http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dnia Fri, 12 Dec 2014 13:05:08 +0100, coaster napisał(a):

http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

W Pabianicach nie był...

--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 15:29:09 UTC+1 użytkownik P.B. napisał:

Dnia Fri, 12 Dec 2014 13:05:08 +0100, coaster napisał(a):

> http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

 

W Pabianicach nie był...

....i w Krakowie.Tu nawet miłościwie panujący prezydent nienawidzi rowerzystów.
Do jego grona znienawidzonych należą jeszcze,taksówkarze,samochodziarze,
busiarze.Kocha tylko tych którzy jeżdzą jego urojoną komunikacja publiczną i
kiboli

On 12/12/14 15:36, Ignac wrote:

W Pabianicach nie był...

...i w Krakowie.

Chyba nie jesteś na bieżąco, http://fakty.interia.pl/lodzkie/news-smierc-rowerzysty-w-pabianicach-jedna-osoba-zatrzymana,nId,1573696

--
Alf/red/

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 13:05:10 UTC+1 użytkownik coaster napisał:

http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

Komentarze tam też dość podobne do polskich. Nawet w wątkach po morderstwie w Pabianicach, nawet w takim miejscu kilku trolli judzi na rowerzystów, to się we łbie nie mieści ;-( Dodatkowo Australia nie ma takiej plagi kradzieży. Pamiętacie, jak parę lat temu jakiś Hindus kończył objeżdżać ziemię wkoło rowerem i mu u nas rower ukradli? Jesteśmy makabryczni. Okropni.

W dniu 2014-12-13 o 20:51, Olivander pisze:

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 13:05:10 UTC+1 użytkownik coaster napisał:

http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

Komentarze tam też dość podobne do polskich. Nawet w wątkach po morderstwie w Pabianicach, nawet w takim miejscu kilku trolli judzi na rowerzystów, to się we łbie nie mieści ;-(
Dodatkowo Australia nie ma takiej plagi kradzieży. Pamiętacie, jak parę lat temu jakiś Hindus kończył objeżdżać ziemię wkoło rowerem i mu u nas rower ukradli? Jesteśmy makabryczni. Okropni.

Znaczy kto ? Rowerzyści czy Polacy ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

In article <b9d6135e-70f8-4e1e-a881-4b7303879aef@googlegroups.com>,
 Olivander <tchod@wp.eu> wrote:

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 13:05:10 UTC+1 użytkownik coaster napisał:
> http://tinyurl.com/antypody-najgorsze
Komentarze tam też dość podobne do polskich. Nawet w wątkach po morderstwie w Pabianicach, nawet w takim miejscu kilku trolli judzi na rowerzystów, to się we łbie nie mieści ;-(

Ano.
Nie rozumiem skad w Polsce ta nienawisc do rowerzystow. Jakas rowero- czy rowerzystofobia.

 Pamiętacie, jak parę lat

temu jakiś Hindus kończył objeżdżać ziemię wkoło rowerem i mu u nas rower ukradli?

E, to owszem wstyd, ale to akurat nie jest argument - kradna na calym swiecie.

--
TA

W dniu 2014-12-13 o 23:14, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Nie rozumiem skad w Polsce ta nienawisc do rowerzystow. Jakas rowero-
czy rowerzystofobia.

A niby za co mieli by nas kochać piesi i kierowcy ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 09:32:16 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:

A niby za co mieli by nas kochać piesi i kierowcy ?

Agresja bierze się z tego,że nie ma dostatecznej infrastruktury komunikacyjnej,dzięki czemu miasta byłyby dostępne komunikacyjnie dla wszystkich-czyli dróg,parkingów na i podziemnych,ddr-ów.

Np.w KRK,skończyły się wybory i skończyła się pozorowana budowa ddr-ów.
Dobrze,że (ponownie wybrany populista) wystraszył się nieco elektoratu
rowerowego,więc tylko dzięki temu powstały jakieś skrawki ddr-ów.
To wszystko jest niestety kropla w morzu potrzeb,bo u nas ciągle
obowiązującą doktryną komunikacyjną wyjęta z tamtej epoki,ze strefami
parkowania (płatnymi) sięgającymi do np.Wieliczki. W tym duchu należy w KRK oczekiwać następnych inwestycji w stadiony,
hale widowiskowe,w centra kongresowe,oraz będzie postępowało dalsze nacjonalizowanie(na wzór MKP,MPO,czy wodociągi)szaletów miejskich i
Toy Toy-ów,bo miasto musi zarabiać/równoważyć budżet na wszystkim.
Czy będzie dobrze,sądzę że tak,za 100 lat jak zejdą z tego świata
przyszli prezydenci obciążeni komunistycznym balastem i gigantomanią.

In article <4a1eca24-a996-4200-a2f1-f7949a82b785@googlegroups.com>,
 Ignac <smak870221@gmail.com> wrote:

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 09:32:16 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:

> A niby za co mieli by nas kochać piesi i kierowcy ?

Agresja bierze się z tego,że nie ma dostatecznej infrastruktury komunikacyjnej,dzięki czemu miasta byłyby dostępne komunikacyjnie dla wszystkich-czyli dróg,parkingów na i podziemnych,ddr-ów.

No, ale ja rozmawialem za granica (UK i Niemcy) z tzw. polonia tez a rowerzystami nie przepada. Narzekali, ze swiete krowy, i ze w przypadku wypadku w sadzie rowerzysci sa faworyzowani...
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

No, ale ja rozmawialem za granica (UK i Niemcy) z tzw. polonia tez a rowerzystami nie przepada. Narzekali, ze swiete krowy, i ze w przypadku wypadku w sadzie rowerzysci sa faworyzowani...

Moja siostra mieszka w Belgii tuz przy granicy z Holandia. Tez narzeka na "swiete krowy". :)

On 2014-12-14 09:32, PeJot wrote:

W dniu 2014-12-13 o 23:14, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Nie rozumiem skad w Polsce ta nienawisc do rowerzystow. Jakas rowero-
czy rowerzystofobia.

A niby za co mieli by nas kochać piesi i kierowcy ?

Zwłaszcza, jeśli rowerzysta jest starą babą kompletnie nie znającą PoRD,
zupełnie nie obserwującą tego co się wokół niej dzieje i koniecznie
chcącą jechać jezdnią a nie chodnikiem/ścieżką. :-)

On 2014-12-14 10:09, JDX wrote:

Zwłaszcza, jeśli rowerzysta jest starą babą kompletnie nie znającą PoRD,
zupełnie nie obserwującą tego co się wokół niej dzieje i koniecznie
chcącą jechać jezdnią a nie chodnikiem/ścieżką. :-)

Na ścieżce jest niewiele lepiej. Nawet niektórzy rowerzyści (m.in. ja)
najbardziej boją się w ruchu właśnie innych rowerzystów. No to jakim
cudem inni mieliby tryskać przyjaźnią?

Nie sensu się oszukiwać. Styl jazdy rowerzystów w Polsce jest
fatalny. Jeszcze gorszy niĹź w przypadku kierowcĂłw. W ogĂłle naleĹźy
zapomnieć o jakichkolwiek porównaniach z Holandią czy Niemcami.
Powinniśmy się porównywać z Ukrainą i Rosją. :o

Po drugie: infrastruktura. Tam gdzie jest luĹşno, nie ma problemu.
Ale w gęstej zabudowie wiele chodników zwężono lub w ogóle skasowano,
żeby zrobić DDR (bo polski rowerzysta nie potrafi jezdnią, bo to dobrze
wygląda w trakcie wyborów itp.).


Ten przypadek z Pabianic teĹź nie jest taki oczywisty.
Pewnie: w samochodzie jechało 3 totalnych idiotów. Społeczne chwasty.
Wszyscy mieli już problemy z prawem, więc powinni dostać maksymalne
wyroki (w tym dożywocie dla tego co popchnał).
Ale mieli już trochę lat, więc pewnie jakiegoś rowerzystę w życiu
widzieli. Trudno uwierzyć, że tak po prostu postanowili pobić kogoś
na środku ulicy - jest wiele wygodniejszych okoliczności. :)
Pewnie zostali jakoś sprowokowani, a w kontakcie z takimi roślinami
wiele nie trzeba. Nigdy się nie dowiemy...

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 2014-12-14 o 12:25, Piotr Kosewski pisze:

Nie sensu się oszukiwać. Styl jazdy rowerzystów w Polsce jest
fatalny. Jeszcze gorszy niż w przypadku kierowców. W ogóle należy
zapomnieć o jakichkolwiek porównaniach z Holandią czy Niemcami.

Pewnie że nie ma co porównywać. W Holandii czy Niemcowie  praktycznie każdy rowerzysta porusza się także samochodem i na odwrót.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 2014-12-14 12:36, PeJot wrote:

Pewnie Ĺźe nie ma co porĂłwnywać. W Holandii czy Niemcowie  praktycznie
każdy rowerzysta porusza się także samochodem i na odwrót.

Chyba mówimy o czymś innym.
Tak, w Holandii i Niemczech ludzie jeżdżą rowerami lub komunikacją
masowo dlatego, że wolą. W Polsce jednak większość ludzi robi to
z przymusu ekonomicznego (jestem w tej grupie! :)).

Ale czy to wpływa na umiejętność? Sądzisz, że jak ktoś jeździ
dobrowolnie, to ma większą motywację do nauki i przestrzegania
przepisów? Jakoś wątpię...

Moim zdaniem chodzi po prostu o głęboko zakorzenione różnice
między narodami. Dodatkowo pogłębiła je Żelazna Kurtyna.
Polacy i Niemcy to zupełnie inni ludzie. Z tego powodu nie jestem
wielkim zwolennikiem bezmyślnego kopiowania rozwiązań zza Odry (nie
tylko w komunikacji). To się po prostu nie sprawdza.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 2014-12-14 o 13:08, Piotr Kosewski pisze:

On 2014-12-14 12:36, PeJot wrote:

Pewnie że nie ma co porównywać. W Holandii czy Niemcowie  praktycznie
każdy rowerzysta porusza się także samochodem i na odwrót.

Chyba mówimy o czymś innym.
Tak, w Holandii i Niemczech ludzie jeżdżą rowerami lub komunikacją
masowo dlatego, że wolą. W Polsce jednak większość ludzi robi to
z przymusu ekonomicznego (jestem w tej grupie! :)).

Przydała by się jakaś statystyka, ale myślę że w ostatniej kwestii masz rację.

Ale czy to wpływa na umiejętność?

Chodziło mi o to że rowerzysta jeżdżący także samochodem inaczej patrzy na tego drugiego. To tak jak z prawem jazdy - jeżeli masz taki dokument, nawet po chodniku zaczynasz poruszać się inaczej.

Polacy i Niemcy to zupełnie inni ludzie. Z tego powodu nie jestem
wielkim zwolennikiem bezmyślnego kopiowania rozwiązań zza Odry (nie
tylko w komunikacji). To się po prostu nie sprawdza.

A to już inna sprawa.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 13:47:12 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:

nie jestem wielkim zwolennikiem bezmyślnego kopiowania rozwiązań zza Odry

A ja właśnie jestem zwolennikiem kopiowania bezmyślnego, za to wiernego.
Bez "ulepszania","poprawiania" itp. Pamiętacie jeszcze, że nasze Kasy Chorych były wzorowane na niemieckich, tylko po drodze pomysł "ulepszono"? Ech, ci nasi sejmowi ulepszacze i poprawiacze, przy PoRD i Konwencji też maczali.

Najlepszy przykład to wóda. Specjalnie omówię to za kierownicą samochodu, a nie roweru. Niemiec na %% jeździ szczególnie ostrożnie. Polak zaś świruje, ściga się ze śmiercią i ucieka przed kontrolą. Tylko pozornie wynika to z cech narodowych, bo w Polsce Niemcy zachowują się za kółkiem czasem równie wariacko jak my, a my u nich normalniejemy (mówię w oparciu o relację kolegi z Pom.Ośr.Ruchu Drogowego, a ten w oparciu o twardą statystykę umieralności, ich i naszą, on właśnie zdrapuje ludzi z drzew, i kopie literaturę ntt).

Sami dojdziecie dlaczego tak jest: spróbujcie (trzeźwo) przejechać przez miasto w sobotni wieczór szczególnie ostrożnie. Wolniej niż inni, uważniej niż inni. Jeszce do tego trochę nieporadnie, np wrzucajcie bieg zgrzytając. No właśnie.

W Niemczech do 23.roku życiu legalne jest O (zero) promille. To nieskończenie mniej, niż w Polsce. Ale starsi mogą mieć 0,3. Ale ani szczyle, ani starzy, nie podlegają karze za samą ostrożną jazdę. Muszą zrobić jakieś wykroczenie, by alkohol im pogarszał karę wielokrotnie. A sam alkohol za kółkiem, aż po 1,2 (sześć razy więcej niż u nas!) nie podlega karze. Na rowerze wolno bezkarnie nawet osiem razy więcej niż u nas. O ile się nie nabroi. Samo wionięcie sznapsem w obliczu kontrolującego rutynowo policjanta nie liczy się jako brojenie.

Więc Niemiec (i Polak w Niemczech) po piwie jedzie pomalućku, byle do domu. A w Polsce jak pojedzie wolniej to go ZDYBIĄ. Więc wolno jechać nie warto.

Otoczenie prawne to też tolerancja dla agresji drogowej. Jazda na zderzaku nie jest u nas nawet wykroczeniem. Wyprzedzanie z prawej strony jest tak często legalne, że nikt nie pamięta kiedy nie jest. Zielona strzałkę po buracku przejeżdżają nawet radiowozy. O kurskim parkowaniu nie wspomnę. Nasza otoczka prawna - deprawuje. Prawo silniejszego, kpiny ze słabszych. A potem się wszyscy dziwią, jak ktoś głupi opacznie to przyzwolenie zrozumie i naprawdę np. jakiegoś rowerzystę zabije. Co mnie najbardziej oburza, to że jak by tego Piotra z Pabianic po prostu przejechali, nie było by w ogóle takiego szumu.

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 15:28:53 UTC+1 użytkownik Olivander napisał:

A ja właśnie jestem zwolennikiem kopiowania bezmyślnego, za to wiernego.

Bezmyślność to cecha raczej negatywna, a do tego nie ma takich krajów, w których istniałyby dokładnie takie same warunki jak u nas. --
Piotr Ratyński

Olivander pisze:

A ja właśnie jestem zwolennikiem kopiowania bezmyślnego, za to wiernego.

Tak za bardzo bym wszystkiego nie kopiowal. Np. naplywu niektorych imigrantow. ;) Lubie Niemcow (pomimo wieku, nie tak dawnej historii i propagandy, ktora na mnie wplywala przez lata). Jezdzac na rozne delegacje zagraniczne tu i tam, najlepiej dogaduje sie wlasnie z nimi, mimo ze dobrze mowie po francusku, a Francuzow tam nie brakuje. Z Niemcami jest pewien problem, oni maja kompleksy. Ich dziadkowie wymordowali kilka milionow ludzi i teraz czasami nie wiedza jak reagowac.

Ale ich podejscie do rowerowania uzytkowego wydaje mi sie wzorcowe i dziwie sie, ze tak malo ich kopiujemy. W koncu w wielu aspektow nam imponuja, chocby w uzywanych samochodach, ktore Polacy tak chetnie kupuja. Duzo Niemcow jezdzi na rowerach, maja swietna infrastrukture rowerowa w miastach (poznalem Drezno, Monachium, Lipsk).

Wydawalo mi sie, ze w Niemczech dopuszczalne jest 0.5 promila alkoholu. Podobnie jak we Francji i wielu innych krajach europejskich. Postulowalbym upowszechnienie tej normy na cala EU.

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 22:11:47 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Wydawalo mi sie, ze w Niemczech dopuszczalne jest 0.5 promila alkoholu.
Podobnie jak we Francji i wielu innych krajach europejskich.
Postulowalbym upowszechnienie tej normy na cala EU.

No cóż np. Rosja ma dopuszczalne 0,00 promila i każdy kraj dostosowuje się do swoich warunków. W żadnym kraju zachodnim kierujący samochodem nie miał ponad 14 promili jak u nas, bo tam dawka śmiertelna wynosi 4 promile, czyli matematycznie to u nas powinny być dopuszczalne ze 2 promile... hmm...

--
Piotr Ratyński

On Sun, 14 Dec 2014, Piotr Ratyński wrote:

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 22:11:47 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Wydawalo mi sie, ze w Niemczech dopuszczalne jest 0.5 promila alkoholu.
Podobnie jak we Francji i wielu innych krajach europejskich.
Postulowalbym upowszechnienie tej normy na cala EU.

No cóż np. Rosja ma dopuszczalne 0,00 promila i każdy kraj dostosowuje się do swoich warunków.

  Ale owo "dostosowanie" działa stosownie do skutków.

  Tak, właśnie to chciałem napisać - obniżenie normy jest jedną z przyczyn,
dla których "praktyczna tolerancja" (może lepiej: "społeczna") dla alkoholu
jest spora.
  Powstaje pętla.
  Primo, "odbiór społeczny" staje w poprzek litery prawa.
  To "oni" narzucają takie standardy :P (przecież to nie "nasze" prawo :>)
  Secundo, jest to doskonały pretekst dla "służb" do wykazywania się "na
polu walki". Złapanie zbrodniarza z 0,05 promila to przecież kolejny
kawałek orderu albo premii.
  No to trzeba starać się ich wyłapać.
  Czyż nie?

