W dniu 2011-01-31 18:48, Paweł Andziak pisze:

Witam,

chciałbym się poradzić, co można zrobić w następującej sytuacji:

Osoba A posiadająca konto w banku, zleca w oddziale tego banku przelew,
wręczając w okienku fakturę VAT, na której widnieją dane odbiorcy B
(firma), numer konta oraz kwota. Kasjerka przy wpisywaniu informacji
przestawia kilka cyfr w numerze konta - jako odbiorca wskakuje osoba
prywatna C - zupełnie niezwiązana.

Ściema. NRB jest redundancyjny i jest bardzo mało prawdopodobne, aby przy przypadkowym przestawieniu kilku cyfr suma kontrolna była prawidłowa.

Przelew zostaje wykonany, a osoba A

dostaje do podpisu potwierdzenie przelewu - pomyłki nie zauważa i
podpisuje potwierdzenie.

No to pozamiatane. Nie ma o czym dyskutować. Podpisał = zaakceptował.

Do reklamacji była dołączona kserokopia faktury, na podstawie której
została złożona dyspozycja przelewu.

Na tym etapie, to można sobie było dołączyć nawet kupon totolotka z szóstką ;)

Ktoś tu najwyraźniej szuka jelenia, albo trolluje.

--
Dziękuję.    Pozdrawiam.       Ten Maruda.

W dniu 31.01.2011 19:16, Maruda pisze:

W dniu 2011-01-31 18:48, Paweł Andziak pisze:

Witam,

chciałbym się poradzić, co można zrobić w następującej sytuacji:

Osoba A posiadająca konto w banku, zleca w oddziale tego banku przelew,
wręczając w okienku fakturę VAT, na której widnieją dane odbiorcy B
(firma), numer konta oraz kwota. Kasjerka przy wpisywaniu informacji
przestawia kilka cyfr w numerze konta - jako odbiorca wskakuje osoba
prywatna C - zupełnie niezwiązana.

Ściema. NRB jest redundancyjny i jest bardzo mało prawdopodobne, aby
przy przypadkowym przestawieniu kilku cyfr suma kontrolna była prawidłowa.

Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
prawidłowego rachunku została ucięta. Sprawdziłem fakturę i
potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.

Przelew zostaje wykonany, a osoba A

dostaje do podpisu potwierdzenie przelewu - pomyłki nie zauważa i
podpisuje potwierdzenie.

No to pozamiatane. Nie ma o czym dyskutować. Podpisał = zaakceptował.

Podpisał potwierdzenie przelewu. Czy podpis oznacza akceptację przelewu
przed jego wysłaniem czy przyjęcie do wiadomości, że taki przelew został
już zrealizowany? Gdzie to można sprawdzić? Regulamin banku?

Do reklamacji była dołączona kserokopia faktury, na podstawie której
została złożona dyspozycja przelewu.

Na tym etapie, to można sobie było dołączyć nawet kupon totolotka z
szóstką ;)

Ktoś tu najwyraźniej szuka jelenia, albo trolluje.

Mam w ręku fakturę z 21 kwietnia 2010. Mam też potwierdzenie przelewu z
24 maja 2010. Tytuł przelewu to numer faktury, kwota przelewu jest równa
wartości na fakturze. Różni się nieznacznie numer konta oraz nazwa
odbiorcy - ta nazwa pochodzi z systemu bankowego.

Druga część pytania pozostaje otwarta - w jaki sposób zabrać się za
odzyskanie pieniędzy od osoby C, jeżeli bank nie chcę wziąć tego na siebie.

Pozdrawiam,

Paweł

On 1/31/2011 12:44 PM, Paweł Andziak wrote:

Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
prawidłowego rachunku została ucięta.

to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume kontrolna na poczatku.
tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.

Sprawdziłem fakturę i
potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.

j.w.
najwyrazniej system bankowy generuje sumy kontrolne, a nie sprawdza je.

Przelew zostaje wykonany, a osoba A

dostaje do podpisu potwierdzenie przelewu - pomyłki nie zauważa i
podpisuje potwierdzenie.

