaĹ. Czyli mĂłwiÄc wprost: kombinowaĹ. No czyĹź nie jest to chodowla chamstwa i egoizmu, zwĹaszcza w poĹÄczeniu z naszÄ polskÄ naturÄ? ZresztÄ to wszystko nie ma wiÄkszego znaczenia. ZepchnÄliĹcie dyskusjÄ na jakiĹ boczny tor. Fakt jest taki, Ĺźe czy system panujÄcy w PL do 89 nazwiemy po miĹemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliĹmy w miejscu i dzisiaj za to pĹacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrĂłciÄ do tematu przewodniego). -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl
	Data: 2011-07-07 22:13:56
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 22:00:20 +0200, Myjk hodowla AleĹź byki sadzÄ ostatnio... :/ -- Pozdor Myjk

	Data: 2011-07-07 22:36:14
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 22:00, Myjk pisze: Thu, 7 Jul 2011 15:05:30 +0200, RoMan Mandziejewicz Realny socjalizm to ideologia przetrwania. ...w komuniĹşmie. W czym? Po wierzchu socjalizm a pod spodem kaĹźdy i tak robiĹ to co chciaĹ. Czyli mĂłwiÄc wprost: kombinowaĹ. No czyĹź nie jest to chodowla chamstwa i egoizmu, zwĹaszcza w poĹÄczeniu z naszÄ polskÄ naturÄ? Nie masz zielonego pojÄcia o tym, na czego temat tak siÄ jednoznacznie wypowiadasz. RoMan pewnie Ci to wyjaĹni - mi juĹź szkoda siĹ. W PRL-u nie byĹo chamstwa i egoizmu (znaczy byĹ, ale nie tak jak to przedstawiasz), a dodatkowo ciÄĹźko pisaÄ cokolwiek o polskiej naturze. Nie masz o tym zielonego pojÄcia, ale teorie tworzysz doĹÄ absurdalne, choÄ medialnie chwytliwe. Typowe dla ludzi Twojego pokolenia.. ZresztÄ to wszystko nie ma wiÄkszego znaczenia. NaprawdÄ? ZepchnÄliĹcie dyskusjÄ na jakiĹ boczny tor. Jaki boczny tor? My piszemy o faktach, Ty o czasach o ktĂłrych zielonego pojÄcia nie masz. Fakt jest taki, Ĺźe czy system panujÄcy w PL do 89 nazwiemy po miĹemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliĹmy w miejscu i dzisiaj za to pĹacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrĂłciÄ do tematu przewodniego). AleĹź Ty bzdury opowiadasz.
	Data: 2011-07-07 22:44:29
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 07 Jul 2011 22:36:14 +0200, Artur MaĹlÄg Fakt jest taki, Ĺźe czy system panujÄcy w PL do 89 nazwiemy po miĹemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliĹmy w miejscu i dzisiaj za to pĹacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrĂłciÄ do tematu przewodniego). AleĹź Ty bzdury opowiadasz. BzdurÄ jest, Ĺźe przez 50 lat, gdy reszta budowaĹa DROGI zgodnie ze wzrastajÄcÄ liczbÄ pojazdĂłw, to my staliĹmy w miejscu? -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 23:00:21
Autor: PrzemysĹaw Czaja
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
UĹźytkownik "Myjk" czy siak od lat 50 staliĹmy w miejscu i dzisiaj za to pĹacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrĂłciÄ do tematu przewodniego). AleĹź Ty bzdury opowiadasz. BzdurÄ jest, Ĺźe przez 50 lat, gdy reszta budowaĹa DROGI zgodnie ze wzrastajÄcÄ liczbÄ pojazdĂłw, to my staliĹmy w miejscu? Eeee...patrzÄc na rozwĂłj sytuacji w DEMOKRATYCZNO-KAPITALISTYCZNEJ Grecji stwierdzam, Ĺźe jednak nasz socjalizm byĹ bardziej rozwojowy - MY kryzysu nie mamy, podobnie jak drĂłg ;-)

	Data: 2011-07-07 23:43:53
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 10:44:29 PM, you wrote: Fakt jest taki, że czy system panujący w PL do 89 nazwiemy po miłemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliśmy w miejscu i dzisiaj za to płacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrócić do tematu przewodniego). Ależ Ty bzdury opowiadasz. Bzdurą jest, że przez 50 lat, gdy reszta budowała DROGI zgodnie ze wzrastającą liczbą pojazdów, to my staliśmy w miejscu? Reszta to znaczy kto? Bo Czesi budowali dopiero wtedy, jak my się o aborcję kłóciliśmy zamiast budować. Słowacja dawno w strefie euro a u nas temat aborcji znów na tapecie. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
	Data: 2011-07-07 23:46:28
Autor: Cavallino
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości news: Reszta to znaczy kto? Bo Czesi budowali dopiero wtedy, jak my się o aborcję kłóciliśmy zamiast budować. Chorwaci zaczęli jeszcze później, bo za czasów kłótni o aborcję to oni jeszcze wojnę o kraj toczyli, a i tak nakrywają nas czapką. Słowacja dawno w strefie euro a u nas temat aborcji znów na tapecie. Z drugiej strony całe szczęście że i nam się nie udało do tego euro, bo mielibyśmy ciężko jak oni z tego powodu.