  Nie przypomina Wam to "zakazów radarowania", którym przychyla się
m.in. policja? Znaczy temu, aby NIE BYŁO WOLNO mierzyć przekroczeń
prędkości ("byle komu", np. stażnikom :P), oznakowane radary...
  Czyż to nie absurd?
  Skoro NIE NALEŻY wymagać danych ograniczeń, to znaczy, że one
są ZŁE. I tam leży źródło problemu.
  Tak samo jest z "promilami".
  Jadący "normalnie" (znaczy przekraczający prędkość :P) kierowca
z promilami jest bardziej niebezpieczny, to oczywiste.
  Ale przecież nie może jechać z pół promila ostrożniej, co już
Olivander wspomniał. Zostanie złapany i przykładnie ukarany.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-27 o 13:46, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sun, 14 Dec 2014, Piotr Ratyński wrote:

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 22:11:47 UTC+1 użytkownik Andrzej
 Ozieblo napisał:

Wydawalo mi sie, ze w Niemczech dopuszczalne jest 0.5 promila
alkoholu. Podobnie jak we Francji i wielu innych krajach
europejskich. Postulowalbym upowszechnienie tej normy na cala
EU.

No cóż np. Rosja ma dopuszczalne 0,00 promila i każdy kraj
dostosowuje się do swoich warunków.

Ale owo "dostosowanie" działa stosownie do skutków.

Tak, właśnie to chciałem napisać - obniżenie normy jest jedną z
przyczyn, dla których "praktyczna tolerancja" (może lepiej:
"społeczna") dla alkoholu jest spora. Powstaje pętla. Primo, "odbiór
społeczny" staje w poprzek litery prawa. [...]

Pomijając już taki fakt, że w Polsce społeczna tolerancja na jazdę po
alkoholu jest zwyczajowo bardzo wysoka, to społeczny odbiór przepisów
prawa zależy między innymi od tego w jaki sposób owe przepisy są
stosowane w rzeczywistości i jaki poziom intelektualny owe przepisy sobą
prezentują. Przykładowo łapanie rowerzystów po 1 piwku i odbieranie im
za to prawa jazdy, było delikatnie mówiąc debilne, a negatywny odbiór
takiego wykorzystywania przepisów rzutował na cały przepis.

--
Piotr Ratyński

W dniu sobota, 27 grudnia 2014 14:53:24 UTC+1 użytkownik Piotr Ratyński napisał:
 

Pomijając już taki fakt, że w Polsce społeczna tolerancja na jazdę po
alkoholu jest zwyczajowo bardzo wysoka

Bo wolą przykładowo jechać z pijakiem,niż iść na butach

W dniu 2014-12-27 o 15:22, Ignac pisze:

W dniu sobota, 27 grudnia 2014 14:53:24 UTC+1 użytkownik Piotr Ratyński napisał:

Pomijając już taki fakt, że w Polsce społeczna tolerancja na jazdę po
alkoholu jest zwyczajowo bardzo wysoka

Bo wolą przykładowo jechać z pijakiem,niż iść na butach

Mam dwóch kolegów po filologi polskiej, których szlag trafia gdy czytają gdziekolwiek tym podobne kolokwializmy, ale jakoś żadnemu z nich nie wpadło do głowy, żeby walczyć z nimi w usenecie, gdzie większość użytkowników posługuje się językiem potocznym i w nosie ma wysublimowane normy poprawnościowe.
Użytkownicy języka potocznego to zresztą pestka w porównaniu z takimi "zjawiskami" jak na przykład niejaka Stokrotka pisząca czasami na pl.rec.zwierzaki...

--
Piotr Ratyński

W dniu 2014-12-27 o 21:54, Piotr Ratyński pisze:

Bo wolą przykładowo jechać z pijakiem,niż iść na butach

Mam dwóch kolegów po filologi polskiej, których szlag trafia gdy czytają
gdziekolwiek tym podobne kolokwializmy, ale jakoś żadnemu z nich nie
wpadło do głowy, żeby walczyć z nimi w usenecie, gdzie większość
użytkowników posługuje się językiem potocznym i w nosie ma wysublimowane
normy poprawnościowe.
Użytkownicy języka potocznego to zresztą pestka w porównaniu z takimi
"zjawiskami" jak na przykład niejaka Stokrotka pisząca czasami na
pl.rec.zwierzaki...

Chodzi o "isc na butach" jak mniemam? Tego okreslenia nie znalem, ale brzmi niezle, a w kazdym razie dowcipnie. Ale co z robic z okresleniami typu: "ten odcinek musimy zrobic z buta", "ruszyl z buta"? Jeszcze mniej logiczny niz poprzedni a jakze sugestywny. Kazdy rowerzysta pozamiejski (a niektorzy miejscy, np. Gdanszczanie, tez :)) zrozumie w lot. Kolokwializm jak diabli, ale jaki celny. :) Nudno byloby bez nich. I trudniej byloby to i owo zrozumiec.

Mnie osobiscie tego typu sformulowania nie draznia, a nawet je lubie. Draznia mnie ciezkie bledy ortograficzne, choc jestem ostatni, ktory rzuci kamieniem. :) I drazni mnie niechlujny sposob pisania, typu bez znakow przystankowych, wszystko z malej litery. Czyli tekst, ktory ciezko sie czyta. Pomijajac to, ze takie nichlujne pisanie jest lekcewazeniem innych. Nie drazni mnie nieuzywanie polskich ogonkow, zwlaszcza w usenecie. Ba, po przeczytaniu tekstu, zapytany z nienacka, nie bylbym w stanie powiedziec czy byly tam ogonki czy tez nie. Sam ich zreszta nie uzywam. Za duzo sie naogladalem w zyciu rozkrzaczonych tekstow. Choc za jakis czas, kto wie... Na forach zaczalem pisac z ogonkami.

Ale najbardziej denerwuje mnie nie tyle ulomna forma co glupia, niewiele wnoszaca tresc.

On 2014-12-29 11:09, Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

I drazni mnie niechlujny sposob pisania, typu bez znakow
przystankowych, wszystko z malej litery. Czyli tekst, ktory ciezko
sie czyta. Pomijajac to, ze takie nichlujne pisanie jest lekcewazeniem innych. Nie drazni mnie nieuzywanie polskich ogonkow, zwlaszcza w usenecie.

Ale przecież pisanie bez ogonków jest niechlujstwem w najczystszej
postaci. :-D Obecnie nie ma żadnych technicznych przeszkód aby pisać z
użyciem polskich znaków, a przecież owe przeszkody były powodem
dopuszczenia pisania w polskim Usenecie bez ogonków. Może z 15 lat temu
był to jeszcze jakiś problem...

W dniu 2014-12-29 o 12:28, JDX pisze:

Obecnie nie ma żadnych technicznych przeszkód aby pisać z
użyciem polskich znaków, a przecież owe przeszkody były powodem
dopuszczenia pisania w polskim Usenecie bez ogonków. Może z 15 lat temu
był to jeszcze jakiś problem...

To w takim razie ja musze miec pecha, bo czesto wpadam na krzaki. Glownie w wyszukiwarkach. Podobny problem spotykam czasem w mailach, gdy robiony jest forward i przechodzi przez rozne serwery. Teoretycznie gdzies jakis administrator czegos nie dopilnowal, ale efakt jest jaki jest. Do niedawna nie dalo sie czytac pl.rec.rowery w googlach. Przerazliwe krzaki. Ale cos ostatnio poprawili. Gdy przestane wpadac na zakrzaczone teksty to moze i ja zaczne pisac z ogonkami, mimo ze osobiscie ich nie widze. :)

On 2014-12-29 15:51, Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

To w takim razie ja musze miec pecha, bo czesto wpadam na krzaki. Glownie w wyszukiwarkach.

Wyszukiwarka to nie czytnik newsów, a o tym chyba mówimy. Poza tym u
mnie w Thunderbirdzie wyszukiwanie w newsgrupach działa dobrze,
przynajmniej w kontekście ogonków. :-D

Podobny problem spotykam czasem w mailach, gdy robiony jest forward i
przechodzi przez rozne serwery. Teoretycznie gdzies jakis administrator czegos nie dopilnowal, ale efakt jest jaki

AFAIK to nie jest problem ilości pośrednich mailserwerów i ich adminów
tylko niepoprawnej konfiguracji programu pocztowego osoby która
forwardowałą. Ewentualnie jego kompletnej archaiczności.

Do niedawna nie dalo sie czytac pl.rec.rowery w googlach.
Przerazliwe krzaki.

Daj spokój, to nie jest żaden argument. Do czytania newsów służą
newsreadery, a nie jakiś śmieciowy soft od Google'a. To po pierwsze. Po
drugie, w Googlach też można pisać poprawnie, tylko trzeba się przyłożyć
(chociaż zapewne więcej, niż w zwykłym czytniku). Po trzecie, to
kolesi notorycznie produkujących śmieci można sobie odfiltrowywać co też
osobiście czynię (i dotyczy to nie tylko tych używających Google
Groups). Zazwyczaj i tak nie mają nic ciekawego do powiedzenia. A po
czwarte, to nie widzę powodu aby dostosowywać się do marginesu
używającego tego szmelcu.

Ale cos ostatnio poprawili.

Też tak słyszałem.

Gdy przestane wpadac na zakrzaczone teksty to moze i ja zaczne pisac z ogonkami, mimo ze osobiscie ich nie widze. :)

No to możesz mieć problem ponieważ np. ja nie zamierzam rezygnować z
polskich liter. :-D

In article <m7rpq4$54e$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
 Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

W dniu 2014-12-29 o 12:28, JDX pisze:

> Obecnie nie ma żadnych technicznych przeszkód aby pisać z
> użyciem polskich znaków, a przecież owe przeszkody były powodem
> dopuszczenia pisania w polskim Usenecie bez ogonków. Może z 15 lat temu
> był to jeszcze jakiś problem...

To w takim razie ja musze miec pecha, bo czesto wpadam na krzaki. Glownie w wyszukiwarkach. Podobny problem spotykam czasem w mailach, gdy robiony jest forward i przechodzi przez rozne serwery. Teoretycznie gdzies jakis administrator czegos nie dopilnowal, ale efakt jest jaki jest. Do niedawna nie dalo sie czytac pl.rec.rowery w googlach. Przerazliwe krzaki. Ale cos ostatnio poprawili. Gdy przestane wpadac na zakrzaczone teksty to moze i ja zaczne pisac z ogonkami, mimo ze osobiscie ich nie widze. :)

Przeciez wielokrotnie na ten temat byly dyskusje. Na tej grupie tez.
Wyglada na to, ze kol. JDX jst fanatykiem. Albo trollem.

--
TA

On 2014-12-29 17:20, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

Przeciez wielokrotnie na ten temat byly dyskusje. Na tej grupie tez.
Wyglada na to, ze kol. JDX jst fanatykiem. Albo trollem.

No, moja 70-cio letnia matka mówiła podobnie gdy kupiłem jej nowy
telewizor i musiała nauczyć się obsługi nowego pilota. :-D

In article <54a185a8$0$2649$65785112@news.neostrada.pl>,
 JDX <jdx@onet.pl> wrote:

On 2014-12-29 17:20, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]
> Przeciez wielokrotnie na ten temat byly dyskusje. Na tej grupie tez.
> Wyglada na to, ze kol. JDX jst fanatykiem. Albo trollem.
No, moja 70-cio letnia matka mówiła podobnie gdy kupiłem jej nowy
telewizor i musiała nauczyć się obsługi nowego pilota. :-D

Ale to ty od lat nie potrafisz nauczyc sie czytac tesktow bez polskich znakow wiec nie odwrcaj kota ogonem.
--
TA

W dniu 2014-12-29 17:47, JDX pisze:

On 2014-12-29 17:20, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

Przeciez wielokrotnie na ten temat byly dyskusje. Na tej grupie tez.
Wyglada na to, ze kol. JDX jst fanatykiem. Albo trollem.

No, moja 70-cio letnia matka mówiła podobnie gdy kupiłem jej nowy
telewizor i musiała nauczyć się obsługi nowego pilota. :-D

Ale co to ma wspolnego z FAQ grupy, ktore jest obowiazujacym prawem na naszej grupie?

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 30/12/14 09:30, coaster wrote:

Ale co to ma wspolnego z FAQ grupy, ktore jest obowiazujacym prawem

FAQ prawem? Co najwyżej rozporządzeniem...

--
Alf/red/

In article <m7u724$18a$1@node2.news.atman.pl>,
 Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

On 30/12/14 09:30, coaster wrote:
> Ale co to ma wspolnego z FAQ grupy, ktore jest obowiazujacym prawem

FAQ prawem? Co najwyżej rozporządzeniem...

Na prawo skladaja sie m.in. rozporzadzenia...
--
TA

W dniu 2014-12-29 15:51, Andrzej Ozieblo pisze:

[...] moze i ja zaczne pisac z ogonkami [...]

Nie odgrazaj sie! ;-)


--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Andrzej Ozieblo pisze:

gdzies jakis administrator czegos nie dopilnowal, ale efakt jest jaki
jest. Do niedawna nie dalo sie czytac pl.rec.rowery w googlach.
Przerazliwe krzaki. Ale cos ostatnio poprawili. Gdy przestane wpadac na
zakrzaczone teksty to moze i ja zaczne pisac z ogonkami, mimo ze
osobiscie ich nie widze. :)

Tez mam takie same spostrzezenia.  Sam jestem bezogonkowcem w necie (wole czyste ASCII niz krzaki), ale lapie sie na tym, ze normalnie tez zapominam o ogonkach. W mejlach zaczalem jednak ogonkowac.
Z tymi polskimi literami jednak ciagle jest klopot mimo, ze tyle lat uplynelo. Ostatni sie zalamalem. Poprawialem tekst w pdf i probowalem wkleic kawalek tekstu. Nie bylem wstanie napisac polskich liter. Co ciekawe wklejalem nawet z tego samego tekstu, z innego miejsca.

Jan Cytawa

In article <54a13af3$0$2642$65785112@news.neostrada.pl>,
 JDX <jdx@onet.pl> wrote:

On 2014-12-29 11:09, Andrzej Ozieblo wrote:
[...]
> I drazni mnie niechlujny sposob pisania, typu bez znakow
> przystankowych, wszystko z malej litery. Czyli tekst, ktory ciezko
> sie czyta. Pomijajac to, ze takie nichlujne pisanie jest > lekcewazeniem innych. Nie drazni mnie nieuzywanie polskich ogonkow, > zwlaszcza w usenecie.
Ale przecież pisanie bez ogonków jest niechlujstwem w najczystszej
postaci. :-D Obecnie nie ma żadnych technicznych przeszkód aby pisać z
użyciem polskich znaków, a przecież owe przeszkody były powodem
dopuszczenia pisania w polskim Usenecie bez ogonków. Może z 15 lat temu
był to jeszcze jakiś problem...

Bzdury piszesz. W kazdym razie mijasz sie z prawda. Albo jestes fanatykiem.
Rownie dobrze moge powiedziec, ze jestes ulomny, skoro nie potrafisz czytac tekstow bez polskich znakow.
--
TA

On 2014-12-29 17:17, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Bzdury piszesz. W kazdym razie mijasz sie z prawda. Albo jestes fanatykiem.

Zrób mi laske i wskaż konkretnie te bzdury... Ups, chyba zabrakło kilku
polskich literek. :-D

Rownie dobrze moge powiedziec, ze jestes ulomny, skoro nie potrafisz czytac tekstow bez polskich znakow.

No nie, jest dokładnie odwrotnie. Ułomni to są ci, którzy nie zauważyli,
że w ciągu ostatnich 15 lat dużo się zmieniło w kontekście polskich
znaczków. I z uporem osła, *nie mając żadnych rzeczowych argumentów*,
próbują równać w dół.

W dniu 2014-12-29 o 17:44, JDX pisze:

*nie mając żadnych rzeczowych argumentów*,
próbują równać w dół.

Totez Ci kilka dalem. Wczesniej czy pozniej trafiasz na krzaki. I po co te klopoty? :) Zawsze mozna powiedziec, ze trzeba starannie skonfigurowac to i owo i bedzie dobrze. Ale z tego niewiele wynika, bo wciaz ladujesz na krzakach, bo inni cos zle zrobili. I nie ma problemow z Thunderbirdem czy innym czytnikiem newsow. Problem jest z innymi formami. Nie mowiac o takim drobiazgu jak obecnosc ludzi z innych czesci swiata. Co ma zrobic taki francuskojezyczny Szwajcar np. Wszystko da sie odpowiednio ustawic tylko po co.

Ale ja nie jestem w zadnym wypadku wrogiem ogonkow ani fanatykiem pisania bezogonkowego, choc sadze, ze wysilek jaki poszedl i idzie w ich internetowe stosowanie mozna bylo spozytkowac lepiej. A zysk z nich niewielki. Zawsze powtarzalem, ze my sie tutaj zastanawiamy jak rozwiazac w zasadzie nieistniejace problemy (bo w koncu mozna pisac bez ogonkow), tracimy czas i pieniadze, a inni pisza "prawdziwe" oprogramowanie". I lepiej na tym wychodza.