No to pozamiatane. Nie ma o czym dyskutować. Podpisał = zaakceptował.

Podpisał potwierdzenie przelewu. Czy podpis oznacza akceptację przelewu
przed jego wysłaniem czy przyjęcie do wiadomości, że taki przelew został
już zrealizowany? Gdzie to można sprawdzić? Regulamin banku?

akceptacje przelewu przed jego wyslaniem.
podpisujesz, a potem zapewne dostales jeszcze kolejna karte.
czy na kartce byl tylko numer rachunku, czy byly tez dane osoby?

Do reklamacji była dołączona kserokopia faktury, na podstawie której
została złożona dyspozycja przelewu.

Na tym etapie, to można sobie było dołączyć nawet kupon totolotka z
szóstką ;)

Ktoś tu najwyraźniej szuka jelenia, albo trolluje.

Mam w ręku fakturę z 21 kwietnia 2010. Mam też potwierdzenie przelewu z
24 maja 2010. Tytuł przelewu to numer faktury, kwota przelewu jest równa
wartości na fakturze. Różni się nieznacznie numer konta oraz nazwa
odbiorcy - ta nazwa pochodzi z systemu bankowego.

j.w. na podpisywanej kartce byl numer czy dane tez?

Druga część pytania pozostaje otwarta - w jaki sposób zabrać się za
odzyskanie pieniędzy od osoby C, jeżeli bank nie chcę wziąć tego na siebie.

bezpodstawne wzbogacenie.
Tylko im szybciej poinformujesz osobe C, najlepiej pismem poleconym, ze jej sie te pieniadze nie naleza.
Bo jak je juz wydała, to nie bedzie miała obowiązku zwrotu.
Moze bank niechcacy tą osobę poinformował i kontaktował się z nią i jestes w stanie z banku taka informacje o tym fakcie wyciagnac.
Chodzi, o to, ze jak osoba wie, ze to nie jej kasa, to łatwie będzie je wyciągnąć z powrotem.

to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
kontrolna na poczatku.
tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się sama wyliczy.

mp.

On 1/31/2011 1:34 PM, Michał Pysz wrote:

to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
kontrolna na poczatku.
tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się sama
wyliczy.

teoria sobie, a zycie sobie.
pewnie dla wewnatrznych rachunkow posluguja sie tylko koncowka.
A przelew byl wewnatrz banku.
Nawet w 99% moge zgadnac jaki to bank i wcale nie bylbym zdziwiony.
Do dzis wykonujac polecenia jako pełnomocnik na wszystkich wydrukach figuruje jako wlasciciel i nie da sie tego odkrecic "bo tak system dziala i co ja na to moge poradzic".

Użytkownik "Michał Pysz" <pysz.michal@wp.pl> napisał w wiadomości news:ii71no$pr1$3srv.cyf-kr.edu.pl...

to sugeruje, ze babka nie wpisywala numeru rachunku w calosci, a tylko
koncowke, a cyfry kontrolne same sie wygenerowaly, tak aby dac poprawny
numer rachunku. pomijajac te cyfry kontrolne wyglada na to, ze babce
omsknela sie jedna osemka, reszta sie przesunela generujac nowa sume
kontrolna na poczatku.
tereaz tylko udowodnij, ze system bankowy tak dziala, ha ha.

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się sama wyliczy.

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować, że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie wspomnę.

On 1/31/2011 1:53 PM, Robert Tomasik wrote:

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank.

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ii78gd$nnh$6inews.gazeta.pl...

On 1/31/2011 1:53 PM, Robert Tomasik wrote:

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank.

