Czy jest jakieś prawne ograniczenie liczby pracujących sobót? Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5 godzin.
Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

PlaMa pisze:

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5 godzin.
Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Tydzień pracy to 40 h, a nie 45 h.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

W dniu 2009-09-22 18:09, Johnson pisze:

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5
godzin.
Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Tydzień pracy to 40 h, a nie 45 h.

no właśnie też mi się tak wydawało :) czyli robię coś ze 5 godzin za dużo? Ech... :/ Psie życie :/

PlaMa wrote:

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5
godzin.
Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Tydzień pracy to 40 h, a nie 45 h.

no właśnie też mi się tak wydawało :) czyli robię coś ze 5 godzin za
dużo? Ech... :/ Psie życie :/

A płacą Ci za to jakos dodatkowo czy tak
sobie przychodzisz? :-)

W dniu 2009-09-22 19:13, cef pisze:

A płacą Ci za to jakos dodatkowo czy tak
sobie przychodzisz? :-)

Zdefiniuj dodatkowo : )

PlaMa wrote:

A płacą Ci za to jakos dodatkowo czy tak
sobie przychodzisz? :-)

Zdefiniuj dodatkowo : )

Zgodnie z art 151 KP
Jak nie liczyć, to i tak przekraczasz wszelkie normy.
Limit godzin nadliczbowych (tych normalnych) jest chyba 150 godzin w roku.
Ty masz średnio 4x5 godzin=20 na miesiąc.

PlaMa wrote:

>> A płacą Ci za to jakos dodatkowo czy tak
>> sobie przychodzisz? :-)
>
> Zdefiniuj dodatkowo : )

Zgodnie z art 151 KP
Jak nie liczyć, to i tak przekraczasz wszelkie normy.
Limit godzin nadliczbowych (tych normalnych) jest chyba 150 godzin w roku.
Ty masz średnio 4x5 godzin=20 na miesiąc.

To juz karalne, ale trzeba to udokumentować.
Brat zięcia tak miał, ale PIP nic nie wykrył podczas kontroli bo w papierach czysto

--

Użytkownik "PlaMa" <mariush.p_usunto_@wp.pl> napisał w wiadomości news:h9bcgt$9a0$1inews.gazeta.pl...

Zdefiniuj dodatkowo : )

to najpierw powedz czy pensje masz miesieczna, czy stawke godzinowa, czy dostajesz tylko pensje, czy rowniez jakies dodatki, premie itd

Dnia Wed, 23 Sep 2009 09:33:25 +0200, szerszen napisał(a):

to najpierw powedz czy pensje masz miesieczna, czy stawke godzinowa,

A jakie znaczenie ma tutaj stawka godzinowa czy etat?
Chcesz powiedzieć że "etatowcy" nie maja nadgodzin?   ;P

W wiadomości news:h9aspi$n3c$1inews.gazeta.pl PlaMa
<mariush.p_usunto_@wp.pl> pisze:

Czy jest jakieś prawne ograniczenie liczby pracujących sobót?

Nie. W kazdym razie nic mi o tym nie wiadomo.

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5 godzin.
Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Czyli ponad 20 nadliczbówek miesięcznie, jeśli przyjąć miesiąc jako okres rozliczeniowy.
Przez 10 miesięcy to już 200, a w roku kalendarzowym można max. 150 (zgodnie z art. 150 §3 KP chyba, że zastosowano §4).
Ponadto wątpię, aby pracodawca był w stanie wykazać szczególną potrzebę przydzielenia takiej ilości godzin ponadwymiarowych.
I teraz następujące kwestie:
- czy ci to pasuje, bo to w końcu spora kasa?
- czy pilnujesz ewidencji czasu pracy?
- czy chcesz to ukrócić?
A w razie czego masz pracodawcę w łapie za łamanie KP.

--
Jotte

Dnia Tue, 22 Sep 2009 22:48:10 +0200, Jotte napisał(a):

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5 godzin.
Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Czyli ponad 20 nadliczbówek miesięcznie, jeśli przyjąć miesiąc jako okres rozliczeniowy.

jest to standard w większości sklepów

Przez 10 miesięcy to już 200, a w roku kalendarzowym można max. 150 (zgodnie z art. 150 §3 KP chyba, że zastosowano §4).
Ponadto wątpię, aby pracodawca był w stanie wykazać szczególną potrzebę przydzielenia takiej ilości godzin ponadwymiarowych.