On 2014-12-29 18:03, Andrzej Ozieblo wrote:

W dniu 2014-12-29 o 17:44, JDX pisze:

*nie mając żadnych rzeczowych argumentów*, próbują równać w dół.

Totez Ci kilka dalem. Wczesniej czy pozniej trafiasz na krzaki. I po
co te klopoty? :)Zawsze mozna powiedziec, ze trzeba starannie skonfigurowac to i owo i bedzie dobrze. Ale z tego niewiele wynika,
bo wciaz ladujesz na krzakach, bo inni cos zle zrobili.

Wciąż?! Raczysz żartować. Posty z rozwalonym kodowaniem trafiają się
obecnie znaaacznie rzadziej niż kiedyś. Poza tym nie ma obowiązku
czytania wszystkiego. No i sama nieumiejętność skonfigurowania czytnika
przez piszącego mówi dużo o treści jego postów, rajt? :-D

I nie ma problemow z Thunderbirdem czy innym czytnikiem newsow.
Problem jest z innymi formami.

No ale przecież o niusach mówimy, tak? Co to są te „inne formy”?
Masz na myśli to, że w Google pl ogonki słabo działają? To margines,
fuck it!

Nie mowiac o takim drobiazgu jak obecnosc ludzi z innych czesci swiata. Co ma zrobic taki francuskojezyczny Szwajcar np. Wszystko da
sie odpowiednio ustawic tylko po co.

Nie wiem za bardzo co do pl ogonków na polskich newsgrupach może mieć
francuskojęzyczny Szwajcar, ale spróbuję odpowiedzieć. Hmm... Hmm...
Eureka! Powinien włączyć kodowanie UTF-8 (jak najbardziej dopuszczalne
na polskich grupach). Ogonków będzie miał w bród, nie tylko polskich
zresztą.

Ale ja nie jestem w zadnym wypadku wrogiem ogonkow ani fanatykiem pisania bezogonkowego, choc sadze, ze wysilek jaki poszedl i idzie w
ich internetowe stosowanie mozna bylo spozytkowac lepiej. A zysk z
nich niewielki. Zawsze powtarzalem, ze my sie tutaj zastanawiamy jak rozwiazac w zasadzie nieistniejace problemy (bo w koncu mozna pisac
bez ogonkow), tracimy czas i pieniadze, a inni pisza "prawdziwe" oprogramowanie". I lepiej na tym wychodza.

No właśnie, to owi „inni” wymyślili różne strony kodowe, a następnie
Unicode. I to oprogramowali. Chyba ogonków im brakowało. :-D

In article <54a19479$0$2176$65785112@news.neostrada.pl>,
 JDX <jdx@onet.pl> wrote:

Nie wiem za bardzo co do pl ogonków na polskich newsgrupach może mieć
francuskojęzyczny Szwajcar, ale spróbuję odpowiedzieć. Hmm... Hmm...
Eureka! Powinien włączyć kodowanie UTF-8 (jak najbardziej dopuszczalne
na polskich grupach). Ogonków będzie miał w bród, nie tylko polskich
zresztą.

Nie chodzi tylko newsy, ale o smsy, o adresy mailowe i www, o nazwy plikow, itd.
Oczywiscie nikt nikt ci nie zabrania pisac wszedzie patriotycznie z polskimi ogonkami, ale to twoja sprawa.

--
TA

On 2014-12-29 20:39, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

Nie chodzi tylko newsy,

IMO z postu AO wynika, że chodzi o tylko newsy i pocztę.

ale o smsy,

Serio?! To da się znaleźć, powiedzmy, 10-cio letni telefon który nie
potrafi obsługiwać Unicode, który to Unicode (w wersji UTF-16 AFAIR)
jest wykorzystywany do kodowania SMS-ów zawierających znaki narodowe? :-D

o adresy mailowe

https://en.wikipedia.org/wiki/Email_address#Local_part -> można używać
Unicode w „local part” czyli nazwach użytkownika. No i oczywiście można
używać UTF-8 w nazwach domen - patrz niżej.

i www

https://en.wikipedia.org/wiki/Internationalized_domain_name

Np. http://ąćęłńóśźż.pl/ <- u mnie, pod najnowszym FF, działa (działa
nawet pod zabytkowym IE8, chociaĹź nie tak dobrze jak pod FF)

o nazwy plikow

W ramach jednej rodziny współczesnych systemów (tzn. Windowsy, Linuksy,
itd.) na 99% nie będzie żadnych problemów ze znakami narodowymi.
Problemy mogą pojawić się jedynie podczas przenoszenia plików z jednej
rodziny na inną. Chociaż... Z czystej ciekawości podłączyłem właśnie
mojego androidofona w trybie pendrajwa do mojego PC i skopiowałem z PC
na telefon plik o wdzięcznej nazwie „zażółć gęślą jaźń.txt”. Androidofon
bez Ĺźadnych problemĂłw widzi wszystkie polskie znaczki w nazwie.
Oczywiście plik można normalnie otworzyć w jakimś edytorze i coś tam
sobie pisać.

Oczywiscie nikt nikt ci nie zabrania pisac wszedzie patriotycznie z polskimi ogonkami, ale to twoja sprawa.

Hehe, a to jest najlepsze bo wcale nie czuję się patriotą ani, za
przeproszeniem, narodowcem. :-D

W każdym razie, Panowie, czas odświeżyć swoją wiedzę i nie przestać
dorabiać na siłę bezsensowne argumenty na usprawiedliwienie własnego
lenistwa tudzieĹź niechlujstwa.

In article <54a1c368$0$2156$65785112@news.neostrada.pl>,
 JDX <jdx@onet.pl> wrote:

W każdym razie, Panowie, czas odświeżyć swoją wiedzę i nie przestać
dorabiać na siłę bezsensowne argumenty na usprawiedliwienie własnego
lenistwa tudzież niechlujstwa.

Powiem tak - czas porzucic teorie, i przyjac do wiadomosci pewne fakty, ktore istnieja w praktyce i nauczyc sie czytac bez ogonkow (to chyba zreszta kwestia psychiczna, wiec w twoim przypadku bez wizyty u specjalisty sie nie obedzie).
Z mojej strony EOT, bo nie lubie kopac sie z koniem.
--
TA

On 2014-12-29 22:32, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

Powiem tak - czas porzucic teorie, i przyjac do wiadomosci pewne fakty,

Pewne czyli tak konkretnie to jakie?

Z mojej strony EOT, bo nie lubie kopac sie z koniem.

Hehe, sensownych argumentów brak, fakty są tylko „pewne” a nie
„konkretne” to wymiękamy, co? :-D

In article <54a1c9f6$0$2140$65785112@news.neostrada.pl>,
 JDX <jdx@onet.pl> wrote:

On 2014-12-29 22:32, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]
> Powiem tak - czas porzucic teorie, i przyjac do wiadomosci pewne fakty, Pewne czyli tak konkretnie to jakie?

> Z mojej strony EOT, bo nie lubie kopac sie z koniem.
Hehe, sensownych argumentów brak, fakty są tylko ?pewne" a nie
?konkretne" to wymiękamy, co? :-D

Sensowne argumenty zostaly ci juz przedstawione.
Zreszta, widze ze prowadzisz jakas krucjate, i z pewnoscia te argumenty juz slyszales.
Zieeeew!
Lecisz do KFa, jako przypadek nieuleczalny.
Pa!
--
TA

On 2014-12-29 23:49, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

Lecisz do KFa, jako przypadek nieuleczalny.
Pa!

Łał... Cóż za niespodziewany ruch. :-D

Dnia Tue, 30 Dec 2014 00:02:27 +0100, JDX napisał(a):

On 2014-12-29 23:49, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

Lecisz do KFa, jako przypadek nieuleczalny.
Pa!

Łał... Cóż za niespodziewany ruch. :-D

W tym przypadku zrobił łaskę czy laske?



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 29/12/14 22:39, JDX wrote:

Powiem tak - czas porzucic teorie, i przyjac do wiadomosci pewne fakty,

Pewne czyli tak konkretnie to jakie?

Takie, że oni nie będą używać ogonków bo nie.

--
Alf/red/

In article <m7topk$2ec$1@node1.news.atman.pl>,
 Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

On 29/12/14 22:39, JDX wrote:
>> Powiem tak - czas porzucic teorie, i przyjac do wiadomosci pewne fakty,
> Pewne czyli tak konkretnie to jakie?

Takie, że oni nie będą używać ogonków bo nie.

Dlaczego klamiesz?
Powody dla ktorych niektorzy nie uzywaja ogonkow zostaly wielokrotnie podawane.
To, ze nie ma ograniczen technicznych co do _pisania_ z polskimi znakami, nie oznacza ze TRZEBA bezmyslnie to wykorzystywac.
Podobnie jest z pliterkami w adresach email i www. Czy chocby limitem 250 znakow (czy jakos tak) w nazwach plikow w Windows. Nikt normalny tego nie wykorzystuje.
Podobnie jak z waszymi idyjotycznymi argumentami w sprawie pliterek rozumuje jedna z moich znajomych (znaczy podopiecznych) userek kiedy tlumacze jej, ze klient email nie sluzy do wysylania wiekszych zalcznikow i zeby nie wysylac w ten sposob nic wiekszego niz 12-15MB.
Tymczasem ona co jakis czas probuje wyslac zalacznik 100MB albo wrecz zawartosc plyty CD ('no bo przeciez zyjemy w XXI wieku, no i przeciez niegdzie nie napisano, ze sa jakies ograniczenia'.

--
TA

On 2014-12-30 14:21, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
[...]

To, ze nie ma ograniczen technicznych co do _pisania_ z polskimi znakami, nie oznacza ze TRZEBA bezmyslnie to wykorzystywac.

Skoro nie ma ograniczeń technicznych do pisania z polskimi znakami to
bezmyślnym jest niekorzystanie z tego udogodnienia. I zdecydowanie
bezmyślnym jest trwanie przy czymś co miało sens 15 lat temu, a teraz
już nie ma.

JDX pisze:

Skoro nie ma ograniczeń technicznych do pisania z polskimi znakami to
bezmyślnym jest niekorzystanie z tego udogodnienia. I zdecydowanie
bezmyślnym jest trwanie przy czymś co miało sens 15 lat temu, a teraz
już nie ma.

Uparty jestes.
Jednak ograniczenia sa. I pojawiaja sie w najmniej oczekiwanym momencie. Kiedys umiescilem na stronie zdjecia z nazwami, ktore zawieraly polskie litery. Ogladalem bez problemu pod Mozzila. Ale znajomi mi doniesli, ze oni nie widza zdjec. Okazalo sie, ze Internet Explorer sobie z tym nie radzil. Usunalem wiec ogonki. Kiedys w komputerze cos mi sie przestawilo bez mojej wiedzy i nagle stracilem wszystkie pliki z polskim literami. Nie bylem w stanie nawet ich przegrac na inny nosnik. Wyskakiwal komunikat, ze nie ma takiego pliku. Co ja sie nameczylem by przywrocic system do porzadku. I takie rzeczy zawsze sie dzieja, gdy cos jest na gwalt potrzebne.

To ze ty nie masz problemu, nie znaczy ze inni go nie maja. Niezgodnosc sprzetu zawsze moze wystapic.

Jan Cytawa

Jan Cytawa

On 2015-01-02 09:34, cytawa wrote:
[...]

Uparty jestes.
Jednak ograniczenia sa. I pojawiaja sie w najmniej oczekiwanym momencie.
Kiedys umiescilem na stronie zdjecia z nazwami, ktore zawieraly polskie
litery. Ogladalem bez problemu pod Mozzila. Ale znajomi mi doniesli, ze
oni nie widza zdjec. Okazalo sie, ze Internet Explorer sobie z tym nie
radzil. Usunalem wiec ogonki.

To jest tzw. rozwiązanie problemu „od dupy strony”. :-D A trzeba było po
prostu zasugerować im instalację Mozilli. Ewentualnie aktualizację IE co
byłoby dobre nie tylko dla ogonków, ale także dla bezpieczeństwa
systemu. A tak poza tym, co to w ogóle za problem jest? Parafrazując
tekst z pewnego filmu — „niech się bambusy uczą obsługi komputera”. :-D

Kiedys w komputerze cos mi sie przestawilo
bez mojej wiedzy i nagle stracilem wszystkie pliki z polskim literami.

Tak, gdy do końca nie wiemy co robimy, to zawsze „samo się przestawia”. :-D

To ze ty nie masz problemu, nie znaczy ze inni go nie maja. Niezgodnosc
sprzetu zawsze moze wystapic.

Jak już, to w kontekście ogonków raczej niezgodność oprogramowania.


BTW. Fajnie, że odświeżyłeś wątek. :-D

On 30/12/14 14:21, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

zawartosc plyty CD ('no bo przeciez zyjemy w XXI wieku, no i przeciez
niegdzie nie napisano, ze sa jakies ograniczenia'.

No a nie ma racji? A Ty się samoograniczasz.
Google daje 15 _giga_ na jedno konto pocztowe. Jak myslisz, czy dopuszczaja wysylanie cedeka albo filmiku z kotem? No ale jesli jedziesz na Aero, to sie nie dziwie ze liczysz kazdy bajt. Ale ludzie teraz podchodza inaczej.

--
Alf/red/

In article <m7ug8o$12l$1@node1.news.atman.pl>,
 Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

On 30/12/14 14:21, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> zawartosc plyty CD ('no bo przeciez zyjemy w XXI wieku, no i przeciez
> niegdzie nie napisano, ze sa jakies ograniczenia'.

No a nie ma racji? A Ty się samoograniczasz.
Google daje 15 _giga_ na jedno konto pocztowe. Jak myslisz, czy dopuszczaja wysylanie cedeka albo filmiku z kotem?

Zdaje sie, ze jednak w googlach jest limit zalacznika do 25MB

No ale jesli jedziesz na Aero, to sie nie dziwie ze liczysz kazdy bajt. Ale ludzie teraz podchodza inaczej.

A potem sie dziwia ze im sie 'komputery psuja'.
Sprobuj wyslac zalacznik 100GB to zobaczysz.
Poza tym przy takim podejsciu to co roku musisz nowe konto zakladac.
Bo te zalaczniki licza sie do limitu 15GB
--
TA

Dnia Mon, 29 Dec 2014 22:09:52 +0100, JDX napisał(a):

ale o smsy,

Serio?! To da się znaleźć, powiedzmy, 10-cio letni telefon który nie
potrafi obsługiwać Unicode, który to Unicode (w wersji UTF-16 AFAIR)
jest wykorzystywany do kodowania SMS-ów zawierających znaki narodowe?
Akurat smsy to rozumiem. Użycie diakrytyków wydłuża sms czy też jego

skraca długość. A i pisanie tekstu z nimi niezbyt jest przyjemne (w moim odczuciu).



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 2014-12-30 01:39, piecia aka dracorp pisze:

Dnia Mon, 29 Dec 2014 22:09:52 +0100, JDX napisał(a):

ale o smsy,

Serio?! To da się znaleźć, powiedzmy, 10-cio letni telefon który nie
potrafi obsługiwać Unicode, który to Unicode (w wersji UTF-16 AFAIR)
jest wykorzystywany do kodowania SMS-ów zawierających znaki narodowe?
Akurat smsy to rozumiem. Użycie diakrytyków wydłuża sms czy też jego

skraca długość.
A i pisanie tekstu z nimi niezbyt jest przyjemne (w moim odczuciu).

Panowie, ze wzruszenia palce dretwieja nad klawiatura - w dzisiejszych czasach flejm na 116 wpisow (jak do tej pory) w watku mojego autorstwa! :-))))

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-12-30 o 09:39, coaster pisze:

Panowie, ze wzruszenia palce dretwieja nad klawiatura - w dzisiejszych
czasach flejm na 116 wpisow (jak do tej pory) w watku mojego autorstwa!
:-))))

I czyz nie jest to piekne. :) Wlasnie dorzucam kolejny wpis.

W dniu 2014-12-30 o 11:16, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-12-30 o 09:39, coaster pisze:

Panowie, ze wzruszenia palce dretwieja nad klawiatura - w dzisiejszych
czasach flejm na 116 wpisow (jak do tej pory) w watku mojego autorstwa!
:-))))

I czyz nie jest to piekne. :) Wlasnie dorzucam kolejny wpis.

Ja toże, sztoby poddierżat razgawor :>


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2014-12-30 o 15:42, PeJot pisze:

W dniu 2014-12-30 o 11:16, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-12-30 o 09:39, coaster pisze:

Panowie, ze wzruszenia palce dretwieja nad klawiatura - w dzisiejszych
czasach flejm na 116 wpisow (jak do tej pory) w watku mojego autorstwa!
:-))))

I czyz nie jest to piekne. :) Wlasnie dorzucam kolejny wpis.

Ja toże, sztoby poddierżat razgawor :>

:-D Ja też, ja też...

--
Piotr Ratyński

JDX pisze:

No ale przecież o niusach mówimy, tak? Co to są te „inne formy”?
Masz na myśli to, że w Google pl ogonki słabo działają? To margines,
fuck it!

Mialem na mysli przegladarki www, ale i email. Pisalem o klopotach z forwardami. Wyszukiwarki googla bym w tym kontekscie nie lekcewazyl. Jesli cos naprawde chcesz znalezc w newsach to ja wlaczasz. Newsy, jak to ostatnio podsumowalismy, i tak powoli odchodza w niebyt.