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

W dniu 2011-01-31 22:48, Robert Tomasik pisze:

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

Dlaczego głupoty? Widząc numer rachunku z 50 na początku masz 99% prawdopodobieństwa, że to Inteligo :-)

On 1/31/2011 6:12 PM, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

W dniu 2011-01-31 22:48, Robert Tomasik pisze:

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

Dlaczego głupoty? Widząc numer rachunku z 50 na początku masz 99%
prawdopodobieństwa, że to Inteligo :-)

ale jak masz kontrahenta z inteligo, ktory w ramach inteligo zmienił sobie numer konta, to masz 100% pewnosci, ze na pewno na zmiane numeru nie zwrocisz uwagi.
Ja zwykle zerkam na ostatnie 4 cyfry.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ii7kss$nnh$13inews.gazeta.pl...

On 1/31/2011 6:12 PM, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

W dniu 2011-01-31 22:48, Robert Tomasik pisze:

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

Dlaczego głupoty? Widząc numer rachunku z 50 na początku masz 99%
prawdopodobieństwa, że to Inteligo :-)

ale jak masz kontrahenta z inteligo, ktory w ramach inteligo zmienił sobie numer konta, to masz 100% pewnosci, ze na pewno na zmiane numeru nie zwrocisz uwagi.
Ja zwykle zerkam na ostatnie 4 cyfry.

Też zacznę. Nie wiedziałem o tym po prostu.

Wszyscy koncentrują się na numerze konta.
Ja jednak zawsze patrzę na adresata przelewu,
jak ma być Kowalski a jest Nowak to jakie ma znaczenie
numer konta.

I to jest sedno tej pomyłki i trudność w tej sprawie.

Andrzej.


--

W dniu 2011-02-03 09:50, NKAB - pisze:

Wszyscy koncentrują się na numerze konta.
Ja jednak zawsze patrzę na adresata przelewu,
jak ma być Kowalski a jest Nowak to jakie ma znaczenie
numer konta.

Hm, a jak ma być Kowalski i jest Kowalski to numer kota przestaje mieć znaczenie?

--
spp

spp <spp@op.pl> napisał(a):

W dniu 2011-02-03 09:50, NKAB - pisze:
> Wszyscy koncentrują się na numerze konta.
> Ja jednak zawsze patrzę na adresata przelewu,
> jak ma być Kowalski a jest Nowak to jakie ma znaczenie
> numer konta.

Hm, a jak ma być Kowalski i jest Kowalski to numer kota przestaje mieć znaczenie?

Nadal ma największe, ale jeśli przelew powinien trafić do Kowalskiego
to egzekucja od Nowaka jest mimo wszystko łatwiejsza, bo Nowak widzi,
że przelew jest dla Kowalskiego. Dla banku pomyłka staje się oczywista,
ale i sądzie ma swoje znaczenie.

Andrzej.


--

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:ii7j57$ihv$2news.onet.pl...

W dniu 2011-01-31 22:48, Robert Tomasik pisze:

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery
rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

Dlaczego głupoty? Widząc numer rachunku z 50 na początku masz 99% prawdopodobieństwa, że to Inteligo :-)

Ale na 100% odczytam to z kolejnych 7 cyfr.

UĹźytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank.

to sie kiedys niezle przejedziesz, bo inteligo tak generuje numery rachunkow, aby suma kontrolna zawsze wynosila 50.

Dobrze wiedzieć. Zapamiętam. Jeszcze ktoś takie głupoty stosuje?

Od razu głupoty. Ta suma jest po to by literówki wychwytywać a nie sprawdzać czy numer się nie zmienił do czego Ty ją wykorzystujesz.

W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się
sama wyliczy.

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi
się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się
na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować,
że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
wspomnę.

Sprawa nie dotyczy bezpośrednio mnie, ale starszą osobę z rodziny, która
zawsze płaciła faktury dając je kasjerce w banku. Jest jeszcze jeden
szczegół, o którym się właśnie dowiedziałem. Nasza osoba A prowadzi
działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch kont.

Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
działalność trzeba założyć oddzielne konto.

Hipotetycznie: czy jeśli umowa o prowadzenie rachunku bankowego byłaby
na działalność gospodarczą, to coś by to zmieniło w temacie odzyskania
nieprawidłowo przekazanej kwoty?

Pozdrawiam,

Paweł

On 1/31/2011 4:04 PM, Paweł Andziak wrote:

W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się
sama wyliczy.