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

W wiadomości news:60o7cimzx058.1v4ycaz03t769$.dlg40tude.net AdamS
<fixmail@fixmail.pl> pisze:

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5
godzin. Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Czyli ponad 20 nadliczbówek miesięcznie, jeśli przyjąć miesiąc jako
okres  rozliczeniowy.

jest to standard w większości sklepów

Co jest wg ciebie tym standardem - 20 nadliczbówek/mies. czy miesięczny okres rozliczeniowy, a może jedno razem z drugim, bo piszesz niejasno?

Przez 10 miesięcy to już 200, a w roku kalendarzowym można max. 150
(zgodnie  z art. 150 §3 KP chyba, że zastosowano §4).
Ponadto wątpię, aby pracodawca był w stanie wykazać szczególną potrzebę
przydzielenia takiej ilości godzin ponadwymiarowych.

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Ba, może w ogóle nie dać się tak aby wszyscy byli zadowoleni. ;)
Pracodawca może w tym celu skorzystać z art. 151 §4. Jeśli tego dotąd nie zrobił, to może dokonać wypowiedzenia zmieniającego (trzeba pamiętać jednak o a art. 131 i art. 133 oraz o warunkach zawartych w art. 151 §1 pkt 1 i pkt 2).
Natomiast pracownik w zasadzie niewiele może. Jedynie wykazać nieprawidłowości w kwestii obciążenia nadgodzinami bądź wynegocjować satysfakcjonującą gratyfikację (mając przy okazji "haka" na pracodawcę).
Niektórzy pracodawcy usiłuja kamuflować przekraczanie przepisów zawierając z własnymi pracownikami lipne umowy cywilnoprawne (samo zawarcie takiej umowy nie jest zabronione), w ramach których pracownik-zlecenioborca-wykonawca dzieła robi to samo co w ramach umowy o pracę.

--
Jotte

Dnia Wed, 23 Sep 2009 23:58:24 +0200, Jotte napisał(a):

W wiadomości news:60o7cimzx058.1v4ycaz03t769$.dlg40tude.net AdamS
<fixmail@fixmail.pl> pisze:

Pracuję przez cały tydzień (pon-pt) po 8 godzin i każdą sobotę - 5
godzin. Coś mi się wydaje, że to chyba nieprawidłowe...

Czyli ponad 20 nadliczbówek miesięcznie, jeśli przyjąć miesiąc jako
okres  rozliczeniowy.

jest to standard w większości sklepów

Co jest wg ciebie tym standardem - 20 nadliczbówek/mies. czy miesięczny okres rozliczeniowy, a może jedno razem z drugim, bo piszesz niejasno?

Miałem na mysli godziny pracy większości sklepów. Do tego można jeszcze
doliczyć ze 2-3 niedziele handlowe w roku. Przy umowie z 40 godz.
tygodniem pracy przy minimalnej obsadzie nie da się nie przekroczyc 150
nadliczbówek w ciągu roku. Czyli jest to standard choć w negatywnym
znaczeniu :)

Przez 10 miesięcy to już 200, a w roku kalendarzowym można max. 150
(zgodnie  z art. 150 §3 KP chyba, że zastosowano §4).
Ponadto wątpię, aby pracodawca był w stanie wykazać szczególną potrzebę
przydzielenia takiej ilości godzin ponadwymiarowych.

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Ba, może w ogóle nie dać się tak aby wszyscy byli zadowoleni. ;)
Pracodawca może w tym celu skorzystać z art. 151 §4. Jeśli tego dotąd nie zrobił, to może dokonać wypowiedzenia zmieniającego (trzeba pamiętać jednak o a art. 131 i art. 133 oraz o warunkach zawartych w art. 151 §1 pkt 1 i pkt 2).