Nie wiem za bardzo co do pl ogonków na polskich newsgrupach może mieć
francuskojęzyczny Szwajcar, ale spróbuję odpowiedzieć. Hmm... Hmm...
Eureka! Powinien włączyć kodowanie UTF-8 (jak najbardziej dopuszczalne
na polskich grupach). Ogonków będzie miał w bród, nie tylko polskich
zresztą.

Powiedz to mojej siostrze w Belgii. Ale nawet nie problem w czytaniu co w pisaniu. Fracuskojezyczni maja klawiature AZERTY. Doszukac sie tam ogonkow w polskich nie jest latwo. I wciaz pytanie po co? Dla tych nielicznych co zauwazaja ogonki. :)

On 2014-12-29 22:10, Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

Powiedz to mojej siostrze w Belgii. Ale nawet nie problem w czytaniu
co w pisaniu. Fracuskojezyczni maja klawiature AZERTY.

No i co z tego? Lenistwo zwykłe. Trzeba sobie skonfigurować polską
klawiaturę programisty i w razie potrzeby przełączyć się na nią
wybierając odpowiednią kombinację klawiszy.

BTW. Tak, też mam siostrę na stałe mieszkającą w Belgii i jeszcze kilka
dni temu walczyłem z jej francuskojęzycznym laptokiem z klawiaturą
AZERTY. :-D

Doszukac sie tam ogonkow w polskich nie jest latwo.

Powiedz to tym nieszczęśnikom którzy handlują z Rosjanami i piszą
korespondencję cyrylicą używając standardowej klawiatury QWERTY. :-D

I wciaz pytanie po co? Dla tych nielicznych co zauwazaja ogonki. :)

Skoro już tak poszerzyliśmy zakres stosowania ogonków, to np. po to, aby
wykorzystywać ogonki w korespondencji zawodowej. Niechlujnie napisana
wiadomość nie wywiera dobrego wrażenia na adresacie.

JDX pisze:

BTW. Tak, też mam siostrę na stałe mieszkającą w Belgii i jeszcze kilka
dni temu walczyłem z jej francuskojęzycznym laptokiem z klawiaturą
AZERTY. :-D

A to dobre. Ja juz swojej nie pomagam, bo sobie radzi sama. Zreszta przesiadla sie na ugryzione jabluszko we wszystkich mozliwych medialnych urzadzeniach. Ale w newsach nie dziala. Musze sprawdzic czy w mailach do mnie uzywa ogonkow. Nie sadze. Moja mieszka w okolicach Mastricht. Nizle tam mozna na rowerze pojezdzic.

Skoro już tak poszerzyliśmy zakres stosowania ogonków, to np. po to, aby
wykorzystywać ogonki w korespondencji zawodowej. Niechlujnie napisana
wiadomość nie wywiera dobrego wrażenia na adresacie.

To inna sprawa. Troche tak jak noszenie garnituru w pracy. Unikam jak moge. W zasadzie w mailach tez nie uzywam ogonkow. Ale sa wyjatki, np. gdy pisze do szefa. :)

W dniu 2014-12-29 o 18:50, JDX pisze:

No ale przecież o niusach mówimy, tak? Co to są te „inne formy”?
Masz na myśli to, że w Google pl ogonki słabo działają? To margines,
fuck it!

Andrzej, czyli Ojciec Założyciel i pisanie bezogonkowe to to, co łączy dobre dwudziestowieczne początki pl.rec.rowery z teraźniejszością i nie ma co prowadzić tu krucjat. Dla mnie jest to miłe, przypomina zielone lata grupy, Zbooya i innych nieobecnych, no i dawniejsze wspólne wyprawy. To coś stałego w zmieniającym się wciąż wirtualnym świecie. Więc pisz, proszę, Andrzeju nadal po swojemu :)
--
B .,

W dniu 2014-12-30 09:37, bbjk pisze:

W dniu 2014-12-29 o 18:50, JDX pisze:

No ale przecież o niusach mówimy, tak? Co to są te „inne formy”?
Masz na myśli to, że w Google pl ogonki słabo działają? To margines,
fuck it!

Andrzej, czyli Ojciec Założyciel i pisanie bezogonkowe to to, co łączy
dobre dwudziestowieczne początki pl.rec.rowery z teraźniejszością i nie
ma co prowadzić tu krucjat. Dla mnie jest to miłe, przypomina zielone
lata grupy, Zbooya i innych nieobecnych, no i dawniejsze wspĂłlne
wyprawy. To coś stałego w zmieniającym się wciąż wirtualnym świecie.
Więc pisz, proszę, Andrzeju nadal po swojemu :)

I jak najbardziej w zgodzie z FAQ naszej grupy. ;-)

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2014-12-30 o 09:40, coaster pisze:

I jak najbardziej w zgodzie z FAQ naszej grupy. ;-)

W opisie grupy nie ma ani słowa o "ogonkach":
http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.rowery

--
Piotr Ratyński

W dniu 2014-12-30 o 09:37, bbjk pisze:

Andrzej, czyli Ojciec Założyciel i pisanie bezogonkowe to to, co łączy
dobre dwudziestowieczne początki pl.rec.rowery z teraźniejszością i nie
ma co prowadzić tu krucjat. Dla mnie jest to miłe, przypomina zielone
lata grupy, Zbooya i innych nieobecnych, no i dawniejsze wspĂłlne
wyprawy. To coś stałego w zmieniającym się wciąż wirtualnym świecie.
Więc pisz, proszę, Andrzeju nadal po swojemu :)

Dzieki za przyzwolenie. :) Fakt, kilka lat minelo, ale nie kandyduje do miana Ojca Zalozyciela. Byli tacy bardziej pierwsi. :) Coz, tempus fugit jak mawiali starozytni.

A temat ogonkow budzi kontrowersje od samego poczatku internetu, a szerzej - komputerow w Polsce. I co ciekawe, rowniez wsrod zawodowych informatykow, gdzie znajdziemy goracych zwolennikow ich stosowania jak i zagorzalych przeciwnikow. Obysmy tylko takie problemy mieli i o takie drobiazgi sie spierali.

W dniu 2014-12-30 o 11:14, Andrzej Ozieblo pisze:

A temat ogonkow budzi kontrowersje od samego poczatku internetu, a
szerzej - komputerow w Polsce. I co ciekawe, rowniez wsrod zawodowych
informatykow, gdzie znajdziemy goracych zwolennikow ich stosowania jak i
zagorzalych przeciwnikow. Obysmy tylko takie problemy mieli i o takie
drobiazgi sie spierali.

No ale flejm na temat "ogonków" to już moim zdaniem obecnie taka raczej piaskownica. :-D Róbmy swoje i dajmy robić innym, bo każdy ma tu jakieś swoje przekonania, ale w gruncie rzeczy to są pierdoły, bo swobodne czytanie tekstu z ogonkami czy bez nich, dla każdego umiejącego czytać, jest dziecinnie łatwe.
Gorzej jest z czytaniem zakrzaczonego tekstu, dlatego do kolegów zagranicą staram się pisać bez ogonków, ale gdy mi się zdarzy któremuś "nakrzaczyć" to też jakoś sobie dają radę, bo nikt mi jeszcze z tego powodu uwagi nie zwrócił.

Innymi słowy, brak ogonka to mało ambitna przyczyna jakichkolwiek sporów.

--
Piotr Ratyński

On 2014-12-30 11:48, Piotr Ratyński wrote:
[...]

Gorzej jest z czytaniem zakrzaczonego tekstu, dlatego do kolegĂłw
zagranicą staram się pisać bez ogonków, ale gdy mi się zdarzy któremuś
"nakrzaczyć" to też jakoś sobie dają radę, bo nikt mi jeszcze z tego
powodu uwagi nie zwrócił.

A co sobie maja nie dawać rady skoro współczesne systemy operacyjne i
oprogramowanie wyświetlają wszelakiej maści krzaczki „out of the box”.
Trudniej jest jedynie z ich wprowadzaniem bo trzeba sobie klawiaturę
skonfigurować.

W dniu 2014-12-30 o 12:04, JDX pisze:

A co sobie maja nie dawać rady skoro współczesne systemy operacyjne i
oprogramowanie wyświetlają wszelakiej maści krzaczki „out of the box”.
Trudniej jest jedynie z ich wprowadzaniem bo trzeba sobie klawiaturę
skonfigurować.

A to, że większość moich znajomych jest w wieku, można powiedzieć, przed informatycznym (tak jak i ja, tyle że ja jestem tym wyjątkiem, który nie czyni reguły) i trudności im sprawia nawet skonfigurowanie zwykłej komórki. Sprzęt używają najczęściej tak jak kupią, a że nie używają ogonków na co dzień, to wzywanie fachowca po to żeby usunąć moje krzaczki, które dostana raz na parę lat, jest dla nich bez sensu.

--
Piotr Ratyński

On 2014-12-30 12:19, Piotr Ratyński wrote:
[...]

i trudności im sprawia nawet skonfigurowanie zwykłej komórki.

Hehe, znam sprawę - mam 70-cio letnich rodziców. :-)

Sprzęt używają najczęściej tak jak kupią, a że nie używają ogonków
na co dzień, to wzywanie fachowca po to żeby usunąć moje krzaczki,
które dostana raz na parę lat, jest dla nich bez sensu.

No ale właśnie o to chodzi, że we współczesnych systemach nic nie trzeba
konfigurować aby poprawnie wyświetlały się ogonki polskie (i nie tylko).
To oczywiście przy założeniu, że nadawca wiadomości poprawnie zakodował
ogonki, tj. że deklaracja w nagłówku zgadza się z rzeczywistym
kodowaniem. W kaĹźdym razie argument o biednych cudzoziemcach tudzieĹź
Polakach mieszkających za granicą którzy nie są w stanie zobaczyć
polskich znaczków jest słabiutki. :-D

On Tuesday, December 30, 2014 2:01:40 PM UTC+1, JDX wrote:

Hehe, znam sprawę - mam 70-cio letnich rodziców. :-)

Jak się czepiać, to się czepiać -- to się pisze razem (czyli ,,70-letnich",
ewentualnie być może ,,70-cioletnich").

BTW, dla mnie pisanie po polsku jest odruchem. Po co rozgraniczać,
czy się pisze ,,na niusy", czy oficjalne pismo? Potrafię rozpoznać, czy ktoś na co dzień ich używa, czy nie (to widać, bo automatyczna korekta w wordzie nie wszystko wykryje, jak np. niesławny przykład z robieniem łaski). To tak,
jak z używaniem kierunkowskazów -- zaczniesz się zastanawiać nad nimi,
braknie czasu na inne rzeczy (np. uważanie na pieszych na przejściu).

Pozdr,
Jakub

W dniu 2014-12-30 o 15:28, blount pisze:

BTW, dla mnie pisanie po polsku jest odruchem. Po co rozgraniczać,
czy się pisze ,,na niusy", czy oficjalne pismo? Potrafię rozpoznać, czy ktoś
na co dzień ich używa, czy nie (to widać, bo automatyczna korekta w wordzie
nie wszystko wykryje, jak np. niesławny przykład z robieniem łaski). To tak,
jak z używaniem kierunkowskazów -- zaczniesz się zastanawiać nad nimi,
braknie czasu na inne rzeczy (np. uważanie na pieszych na przejściu).

To jest niezly argument. Ale nie do konca. Zostaje wciaz problem krzakow, na ktore mozna wpasc. Fakt, coraz rzadziej. Nawet wydaje mi sie, ze google uporal sie z problemem. Na ogol nie korzystam z google do czytania newsow, ale czasem sie zdarzy na obcym komputerze. I do niedawna, doslownie do kilku tygodni wstecz, pojawialy sie paskudne krzaki. Oczywiscie tylko we wpisach z ogonkami. I drugi problem: bez ogonkow pisze szybciej i robie mniej bledow. Niestety nie osiagnalem poziomu dzieci amerykanskich, ktore pisza bez patrzenia na klawiature, ale wykonywany zawod (informatyk) sprawil, ze pisze dosc szybko, a z ogonkami niestety wolniej.

Faktem jest, ze niektorzy pisza szybko, w miare bezblednie i bez patrzenia na klawiature rowniez z ogonkami. Niewielu, ale sa tacy.

Wychowalem sie na slynnym Cyber 72 firmy CDC pomyslu Seymoura Craya - geniusza komputerowego. Ten komputer pracowal w Krakowie od 1973 do 1990. Rekord nie do pobicia w dzisiejszych czasach. Wtedy, zwlaszcza w poczatkach jego funkcjonowania, byl to absolutny szczyt techniki. Istniala rozbudowana siec terminalowa na terenie calego miasta laczaca wszystkie wieksze osrodki naukowe. Tez na owe przeinternetowe czasy rzecz niezwykla. Komputer ten uzywal 60-bitowych slow i 6-bitowych bajtow. Jak latwo policzyc mozna bylo zapisac tylko 24 rozne znaki. Byly oczywiscie wszystkie cyfry, kilka znakow specjalnych i litery, ale tylko duze! Nie uzywalo sie w ogole malych liter! Oczywiscie o zadnych znakach diakrytycznych nie bylo mowy. Tyle ciekawostki przyrodniczej. :)

W dniu 2014-12-30 o 15:59, Andrzej Ozieblo pisze:

 Tyle ciekawostki przyrodniczej. :)

Pierwszy komputer w swoim życiu oglądałem tylko z ciekawości, bo moja praca nie miała z nim nic wspólnego. Była to jeżeli dobrze pamiętam Odra i zajmowała sporą część pokoju w którym się znajdowała. A pierwszy komputer taki bardziej osobisty Commodore (nie mój), wymagał żebym nauczył się pisać w BASIC, (może ktoś jeszcze pamięta) gdy chciałem coś z niego wycisnąć. Potem długo długo nic, ale za to swój pierwszy komputer osobisty złożyłem już własnoręczne i tak mi zostało do dziś...

--
Piotr Ratyński

W dniu 2014-12-30 o 14:01, JDX pisze:

No ale właśnie o to chodzi, że we współczesnych systemach nic nie
trzeba konfigurować aby poprawnie wyświetlały się ogonki polskie (i
nie tylko). To oczywiście przy założeniu, że nadawca wiadomości
poprawnie zakodował ogonki, tj. że deklaracja w nagłówku zgadza się
z rzeczywistym kodowaniem.

Ale tu chodzi o to, Ĺźe Ty wiesz lepiej, a u moich znajomych i tak
wyskakują Kazaszki jak ich poczesuję ą czy ę...

W kaĹźdym razie argument o biednych cudzoziemcach tudzieĹź Polakach
mieszkających za granicą którzy nie są w stanie zobaczyć polskich
znaczków jest słabiutki. :-D

MoĹźe pisze niezrozumiale, bo stary jestem i moĹźe przez to
niekompatybilny, ale najpierw, trzeba pojąć jaka jest moja teza, którą
ów argument ma poprzeć, więc powtarzam ją jeszcze raz:
*Innymi słowy, brak ogonka to mało ambitna przyczyna jakichkolwiek sporów.*
Ja nie czynię tu jakiegoś zarzutu jednej ze stron, tylko _obu_ i moje argumenty tego dotyczą, wystarczy uważniej przeczytać mój pierwszy post w tym flejmie. Gdy widzimy już tylko to, co chcemy widzieć, to znaczy, że osiągnęliśmy duchową ślepotę.

--
Piotr Ratyński

On 2014-12-30 15:30, Piotr Ratyński wrote:
[...]

Ale tu chodzi o to, Ĺźe Ty wiesz lepiej, a u moich znajomych i tak
wyskakują Kazaszki jak ich poczesuję ą czy ę...

Bo pewnie używają jakiegoś bardzo archaicznego oprogramowania. Z
grzeczności można do takich znajomych bez ogonków. Jednak w ogólności
nie jest to żaden argument przemawiający za pisaniem bez ogonków
ponieważ ilość osób używających aż tak zabytkowego oprogramowania to
jest margines.

W dniu 2014-12-30 o 16:49, JDX pisze:

Jednak w ogólności
nie jest to żaden argument przemawiający za pisaniem bez ogonków
ponieważ ilość osób używających aż tak zabytkowego oprogramowania to
jest margines.

Jak dla kogo, ale oczywiście, że bez ogonków piszę w porównaniu marginalnie mało tekstów...

--
Piotr Ratyński

W dniu 2014-12-29 18:03, Andrzej Ozieblo pisze:

W dniu 2014-12-29 o 17:44, JDX pisze:

*nie mając żadnych rzeczowych argumentów*,
próbują równać w dół.

Totez Ci kilka dalem. Wczesniej czy pozniej trafiasz na krzaki. I po co
te klopoty? :) Zawsze mozna powiedziec, ze trzeba starannie
skonfigurowac to i owo i bedzie dobrze. Ale z tego niewiele wynika, bo
wciaz ladujesz na krzakach, bo inni cos zle zrobili. I nie ma problemow
z Thunderbirdem czy innym czytnikiem newsow. Problem jest z innymi
formami. Nie mowiac o takim drobiazgu jak obecnosc ludzi z innych czesci
swiata. Co ma zrobic taki francuskojezyczny Szwajcar np. Wszystko da sie
odpowiednio ustawic tylko po co.