	Data: 2011-07-08 10:19:11
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
BzdurÄ jest, Ĺźe przez 50 lat, gdy reszta budowaĹa DROGI zgodnie ze wzrastajÄcÄ liczbÄ pojazdĂłw, to my staliĹmy w miejscu? Mam dla Ciebie radÄ: nie oglÄdaj juĹź telewizji i zacznij myĹleÄ, a nie powielaÄ teksty gadajÄcych gĹĂłw ;-)).
	Data: 2011-07-08 10:17:22
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Nie masz zielonego pojÄcia o tym, na czego temat tak siÄ jednoznacznie wypowiadasz. RoMan pewnie Ci to wyjaĹni - mi juĹź szkoda siĹ. W PRL-u nie byĹo chamstwa i egoizmu (znaczy byĹ, ale nie tak jak to przedstawiasz), a dodatkowo ciÄĹźko pisaÄ cokolwiek o polskiej naturze. Nie masz o tym zielonego pojÄcia, ale teorie tworzysz doĹÄ absurdalne, choÄ medialnie chwytliwe. Typowe dla ludzi Twojego pokolenia.. Nie wiem ile masz lat, ale zapewne mniej wiÄcej tyle co ja, czyli znamy koĹcĂłwkÄ PRL z autopsji :-). I zgadzam siÄ z TobÄ Ĺźe wiÄkszoĹÄ tu piszÄcych zna te czasy z ksiÄĹźek, na dodatek "jedynie sĹusznych", a majÄ najwiÄcej do powiedzenia ;-). WidzÄ jak szkoĹa uczy o tych czasach, gdybym cĂłrki nie prostowaĹ i nie tĹumaczyĹ jej jak wtedy byĹo, to pewnie za parÄ lat byĹaby caĹkowicie przekonana, Ĺźe przed 89 rokiem to na kaĹźdym rogu staĹ komunista z cekaemem i strzelaĹ do niewinnych PolakĂłw idÄcych na mszÄ za ojczyznÄ... Fakt jest taki, Ĺźe czy system panujÄcy w PL do 89 nazwiemy po miĹemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliĹmy w miejscu i dzisiaj za to pĹacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrĂłciÄ do tematu przewodniego). AleĹź Ty bzdury opowiadasz. DokĹadnie :-). Kolega nie zauwaĹźa np. faktu, Ĺźe wiÄkszoĹÄ plujÄcych na ten "zbrodniczy system" zawdzÄcza mu prawie wszystko. Z wyksztaĹcenie wĹÄcznie, za ktĂłre na dodatek niczego nie musieli pĹaciÄ. Ale to typowe ;-)
	Data: 2011-07-08 12:06:34
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 8 lipiec (piątek), gdy o godzinie 10:17 Robert_J naskrobał(a): Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większość plujących na ten "zbrodniczy system" zawdzęcza mu prawie wszystko. Z wykształcenie włącznie, za które na dodatek niczego nie musieli płacić. Ale to typowe ;-) to demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-08 12:03:56

	Data: 2011-07-08 12:09:12
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Heraklit, Friday, July 8, 2011, 12:06:34 PM, you wrote: Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większość plujących na ten "zbrodniczy system" zawdzęcza mu prawie wszystko. Z wykształcenie włącznie, za które na dodatek niczego nie musieli płacić. Ale to typowe ;-) to demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". Żadna demagogia - proste stwierdzenie faktu. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-08 12:28:06
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 8 lipiec (piątek), gdy o godzinie 12:09 RoMan Mandziejewicz naskrobał(a): Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większość plujących na ten "zbrodniczy system" zawdzęcza mu prawie wszystko. Z wykształcenie włącznie, za które na dodatek niczego nie musieli płacić. Ale to typowe ;-) to demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". Żadna demagogia - proste stwierdzenie faktu. fakt, że za naukę się nie płaciło czesnego. A pisanie, że wykształcenie lub wszystko "zawdzięcza" się systemowi to demagogia i to oględnie mówiąc. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-08 12:10:37

	Data: 2011-07-08 13:28:51
Autor: kakmar
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Dnia 08.07.2011 Heraklit <wet_12@poczta.onet.pl> napisaĹ/a: fakt, Ĺźe za naukÄ siÄ nie pĹaciĹo czesnego. A pisanie, Ĺźe wyksztaĹcenie lub wszystko "zawdziÄcza" siÄ systemowi to demagogia i to oglÄdnie mĂłwiÄc. Nie no wypas byĹ w tej komunie, nauka za darmo, wĹadza zapewniaĹa, nawet system przyjmowania na studia, taki specjalny byĹ. JakoĹÄ specjali- stĂłw wyksztaĹconych w komunie przebija oczywiĹcie najlepsze Ĺwiatowe uczelnie, zwĹaszcza techniczne. Komuna zapewniaĹa teĹź po studiach pracÄ, tak dostawaĹo siÄ skierowanie i juĹź, Ĺźadnych poszukiwaĹ, wysyĹania ofert problemĂłw z zatrudnieniem. Z czasem w ramach usprawnieĹ uĹatwiono takĹźe obywatelom zakupy w sklepach, drukujÄc specjalne wskazĂłwki na maĹych kartonikach, co i ile na miesiÄc moĹźna sobie kupiÄ. Produkty luksusowe, takie jak auto, telewizor, czy mieszkanie spĂłĹdzielcze, teĹź oczywiĹcie byĹy dostÄpne w specjalnie zorganizowany sposĂłb, mnie np. rodzice zapisali do spĂłĹdzielni zaraz po tym jak siÄ urodziĹem. Tak Ĺźebym juĹź przed trzydziestkÄ mĂłgĹ liczyÄ na mieszkanie. Podobnie byĹo z autami. MoĹźna byĹo sobie na kilka lat z gĂłry zaplanowaÄ jakim autem bÄdzie siÄ chciaĹo jeĹşdziÄ. WĹadza specjalnie wpieraĹa teĹź turystykÄ, oraz gry miejskie. Ach te nocne wyjazdy aby juĹź o 5 rano ustawiÄ siÄ w kolejce pod sklepem przy fabryce Ĺźarcia, czy pĹytek ceramicznych, a takie zeszyty w sklepach z kolejkÄ oczekujÄcych na pĂłĹkotapczan (bardzo praktyczne wyposaĹźenie w standardowym socjal metraĹźu), pralkÄ, czy nawet zwykĹe buty. Jak to zacieĹniaĹo wiÄzy spoĹeczne, takie dyĹźury w, albo i przed sklepem, pilnujÄc kolejno zeszytu i kolejki. OczywiĹcie wiÄkszoĹÄ tych dĂłbr moĹźna byĹo kupiÄ inaczej, byĹy sklepy za bony/dolary, byĹy sklepy dla wybranych, i nie tylko partyjnych dziaĹaczy, czy milicji, byĹy teĹź dla gĂłrnikĂłw i niektĂłrych specjalnych grup zawodowych. ByĹ teĹź "czarny rynek" najpierw szemrany, z czasem coraz bardziej widoczny na targowiskach i gieĹdach. MoĹźna byĹo kupiÄ "kasprzaka" w dĹugiej kolejce z zapisami albo przez znajomoĹci spod lady, czy z dostawÄ do domu po ~3x wyĹźszej cenie. A jak fajnie mieli ci ktĂłrzy wyjechali na kontrakty, juĹź zwykĹy DDR czy WÄgry byĹy b.atrakcyjne, nie wspominajÄc o tych co siÄ zaĹapali na budowy gdzieĹ dalej. Dzieci rodzica niewiele widziaĹy, ale gĹupi dĹugopis, piĹka czy piĂłrnik z "zachodu" wywoĹywaĹy sensacje na podwĂłrku. OczywiĹcie o ile byĹo to zwykĹe podwĂłrko a nie takie gdzie bawiĹy siÄ dzieci funkcjonariuszy, walczÄcych o socjalistycznÄ przyszĹoĹÄ ojczyzny i jej obywateli. OczywiĹcie byĹo teĹź tak Ĺźe moĹźna byĹo mieÄ lepiej, partia na wielu czekaĹa z otwartymi rÄkami. ByĹy zachÄty, otwieraĹy siÄ moĹźliwoĹci awansu itp. Znacznie Ĺatwiej byĹo teĹź w codziennym Ĺźyciu. WystarczyĹo siÄ zapisaÄ Ĺźeby dziecko nie czekaĹo 3 lata na miejsce w przedszkolu, i wiele podobnych. -- kakmaratgmaildotcom