Czy dobrze zrozumiałem art. 133 §4? - pomimo pracy w niedziele i
naleznych i odebranych nadgodzin jako wolne należy się dodatkowo (czy
tylko MOŻE się należeć) w innym czasie odpoczynek tak jakby była
niedziela gdyż pracownik w tygodniu z pracującą niedzielą nie miał 35
godzin nieprzerwanego odpoczynku?

W wiadomości news:9u8bdh6kt4wd$.8lieh77vy79t.dlg40tude.net AdamS
<fixmail@fixmail.pl> pisze:

Miałem na mysli godziny pracy większości sklepów. Do tego można jeszcze
doliczyć ze 2-3 niedziele handlowe w roku. Przy umowie z 40 godz.
tygodniem pracy przy minimalnej obsadzie nie da się nie przekroczyc 150
nadliczbówek w ciągu roku. Czyli jest to standard choć w negatywnym
znaczeniu :)

Rozumiem, ale to oznacza obsadę nie minimalną tylko niewystarczającą.
Kalkulacja jest prosta: liczba godzin otwarcia sklepu w roku, liczba godzin które maksymalnie można przydzielić pracownikowi i wiadomo ilu pracowników minimum potrzeba. Trzeba jeszcze wziąć poprawkę na urlopy, chorobę itp. bo maksymalnie "obłożony" godzinami pracy pracownik nie będzie mógł wykonywać pracy na zastępstwo.

Czy dobrze zrozumiałem art. 133 §4? - pomimo pracy w niedziele i
naleznych i odebranych nadgodzin jako wolne należy się dodatkowo (czy
tylko MOŻE się należeć) w innym czasie odpoczynek tak jakby była
niedziela gdyż pracownik w tygodniu z pracującą niedzielą nie miał 35
godzin nieprzerwanego odpoczynku?

Ja to rozumiem inaczej.
Mniej niż 35h nie może mieć, bo jest to naruszenie art. 133 §1 (z wyjątkiem określonym w art. 132 §2 oraz art. 133 §2, ale i wówczas nie mniej nioż 24h).
Natomiast w art. 133 §4 chodzi o to, że pracując w niedzielę odpowczynek może pracownikowi przysługiwać w inny dzień, nie musi być też w niedzielę.

--
Jotte

Dnia Wed, 23 Sep 2009 08:25:13 +0200, AdamS napisał(a):

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?

Dnia Thu, 24 Sep 2009 10:35:37 +0200, Herald napisał(a):

Dnia Wed, 23 Sep 2009 08:25:13 +0200, AdamS napisał(a):

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?

Sugerujesz, że po odebraniu nadgodziny licznik się zeruje?

Dnia Thu, 24 Sep 2009 14:53:52 +0200, AdamS napisał(a):

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?

Sugerujesz, że po odebraniu nadgodziny licznik się zeruje?

A co - czas się mnoży czy jak?
Poniedziałek - 10h
Worek - 10h
Środa - 10h
Czwartek - 10h
Piątek - na wniosek pracownika, udzielam mu dnia wolnego za nadgodziny
(4x2h) wypracowane w tym tygodniu.
Chcesz powiedzieć że mam mu udzielić dnia wolnego i do tego wypłacić
dodatek za prace w nadgodzinach??
Może powiesz że wystąpiło "przekroczenie"?
Jakie? Dobowy wymiar czasu pracy? Tygodniowy? Miesięczny?

========================================================================
Za pracę w godzinach nadliczbowych pracownikom należy się dodatek pieniężny
lub odpoczynek. O tym, jaką formę przybierze rekompensata za pracę ponad
normę decyduje pracodawca.

Art. 151 Kodeks pracy mówi, iż pracą w godzinach nadliczbowych jest praca
wykonywana ponad:

   1. obowiązujące pracownika normy czasu pracy, oraz
   2. przedłużony dobowy wymiar czasu pracy, wynikający z obowiązującego
pracownika systemu i rozkładu czasu pracy.