Ale ja nie jestem w zadnym wypadku wrogiem ogonkow ani fanatykiem
pisania bezogonkowego, choc sadze, ze wysilek jaki poszedl i idzie w ich
internetowe stosowanie mozna bylo spozytkowac lepiej. A zysk z nich
niewielki. Zawsze powtarzalem, ze my sie tutaj zastanawiamy jak
rozwiazac w zasadzie nieistniejace problemy (bo w koncu mozna pisac bez
ogonkow), tracimy czas i pieniadze, a inni pisza "prawdziwe"
oprogramowanie". I lepiej na tym wychodza.

Ale po pierwsze primo, kazdy dobrze wychowany internauta powinien przstrzegac FAQ. Jezeli tego nie robi, tyko chce stosowac swoje, to tym samay wystawia sobie odpowiednie swiadectwo.

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 29.12.2014 17:44, JDX pisze:

On 2014-12-29 17:17,Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world  wrote:

>Bzdury piszesz. W kazdym razie mijasz sie z prawda. Albo jestes
>fanatykiem.

Zrób mi laske i wskaż konkretnie te bzdury... Ups, chyba zabrakło kilku
polskich literek.:-D

Ułomny ten kto nie rozpozna łaski i laski z kontekstu.

p. m.

W dniu 2014-12-29 17:44, JDX pisze:

On 2014-12-29 17:17, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Bzdury piszesz. W kazdym razie mijasz sie z prawda. Albo jestes
fanatykiem.

Zrób mi laske i wskaż konkretnie te bzdury... Ups, chyba zabrakło kilku
polskich literek. :-D

Znasz cos, co ma krotsza brode? :-)

Rownie dobrze moge powiedziec, ze jestes ulomny, skoro nie potrafisz
czytac tekstow bez polskich znakow.

No nie, jest dokładnie odwrotnie. Ułomni to są ci, którzy nie zauważyli,
że w ciągu ostatnich 15 lat dużo się zmieniło w kontekście polskich
znaczków. I z uporem osła, *nie mając żadnych rzeczowych argumentów*,
próbują równać w dół.

Rozumiem, ze jak wpadasz do kogos w gosci, to od razu przestawiasz tam meble wedlug swojego widzimisie - tyko jak na to reaguja gospodarze? :-O

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu wtorek, 30 grudnia 2014 09:28:31 UTC+1 użytkownik coaster napisał:

Rozumiem, ze jak wpadasz do kogos w gosci, to od razu przestawiasz tam meble wedlug swojego widzimisie - tyko jak na to reaguja gospodarze? :-O

Częstuje mnie solidnym kopem na pożegnanie,gdyż jest dobrze wychowany,
ma nienaganne maniery i tylko dzięki temu nie muszę wzywać pogotowia.

On 2014-12-30 09:28, coaster wrote:

W dniu 2014-12-29 17:44, JDX pisze:

[...]

No nie, jest dokładnie odwrotnie. Ułomni to są ci, którzy nie zauważyli,
że w ciągu ostatnich 15 lat dużo się zmieniło w kontekście polskich
znaczków. I z uporem osła, *nie mając żadnych rzeczowych argumentów*,
próbują równać w dół.

Rozumiem, ze jak wpadasz do kogos w gosci, to od razu przestawiasz tam
meble wedlug swojego widzimisie - tyko jak na to reaguja gospodarze? :-O

A ja rozumiem, że jak idziesz w gości, to puszczasz sobie bąki siedząc
przy stole. No bo przecież nie jest to zabronione. :-D

W dniu 2014-12-29 17:17, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article <54a13af3$0$2642$65785112@news.neostrada.pl>,
  JDX <jdx@onet.pl> wrote:

On 2014-12-29 11:09, Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

I drazni mnie niechlujny sposob pisania, typu bez znakow
przystankowych, wszystko z malej litery. Czyli tekst, ktory ciezko
sie czyta. Pomijajac to, ze takie nichlujne pisanie jest
lekcewazeniem innych. Nie drazni mnie nieuzywanie polskich ogonkow,
zwlaszcza w usenecie.

Ale przecież pisanie bez ogonków jest niechlujstwem w najczystszej
postaci. :-D Obecnie nie ma żadnych technicznych przeszkód aby pisać z
użyciem polskich znaków, a przecież owe przeszkody były powodem
dopuszczenia pisania w polskim Usenecie bez ogonków. Może z 15 lat temu
był to jeszcze jakiś problem...

Bzdury piszesz. W kazdym razie mijasz sie z prawda. Albo jestes
fanatykiem.
Rownie dobrze moge powiedziec, ze jestes ulomny, skoro nie potrafisz
czytac tekstow bez polskich znakow.

To bez znaczenia. Znaczenie ma to, ze kolega JDX przychodzi tutaj i nie szanuje zasad.

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2014-12-30 09:26, coaster wrote:
[...]

To bez znaczenia. Znaczenie ma to, ze kolega JDX przychodzi tutaj i nie
szanuje zasad.

Znaczy się źle cytuję, top postuję czy też kodowanie mam źle ustawione? :-D

W dniu 29.12.2014 12:28, JDX pisze:

On 2014-12-29 11:09, Andrzej Ozieblo wrote:
[...]

>I drazni mnie niechlujny sposob pisania, typu bez znakow
>przystankowych, wszystko z malej litery. Czyli tekst, ktory ciezko
>sie czyta. Pomijajac to, ze takie nichlujne pisanie jest
>lekcewazeniem innych. Nie drazni mnie nieuzywanie polskich ogonkow,
>zwlaszcza w usenecie.

Ale przecież pisanie bez ogonków jest niechlujstwem w najczystszej
postaci.:-D  Obecnie

Uwierzysz że zauważyłem brak ogonków dopiero jak o tym braku napisał?

p. m.

W dniu 2014-12-29 12:28, JDX pisze:

[...]
Ale przecież pisanie bez ogonków jest niechlujstwem w najczystszej
postaci. :-D Obecnie nie ma żadnych technicznych przeszkód aby pisać z
użyciem polskich znaków [...]

Problemy techniczne owszem sa* ale tu nie tylko o to chodzi. Jestes na _tej_ konkretnej grupie i jestes _obowiazany_ do przestrzegania zasad _tej_ grupy. FAQ grupy to _podstawa_ zachowania sie na grupie. Grupa nie nakazuje uzywania polskich znakow - dopuszcza niestosowanie jak i stosowanie ogonkow:
http://www.solar.blurp.org/FAQ_precel/#0.1

Netykieta wyraznie mowi o "[...]stosowaniu sie do regul pisania obowiazujących w danej grupie[...]". Tak wiec, jezeli bardzo chcesz gdzies zablysnac - najpierw sprawdz, jakie tam panuja zasady - nie skonczy sie kopciem sadzy jak w tym wypadku. ;-)

* Czasem zagladam na grupe przez mobilna Opere i tak potrafi "krzaczyc", ze nie da sie czytac postow...

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious
it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League. +-@PoZdR@-+
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2014-12-30 09:18, coaster wrote:
[...]

Jestes na _tej_ konkretnej grupie i jestes _obowiazany_ do
przestrzegania zasad _tej_ grupy. FAQ grupy to _podstawa_ zachowania
sie na grupie.

FAQ? Wiesz chociaż co to znaczy FAQ? :-D Tak czy inaczej, dotychczas
myślałem, że to do netykiety należy się stosować. :-D

Grupa nie nakazuje uzywania polskich znakow - dopuszcza
niestosowanie jak i stosowanie ogonkow:
http://www.solar.blurp.org/FAQ_precel/#0.1

Gdybyś czytał uważniej, to wiedziałbyś, że doskonale o tym wiem. W
każdym razie to co z tego, że netykieta dopuszcza pisanie bez ogonków?
Miało to sens 15-20 lat temu. Teraz nie ma i jedynym sensownym
wytłumaczeniem na pisanie bez ogonków jest niechlujstwo i/lub lenistwo. :-D

* Czasem zagladam na grupe przez mobilna Opere i tak potrafi "krzaczyc", ze nie da sie czytac postow...

Ale to nie mój problem że używasz jakiegoś badziewia. Również czasami
przeglądam grupę na smartfonie i nie mam problemu z ogonkami. Umożliwia
to np. bezpłatny Groundhog Newsreader.

On 2014-12-14 22:11, Andrzej Ozieblo wrote:

Wydawalo mi sie, ze w Niemczech dopuszczalne jest 0.5 promila alkoholu.
Podobnie jak we Francji i wielu innych krajach europejskich.
Postulowalbym upowszechnienie tej normy na cala EU.

No i pewnie w którymś momencie norma będzie narzucona w EU. Zanim to
nastąpi, przepis jest dostosowany do sytuacji w kraju.

http://www.alkohit.pl/e/pl/limity.html

Większość krajów wpada w taką klasyfikację:
- kraje bogate, dobrze rozwinięte (często były Commonwealth): 0.8
- Europa kontynentalna na zachĂłd od Muru: 0.5
- Europa na wschĂłd od Muru: 0

Po prostu limity ustala się tak, żeby edukować społeczeństwo.
Tam, gdzie generalnie nie ma problemu z masową jazdą po alkoholu,
można ustalić wyższy, żeby poważny człowiek mógł pojechać samochodem
na kolację i zamówić kieliszek wina.
Tam, gdzie ludzie ostro piją limity się obniża, żeby trochę pogrozić
palcem.

W Polsce problemem nie są ludzie wracający z restauracji, tylko pijący
na bieżąco. Tacy, co Policji się tłumaczą, że "po jednym piwku" albo
"kieliszeczku". A gdzie jechali? No do pracy, do sklepu, do kina, na
wakacje... nie ważne. Cały dzień są po jednym czymśtam, bo to jest ich
podstawowy napĂłj. :D

Ciekawe na ilu budowach w Niemczech leżą puszki po piwie...

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On 2014-12-15 08:03, Piotr Kosewski wrote:
[...]

Ciekawe na ilu budowach w Niemczech leżą puszki po piwie...

No wiesz, w niemieckim oddziale dużej, międzynarodowej firmy do której
jeździłem kiedyś w delegacje stał sobie normalnie automat z piwem. :-) A
niedaleko od niego był taki kącik z wysokimi stolikami "barowymi" (ale
bez krzeseł) gdzie można było to piwo sobie wypić i zapalić papierosa. I
standardowym obrzędem wśród części Niemców było udanie się po obiedzie w
to miejsce na piwko i fajka. :-)

On 2014-12-15 09:30, JDX wrote:

No wiesz, w niemieckim oddziale dużej, międzynarodowej firmy do której
jeździłem kiedyś w delegacje stał sobie normalnie automat z piwem. :-) A
niedaleko od niego był taki kącik z wysokimi stolikami "barowymi" (ale
bez krzeseł) gdzie można było to piwo sobie wypić i zapalić papierosa. I
standardowym obrzędem wśród części Niemców było udanie się po obiedzie w
to miejsce na piwko i fajka. :-)

Ależ ja nie twierdzę, że to jest w ogóle niewykonalne.
Istnienie alkoholu w zakładach pracy to normalka. Spotkania biznesowe
przy koniaku, szampan przy jakichś okazjach, wino w firmowych stołówkach
- to wszystko jest zupełnie normalne i obecne w Polsce.

Celowo przytoczyłem przykład Niemiec, które słyną z bardzo luźnych
przepisów dotyczących alkoholu. I nawet wiem, że od kilku lat dopuszcza
się go także właśnie na budowach (małe ilości).
Chodzi jednak o kulturę picia. O to, że Niemcy piją od młodego wieku
i są uczeni, jak to robić.

Polacy nie otrzymują takiej edukacji. I jak pójdziesz na budowę
w sierpniu (choćby było 35*C), to zobaczysz pełno puszek i zataczających
się ziomali w kaskach. Jednak okazuje się, że - wbrew temu co
mówią reklamy i kolega z podwórka - piwo NIE JEST idealnym napojem
do chłodzenia się w upale...

Fajnie też wygląda porównanie z Francją lub Hiszpanią (kultura wina).
Hiszpan jak pójdzie imprezować, to przez 5 godzin pije alkohol (non
stop kieliszek w dłoni :)). Pije, zajada coś tłustego, gada, połazi,
potańczy. Procenty się rozejdą jakoś. A po wszystkim spokojnie wróci do
domu, pójdzie spać i rano będzie w pracy jak nowy.

A picie w Polsce? Siądzie Ci takich kilku przy stoliku w rogu. Zamówią
2 butelki czystej i ogórki, wypiją w 30 minut, porzygają się, pokrzyczą
i wywali ich ochrona albo się sami wytoczą. A następnego dnia taki kac,
że do południa nie są w stanie nic zrobić. :]

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On 2014-12-15 11:16, Piotr Kosewski wrote:
[...]

Ależ ja nie twierdzę, że to jest w ogóle niewykonalne.
Istnienie alkoholu w zakładach pracy to normalka. Spotkania biznesowe
przy koniaku, szampan przy jakichś okazjach, wino w firmowych stołówkach
- to wszystko jest zupełnie normalne i obecne w Polsce.

No nie wiem czy takie normalne. W polskim oddziale wspomnianej firmy
wino było tylko w stołówce dyrektorskiej. Plebs jadł w stołówce dla
plebsu i musiał zadowolić się kompotem. :-D Poza tym czy spożywanie
alkoholu w miejscy pracy nie jest przypadkiem w PL jakoś prawnie
ograniczone czy wręcz zabronione?

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 22:11:47 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

Wydawalo mi sie, ze w Niemczech dopuszczalne jest 0.5 promila alkoholu. Podobnie jak we Francji i wielu innych krajach europejskich. Postulowalbym upowszechnienie tej normy na cala EU.

Sam zobacz np. http://www.autokiste.de/verkehrsrecht/promillegrenzen.htm
Karany jest każdy dorosły SPRAWCA od 0,3%o, a od 0,0% dla młodych, początkujących i zawodowców. A z taryfikatora wynika reszta: wolno ci bezkarnie duuużo (a jako rowerzyście, wolno ci jeszcze więcej), chyba że nabroisz, wtedy jesteś szczególnie surowo karany. Jakie to pouczające.

Ale jak byś taka argumentacje przedstawił nie tylko posłowi, ale każdemu przeciętnemu, choćby i TU na tej liście, to zaraz się odezwie taki, co nie umie czytać ze zrozumieniem, ale umie pisać, i napisze "a ja nie zgadzam się żeby zwalniać od kary rowerzystę powyżej 0,2% bo to niebezpieczne". I co takiemu zrobisz?

Przy czym alkohol to relatywnie drobiazg. Agresja drogowa - już drobiazgiem nie jest.

Dlatego nie ma dla nas szans. Nasz sejm nie myśli, bo i my nie myślimy. Jedyna nadzieja, że ktoś nam lepsze prawo narzuci. Albo UE jako dobrowolnemu członkowi, albo po jakiej wojnie - okupant. Tertium niente.

(BDW. Mogę czytać listę tylko z doskoku, na różnych komputerach, tylko przez "gugłę". Każdorazowe ustawianie zawijania wierszy mnie przerasta. Tych którym to wadzi, solennie przepraszam.)

W dniu 2014-12-16 15:08, Olivander pisze:

Sam zobacz np. http://www.autokiste.de/verkehrsrecht/promillegrenzen.htm
Karany jest każdy dorosły SPRAWCA od 0,3%o, a od 0,0% dla młodych, początkujących i zawodowców.
A z taryfikatora wynika reszta: wolno ci bezkarnie duuużo (a jako rowerzyście, wolno ci jeszcze
więcej), chyba że nabroisz, wtedy jesteś szczególnie surowo karany. Jakie to pouczające.

Wierze. :) Popieram w pelni to podejscie. Tzw. zdroworozsadkowe. W Holandii zalecaja: wybierasz sie na zakrapiany wieczor, zostaw samochod w garazu, wez rower. Inny kraj, inna mentalnosc, inne zwyczaje. W tym picia alkoholu tez. "Pijany jak Polska" - powiadaja Francuzi (aczkolwiek pochodzenie tego powiedzenia ma calkiem szlachetny wydzwiek i dobrze o nas swiadczacy).

W domu skonfigurowalem sobie Thunderbirda w oparciu o serwer googla. Newsy smigaja OK.

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 18:15:45 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

W domu skonfigurowalem sobie Thunderbirda w oparciu o serwer googla.
 Newsy smigaja OK.

Może coś więcej na ten temat, bo mnie stale odpija komunikatem, że
przekroczono limit czasu przy połączeniu z serwerem

--
Piotr Ratyński

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 20:08:50 UTC+1 użytkownik Piotr Ratyński napisał:

Może coś więcej na ten temat, bo mnie stale odpija komunikatem, że
przekroczono limit czasu przy połączeniu z serwerem

Bo masz nieaktualny soft.Ja mam w tym celu antywirusa Avast free,który
nie tylko aktualizuje się sam,to jeszcze pilnuje/komunikuje mi o potrzebie
aktualizowania softu.

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 20:49:44 UTC+1 użytkownik Ignac napisał:

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 20:08:50 UTC+1 użytkownik Piotr
Ratyński napisał:

Może coś więcej na ten temat, bo mnie stale odpija komunikatem, że przekroczono limit czasu przy połączeniu z serwerem

Bo masz nieaktualny soft.Ja mam w tym celu antywirusa Avast
free,który nie tylko aktualizuje się sam,to jeszcze
pilnuje/komunikuje mi o potrzebie aktualizowania softu.