	Data: 2011-07-08 19:12:54
Autor: PrzemysĹaw Czaja
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
UĹźytkownik "kakmar" fakt, Ĺźe za naukÄ siÄ nie pĹaciĹo czesnego. A pisanie, Ĺźe wyksztaĹcenie lub wszystko "zawdziÄcza" siÄ systemowi to demagogia i to oglÄdnie mĂłwiÄc. Nie no wypas byĹ w tej komunie, nauka za darmo, wĹadza zapewniaĹa, nawet system przyjmowania na studia, taki specjalny byĹ. JakoĹÄ specjali- stĂłw wyksztaĹconych w komunie przebija oczywiĹcie najlepsze Ĺwiatowe uczelnie, zwĹaszcza techniczne. Komuna zapewniaĹa teĹź po studiach pracÄ, tak dostawaĹo siÄ skierowanie i juĹź, Ĺźadnych poszukiwaĹ, wysyĹania ofert problemĂłw z zatrudnieniem. Z czasem w ramach usprawnieĹ uĹatwiono takĹźe obywatelom zakupy w sklepach, drukujÄc specjalne wskazĂłwki na maĹych kartonikach, co i ile na miesiÄc moĹźna sobie kupiÄ. Produkty luksusowe, takie jak auto, telewizor, czy mieszkanie spĂłĹdzielcze, teĹź oczywiĹcie byĹy dostÄpne w specjalnie zorganizowany sposĂłb, mnie np. rodzice zapisali do spĂłĹdzielni zaraz po tym jak siÄ urodziĹem. Tak Ĺźebym juĹź przed trzydziestkÄ mĂłgĹ liczyÄ na mieszkanie. Podobnie byĹo z autami. MoĹźna byĹo sobie na kilka lat z gĂłry zaplanowaÄ jakim autem bÄdzie siÄ chciaĹo jeĹşdziÄ. WĹadza specjalnie wpieraĹa teĹź turystykÄ, oraz gry miejskie. Ach te nocne wyjazdy aby juĹź o 5 rano ustawiÄ siÄ w kolejce pod sklepem przy fabryce Ĺźarcia, czy pĹytek ceramicznych, a takie zeszyty w sklepach z kolejkÄ oczekujÄcych na pĂłĹkotapczan (bardzo praktyczne wyposaĹźenie w standardowym socjal metraĹźu), pralkÄ, czy nawet zwykĹe buty. Jak to zacieĹniaĹo wiÄzy spoĹeczne, takie dyĹźury w, albo i przed sklepem, pilnujÄc kolejno zeszytu i kolejki. OczywiĹcie wiÄkszoĹÄ tych dĂłbr moĹźna byĹo kupiÄ inaczej, byĹy sklepy za bony/dolary, byĹy sklepy dla wybranych, i nie tylko partyjnych dziaĹaczy, czy milicji, byĹy teĹź dla gĂłrnikĂłw i niektĂłrych specjalnych grup zawodowych. ByĹ teĹź "czarny rynek" najpierw szemrany, z czasem coraz bardziej widoczny na targowiskach i gieĹdach. MoĹźna byĹo kupiÄ "kasprzaka" w dĹugiej kolejce z zapisami albo przez znajomoĹci spod lady, czy z dostawÄ do domu po ~3x wyĹźszej cenie. A jak fajnie mieli ci ktĂłrzy wyjechali na kontrakty, juĹź zwykĹy DDR czy WÄgry byĹy b.atrakcyjne, nie wspominajÄc o tych co siÄ zaĹapali na budowy gdzieĹ dalej. Dzieci rodzica niewiele widziaĹy, ale gĹupi dĹugopis, piĹka czy piĂłrnik z "zachodu" wywoĹywaĹy sensacje na podwĂłrku. OczywiĹcie o ile byĹo to zwykĹe podwĂłrko a nie takie gdzie bawiĹy siÄ dzieci funkcjonariuszy, walczÄcych o socjalistycznÄ przyszĹoĹÄ ojczyzny i jej obywateli. OczywiĹcie byĹo teĹź tak Ĺźe moĹźna byĹo mieÄ lepiej, partia na wielu czekaĹa z otwartymi rÄkami. ByĹy zachÄty, otwieraĹy siÄ moĹźliwoĹci awansu itp. Znacznie Ĺatwiej byĹo teĹź w codziennym Ĺźyciu. WystarczyĹo siÄ zapisaÄ Ĺźeby dziecko nie czekaĹo 3 lata na miejsce w przedszkolu, i wiele podobnych. Ĺadnie wszystko opisaĹeĹ i trudno siÄ z tym nie zgodziÄ poniewaĹź TAK BYĹO, ja poniewaĹź nie miaĹem Ĺźadnej stycznoĹci z UB, SB, milicjÄ czy innym dziadostwem myĹlÄ jednak o czymĹ innym...ZyĹo siÄ jednak inaczej - o narkotykach maĹo kto wiedziaĹ, nikt nie ĹaziĹ w kapturach, na dyskach siÄ prali, ale nikt nie wyciÄgaĹ noĹźy, czy pistoletĂłw, bezrobocie? a co to takiego? ĹťyĹo siÄ SPOKOJNIEJ bez ciÄgĹej pogoni za pieniÄdzem, ludzie ze sobÄ siÄ spotykali twarzÄ w twarz a nie na fejsbuku i nie siedzieli caĹymi latami przed telewizorem. I jeszcze jedno, ja pamiÄtam jeszcze czasy przed kryzysem, gdy pĂłĹki w sklepie GS na wsi uginaĹy siÄ od towaru... Pozdrawiam.