Praca w godzinach nadliczbowych jest dopuszczalna w razie:

   1. konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub
zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii
   2. szczególnych potrzeb pracodawcy

Co do zasady, czas pracy nie może przekraczać 8 godzin na dobę i
przeciętnie 40 godzin w przeciętnie 5 dniowym tygodniu pracy w przyjętym
okresie rozliczeniowym.
Tygodniowy czas pracy łącznie z godzinami nadliczbowymi nie może
przekraczać przeciętnie 48 godzin w przyjętym okresie rozliczeniowym. Każde
święto występujące w okresie rozliczeniowym i przypadające w innym dniu niż
niedziela obniża wymiar czasu pracy o 8 godzin.
Pracownikowi przysługuje w każdym tygodniu prawo do co najmniej 35 godzin
nieprzerwanego odpoczynku, obejmującego co najmniej 11 godzin
nieprzerwanego odpoczynku dobowego.
Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku ze szczególnymi
potrzebami pracodawcy nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika
150 godzin w roku kalendarzowym.
Kodeks pracy dopuszcza ustalenie innej maksymalnej liczby godzin
nadliczbowych w roku. Odpowiedni zapis powinien znaleźć się w układzie
zbiorowym pracy lub w regulaminie pracy albo w umowie o pracę, jeżeli
pracodawca nie jest objęty układem zbiorowym pracy lub nie jest obowiązany
do ustalenia regulaminu pracy.
Dla pracownika zatrudnionego w niepełnym wymiarze czasu pracy należy
określić w umowie o pracę dopuszczalną liczbę godzin pracy ponad określony
w umowie wymiar czasu pracy, których przekroczenie uprawnia pracownika,
oprócz normalnego wynagrodzenia, do dodatku za godziny nadliczbowe. Dodatkowe wynagrodzenie przysługuje pracownikowi jedynie za ten okres, w
którym wykonywał pracę ponad przepisowe normy czasu pracy.
Za pracę w godzinach nadliczbowych, oprócz normalnego wynagrodzenia,
przysługuje dodatek w wysokości:
100% wynagrodzenia - za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających:    1. w nocy
   2. w niedziele i święta niebędące dla pracownika dniami pracy, zgodnie z
obowiązującym go rozkładem czasu pracy
   3. w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi w zamian za pracę w
niedzielę lub w święto, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy
UWAGA!
Nie należy się dodatek, jeśli pracownik w zamian za pracę ponad normę
otrzymał inny dzień wolny
50% wynagrodzenia - za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających w
każdym innym dniu niż określony powyżej. 100% dodatek przysługuje także za każdą godzinę pracy nadliczbowej z tytułu
przekroczenia przeciętnej tygodniowej normy czasu pracy w przyjętym okresie
rozliczeniowym. Dodatek ten nie należy się, gdy przekroczenie normy
nastąpiło w wyniku pracy w godzinach nadliczbowych, za które pracownikowi
przysługuje prawo do dodatku w wysokości 100%.
Przekroczenie tygodniowej normy czasu pracy nastąpi wówczas, gdy pracownik
będzie świadczył pracę w dniu, który zgodnie z harmonogramem pracy jest
jego dniem wolnym (np. w sobotę). Jeśli pracownik nie otrzyma w zamian
czasu wolnego, to w przyjętym okresie rozliczeniowym nastąpi przekroczenie
normy tygodniowej. Pracownik otrzyma więc dodatek 50 lub 100% (w zależności
od dnia i pory przekroczenia normy).
Do ustalenia podstawy obliczania dodatku bierze się pod uwagę wynagrodzenie
pracownika wynikające z jego osobistego zaszeregowania - w stawce
godzinowej lub miesięcznej.
Jeżeli jednak w umowie o pracę nie wyodrębniono stałego składnika
wynagrodzenia - do wyliczeń posłuży 60% wynagrodzenia. Wynagrodzenie za pracę godzinach nadliczbowych zastąpić można ryczałtem,
ale tylko u pracowników, którzy swoje obowiązki wykonują stale poza
zakładem pracy. Wysokość ryczałtu powinna odpowiadać przewidywanemu
wymiarowi pracy w godzinach nadliczbowych.