Nie dość, że mam antywirusa płatnego, to skurczybyk, zajmuje się tylko
wirusami, a aktualizacje instalują mi się automatycznie bez jego
udziału. Jak najbardziej mam wszystko aktualne.

--
Piotr Ratyński

In article <6948b7c5-bbc5-4ef2-a591-e7ec5770bf0a@googlegroups.com>,
 Ignac <smak870221@gmail.com> wrote:

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 20:08:50 UTC+1 użytkownik Piotr Ratyński napisał:

> Może coś więcej na ten temat, bo mnie stale odpija komunikatem, że
> przekroczono limit czasu przy połączeniu z serwerem

Bo masz nieaktualny soft.Ja mam w tym celu antywirusa Avast free,który
nie tylko aktualizuje się sam,to jeszcze pilnuje/komunikuje mi o potrzebie
aktualizowania softu.

Ja tam nie wierze w wirusy.
--
TA

Piotr Ratyński pisze:

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 18:15:45 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

W domu skonfigurowalem sobie Thunderbirda w oparciu o serwer googla.
 Newsy smigaja OK.

Może coś więcej na ten temat, bo mnie stale odpija komunikatem, że
przekroczono limit czasu przy połączeniu z serwerem

Zainstalowalem Thunderbirda. Dalej w narzedziach i konfiguracja kont dolozylem moje konto gmail. Teraz pojawia sie pod nim opcja konfiguracja serwera. Wpisalem jako serwer grup dyskusyjnych (NNTP) news.neostrada.pl I juz. Pewnie moznaby dac inny serwer, ale ten dziala. Dodam, ze nic nie mam wspolnego z nestrada, bo w domu uzywam UPC. W pracy to inna sprawa, bo sami mamy wlasny serwer newsow.

Na kompie prywatnym (powiedzmy jednym z nich) nie uzywam zadnego antywirusa. Poprzednio uzywana Avira strasznie mulila kompa. Porno nie ogladam, na podejrzane strony nie wchodze i poki co...

W dniu 2014-12-16 o 21:43, Andrzej Ozieblo pisze:

Zainstalowalem Thunderbirda. Dalej w narzedziach i konfiguracja kont
dolozylem moje konto gmail. Teraz pojawia sie pod nim opcja konfiguracja
serwera. Wpisalem jako serwer grup dyskusyjnych (NNTP) news.neostrada.pl
I juz. Pewnie moznaby dac inny serwer, ale ten dziala. Dodam, ze nic nie
mam wspolnego z nestrada, bo w domu uzywam UPC. W pracy to inna sprawa,
bo sami mamy wlasny serwer newsow.

No i działa. Zobaczymy jak długo.
Dziękuję.

--
Piotr Ratyński

Piotr Ratyński pisze:

No i działa. Zobaczymy jak długo.
Dziękuję.

U mnie dziala juz od co najmniej roku. Jesli neostrada zastrajkuje to sa inne serwery: http://news.chmurka.net/lista.php A moze google wreszcie zrobi jakis porzadny czytnik newsow.

W dniu 2014-12-16 o 22:33, Andrzej Ozieblo pisze:

Jesli neostrada zastrajkuje to sa
inne serwery: http://news.chmurka.net/lista.php

Trudno znaleźć wśród nich taki, który działa bezproblemowo.

--
Piotr Ratyński

W dniu 2014-12-16 22:33, Andrzej Ozieblo pisze:

 Jesli neostrada zastrajkuje to sa
inne serwery: http://news.chmurka.net/lista.php A moze google wreszcie
zrobi jakis porzadny czytnik newsow.

To starsze od węgla. I nieaktualne.


--
P.Jankisz

On Tue, 16 Dec 2014, Olivander wrote:

Ale jak byś taka argumentacje przedstawił nie tylko posłowi, ale każdemu
przeciętnemu, choćby i TU na tej liście, to zaraz się odezwie taki,
co nie umie czytać ze zrozumieniem, ale umie pisać, i napisze
"a ja nie zgadzam się żeby zwalniać od kary rowerzystę powyżej
0,2% bo to niebezpieczne".

  Ku zaspokojeniu ciekawości: nie jestem "każdy", nie jestem "przeciętny"
czy umiem czytać? ;)

I co takiemu zrobisz?

Przy czym alkohol to relatywnie drobiazg. Agresja drogowa - już drobiazgiem nie jest.

  Owszem.
  I nie tylko agresja, ale niektóre "niebezpieczne zachowania" z kategorii
działających "100 razy pod rząd się udaje" też.
  Od paru lat wrzucam taki tekst:
"dopóki za to:
http://www.youtube.com/watch?v=vr1cyL7WpXw&blend=22&lr=1&ob=5
....kara nie będzie istotnie wyższa, niż za ostrożną jazdę
z jednym promilem alkoholu, na drogach nie będzie lepiej".

  Niestety, dobrze piszesz.
  A IMO, mimo bardzo niskiej wykrywalności WSZELKICH wykroczeń drogowych
(przecież jakby udało się zaaplikować 100% egzekucję przepisów, to
połowa kierowców uprawnienia straciłaby w pierwszy dzień egzekucji,
za samą prędkość i nieuzywanie sygnalizacji zamiaru zmiany kierunku
jazdy), "układ prawny" potęguje nacisk wyrażony przepisem dlatego,
że np. policja skupia się na ściganiu "karnych" występków, ignorując
te "wykroczeniowe".
  Bo wszak musi wykazać się "wynikami", tego chce statystyka :>

  A proporcja jest taka: za wyjazd na czołowe jak wyżej jest 500zł
mandatu i jakieś punkty za wykroczenie, za złapanie "promilowego"
całkiem poważna sprawa karna. Nic to, że ów akurat jechał
ostrożnie - przez to łatwo go było złapać, jakby osioł jeden
jechał "ostro jak wszyscy" to by nie podpadł :P
  Kto by tam na "czołowych" polował, nie opłaca się.
  I w tym problem.

pzdr, Gotfryd

On 2014-12-14 13:47, PeJot wrote:

Chodziło mi o to że rowerzysta jeżdżący także samochodem inaczej patrzy
na tego drugiego. To tak jak z prawem jazdy - jeĹźeli masz taki dokument,
nawet po chodniku zaczynasz poruszać się inaczej.

Tu zgoda, choć muszę też powiedzieć, że ja byłem zawsze zafascynowany
PoRD i mnie aż tak kurs jazdy nie zaskoczył w kwestii teorii czy nawet
ruchu po jezdni (bo już jeździłem od lat). Jedynym trudnym elementem na
praktyce było parkowanie (i to jak trudnym...:/).

To, co na pewno zrobiło na mnie wrażenie, to pole widzenia.
Rzeczywiście człowiek nie kierujący samochodem nie ma pojęcia, jak
mało widać i jak mało jest czasu na decyzje. Nabrałem resprektu, jeżdżę
ostroĹźniej.

W zakresie takiej ogólnej świadomości ruchu wystarczyłoby dobre
uczenie w szkołach. Może w technikach jest inaczej, ale w moim wypadku
kontakt z takimi "praktycznymi" tematami zakończył się w 4 lub 5 klasie
podstawówki egzaminem na kartę rowerową. Nawet obsługi prezerwatyw nie
miałem - zostałem w tym zakresie wyedukowany przez Internet...

W sumie jest to trochę smutne. W szkołach nie ma nawet solidnego WOSu,
a przecież w ramach tego przedmiotu dałoby się coś powiedzieć o prawie
ruchu... Albo o prawie w ogóle, żeby dzieciaki nabierały poczucia, że
jest to coś ważnego, a nie jakiśtam zbiór zasad, których łamanie
zwiększa respekt na podwórku...

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu niedziela, 14 grudnia 2014 19:22:22 UTC+1 użytkownik Piotr Kosewski napisał:

Tu zgoda, choć muszę też powiedzieć, że ja byłem zawsze zafascynowany
PoRD i mnie aż tak kurs jazdy nie zaskoczył w kwestii teorii czy nawet
ruchu po jezdni (bo już jeździłem od lat). Jedynym trudnym elementem na
praktyce było parkowanie (i to jak trudnym...:/).

Uczenie przede wszystkim parkowania, z pominięciem tak istotnych dla bezpieczeństwa jazdy w trudnych warunkach, podczas praktyki na kursach prawa jazdy, to jak dla mnie bardzo duży błąd, bo jakoś wypadków śmiertelnych podczas parkowania na ulicy, czy w swoim garażu brak. A znajomość prawa o ruchu drogowym zwanego pospolicie kodeksem, uważam za konieczność, ale najlepiej zapamiętuje się teorię, którą używa się w praktyce, a ile z tego kodeksu jest potrzebne praktycznie żeby jeździć samochodem?

To, co na pewno zrobiło na mnie wrażenie, to pole widzenia.
Rzeczywiście człowiek nie kierujący samochodem nie ma pojęcia, jak
mało widać i jak mało jest czasu na decyzje. Nabrałem resprektu, jeżdżę
ostrożniej.

Rowerem zacząłem poruszać się dużo wcześniej niż samochodem, czyli bez znajomości kodeksu drogowego, ale fakt były to czasy, gdy na mojej ulicy samochód posiadał 1 człowiek, słownie jeden. Gdy zrobiłem prawko przeszło 40 lat temu, niewiele to zmieniło w moich umiejętnościach bezpiecznej jazdy rowerem, ale z upływem czasu powoli zacząłem jeździć samochodem tak, żeby jak najmniej przeszkadzać rowerzystom, a rowerem tak, żeby jak najmniej przeszkadzać kierowcom samochodów i obecnie robię to odruchowo, zupełnie o tym nie myśląc. Jeżeli natomiast chodzi o kwestię widoczności i czasu na decyzje, to już sprawa kierowcy, powinien on dopasować parametry jazdy do istniejących warunków, warunków widoczności również. --
Piotr Ratyński

Piotr Ratyński pisze:

Uczenie przede wszystkim parkowania, z pominięciem tak istotnych dla
bezpieczeństwa jazdy w trudnych warunkach, podczas praktyki na
kursach prawa jazdy, to jak dla mnie bardzo duży błąd, bo jakoś
wypadków śmiertelnych podczas parkowania na ulicy, czy w swoim garażu
brak. A znajomość prawa o ruchu drogowym zwanego pospolicie kodeksem,
uważam za konieczność, ale najlepiej zapamiętuje się teorię, którą
używa się w praktyce, a ile z tego kodeksu jest potrzebne praktycznie
żeby jeździć samochodem?

Smiem twierdzic, ze niewiele. Wystarczy znac kilka znakow zakazu, stopu i cos tam jeszcze, stosowac sie do ograniczen predkosci i maksymalnie uwazac na skrzyzowaniach. I caly czas myslec, czy przypadkiem ktos nie ma pierwszenstwa. I MYSLEC.

I miec szczescie.

Jan Cytawa

W dniu poniedziałek, 15 grudnia 2014 09:21:11 UTC+1 użytkownik cytawa napisał:

Piotr Ratyński pisze:

A znajomość prawa o ruchu drogowym zwanego pospolicie kodeksem,
uważam za konieczność, ale najlepiej zapamiętuje się teorię, którą
używa się w praktyce, a ile z tego kodeksu jest potrzebne praktycznie
żeby jeździć samochodem?

Smiem twierdzic, ze niewiele. Wystarczy znac kilka znakow zakazu, stopu i cos tam jeszcze, stosowac sie do ograniczen predkosci i maksymalnie uwazac na skrzyzowaniach. I caly czas myslec, czy przypadkiem ktos nie ma pierwszenstwa. I MYSLEC.

I miec szczescie.

No właśnie, mam w rodzinie "blondynkę", która jeździ na zasadzie "najwyżej będą trąbić", musiałem jej podczas jazdy tłumaczyć nawet co znaczy ten znak w postaci odwróconego trójkąta. Wprawdzie po tym natychmiast wysiadłem i już z nią nie jeżdżę, ale prawda jest taka, że ona wypadku jeszcze nie miała żadnego (jeździ już ponad 20 lat), a ja pomimo perfekcyjnej w porównaniu znajomości kodeksu, miałem, drobnych bo drobnych, ale kilka. :) --
Piotr Ratyński

In article <9509a28b-6c22-4431-8b65-d8cd2c4364c7@googlegroups.com>,
 Piotr Ratyński <odziu11@gmail.com> wrote:

W dniu poniedziałek, 15 grudnia 2014 09:21:11 UTC+1 użytkownik cytawa napisał:
> Piotr Ratyński pisze:
>> A znajomość prawa o ruchu drogowym zwanego pospolicie kodeksem,
>> uważam za konieczność, ale najlepiej zapamiętuje się teorię, którą
>> używa się w praktyce, a ile z tego kodeksu jest potrzebne praktycznie
>> żeby jeździć samochodem?
> > Smiem twierdzic, ze niewiele. Wystarczy znac kilka znakow zakazu, stopu > i cos tam jeszcze, stosowac sie do ograniczen predkosci i maksymalnie > uwazac na skrzyzowaniach. I caly czas myslec, czy przypadkiem ktos nie > ma pierwszenstwa. I MYSLEC.
> > I miec szczescie.

No właśnie, mam w rodzinie "blondynkę", która jeździ na zasadzie "najwyżej będą trąbić", musiałem jej podczas jazdy tłumaczyć nawet co znaczy ten znak w postaci odwróconego trójkąta. Wprawdzie po tym natychmiast wysiadłem i już z nią nie jeżdżę, ale prawda jest taka, że ona wypadku jeszcze nie miała żadnego (jeździ już ponad 20 lat), a ja pomimo perfekcyjnej w porównaniu znajomości kodeksu, miałem, drobnych bo drobnych, ale kilka. :)

Odpowiedz - test.
Wszystko ok.

--
TA

On 2014-12-14 23:46, Piotr Ratyński wrote:

Uczenie przede wszystkim parkowania, z pominięciem tak istotnych dla bezpieczeństwa jazdy w trudnych warunkach, podczas praktyki na kursach prawa jazdy, to jak dla mnie bardzo duży błąd, bo jakoś wypadków śmiertelnych podczas parkowania na ulicy, czy w swoim garażu brak. A znajomość prawa o ruchu drogowym zwanego pospolicie kodeksem, uważam za konieczność, ale najlepiej zapamiętuje się teorię, którą używa się w praktyce, a ile z tego kodeksu jest potrzebne praktycznie żeby jeździć samochodem?

****
Na początek tylko powiem, że piszesz bardzo długie akapity bez
zawijania tekstu. Odpisując (w Thunderbirdzie) muszę mieć otwarte
2 okna: jedno do czytania, gdzie TB zawija z automatu,
a drugie do pisania, gdzie automatyczne cytowanie jest wierne
z oryginałem (500 znaków w tym cytacie i 715 w kolejnym).

Planujesz coś w tym zakresie zrobić czy mam przywyknąć?
****

To zaleĹźy. A ile jest potrzebne wiedzy teoretycznej, Ĺźeby
odpalić petardę? A mimo to wypadków jest na pęczki.

W USA jest podobna plaga wypadków z bronią (ale przez cały
rok), choć niby jest to kultura prochu i mało jest tam ludzi
bez jakiejś praktyki.
Z kolei w Szwajcarii strzelają prawie wszyscy, ale są szkoleni
i wypadkĂłw nie ma.

Nauka parkowania to jest bazowy poziom wiedzy. Nie po to, Ĺźeby
zapobiegać wypadkom, tylko żeby zapobiegać masowemu rysowaniu
pojazdów. Wpływ na długość życia marginalny, ale na jego komfort
całkiem spory.

Co do umiejętności związanych z bezpieczeństwem, to szkoły
oferują takie kursy.
Czy to powinno być obowiązkowe? Nie wiem. Na pewno by nie
zaszkodziło.

Trudno mi jednak wyobrazić sobie sensowny egzamin.
Mówiąc wprost: jeśli na egzaminie pewnie skręcisz w lewo na
skrzyżowaniu, to powinieneś sobie radzić i po. Jeśli zaparkujesz
równolegle, to pewnie parkowanie Cię nie zaskoczy w przyszłości.
Ale jeśli ominiesz widoczne z daleka słupki, to nie ma absolutnie
żadnej gwarancji, że ominiesz nagle pojawiające się dziecko albo
jelenia.

Rowerem zacząłem poruszać się dużo wcześniej niż samochodem, czyli bez znajomości kodeksu drogowego, ale fakt były to czasy, gdy na mojej ulicy samochód posiadał 1 człowiek, słownie jeden. Gdy zrobiłem prawko przeszło 40 lat temu, niewiele to zmieniło w moich umiejętnościach bezpiecznej jazdy rowerem, ale z upływem czasu powoli zacząłem jeździć samochodem tak, żeby jak najmniej przeszkadzać rowerzystom, a rowerem tak, żeby jak najmniej przeszkadzać kierowcom samochodów i obecnie robię to odruchowo, zupełnie o tym nie myśląc. Jeżeli natomiast chodzi o kwestię widoczności i czasu na decyzje, to już sprawa kierowcy, powinien on dopasować parametry jazdy do istniejących warunków, warunków widoczności również.