	Data: 2011-07-08 21:47:53
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-08 19:12, PrzemysĹaw Czaja pisze: (...) Ĺadnie wszystko opisaĹeĹ i trudno siÄ z tym nie zgodziÄ poniewaĹź TAK BYĹO, Nieprawda. To tylko wycinek czÄĹci tamtych czasĂłw, do tego pokazany doĹÄ tendencyjnie. MaĹo tego, nikt tutaj (przynajmniej nie zauwaĹźyĹem) nie twierdzi, Ĺźe system byĹ Ĺwietny, dobry, czy teĹź chciaĹby jego powrotu. MiaĹ swoje "ciekawostki", ale takie to czasy byĹy. ja poniewaĹź nie miaĹem Ĺźadnej stycznoĹci z UB, SB, milicjÄ czy innym dziadostwem myĹlÄ jednak o czymĹ innym... A ja miaĹem. Z rĂłĹźnych przyczyn. ZyĹo siÄ jednak inaczej - o narkotykach maĹo kto wiedziaĹ, Nieprawda - zwyczajnie ze wzglÄdu na dostÄpnoĹÄ nie byĹo to niby jakimĹ problemem spoĹecznym, choÄ kompot takim siÄ staĹ. nikt nie ĹaziĹ w kapturach, na dyskach siÄ prali, ale nikt nie wyciÄgaĹ noĹźy, > czy pistoletĂłw, NaprawdÄ? Kaptury to kwestia mody, ale kastet czy sprzedanie "noĹźa" nie byĹo czymĹ bardzo dziwnym. Faktem jest, Ĺźe milicja trochÄ bardziej dbaĹa o porzÄdek... Relacje miÄdzyludzkie teĹź byĹy trochÄ inne... bezrobocie? a co to takiego? Wiesz, Ĺźe to teĹź nieprawda? MoĹźe nie nazywano tego bezrobociem, niemniej byĹo i bezrobocie "ukryte", jak teĹź bezrobocie nazywane "lokalnymi nadwyĹźkami siĹy roboczej". Tego teĹź nie podawano do publicznej wiadomoĹci, poniewaĹź system miaĹ realizowaÄ politykÄ "peĹnego zatrudnienia". ĹťyĹo siÄ SPOKOJNIEJ bez ciÄgĹej pogoni za pieniÄdzem, ludzie ze sobÄ siÄ spotykali twarzÄ w twarz a nie na fejsbuku i nie siedzieli caĹymi latami przed telewizorem. Widzisz - ten spokĂłj wynikaĹ z wielu kwestii. Nie byĹo internetu, telewizja miaĹa 1-2 programy na krzyĹź. SpoĹeczeĹstwo byĹo bardziej homogeniczne, poniewaĹź w sumie wszystkich trapiĹy te same problemy. Nawet jak ktoĹ tam miaĹ coĹ wiÄcej niĹź przeciÄtnie, to rzadko siÄ z tym afiszowaĹ, poniewaĹź to i tak byĹo widaÄ. MaĹo tego - zazwyczaj nie byĹ wrogiem, tylko zwyczajnym kolegÄ, znajomym, ktĂłry wrÄcz chÄtnie zaprosiĹ np. na wspĂłlne obejrzenie programu tv w kolorze :) ChamĂłw oczywiĹcie nie brakowaĹo, ale to jak zwykle. ĹťyĹo siÄ spokojniej, poniewaĹź to znienawidzone paĹstwo jednak zapewniaĹo leczenie, minimum socjalne, naukÄ itd. Niemniej ludzie jednak gonili za pieniÄdzem, choÄ zdecydowanie nie tak agresywnie jak teraz. I jeszcze jedno, ja pamiÄtam jeszcze czasy przed kryzysem, Ja teĹź. gdy pĂłĹki w sklepie GS na wsi uginaĹy siÄ od towaru... Z GS-ami to w ogĂłle byĹa fajna sprawa. MoĹźna byĹo przypadkiem kupiÄ coĹ, czego nie sposĂłb byĹo kupiÄ w mieĹcie.

	Data: 2011-07-08 13:34:41
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Heraklit, Friday, July 8, 2011, 12:28:06 PM, you wrote: Dokładnie :-). Kolega nie zauważa np. faktu, że większość plujących na ten "zbrodniczy system" zawdzęcza mu prawie wszystko. Z wykształcenie włącznie, za które na dodatek niczego nie musieli płacić. Ale to typowe ;-) to demagogia i to taka z "Folwarku zwierzęcego". Żadna demagogia - proste stwierdzenie faktu. fakt, że za naukę się nie płaciło czesnego. A pisanie, że wykształcenie lub wszystko "zawdzięcza" się systemowi to demagogia i to oględnie mówiąc. Nie. To tez stwierdzenie faktu. Wszystko co dobre i wszystko co złe zawdzieczało się tamtemu systemowi. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
	Data: 2011-07-07 23:38:41
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 10:00:20 PM, you wrote: Realny socjalizm to ideologia przetrwania. ...w komuniźmie. Ile masz lat? Wokół były jakieś namiastki komunizmu - w Polsce było naprawdę fajnie. Najwięcej kościołów wybudowano "za komuny" właśnie. Bieruta podtrzymującego prymasa Hlonda podczas procesji Bożego Ciała na filmach z tamtych lat można zobaczyć. Kto zaprosił JPII do Polski? Nie pamiętasz? "Komunista" Edward Gierek. Pielgrzymki do Częstochowy po drogach publicznych za przyzwoleniem władz. Procesje po drogach publicznych, wizyty "świętych" obrazów, święta kościelne obchodzone w środkach masowego przekazu - w żadnym innym kraju "komunistycznym" kościół katolicki nie cieszył się taką swobodą i wręcz serwilizmem władz jak w Polsce. Formalnie istniała cenzura - byłeś za komuny w Jarocinie? Wszystkie teksty przechodziły. Kabarety i kabareciarze mieli swoje złote lata. Wręcz byli pieszczochami "komuny" - rozładowywali śmiechem napięte nastroje społeczne. I co z tego, że Marcin Wolski jeździł na koncerty z własnym oficerem SB i jego sekretarką - oficer rżał z dowcipów "politycznych" razem z publiką. "Komuna" w Polsce łagodniała razem z narastającą sklerozą Breżniewa - to był ostatni przywódca ZSRR, którego bali się na poważnie "komuniści" w Polsce. Ideowców w Polsce praktycznie nie było. Po wierzchu socjalizm a pod spodem każdy i tak robił to co chciał. Czyli mówiąc wprost: kombinował. No czyż nie jest to chodowla chamstwa i egoizmu, zwłaszcza w połączeniu z naszą polską naturą? A kto mówi o kombinowaniu? Partyjni udawali komunistów a w sąsiedniej parafii śluby brali i dzieci chrzcili. Pozostali robili co mogli, żeby przeżyć. Pracowali i żyli. Część kombinowała. Dzisiaj nie ma kombinacji? Dopiero co przerabialiśmy sprawę 99% mieszkańców Przemyśla i okolic trudniących się przemytem. Potem się okazało, że problem dotyczy gospodarstw a nie mieszkańców ale to na jedno wychodzi. Wydaje Ci się, że przed wojną wszyscy tacy uczciwi byli? Popytaj (pra)dziadków - jeśli jeszcze ich masz - jak to wtedy było. Zresztą to wszystko nie ma większego znaczenia. Zepchnęliście dyskusję na jakiś boczny tor. Fakt jest taki, że czy system panujący w PL do 89 nazwiemy po miłemu "realnym socjalizmem" czy wprost "komunizmem", to tak czy siak od lat 50 staliśmy w miejscu i dzisiaj za to płacimy m.in. brakiem infrastruktury drogowej (by wrócić do tematu przewodniego). Za brak infrastruktury podziękuj naszym drogim aliantom z czasu II wojny światowej, którzy zaprzedali nas ZSRR. A ZSRR nie pozwolił na skorzystanie z planu Marshalla. Polskie władze, bez względu z jakiego nadania, nie miały tu nic do powiedzenia. Dopiero po śmierci doktryny Breżniewa razem z jej autorem udało się to rozpieprzyć. Kto to zrobił? My, Polacy. Nikt inny się nie odważył. Większość kasy, która z planu Marshalla miała trafić do Polski poszła na odbudowę Niemiec Zachodnich i stąd oni mają autobahny a my musimy nadrabiać. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
	Data: 2011-07-08 10:21:11
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Ile masz lat? Nie daję mu więcej jak 20 i kilka :-). Gada jak z podręcznika historii...