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi
się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się
na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować,
że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
wspomnę.

Sprawa nie dotyczy bezpośrednio mnie, ale starszą osobę z rodziny, która
zawsze płaciła faktury dając je kasjerce w banku. Jest jeszcze jeden
szczegół, o którym się właśnie dowiedziałem. Nasza osoba A prowadzi
działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch kont.

Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
działalność trzeba założyć oddzielne konto.

Hipotetycznie: czy jeśli umowa o prowadzenie rachunku bankowego byłaby
na działalność gospodarczą, to coś by to zmieniło w temacie odzyskania
nieprawidłowo przekazanej kwoty?

Pozdrawiam,

Paweł

DG nie ma obowiazu miec oddzielnego konta i nigdy takiego obowiazku nie bylo. W oddzielnym koncie latwie wykazac co pochodzi z dzialnosci, a co nie, ale to wszystko jeden worek.
Jedynie regulamin banku nakazywal miec oddzielne konto, bo automatycznie zdzierali 10 razy tyle za to samo. Ale za zlamanie regulaminu banku grozi co najwyzej pogrozenie palcem.

Nic to nie zmienia.
rozwiazania sa dwa: bezpodstawne wzbogacenie i sciaganie kasy z C, albo walka z bankiem, raczej z gory przegrana

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ii7hvi$nnh$11inews.gazeta.pl...

On 1/31/2011 4:04 PM, Paweł Andziak wrote:

W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:

gdyby było tak jak piszesz to stosowanie sumy kontrolnej nie miało by
sensu, zresztą nikt by jej wtedy nie pisał nigdzie bo po co jak się
sama wyliczy.

No nie do końca tak jest, jak piszesz. Ja jak sprawdzam przed wpisaniem
kolejnego przelewu do tej samej osoby, czy czasem nie zmieniła konta, to
tak naparwdę właśnie rzucam okiem na cyfrę kontrolną i bank. Nie chce mi
się sparwdzać cyfra po cyfrze, czy zakład energetyczny przykładowo nie
zmienił jednej z nich, bo wiem, że zmiana ta spowoduje zmianę cyfr
kontrolnych. Nie chcę tu już dobijać pytającego, bo sam pewnie bym się
na taką pułapkę dał złapać, ale rzut oka na numer powinien spowodować,
że cobaczyłby, że numer jest inny na początku. O nazwie wierzyciela nie
wspomnę.

Sprawa nie dotyczy bezpośrednio mnie, ale starszą osobę z rodziny, która
zawsze płaciła faktury dając je kasjerce w banku. Jest jeszcze jeden
szczegół, o którym się właśnie dowiedziałem. Nasza osoba A prowadzi
działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch kont.

Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
działalność trzeba założyć oddzielne konto.

Hipotetycznie: czy jeśli umowa o prowadzenie rachunku bankowego byłaby
na działalność gospodarczą, to coś by to zmieniło w temacie odzyskania
nieprawidłowo przekazanej kwoty?

Pozdrawiam,

Paweł

DG nie ma obowiazu miec oddzielnego konta i nigdy takiego obowiazku nie bylo. W oddzielnym koncie latwie wykazac co pochodzi z dzialnosci, a co nie, ale to wszystko jeden worek.
Jedynie regulamin banku nakazywal miec oddzielne konto, bo automatycznie zdzierali 10 razy tyle za to samo. Ale za zlamanie regulaminu banku grozi co najwyzej pogrozenie palcem.

Nic to nie zmienia.
rozwiazania sa dwa: bezpodstawne wzbogacenie i sciaganie kasy z C, albo walka z bankiem, raczej z gory przegrana

Nie zgodzę się, że to nic nie zmienia. Jak nasza zainteresowana zwróci bankowi uwagę na fakt, że tego konta używa w działaności od lat, to bank znajdzie podstawę do przeliczenia prowizji na pewnie trzy lata wstecz z odsetkami :-) Ale w temacie wątku, to faktycznie niczego nei zmieni.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 01:07:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Jak nasza zainteresowana zwróci bankowi uwagę na fakt, że tego konta używa w działaności od lat, to bank znajdzie podstawę do przeliczenia prowizji na pewnie trzy lata wstecz z odsetkami

Podstawa prawna?