Ja zaczałem rowerem jeździć dużo w wieku 13 lat (tzn. po jezdni),
ale tak zupełnie spokojnie (czyli na dowolnym pasie, rondach, trudnych
skrzyżowaniach) radzę sobie gdzieś od 16 roku życia. Może to kwestia
praktyki, a może po prostu dojrzałości (także fizycznej).

Co do widoczności, to oczywiście należy do niej dopasować styl
prowadzenia samochodu. To bardzo ładne, prawdziwe zdanie. Oczywiście
nie o tym pisałem. :D

Miałem na myśli to, że to *rowerzyści* powinni dopasować swój styl
jazdy do ograniczonej widoczności kierujących samochodami. A rowerzysta
bez doświadczenia za kółkiem raczej nie zdaje sobie sprawy ze skali
problemu. On widzi doskonale świat przed sobą, może się łatwo obrócić
i rozejrzeć.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu poniedziałek, 15 grudnia 2014 10:51:35 UTC+1 użytkownik Piotr Kosewski napisał:

**** Na początek tylko powiem, że piszesz bardzo długie akapity bez zawijania tekstu. Odpisując (w Thunderbirdzie) muszę mieć otwarte 2
okna: jedno do czytania, gdzie TB zawija z automatu, a drugie do
pisania, gdzie automatyczne cytowanie jest wierne z oryginałem (500
znaków w tym cytacie i 715 w kolejnym).

Planujesz coś w tym zakresie zrobić czy mam przywyknąć? ****

Planuje od dawna, ale jak do tej pory robię to ręcznie w edycji i często
zapominam. Muszę znaleźć gdzie zaznaczyć w Thunderbird, żeby robiło się
to automatycznie.

A tak poza tym to do reszty nie mam komentarza, jest ok.

--
Piotr Ratyński

In article <934fb0d3-54a4-48da-b8ba-bf6e2ff4d11d@googlegroups.com>,
 Piotr Ratyński <odziu11@gmail.com> wrote:

W dniu poniedziałek, 15 grudnia 2014 10:51:35 UTC+1 użytkownik Piotr Kosewski napisał:

> **** Na początek tylko powiem, że piszesz bardzo długie akapity bez > zawijania tekstu. Odpisując (w Thunderbirdzie) muszę mieć otwarte 2
> okna: jedno do czytania, gdzie TB zawija z automatu, a drugie do
> pisania, gdzie automatyczne cytowanie jest wierne z oryginałem (500
> znaków w tym cytacie i 715 w kolejnym).
> > Planujesz coś w tym zakresie zrobić czy mam przywyknąć? ****

Planuje od dawna, ale jak do tej pory robię to ręcznie w edycji i często
zapominam. Muszę znaleźć gdzie zaznaczyć w Thunderbird, żeby robiło się
to automatycznie.

Dziwne u mnie widac prawidlowo.
--
TA

On 15/12/14 15:52, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Dziwne u mnie widac prawidlowo.

Bo widać to widać. Spróbuj odpisać na post z 09:48.

--
Alf/red/

In article <m6mv2o$o4i$1@node2.news.atman.pl>,
 Alf/red/ <fake_1412@ump.waw.pl> wrote:

On 15/12/14 15:52, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> Dziwne u mnie widac prawidlowo.

Bo widać to widać. Spróbuj odpisać na post z 09:48.

Tez wszystko ok.
--
TA

Alf/red/ pisze:

Dziwne u mnie widac prawidlowo.

Bo widać to widać. Spróbuj odpisać na post z 09:48.

Sprobuj:
Ctrl+R

czyli zawin wiersze. W Menu-Edycja

Jan Cytawa

cytawa wrote:

Alf/red/ pisze:

Dziwne u mnie widac prawidlowo.

Bo widać to widać. Spróbuj odpisać na post z 09:48.

Sprobuj:
Pgey+E

pmlyv mnjva jvrefmr. J Zrah-Rqlpwn

Wna Plgnjn

chyba nie pomogło

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 18:40:02 UTC+1 użytkownik masti napisał:

cytawa wrote:

> Alf/red/ pisze:
>
>>> Dziwne u mnie widac prawidlowo.
>>
>> Bo widać to widać. Spróbuj odpisać na post z 09:48.
>
>
> Sprobuj:
> Pgey+E
>
> pmlyv mnjva jvrefmr. J Zrah-Rqlpwn
>
> Wna Plgnjn

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn,

BP,NMSP

On 2014-12-15 10:54, Piotr Kosewski wrote:
[...]

Na początek tylko powiem, że piszesz bardzo długie akapity bez zawijania tekstu. Odpisując (w Thunderbirdzie) muszę mieć otwarte 2
okna: jedno do czytania, gdzie TB zawija z automatu, a drugie do
pisania, gdzie automatyczne cytowanie jest wierne z oryginałem (500
znakĂłw w tym cytacie i 715 w kolejnym).

Zobacz jak działa funkcja "rewrap" (Ctrl+R) w oknie edycji wiadomości. :-)

On 2014-12-15 12:00, JDX wrote:

Zobacz jak działa funkcja "rewrap" (Ctrl+R) w oknie edycji wiadomości. :-)

Wiem jak działa, ale staram się tego nie robić (choć bywało różnie).
Ingerowanie w cytaty jest generalnie niezbyt dobrze widziane.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 2014-12-15 10:54, Piotr Kosewski pisze:

Na początek tylko powiem, że piszesz bardzo długie akapity bez
zawijania tekstu.

A moje sie zawijaja czy nie? Nic nie majstrowalem przy Thundrbirdzie.

Thunderbird zwija prawidłowo, ale nie przy kopiuj-wklej, nie wiem dlaczego i nie mogę tego za nic ustawić. Ja na tunderbird mam grupy tylko do odczytu, a że nie cierpię grup googla to piszę w tunderbirdzie i wklejam potem do grup google. :-D --
Piotr Ratyński

Piotr Kosewski pisze:

W sumie jest to trochę smutne. W szkołach nie ma nawet solidnego WOSu,
a przecież w ramach tego przedmiotu dałoby się coś powiedzieć o prawie
ruchu... Albo o prawie w ogóle, żeby dzieciaki nabierały poczucia, że
jest to coś ważnego, a nie jakiśtam zbiór zasad, których łamanie
zwiększa respekt na podwórku...

Nie jestes Ty czasem prawnikiem? :) Nie wiem jak jest teraz, ale faktycznie szkola moze niezle przygotowac w zakresie prawa ruchu. W dawnych czasach (jakis 1964-65) zdawalem na karte rowerowa. Bardzo ciezki egzamin. Nigdy w pozniejszym zyciu nie nauczylem sie tyle na temat ruchu drogowego co wtedy. Setki obrazkow przecwiczonych i bardzo, moze nawet za bardzo, surowy egzamin.

Egzamin na prawo jazdy, 1979 (?), poszedl wyjatkowo gladko. Zbyt gladko, bo potem mialem kilka problemow zwiazanych ze skretem w prawo i nieustepowaniem pierszenstwa pieszym. Z parkowaniem, zwlaszcza na koperte nie mialem i nie mam klopotu, ale wielu je ma. W tym moja zona. Ile to razy dowozila mnie ciezko pijanego pod dom, po czym wysiadala z rozkazem: zaparkuj. Oczywiscie na koperte. :) I o dziwo, bez wzgledu na tzw. procenty udawalo mi sie to bez wiekszych klopotow.

On 2014-12-14 22:45, Andrzej Ozieblo wrote:

Nie jestes Ty czasem prawnikiem? :)

A skąd taki pomysł?

Jeśli chodzi o respekt względem prawa, to tak - jestem z tych, którym
przestrzeganie prawa sprawia przyjemność (już poza kwestią poczucia
obowiązku, którą też mam dość silną).
Już raz Ci powiedziałem, co myślę o podejściu typu "wiem lepiej", więc
proponuję tego tematu nie rozgrzebywać.

Ponadto nie wydaje mi się, żeby akurat prawników cechował taki wielki
szacunek dla tej instytucji.

Egzamin na prawo jazdy, 1979 (?), poszedl wyjatkowo gladko. Zbyt gladko,

Egzamin na PJ był w PRLu łatwiejszy niż dziś i to nie jest żadne
wielkie odkrycie.
Fakt jest taki, że egzaminy przeszły rewolucję i dziś są bardzo
podobne do tych w krajach zachodniej Europy (wydaje się, że my
ściągaliśmy pomysły z UK).
Problem polega na tym, że szkolenie nie przeszło żadnej rewolucji.
Ani to ogólne w szkołach, ani to konkretne w OSK. No i statystyki
wypadków są, jakie są...

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Piotr Kosewski pisze:

Chyba mówimy o czymś innym.
Tak, w Holandii i Niemczech ludzie jeżdżą rowerami lub komunikacją
masowo dlatego, że wolą. W Polsce jednak większość ludzi robi to
z przymusu ekonomicznego (jestem w tej grupie! :)).

nie jestem przekonany, ze to przymus ekonomiczny.
Mam samochod, stac mnie by go uzywac, ale chyba bym na rozum upadl by codziennie poruszac sie nim w centrum.

W  wiekszosci znanych mi przypadkow, w warunkach lubelskich, jest podobnie. Ci co jezdza rowerami nie robia tego z przyczyn ekonomicznych, predzej juz kultowych. A z drugiej strony mnostwo ludzi jezdzi samochodami, mimo, ze w ich przypadku jest to nieracjonalne. I slysze tylko wymowki, ze tlok, ze samochody, ze zlodzieje itd.

Jan Cytawa

W dniu 2014-12-15 08:33, cytawa pisze:

W  wiekszosci znanych mi przypadkow, w warunkach lubelskich, jest
podobnie. Ci co jezdza rowerami nie robia tego z przyczyn ekonomicznych,
predzej juz kultowych. A z drugiej strony mnostwo ludzi jezdzi
samochodami, mimo, ze w ich przypadku jest to nieracjonalne. I slysze
tylko wymowki, ze tlok, ze samochody, ze zlodzieje itd.

W Krakowie podobnie, choc sytuacja bardziej zlozona. Wielu sie wyprowadzilo do podmiejskich wsi i dojezdza do roboty. Samochodem, bo w sumie najwygodniej i najszybciej. Dlatego tak przeklinaja na nowo wprowadzone strefy srodmiejskie. Ja wiedzialbym co robic, juz o tym pisalem. Skladaczek do bagaznika, powozka samochodem na "rogatki" a dalej rowerkiem.

Ale procz tych podmiejskich jest wielu Krakusow dowozacych swoje d... samochodem kilkaset metrow. I nie sa to inwalidzi i kobiety w zaawansowanej ciazy. Moja sasiadka np. Rece i nogi opadaja. Juz nawet nie o podwozke rowerem tu chodzi, ale o krotki spacer. Zaraz mi sie moja siostra przypomina i jej opowiesc z Luksemburga (tam pracuje jako lekarz). Przychodzi do niej pacjentka, ktora narzeka na to i owo. Siostra na to: "spacer by pani dobrze zrobil". "Chodzenie?, przeciez to takie meczace" - odpowiedzaiala. Autentyczne.

W dniu poniedziałek, 15 grudnia 2014 12:18:57 UTC+1 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:
 

W Krakowie podobnie, choc sytuacja bardziej zlozona. Wielu sie wyprowadzilo do podmiejskich wsi i dojezdza do roboty. Samochodem, bo w sumie najwygodniej i najszybciej. Dlatego tak przeklinaja na nowo wprowadzone strefy srodmiejskie. Ja wiedzialbym co robic, juz o tym pisalem. Skladaczek do bagaznika, powozka samochodem na "rogatki" a dalej rowerkiem.

Ale dzięki temu płacą np.podatek akcyzowy,gdyby nie gigantomania miłościwie
panującego zbawcy miasta,to ponad 2 mld zł mogłoby być przeznaczone na parkingi naziemne wokół miasta i podziemne wokół np.Plant,czy generalnie
pod parkami miejskimi.Z kolei koszty funkcjonowania MPK to ok.400 mln,
przy budżecie miasta 4,5 mld-czy można by było zrobić komunikację bezpłatną,
lub połowę mniej płatną?Czy dałoby się zrobić bezpłatne parkingi?
Nie dość,że miasto by się odkorkowało,to jeszcze poprawiła by się czystość
powietrza.Ale on ma tylko jedną koncepcję rządzenia tym miastem.
Jeżeli okrada mieszkańców poprzez spółki miejskie(a nazywa to równoważeniem
budżetu),to niech przynajmniej z sensem te środki wydaje.
Ostatnio pojawiła się następna studnia bez dna wydatków,mianowicie rewitalizacja setek hektarów,których Mittal-huta nie chce.
Będziemy mieć park jakiego świat nie widział!Powiem więcej,gały całemu światu wypadną z zachwytu.I co,gigantomania rozwija się w najlepsze,a my
jeździmy po drogach modernizowanych 30 lat temu z płatnymi strefami parkowania i bez ddr-ow,czy bez północnej obwodnicy miasta-od 12 lat.
Ale motto jego ideologii jest banalnie proste-Kraków jest średniowiecznym
miastem,i nic w komunikacji zrobić się nie da.

On 2014-12-15 08:33, cytawa wrote:

nie jestem przekonany, ze to przymus ekonomiczny.
Mam samochod, stac mnie by go uzywac, ale chyba bym na rozum upadl by
codziennie poruszac sie nim w centrum.

No to "good for you".
Kiedy jednak patrzę na to, jakie samochody jeżdżą po Polsce, ile ich
jest i ile zarabiamy, to jednak mam wrażenie, że większości nie stać. :)

Dla mnie osobiście to było bardzo proste. Po jakichśtam szacunkach
wyszło mi, że nie mogę sobie pozwolić samochód kosztujący > 20%
zarobków netto. Oraz że w sensownym wariancie minimum jest to jakieś
1200 zł / m-c, czyli muszę zarabiać 6000 netto. Póki to nie nastąpi,
samochodu po prostu nie będzie... chyba że wcześniej spłacę kredyt. :)

Jednak wiele osób decyduje się na samochód, choć dodany do kosztów
stałych (opłat, kredytów, jedzenia) tak naprawdę pożera im cały
budĹźet.
Powody są różne: ciśnienie społeczne, marzenia z dzieciństwa, wygoda...
I to rzeczywiście możemy nazwać irracjonalnym, jeśli lubisz to słowo. ;)
Ja bym nazwał: nieroztropnym, nieprzemyślanym.

W  wiekszosci znanych mi przypadkow, w warunkach lubelskich, jest
podobnie. Ci co jezdza rowerami nie robia tego z przyczyn ekonomicznych,
predzej juz kultowych. A z drugiej strony mnostwo ludzi jezdzi
samochodami, mimo, ze w ich przypadku jest to nieracjonalne. I slysze
tylko wymowki, ze tlok, ze samochody, ze zlodzieje itd.

Sama jazda samochodem, jeśli się go już ma i koszty nie są problemem,
irracjonalna nie jest. Ot - jeden z wielu możliwych środków transportu.
Jeśli ktoś lubi stać w korku, to jego sprawa.
Nawet jeśli samochód nie jest najszybszym środkiem transportu, to jednak
nie zawsze i nie dla kaĹźdego czas jest priorytetem.

Jeśli pominie się tzw. "zadowolonie", to pisanie na Usenet też jest
irracjonalne. Chyba nikt z nas tu nie zarabia, nikt też nie zwiększa
swojej atrakcyjności na rynku pracy. Nie robimy się od tego zdrowsi
i raczej ciężko znaleźć tu żonę. ;)

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

W dniu 2014-12-15 o 18:24, Piotr Kosewski pisze:

Jeśli pominie się tzw. "zadowolonie", to pisanie na Usenet też jest
irracjonalne. Chyba nikt z nas tu nie zarabia, nikt też nie zwiększa
swojej atrakcyjności na rynku pracy. Nie robimy się od tego zdrowsi
i raczej ciężko znaleźć tu żonę. ;)

Czyjąś żonę da się znaleźć :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

In article <m6jhue$35m$1@node1.news.atman.pl>,
 PeJot <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl> wrote:

W dniu 2014-12-13 o 23:14, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Nie rozumiem skad w Polsce ta nienawisc do rowerzystow. Jakas rowero-
> czy rowerzystofobia.

A niby za co mieli by nas kochać piesi i kierowcy ?

Ojej, nie badz taki dwubiegunowy. Nie mowie, zeby zaraz kochac. Nie ma stanow posrednich?
--
TA

W dniu 2014-12-14 o 15:23, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article <m6jhue$35m$1@node1.news.atman.pl>,
  PeJot <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl> wrote:

W dniu 2014-12-13 o 23:14, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Nie rozumiem skad w Polsce ta nienawisc do rowerzystow. Jakas rowero-
czy rowerzystofobia.

A niby za co mieli by nas kochać piesi i kierowcy ?

Ojej, nie badz taki dwubiegunowy. Nie mowie, zeby zaraz kochac. Nie ma
stanow posrednich?

W usenecie nie :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Komentarze tam też dość podobne do polskich. Nawet w wątkach po morderstwie w
Pabianicach, nawet w takim miejscu kilku trolli judzi na rowerzystów, to się
we łbie nie mieści ;-(

Ano.
Nie rozumiem skad w Polsce ta nienawisc do rowerzystow. Jakas rowero-
czy rowerzystofobia.