	Data: 2011-07-08 10:38:17
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Robert_J, Friday, July 8, 2011, 10:21:11 AM, you wrote: Ile masz lat? Nie daję mu więcej jak 20 i kilka :-). Gada jak z podręcznika historii... Nie ma lepszego podręcznika historii niż samodzielne jej przeżycie. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-11 08:05:42
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 23:38:41 +0200, RoMan Mandziejewicz Ile masz lat? 31 -- Twoja ciekawoĹÄ zostaĹa zaspokojona, i tym miĹym akcentem zakoĹczÄ. CiÄĹźko dyskutuje siÄ z kimĹ, dla kogo podstawowym wykĹadnikiem wiedzy i podstawowym argumentem jest wiek i kroczÄca za nim "mÄdroĹÄ". -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl
	Data: 2011-07-11 09:10:34
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Monday, July 11, 2011, 8:05:42 AM, you wrote: Ile masz lat? 31 -- Twoja ciekawość została zaspokojona, i tym miłym akcentem zakończę. Ciężko dyskutuje się z kimś, dla kogo podstawowym wykładnikiem wiedzy i podstawowym argumentem jest wiek i krocząca za nim "mądrość". Nie. Chodzi o samodzielne i bezposrednie doświadczenia a nie teoretyzowanie na podstawie tego, co nauczyciel w szkole powiedział. Masz 31 lat czyli urodziłeś się w 1980 roku. W 1989 roku, kiedy skończyła się "komuna" miałeś zaledwie 9 lat. Nie miałeś szany poznać komuny bezpośrednio. Szkoda, że z całego posta starczyło Ci "argumentacji" na odniesienie się jedynie o pytanie o wiek. I źle się dzieje, że z pogardą traktujesz to, co doświadczyli starsi od Ciebie. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-11 09:59:17
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
31 -- Twoja ciekawoĹÄ zostaĹa zaspokojona, i tym miĹym akcentem zakoĹczÄ. CiÄĹźko dyskutuje siÄ z kimĹ, dla kogo podstawowym wykĹadnikiem wiedzy i podstawowym argumentem jest wiek i kroczÄca za nim "mÄdroĹÄ". Ten post doĹÄ dobitnie Ĺwiadczy o Twojej ignorancji ;-). UwaĹźasz Ĺźe nam chodzi o okreĹlenie czy jesteĹ od nas starszy czy mĹodszy jako potwierdzenie czyjejĹ wyĹźszoĹci? OtĂłĹź sprĂłbuj zrozumieÄ Ĺźe nie o to. Raczej chodzi o fakt w miarÄ Ĺwiadomego przeĹźycia choÄ kilku lat w tej "strasznej" komunie :-). A Ty, wybacz, ale w momencie Ĺmierci komuny stawaĹeĹ do Komunii ;-)). Dlatego choÄbyĹ nie wiem jak siÄ staraĹ nie jesteĹ w stanie z wĹasnego doĹwiadczenia powiedzieÄ jak siÄ wtedy ĹźyĹo... Ja teĹź weteranem nie jestem, ale u schyĹku ustroju samodzielnie zarabiaĹem na chlebuĹ :-)
	Data: 2011-07-11 10:32:51
Autor: Axel
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message news:1b574t51mdwvh$.dlgmyjk.org... Ile masz lat? 31 -- Twoja ciekawosc zostala zaspokojona, i tym milym akcentem zakoncze. Ciezko dyskutuje sie z kims, dla kogo podstawowym wykladnikiem wiedzy i podstawowym argumentem jest wiek i kroczaca za nim "madrosc". ROTFL! Jak widac, zupelnie nie zrozumiales... A o komunizmie i socjalizmie w Polsce wiesz w zasadzie tyle, ile moja corka, ktora urodzila sie w 1988 roku... -- Axel
	Data: 2011-07-07 15:26:50
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 14:14, Myjk pisze: Thu, 07 Jul 2011 14:01:23 +0200, Artur MaĹlÄg W Polsce nie byĹo rzÄdĂłw komunistycznych (moĹźe poza chwilowym dryfem w na przeĹomie lat 40/50. Jak juĹź to przyswoisz to byÄ moĹźe zobaczysz coĹ wiÄcej niĹź napisaĹeĹ we wczeĹniejszym postingu. ROTFL Czasem jednak warto poznaÄ historiÄ, a nie powtarzaÄ bezmyĹlnie to co jest politycznie popularne, czy tez chwilowo jedynie sĹuszne...
	Data: 2011-07-07 15:36:57
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 07 Jul 2011 15:26:50 +0200, Artur MaĹlÄg Czasem jednak warto poznaÄ historiÄ, a nie powtarzaÄ bezmyĹlnie to co jest politycznie popularne, czy tez chwilowo jedynie sĹuszne... Nazywam rzeczy po imieniu, zamiast zdrobniale -- to nie oznacza, Ĺźe nie znam historii, wrÄcz przeciwnie. No, ale nadal czekam, aĹź wyjaĹnisz dlaczego wg Ciebie, np. Niemcy, w latach 1950-1990 budowali setki jak nie tysiace km. ekspresĂłwek i autostrad, a my caĹÄ GierkĂłwkÄ i TrasÄ Ĺ. PrzecieĹź to byĹ tak wpaniaĹy okres "socjalizmu realnego". -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 15:42:04
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 3:36:57 PM, you wrote: Czasem jednak warto poznać historię, a nie powtarzać bezmyślnie to co jest politycznie popularne, czy tez chwilowo jedynie słuszne... Nazywam rzeczy po imieniu, zamiast zdrobniale -- to nie oznacza, że nie znam historii, wręcz przeciwnie. No, ale nadal czekam, aż wyjaśnisz dlaczego wg Ciebie, np. Niemcy, w latach 1950-1990 budowali setki jak nie tysiace km. ekspresówek i autostrad, a my całą Gierkówkę i Trasę Ł. Przecież to był tak wpaniały okres "socjalizmu realnego". Którzy Niemcy budowali? Może NRD? Mówi Ci coś "plan Marshalla"? -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-07 22:01:41
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 15:42:04 +0200, RoMan Mandziejewicz KtĂłrzy Niemcy budowali? MoĹźe NRD? No wĹaĹnie, ktĂłrzy? -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 23:39:18
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 10:01:41 PM, you wrote: Którzy Niemcy budowali? Może NRD? No właśnie, którzy? Doczytałeś dalej? Lekcję z planu Marshalla odrobileś? -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