Dni wolne

W zamian za czas przepracowany w godzinach nadliczbowych pracodawca może
udzielić pracownikowi czasu wolnego.
W zależności od tego, kto wystąpi z inicjatywą zastąpienia dodatku
pieniężnego czasem wolnym, wyróżniamy:
Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych, gdy z wnioskiem
wystąpi pracownik
Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych + 50% tych godzin,
gdy czas wolny udziela pracodawca, bez wniosku pracownika. Udzielenie czasu
wolnego powinno nastąpić najpóźniej do końca okresu rozliczeniowego; nie
może to spowodować obniżenia wynagrodzenia należnego pracownikowi za pełny
miesięczny wymiar czasu pracy.
Pracownikowi, który wykonywał pracę w dniu wolnym od pracy (np. w sobotę)
wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim uzgodnionym. ==============================================================================

Dnia Fri, 25 Sep 2009 11:10:38 +0200, Herald napisał(a):

Dnia Thu, 24 Sep 2009 14:53:52 +0200, AdamS napisał(a):

Co powinien zrobić pracownik, co pracodawca, w przypadku przekroczenia
150 godziny nadliczbowej w roku by wszyscy byli zadowoleni - godziny
nadliczbowe były rozliczane wolnym w proporcjach 1:1

Gdzie masz jakiekolwiek przekroczenie skoro za przepracowane nadgodziny,
pracownik "wybrał" w innym dniu wolne?

Sugerujesz, że po odebraniu nadgodziny licznik się zeruje?

A co - czas się mnoży czy jak?
Poniedziałek - 10h
Worek - 10h
Środa - 10h
Czwartek - 10h
Piątek - na wniosek pracownika, udzielam mu dnia wolnego za nadgodziny
(4x2h) wypracowane w tym tygodniu.
Chcesz powiedzieć że mam mu udzielić dnia wolnego i do tego wypłacić
dodatek za prace w nadgodzinach??

Nie, chciałem zapytać czy te 8 nadgodzin obniża limit 150 godzin na rok
bezwzględnie czy też po ich odebraniu dalej mamy 150

Może powiesz że wystąpiło "przekroczenie"?
Jakie? Dobowy wymiar czasu pracy? Tygodniowy? Miesięczny?

chodziło mi o roczne przekroczenie 150 godzin?

Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku ze szczególnymi
potrzebami pracodawcy nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika
150 godzin w roku kalendarzowym.

^ pytanie jak na wstępie

W zamian za czas przepracowany w godzinach nadliczbowych pracodawca może
udzielić pracownikowi czasu wolnego.
W zależności od tego, kto wystąpi z inicjatywą zastąpienia dodatku
pieniężnego czasem wolnym, wyróżniamy:
Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych, gdy z wnioskiem
wystąpi pracownik
Czas wolny = liczba przepracowanych godzin nadliczbowych + 50% tych godzin,
gdy czas wolny udziela pracodawca, bez wniosku pracownika. Udzielenie czasu

I tu pojawia się coś takiego ze strony pracodawcy - w tym miesiący macie
odebrac nadgodziny bo wam nie zapłace za nie - czy mozna to traktować
jako wniosek pracodawcy i odbierać w proporcji 1:1,5 czy jest to
zmuszenie do złożenia wniosku przez pracownika by odebrac 1:1

Pracownikowi, który wykonywał pracę w dniu wolnym od pracy (np. w sobotę)
wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim uzgodnionym.

Czy to oznacza, że bez względu na to kto wystąpił z wnioskiem o
ndagodziny za pracę w sobotę i bez względu na ilość godzin pracy w
sobotę należy się cały 8 godzinny dzień wolny?

W wiadomości news:1x1pvw0sbelq7.xw7pnx0he1ws.dlg40tude.net AdamS
<fixmail@fixmail.pl> pisze:

Pracownikowi, który wykonywał pracę w dniu wolnym od pracy (np. w sobotę)
wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim
uzgodnionym.

Czy to oznacza, że bez względu na to kto wystąpił z wnioskiem o
ndagodziny za pracę w sobotę i bez względu na ilość godzin pracy w
sobotę należy się cały 8 godzinny dzień wolny?

Tak. Nawet jak przyjdziesz na 5 minut pracy w dniu wolnym masz za to cały dzień wolny.

--
Jotte