AK

On Tue, 1 Feb 2011, Andrzej Kubiak wrote:

Dnia Tue, 1 Feb 2011 01:07:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Jak nasza zainteresowana zwróci
bankowi uwagę na fakt, że tego konta używa w działaności od lat, to bank
znajdzie podstawę do przeliczenia prowizji na pewnie trzy lata wstecz
z odsetkami

Podstawa prawna?

  Hm...
  A dobrowolne wyrażenie zgody w umowie z bankiem?
(tak, wiem, "kto by tam czytał te 5 stron załączników maczkiem 3 pica" ;))

  Obstawiam coś w stylu "jeśli posiadacz konta przeprowadzał operacje
z których bankowi należała się zapłata, a została ona nienaliczona
wskutek nieprawidłowych działań posiadacza, posiadacz zgadza się
zapłacić należności do 98 lat wstecz" ;))

pzdr, Gotfryd

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:04:31 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Jak nasza zainteresowana zwróci
bankowi uwagę na fakt, że tego konta używa w działaności od lat, to bank
znajdzie podstawę do przeliczenia prowizji na pewnie trzy lata wstecz
z odsetkami

Podstawa prawna?

  Hm...
  A dobrowolne wyrażenie zgody w umowie z bankiem?
(tak, wiem, "kto by tam czytał te 5 stron załączników maczkiem 3 pica" ;))

Ja. Nie mam nic takiego w umowie z żadnym z banków, a jest tego trochę :)

  Obstawiam coś w stylu "jeśli posiadacz konta przeprowadzał operacje
z których bankowi należała się zapłata, a została ona nienaliczona
wskutek nieprawidłowych działań posiadacza, posiadacz zgadza się
zapłacić należności do 98 lat wstecz" ;))

Ale TOiP jasno precyzuje, kiedy bankowi należy się zapłata, nie mam też
nigdzie definicji nieprawidłowych działań :)

AK

On Tue, 1 Feb 2011, Andrzej Kubiak wrote:

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:04:31 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  A dobrowolne wyrażenie zgody w umowie z bankiem?
(tak, wiem, "kto by tam czytał te 5 stron załączników maczkiem 3 pica" ;))

Ja. Nie mam nic takiego w umowie z żadnym z banków, a jest tego trochę :)

  :)

Ale TOiP jasno precyzuje, kiedy bankowi należy się zapłata, nie mam też
nigdzie definicji nieprawidłowych działań :)

  Ale zapis "nie będzie wykorzystywany do DG" masz?
(sprawdziłem przed chwilą w regulaminie mBanku - jest)
  Nie wystarczy on aby do uznania, że należała się opłata wg TOiP?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Andrzej Kubiak" <none@inv.invalid> napisał w wiadomości news:shpy6zeo5j7a.x3ldyjvh7sfc$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 1 Feb 2011 01:07:23 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Jak nasza zainteresowana zwróci
bankowi uwagę na fakt, że tego konta używa w działaności od lat, to bank
znajdzie podstawę do przeliczenia prowizji na pewnie trzy lata wstecz z
odsetkami

Podstawa prawna?

Czego? Żądania? Zawsze bank może jeszcze zawiadomienie o oszustwie złożyć dla grandy, choć pewnie nie będzie chciał.

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:33:02 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Czego? Żądania? Zawsze bank może jeszcze zawiadomienie o oszustwie złożyć dla grandy, choć pewnie nie będzie chciał.

W celu ośmieszenia się czy wypłacenia odszkodowania rozeźlonemu klientowi?

AK

Użytkownik "Andrzej Kubiak" <none@inv.invalid> napisał w wiadomości news:1k11ow9gat7bo$.1blq0t4yc4a82$.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 1 Feb 2011 14:33:02 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Czego? Żądania? Zawsze bank może jeszcze zawiadomienie o oszustwie złożyć
dla grandy, choć pewnie nie będzie chciał.