	Data: 2011-07-07 17:34:36
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 15:36, Myjk pisze: Thu, 07 Jul 2011 15:26:50 +0200, Artur MaĹlÄg Czasem jednak warto poznaÄ historiÄ, a nie powtarzaÄ bezmyĹlnie to co jest politycznie popularne, czy tez chwilowo jedynie sĹuszne... Nazywam rzeczy po imieniu, zamiast zdrobniale -- to nie oznacza, Ĺźe nie znam historii, wrÄcz przeciwnie. To widaÄ - wrÄcz przeciwnie, Ĺźe przeciwnie. Inna sprawa, Ĺźe nie nazywasz pewnych rzeczy po imieniu, tylko wrÄcz bĹÄdnie. Nic nie poradzÄ, Ĺźe w ten sposĂłb siÄ wychowuje mĹodych ludzi i tak im siÄ przekazuje pewne "fakty", a nie wiedzÄ. No, ale nadal czekam, aĹź wyjaĹnisz dlaczego wg Ciebie, np. Niemcy, w latach 1950-1990 budowali setki jak nie tysiace km. ekspresĂłwek i autostrad, a my caĹÄ GierkĂłwkÄ i TrasÄ Ĺ. PrzecieĹź to byĹ tak wpaniaĹy okres "socjalizmu realnego". Tak, tak, DDR-ony z caĹÄ pewnoĹciÄ. Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd.
	Data: 2011-07-07 22:01:00
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 07 Jul 2011 17:34:36 +0200, Artur MaĹlÄg Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd. ....ktĂłry nas nie dotyczyĹ, bo siedzieliĹmy po pelerynÄ komuchĂłw? -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 23:02:11
Autor: PrzemysĹaw Czaja
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
UĹźytkownik "Myjk" Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd. ...ktĂłry nas nie dotyczyĹ, bo siedzieliĹmy po pelerynÄ komuchĂłw? O ile dobrze pamiÄtam Polska zostaĹa objeta planem Marshalla, ale zostaĹ przez nas odrzucony i dobrze siÄ staĹo bo omineĹy nasz wszystkie obecne kryzysy :)

	Data: 2011-07-07 23:40:43
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello Myjk, Thursday, July 7, 2011, 10:01:00 PM, you wrote: Poczytaj sobie o "Planie Marshalla" itd. ...który nas nie dotyczył, bo siedzieliśmy po peleryną komuchów? Blisko. Ale nie bezpośrednio. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
	Data: 2011-07-07 14:23:18
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:01 Artur Maśląg naskrobał(a): Jak już wcześniej napisałem, zgadzam się z faktem, że z polakami jest coś "cywilizacyjnie" nie w porządku. Co mimo wszystko nie zmienia faktu, że nasilenie naszych złych cech to wynik, blisko pół wieku, komunistycznych rządów. W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. pewnie tak samo byłoby Ci trudno uwierzyć, że Bierut był etatowym funkcjonariuszem NKWD. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:18:44
	Data: 2011-07-07 15:13:03
Autor: Artur Maśląg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 14:23, Heraklit pisze: Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 14:01 Artur Maśląg naskrobał(a): Jak już wcześniej napisałem, zgadzam się z faktem, że z polakami jest coś "cywilizacyjnie" nie w porządku. Co mimo wszystko nie zmienia faktu, że nasilenie naszych złych cech to wynik, blisko pół wieku, komunistycznych rządów. W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. pewnie tak samo byłoby Ci trudno uwierzyć, że Bierut był etatowym funkcjonariuszem NKWD. A co ma do tego moja wiara?

	Data: 2011-07-07 15:37:48
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 07 Jul 2011 15:13:03 +0200, Artur MaĹlÄg A co ma do tego moja wiara? NaprawdÄ znasz tylko jednÄ wiarÄ? :P -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 15:49:46
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:13 Artur Maśląg naskrobał(a): W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. pewnie tak samo byłoby Ci trudno uwierzyć, że Bierut był etatowym funkcjonariuszem NKWD. A co ma do tego moja wiara? moje przejęzyczenie. Może być tak: "przyjąć do wiadomości" zamiast "uwierzyć"? -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 15:47:42
	Data: 2011-07-07 16:01:36
Autor: Myjk
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Thu, 7 Jul 2011 15:49:46 +0200, Heraklit moje przejÄzyczenie. MoĹźe byÄ tak: "przyjÄÄ do wiadomoĹci" zamiast "uwierzyÄ"? Nie tĹumacz siÄ, dobrze napisaĹeĹ, to sĹowo ma parÄ znaczeĹ. 2. ÂŤprzekonanie, Ĺźe coĹ jest sĹuszne, prawdziwe, wartoĹciowe lub Ĺźe coĹ siÄ speĹniÂť -- Pozdor Myjk xcarlink MP3 player http://xcarlink.pl