To chyba ogolna nienawisc. Ze strzepow informacji wynika,ze ow rowerzysta w Pabianicach zareagowal na niezbyt nieprawidlowa jazde tych mlodych debili. Chyba chodzilo o zawrocenie na ciaglej linii. Nie wiem czy tym faktem czyms komus zagrozili, ja bym w takiej sytuacji nie reagowal. Ale szczegolow nie znam.
   Ile razy rowerzysci swiadomie lamia prawo, w sytuacjach absolutnie bezpiecznych i tez sie denerwuja, gdy im ktos zwraca uwage.
A pamietacie jak wedkarz zarabal kajakarza, bo mu za blisko splawika przeplynal?

Ja to sie zastanawiam nad przyczynami takiej totalnej nienawisci. I to stosowanie prawa dla prawa a nie porzadku.

Jan Cytawa

W dniu poniedziałek, 15 grudnia 2014 09:37:19 UTC+1 użytkownik cytawa napisał:

Ja to sie zastanawiam nad przyczynami takiej totalnej nienawisci.

Polak zawsze Polakowi był wilkiem, taka tradycja narodowa, a obecnie to już nawet jest i świnią, bo przejmuje od Niemców zwyczaj kablowania do władz na sąsiada. Nie na darmo krąży dowcip, że w polskim piekle diabłów nie potrzeba, bo gdy który usiłuje wyjść z kotła, to go zawsze jakiś sąsiad ściągnie z powrotem. A przyczyny...hmm... przypuszcza się, że to pozostałość po czasach pańszczyźnianych, gdzie Polak gnebił Polaka... bo mógł.

I to stosowanie prawa dla prawa a nie porzadku.

Mała powaga polskiego prawa wśród narodu ma swoje źródła przede wszystkim w tym że spora jego ilość to tzw. puste prawo. No ale prawo jest przeważnie takie jak prawodawcy. :) --
Piotr Ratyński

In article <548e9da1$0$701$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

   Ile razy rowerzysci swiadomie lamia prawo, w sytuacjach absolutnie bezpiecznych i tez sie denerwuja, gdy im ktos zwraca uwage.

Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...
--
TA

Dnia Mon, 15 Dec 2014 20:19:50 +0100, Titus_Atomicus napisał(a):

Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...

Nie ma co ukrywać na ulicy wszyscy się nie lubią :) A z tym przejeżdżaniem po przejściu to nie wiem o co chodzi. Rozumiem że jak rowerzysta ciągle jedzie chodnikiem i wjeżdża na przejście ale gdy DDR kończy się przejściem dla pieszych to po co się bulwersować że się na nie wjeżdża. Inaczej się przecież nie da.

Pomimo że sam jestem kierowcą to ciągle psioczę na kierowców jak jestem na rowerze. Ale to w sumie ułamek debili bo w większości to normalni kierowcy. Chociaż może po prostu każdy się w pewnym momencie zmienia na pewien czas. Ostatnio nawet jeden z kierowców dał mi możliwość skrętu w lewo. Więc najważniejsze to być spokojnym.

Aha piesi też nie widzą rowerzystów :)

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

In article <m6nn87$832$1@dont-email.me>,
 piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> wrote:

Dnia Mon, 15 Dec 2014 20:19:50 +0100, Titus_Atomicus napisał(a):

> Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
> ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
> odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...
Nie ma co ukrywać na ulicy wszyscy się nie lubią :) A z tym przejeżdżaniem po przejściu to nie wiem o co chodzi. Rozumiem że jak rowerzysta ciągle jedzie chodnikiem i wjeżdża na przejście ale gdy DDR kończy się przejściem dla pieszych to po co się bulwersować że się na nie wjeżdża. Inaczej się przecież nie da.

No wg przepisow powinno sie zejsc z roweru.
Tylko jaka to roznica dla samochodziarza skoro i tak stoi na czerwonym?
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

No wg przepisow powinno sie zejsc z roweru.
Tylko jaka to roznica dla samochodziarza skoro i tak stoi na czerwonym?

Wlasnie. To bzdurny przepis. Przeciez samochodziarz nie wysiada z samochodu i przepycha go przez skrzyzowanie. A co ma zrobic inwalida jadacy inwalidzkim rowerem?

Rozumiem, ze nie wolno wjezdzac z duza predkoscia na przejscie, ale po co zsiadac z roweru. Ja jezdze skladakiem, ktory rozmiarami blizszy jest hulajnodze.
Jan Cytawa

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 08:19:58 UTC+1 użytkownik cytawa napisał:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> No wg przepisow powinno sie zejsc z roweru.
> Tylko jaka to roznica dla samochodziarza skoro i tak stoi na czerwonym?

Wlasnie. To bzdurny przepis. Przeciez samochodziarz nie wysiada z samochodu i przepycha go przez skrzyzowanie. A co ma zrobic inwalida jadacy inwalidzkim rowerem?

Rozumiem, ze nie wolno wjezdzac z duza predkoscia na przejscie, ale po co zsiadac z roweru. Ja jezdze skladakiem, ktory rozmiarami blizszy jest hulajnodze.

Przepis nie tylko durny, ale i pusty,bo respektuje go mało kto i wyegzekwować jego przestrzeganie trudno. Był okres,że municypialne biegały po mieście i straszyły rowerzystów na przejściach, ale dość szybko im się odechciało. --
Piotr Ratyński

W dniu 16.12.2014 08:20, cytawa pisze:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

No wg przepisow powinno sie zejsc z roweru.
Tylko jaka to roznica dla samochodziarza skoro i tak stoi na czerwonym?

Wlasnie. To bzdurny przepis. Przeciez samochodziarz nie wysiada z
samochodu i przepycha go przez skrzyzowanie.

Przepis nie jest do końca taki bzdurny, bo człowiek na rowerze ma o wiele większą bezwładność niż człowiek na piechotę. Miałem takie zdarzenie że na przejściu dla pieszych (skondinąd z fatalnie zaprojektowanymi światłami które tylko myliły wszystkich uczestników ruchu) stałem samochodem na prawym pasie przepuszczając pieszych, zaś lewym pasem zasuwał jakiś ... nie zamierzając się raczej zatrzymać. A na przejście wjeżdżał dzieciak na rowerze. Mimo że to robił dość ostrożnie to wyglądając zza mnie czy ma drogę wolną, kiedy się zorientował że nie ma, nie dał rady wyhamować na tyle szybko żeby się zatrzymać (nie mówiąc o cofnięciu się, co dla pieszego jest betką) i prawie doszło do tragedii.

Mimo wszystko nie zsiadam.

A co ma zrobic inwalida
jadacy inwalidzkim rowerem?

A ten inwalida jadący inwalidzkim rowerem nie jest zrównany w prawach z pieszym?

p. m.

W dniu 2014-12-16 12:44, m pisze:

W dniu 16.12.2014 08:20, cytawa pisze:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

No wg przepisow powinno sie zejsc z roweru.
Tylko jaka to roznica dla samochodziarza skoro i tak stoi na czerwonym?

Wlasnie. To bzdurny przepis. Przeciez samochodziarz nie wysiada z
samochodu i przepycha go przez skrzyzowanie.

Przepis nie jest do końca taki bzdurny, bo człowiek na rowerze ma o
wiele większą bezwładność niż człowiek na piechotę. Miałem takie
zdarzenie że na przejściu dla pieszych (skondinąd z fatalnie
zaprojektowanymi światłami które tylko myliły wszystkich uczestników
ruchu) stałem samochodem na prawym pasie przepuszczając pieszych, zaś
lewym pasem zasuwał jakiś ... nie zamierzając się raczej zatrzymać. A na
przejście wjeżdżał dzieciak na rowerze. Mimo że to robił dość ostrożnie
to wyglądając zza mnie czy ma drogę wolną, kiedy się zorientował że nie
ma, nie dał rady wyhamować na tyle szybko żeby się zatrzymać (nie mówiąc
o cofnięciu się, co dla pieszego jest betką) i prawie doszło do tragedii.

Mimo wszystko nie zsiadam.

A co ma zrobic inwalida
jadacy inwalidzkim rowerem?

A ten inwalida jadący inwalidzkim rowerem nie jest zrównany w prawach z
pieszym?

No jest. I nagle okazuje się właśnie, że jednak można wpuszczać koła na
przejścia i świat się od tego nie wali.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-15 20:19, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...

A potem zdziwienie że nikt nie przepada za rowerzystami.


--
P.Jankisz

In article <m6ohhp$cn3$1@node2.news.atman.pl>,
 PeJot <PeJot_@slepyadres.pl> wrote:

W dniu 2014-12-15 20:19, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
> ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
> odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...

A potem zdziwienie że nikt nie przepada za rowerzystami.

To jeszcze raz - co im przeszkadza jak i tak stoja na czerwonym?
--
TA

W dniu 2014-12-16 11:22, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...

A potem zdziwienie że nikt nie przepada za rowerzystami.

To jeszcze raz - co im przeszkadza jak i tak stoja na czerwonym?

To się ich zapytaj.

--
P.Jankisz

W dniu 2014-12-16 11:22, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article <m6ohhp$cn3$1@node2.news.atman.pl>,
  PeJot <PeJot_@slepyadres.pl> wrote:

W dniu 2014-12-15 20:19, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...

A potem zdziwienie że nikt nie przepada za rowerzystami.

To jeszcze raz - co im przeszkadza jak i tak stoja na czerwonym?

Niekoniecznie maja czerwone. Bardzo czesto skrecaja w prawo na strzalce i nagle pojawia im sie na pasach rowerowa blyskawica nadjezdzajaca z tego samego kierunku, ale po chodniku. Widze to czesto jako taki wlasnie podjezdzajacy rowerzysta, ale przejezdzam wtedy na pasach bardzo ostroznie, puszczajac w razie potrzeby samochodziarza skrecajacego w prawo. Przewaznie sie zatrzymuja widza mnie podjezdzajacego, ale nie wszyscy.

Ale obserwujac zachowanie kierowcow od lat widze znaczna poprawe. Przypadki agresji czy chamstwa z ich strony sa naprawde sporadyczne. Czasem nie chca sie zatrzymac przed przejsciem dla pieszych, do standardow niemieckich w tym zakresie nam jeszcze daleko, ale w sumie jest juz niezle.

In article <m6p32b$47s$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
 Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

W dniu 2014-12-16 11:22, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article <m6ohhp$cn3$1@node2.news.atman.pl>,
>   PeJot <PeJot_@slepyadres.pl> wrote:
>
>> W dniu 2014-12-15 20:19, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
>>
>>> Fakt, tez sie denerwuje jak samochodzarze sie denerwuja i mi wymyslaja
>>> ze przejezdzam na przejscu dla pieszych (z sygnalizacja), czasem nawet
>>> odtrabne im airzoundem. Wtedy to dopiero oni sie denerwuja...
>>
>> A potem zdziwienie że nikt nie przepada za rowerzystami.
>
> To jeszcze raz - co im przeszkadza jak i tak stoja na czerwonym?

Niekoniecznie maja czerwone. Bardzo czesto skrecaja w prawo na strzalce i nagle pojawia im sie na pasach rowerowa blyskawica nadjezdzajaca z tego samego kierunku, ale po chodniku. Widze to czesto jako taki wlasnie podjezdzajacy rowerzysta, ale przejezdzam wtedy na pasach bardzo ostroznie, puszczajac w razie potrzeby samochodziarza skrecajacego w prawo. Przewaznie sie zatrzymuja widza mnie podjezdzajacego, ale nie wszyscy.

Ale ja mowie o stytuacji, ze jest przejscie bez skrzyzowania (takie mam niedaleko domu). Za to z sygnalizacja swietlna.
Stojacy na czerwonym swietle kierowcy sa wyrazni wzburzeni jesli nie schodze z roweru...
Przoduja niektorzy taksowkarze.
--
TA

W dniu wtorek, 16 grudnia 2014 12:46:51 UTC+1 użytkownik

Stojacy na czerwonym swietle kierowcy sa wyrazni wzburzeni jesli nie

schodze z roweru...

Przoduja niektorzy taksowkarze.

Rzadko zdarza się taksiarz, który by wyskoczył z łapami z samochodu, jak ci bandyci w Pabianicach. To najczęściej "kierowcy-amatorzy", jak te męty z Pabianic, a nie zawodowcy.

Ale fakt, jeden mi się kiedyś zdarzył taki agresywny taksiarz "społecznik" akurat w Wawie, a nie u mnie w Gdańsku. Gonił mnie potem mimo korków, najoczywiściej z zamiarem rękoczynów. A ja (jak kretyn!) mu gestem i słowem odpłacałem pięknym za nadobne. Nawet raz mnie wyprzedził, wypadł z samochodu i usiłował mnie bić, ale miałem po prostu więcej szczęścia niż ten Piotr z Pabianic, który przypłacił swój jeden gest dezaprobaty - śmiercią. Stare czasy. Dziś już bym tak nie kozaczył, ale wtedy pościg trwał paręnaście minut, aż wpadłem do siebie do pracy. Ponoć taksiarz okazał się być jednocześnie radnym, czuł się całkowicie bezkarny, ściągnął tam nawet na bramę drogówkę, hgw po co, ale policjanci go ponoć znali i wkoło niego skakali. Nasza ochrona ich do wnętrza nie wpuściła i kazali wszystkim spadać na drzewo. Ale zaczęło się faktycznie od przejechania na całkowicie pustym skrzyżowaniu, po jezdni, ale na czerwonym świetle. Taxi to był biały duży mercedes, gość był łysy i karczysty. Ale to już było parę lat temu, i miałem "postrzeganie lunetowe", przez stres. Tj. może ten samochód nie był wcale ogromny, a i gość mógł być drobny, rozdął mi go mój stres, w każdym razie nie ma stereotypów, zawodowcy - furiaci też się zdarzają. Lepiej nikogo nie prowokować, bo wariaci są wśród nas.

Polskie prawo agresję drogową toleruje, a powinno zgniatać najmniejsze jej przejawy. Nawet jazda "na zderzaku" nie jest u nas nawet wykroczeniem, choć jest karalna wszędzie poza Polską. Powinien być osobny punkt PoRD przeciw agresji, bo drogówka kompletnie nie zna reszty prawa, tylko PoRD, i usiłuje potem mordobicie rozpatrywać jako kolizję drogową. No i marzy mi się prawo jak we Francji i Belgii tj. tolerowany przejazd rowerem na czerwonym świetle, choć bez pierwszeństwa. (No i prawo peletonu jak w Niemczech i Austrii. Ale to chyba nierealistyczne marzenia)

Dnia Tue, 16 Dec 2014 11:55:00 +0100, Andrzej Ozieblo napisał(a):

Niekoniecznie maja czerwone. Bardzo czesto skrecaja w prawo na strzalce
i nagle pojawia im sie na pasach rowerowa blyskawica nadjezdzajaca z
tego samego kierunku, ale po chodniku. Widze to czesto jako taki wlasnie
podjezdzajacy rowerzysta, ale przejezdzam wtedy na pasach bardzo
ostroznie, puszczajac w razie potrzeby samochodziarza skrecajacego w
prawo. Przewaznie sie zatrzymuja widza mnie podjezdzajacego, ale nie
wszyscy.

Na przejściach pędzi jak szalony a na drodze się wlecze :)



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 2014-12-16 21:18, piecia aka dracorp wrote:

Na przejściach pędzi jak szalony a na drodze się wlecze :)

To akurat typowe dla rowerzystów, którzy są często w Polsce de facto
pieszymi na kółkach.

Na chodniku / DDR jadą 10km/h: pogaduchy, telefon, papierosek.
Na przejściu dla pieszych nagle dostają skrzydeł, bo wokół samochody,
więc trzeba uciekać...

Przecież piesi robią to samo. Zawsze przyspieszają na pasach - nawet
jeśli mają zielone i naprawdę nie ma sensu się spieszyć.
A jak zielone zaczyna mrygać, to nagle cały naród biega, choć tu też
czasu jest bardzo duĹźo.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On 2014-12-16 11:22, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

To jeszcze raz - co im przeszkadza jak i tak stoja na czerwonym?

Może po prostu poprzedniego dnia widzieli, jak - będąc w ich sytuacji
- też przejechałeś przez te pasy, ale tym razem to Ty miałeś czerwone
(no bo nie ma skrzyżowania, to co to za światła...).
Zapamiętali i Cię wygwizdują po prostu. :]

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

In article <m6ellk$5cb$1@news.supermedia.pl>,
 coaster <manypeny@mac.com> wrote:

http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

Cos nie moge znalezc w tym artykule - czy on rowerowal rowniez i po Polsce?

I czy to oznacza, ze w tej Australii jest jeszcze gorzej? Moze on tylko wciaz z ta swoja Dania porownuje i dlatego troche histeryzuje?

No i dlaczego oni, znaczy Australijczycy, tak nienawidza cyklistow?

--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article <m6ellk$5cb$1@news.supermedia.pl>,
 coaster <manypeny@mac.com> wrote:

http://tinyurl.com/antypody-najgorsze

Cos nie moge znalezc w tym artykule - czy on rowerowal rowniez i po Polsce?

I czy to oznacza, ze w tej Australii jest jeszcze gorzej? Moze on tylko wciaz z ta swoja Dania porownuje i dlatego troche histeryzuje?

No i dlaczego oni, znaczy Australijczycy, tak nienawidza cyklistow?

Bo Duńczycy w Australii jeżdzą na rowerze prawą stroną.... :-)