	Data: 2011-07-07 16:46:18
Autor: Artur Maśląg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 15:49, Heraklit pisze: Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 15:13 Artur Maśląg naskrobał(a): W Polsce nie było rządów komunistycznych (może poza chwilowym dryfem w na przełomie lat 40/50. pewnie tak samo byłoby Ci trudno uwierzyć, że Bierut był etatowym funkcjonariuszem NKWD. A co ma do tego moja wiara? moje przejęzyczenie. Może być tak: "przyjąć do wiadomości" zamiast "uwierzyć"? LOL - Ty chyba naprawdę w swym zaślepieniu nie kojarzysz pewnych faktów.
	Data: 2011-07-07 14:18:06
Autor: Heraklit
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Był sobie taki dzień: 7 lipiec (czwartek), gdy o godzinie 13:04 Myjk naskrobał(a): Nie warto, ponieważ to nieprawda. "Natężniał" jak to określiłeś w czasach, kiedy "ten zamordyzm sowiecki" odchodził w przeszłość. Jak już wcześniej napisałem, zgadzam się z faktem, że z polakami jest coś "cywilizacyjnie" nie w porządku. Co mimo wszystko nie zmienia faktu, że nasilenie naszych złych cech to wynik, blisko pół wieku, komunistycznych rządów. komuniści w budowie socjalizmu postawili na lumpenproletariat. A inteligencja i "Panowie" zostali wymordowani, na emigracji lub siedziała w obozach. -- Pozdrawiam, Post stworzono 2011-07-07 14:08:41
	Data: 2011-07-07 14:29:44
Autor: Robert_J
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
...nasilenie naszych zĹych cech to wynik, blisko pĂłĹ wieku, komunistycznych rzÄdĂłw. Wiesz? MusieliĹmy chyba w jakichĹ rĂłĹźnych Polskach mieszkaÄ ;-). Wiesz co to sÄ rzÄdy komunistyczne? Poza okresem 1944-56 trudno takowych w Polsce szukaÄ, poza nielicznymi epizodami moĹźe... TrochÄ brakuje do pĂłĹ wieku ;-)
	Data: 2011-07-07 21:13:28
Autor: topek
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 13:04, Myjk pisze: Zatem chÄtnie posĹucham co masz wiÄcej do napisania w temacie, gdy bÄdziesz prĂłbowaĹ zaprzeczyÄ, Ĺźe nasza dzisiejsza sytuacja spoĹeczna i drogowa, nie jest wynikiem lat spÄdzonych pod parasolem czerwonych. Bo sa ludzie, ktorzy tez zyli pod czerwonym parasolem a mimo to zachowali klase wtedy i zachowuja sie przyzwoicie teraz. Nie szukaja wymowek: bo kasy brak bo to czy tamto. "Zawsze warto byc czlowiekem" Nie wiem, moze nigdy mi nie bylo w zyciu tak zle, zeby wybierac: zaplacic prad czy kupic cos do jedzenia, ale na ta chwile wiem, ze nie bede bezmyslnym skurwysynem, ktory nei liczy sie z innymi. "Coraz Ĺatwiej dostaÄ w czerep chodzÄc nocami nieznajomymi osiedlami oj oj oj oj Od tak zupeĹnie za nic, juĹź siÄ nie zna granic, WiÄc dla ludzi poupychanych w blokach z betonowych pĹyt. Ja tez tam byĹem z rodzinÄ klepaĹem biedÄ, Lecz nigdy nie byĹo we mnie zawiĹci dla tych, ktĂłrym wiodĹo siÄ lepiej, aha WiÄc dla ludzi w betonowych blokach gĹowa do gĂłry, WiÄcej miĹoĹci, a wtedy cuda spadajÄ z nieba jak deszcz z chmury. Ja w to wierzÄ i zawsze wierzyĹem, wiÄc nie bÄdÄ tylko prochem i pyĹem I chwastem, co przeszkadza innym wzrastaÄ, ja nie jestem z tych , " Chociaz mnie nie wpuszczaja, chociaz zajezdzaja droge, cwaniakuja, wisza na zderzaku, jada permanentnie lewym pasem, to ja sie nie przystosuje. "Zadasz czystosci, zachowaj ja sam" :) -- topek -> jak zawsze pozdrawiajacy "MoĹźe Oko tylko mydli oko i nawet nie naleĹźy do Polaka-katolika?â.
	Data: 2011-07-07 22:14:25
Autor: Artur MaĹlÄg
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
W dniu 2011-07-07 21:13, topek pisze: W dniu 2011-07-07 13:04, Myjk pisze: Zatem chÄtnie posĹucham co masz wiÄcej do napisania w temacie, gdy bÄdziesz prĂłbowaĹ zaprzeczyÄ, Ĺźe nasza dzisiejsza sytuacja spoĹeczna i drogowa, nie jest wynikiem lat spÄdzonych pod parasolem czerwonych. Bo sa ludzie, ktorzy tez zyli pod czerwonym parasolem a mimo to zachowali klase wtedy i zachowuja sie przyzwoicie teraz. A o czym tu deliberowaÄ? Takich ludzi jest wiÄkszoĹÄ. KaĹźdy kto zna tamte czasy z autopsji, to wie, Ĺźe tak byĹo. My nie ĹźyliĹmy w komunizmie, tylko w doĹÄ komfortowych warunkach jak na strefÄ sowieckich wpĹywĂłw. Milicjant, jego dzieci, czy ktoĹ z PZPR byĹ nam sÄsiadem, przyjacielem, znajomym. Wszyscy wiedzieliĹmy jak ten system wyglÄda i tak naprawdÄ dziÄkowaliĹmy polskim wĹadzom, Ĺźe mimo sowieckich naciskĂłw jednak pozwalajÄ ĹźyÄ w sposĂłb doĹÄ dowolny i otwarty. Jak ktoĹ przegiÄĹ to i dostaĹ za swoje. Socjalizm nie upadĹ z przyczyn politycznych - on upadĹ z przyczyn ekonomicznych. ZSRR ciÄgnÄĹo od nas ile moĹźna, ale Polska to kraj, ktĂłry jednak ma pewnÄ ĹwiadomoĹÄ. DoszliĹmy pod koniec lat 70 na kraniec stabilnoĹci gospodarczej i przyszĹa zima 100 lecia. To wykoĹczyĹo socjalizm - czy ktoĹ tutaj pamiÄta postulaty SolidarnoĹci z 1980? 13. WprowadziÄ na miÄso i jego przetwory kartki - bony ĹźywnoĹciowe (do czasu opanowania sytuacji na rynku). 14. ObniĹźyÄ wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, dla mÄĹźczyzn do 60 lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 dla mÄĹźczyzn bez wzglÄdu na wiek. 18. WprowadziÄ urlop macierzyĹski pĹatny przez okres 3 lat na wychowanie dziecka. Teraz pytanie - czy te znienawidzone wĹadze zrobiĹy nam masakrÄ, czy teĹź pozwoliĹy i uĹatwiĹy nam przemianÄ ustrojowÄ? SolidarnoĹÄ tylko ĹźÄdaĹa... Nie szukaja wymowek: bo kasy brak bo to czy tamto. "Zawsze warto byc czlowiekem" Nie wiem, moze nigdy mi nie bylo w zyciu tak zle, zeby wybierac: zaplacic prad czy kupic cos do jedzenia, ale na ta chwile wiem, ze nie bede bezmyslnym skurwysynem, ktory nei liczy sie z innymi. Sporo mĹodszy jesteĹ, wiÄc i doĹwiadczeĹ mniej, niemniej zgadzam siÄ z TwojÄ argumentacjÄ. PamiÄtam mojÄ MamÄ jak pĹakaĹa, jak przyszedĹ glejt z US - w latach 70. SzczegĂłĹy to juĹź na priv - nie chcÄ sĹuchaÄ teoretyzowania "dorobkiewiczĂłw". "Coraz Ĺatwiej dostaÄ w czerep chodzÄc nocami nieznajomymi osiedlami oj oj oj oj Od tak zupeĹnie za nic, juĹź siÄ nie zna granic, WiÄc dla ludzi poupychanych w blokach z betonowych pĹyt. Ja tez tam byĹem z rodzinÄ klepaĹem biedÄ, Lecz nigdy nie byĹo we mnie zawiĹci dla tych, ktĂłrym wiodĹo siÄ lepiej, aha WiÄc dla ludzi w betonowych blokach gĹowa do gĂłry, WiÄcej miĹoĹci, a wtedy cuda spadajÄ z nieba jak deszcz z chmury. Ja w to wierzÄ i zawsze wierzyĹem, wiÄc nie bÄdÄ tylko prochem i pyĹem I chwastem, co przeszkadza innym wzrastaÄ, ja nie jestem z tych , " LOL - kiedyĹ chwasty nie miaĹy szans zaistnieÄ, poniewaĹź sytuacja ekonomiczna niespecjalnie pozwalaĹa. PĂłĹşniej byĹo luĹşniej i byĹo rĂłĹźnie :) Chociaz mnie nie wpuszczaja, chociaz zajezdzaja droge, cwaniakuja, wisza na zderzaku, jada permanentnie lewym pasem, to ja sie nie przystosuje. "Zadasz czystosci, zachowaj ja sam" :) LOL - ktoĹ mi tutaj napisaĹ, Ĺźe powinienem wymrzeÄ, by byĹo normalnie ;)

	Data: 2011-07-11 11:19:39
Autor: MichaĹ Gut
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
LOL - ktoĹ mi tutaj napisaĹ, Ĺźe powinienem wymrzeÄ, by byĹo normalnie ;) nie ty a pokolenia:) tobie zycze 100lat zycia + to co juz przezyles;) w nawet najbardziej cywilizowanym kraju znajda sie mendy. Chcesz by bylo lepiej? Trzeba samemu starac sie byc wzorem. skonczcie juz tego flejma:) jest tyle innych tematow - swiatla w dzien np;) :))))))))))))))) sir

	Data: 2011-07-08 10:28:57
Autor: J.F
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
UĹźytkownik "MichaĹ Gut" napisaĹ w wiadomoĹci przy czym wiele z tego co opisales wynika wprost z kasy. zamordyzm sowiecki i wojna spapraĹy w zasadzie 2 pokolenia polakow. tak gwoli scislosci to samowole kultywujemy od ~900 lat, narzekalismy tez na zamordyzm prusko-niemiecki, a wystarczylo pare lat zamordyzmu murzynsko-amerykanskiego i spaprano niemiecki narod :-) niemcy maja prezna gospodarke ale nikt nie pamieta ze a) cos niecos ze soba przywiezli z wojenki + kosztownosci zydow i innych mordowanych b) zachodnie niemcy byly po wojnie sponsorowane przez zachod..... Nie tak duzo bylo tego sponsoringu. Inne zachodnie kraje byly nawet mocniej sponsorowane, a autostrad maja mniej :-) my dopiero od raptem 20 lat mamy cos, co mozna nazwac gospodarka. Startowalismy z duzym zadluzeniem ktore nalezy obsluzyc. teraz tez mamy co prawda ale nie takie. A w liczby patrzyles ? :-) Gierek dorobil sie 24mld $ dlugow. Jaruzelski podwoil do 41mld w 1989. Teraz w budzet zadluza sie na dodatkowe 10mld co roku :-) J.
	Data: 2011-07-08 08:35:50
Autor: masti
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Dnia piÄknego Fri, 08 Jul 2011 10:28:57 +0200 osobnik zwany J.F wystukaĹ: UĹźytkownik "MichaĹ Gut" napisaĹ w wiadomoĹci przy czym wiele z tego co opisales wynika wprost z kasy. zamordyzm sowiecki i wojna spapraĹy w zasadzie 2 pokolenia polakow. tak gwoli scislosci to samowole kultywujemy od ~900 lat, narzekalismy tez na zamordyzm prusko-niemiecki, a wystarczylo pare lat zamordyzmu murzynsko-amerykanskiego i spaprano niemiecki narod :-) niemcy maja prezna gospodarke ale nikt nie pamieta ze a) cos niecos ze soba przywiezli z wojenki + kosztownosci zydow i innych mordowanych b) zachodnie niemcy byly po wojnie sponsorowane przez zachod..... Nie tak duzo bylo tego sponsoringu. Inne zachodnie kraje byly nawet mocniej sponsorowane, a autostrad maja mniej :-) my dopiero od raptem 20 lat mamy cos, co mozna nazwac gospodarka. Startowalismy z duzym zadluzeniem ktore nalezy obsluzyc. teraz tez mamy co prawda ale nie takie. A w liczby patrzyles ? :-) Gierek dorobil sie 24mld $ dlugow. Jaruzelski podwoil do 41mld w 1989. Teraz w budzet zadluza sie na dodatkowe 10mld co roku :-) porĂłwnywanie tych liczb w wartoĹciach bezwzglÄdnych jest bez sensu. Nie tylko wartoĹÄ dolara byĹa inna ale teĹź stosunek dĹugu do moĹźliwoĹci spĹaty przez paĹstwo. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett

	Data: 2011-07-08 10:39:54
Autor: RoMan Mandziejewicz
Smutne staty - porownanie ofiar smiertelnych PL - DE
Hello J.F, Friday, July 8, 2011, 10:28:57 AM, you wrote: [...] A w liczby patrzyles ? :-) Gierek dorobil sie 24mld $ dlugow. Jaruzelski podwoil do 41mld w 1989. Teraz w budzet zadluza sie na dodatkowe 10mld co roku :-) Urealnij te liczby uwzględniając inflację. Mocno Cię zaskoczą. -- Best regards, RoMan mailto:roman@pik-net.pl PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)