W celu ośmieszenia się czy wypłacenia odszkodowania rozeźlonemu klientowi?

Nie, w celu ścigania. Z bankiem nie przerabiałem. Ostatnio jednak widziałem wyrok, że podanie Zakładowi Energetycznemu danych, które spowodowały zastosowanie korzystniejszej taryfy jest oszustwem. Fakt, że w konkretnej sprawie, ale jednak dostrzegam sporo analogii.

On Mon, 31 Jan 2011, Paweł Andziak wrote:

W dniu 31.01.2011 20:53, Robert Tomasik pisze:

działalność gospodarczą (nie jest płatnikiem VAT) i używa tego konta
przy rozliczeniu ze swoimi klientami i dostawcami. Z tego co się
dowiedziałem, to konto jest zarejestrowane na osobę A, jako osobę
prywatną, ponieważ X lat temu bank udzielił informacji, że jeśli
prowadzi jednoosobową działalność gospodarczą, to nie musi mieć dwóch kont.

Czy to jest prawda? Zawsze mi się wydawało, że nawet prowadząc
działalność trzeba założyć oddzielne konto.

  Nie trzeba.

  Elementy tego "nie" są dwa:

- można w ogóle nie regulować należności i nie pobierać wierzytelności
  gospodarczych  przez konto, zaś z konta regulować jedynie należności
  *osobiste*.
  Przy 1. osobowej DG jest to możliwe (ZUS i podatki są "osobiste"),
również przy S.C. bez VAT (podatek dochodowy jest osobisty, nie
"spółkowy") - o ile nie ma się pracowników itede (ZUS "za nich"
już "osobisty" nie jest, jest tylko osobista odpowiedzialność :D)

- z p. widzenia administracyjnego, jest pojęcie "konto wykorzystywane
  w DG". I mimo, że wg umowy konto jest "osobiste", podlega pod
  restrykcje "wykorzystywania" - trzeba je zgłaszać do ZUS i US,
  odsetki doliczać do przychodów z DG itede. Jeśli te formalności
  są dopełnione, urząd nie ma podstaw aby się czepiać.
   Fakt łamania umowy z bankiem już urzędu nie obchodzi - to bank sobie
  w razie czego sam wyciągnie umowę zza pazuchy i zaproponuje aby któreś
  punkty zastosować ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Paweł Andziak" <ganda@ganda.pl> napisał w wiadomości news:4d47031e$0$2460$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 31.01.2011 19:16, Maruda pisze:

W dniu 2011-01-31 18:48, Paweł Andziak pisze:

Witam,

chciałbym się poradzić, co można zrobić w następującej sytuacji:

Osoba A posiadająca konto w banku, zleca w oddziale tego banku przelew,
wręczając w okienku fakturę VAT, na której widnieją dane odbiorcy B
(firma), numer konta oraz kwota. Kasjerka przy wpisywaniu informacji
przestawia kilka cyfr w numerze konta - jako odbiorca wskakuje osoba
prywatna C - zupełnie niezwiązana.

Ściema. NRB jest redundancyjny i jest bardzo mało prawdopodobne, aby
przy przypadkowym przestawieniu kilku cyfr suma kontrolna była prawidłowa.

Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
prawidłowego rachunku została ucięta. Sprawdziłem fakturę i
potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.

I to raczej wyklucza jej celowe działanie. System powinien taki błąd wychwycić na zasadzie błędu cyfry kontrolnej. Wpisz ten nowy rachunek do sparwdzarek, które są w sieci, czy daje to poprawny numer rachunku - ale idę o zakład, że tak.

W dniu 31.01.2011 20:18, Robert Tomasik pisze:

Różnią się 2 pierwsze cyfry - oznaczenie banku oraz kilka ostatnich -
wygląda jakby kasjerka wpisała dwukrotnie cyfrę 8, a ostatnia cyfra
prawidłowego rachunku została ucięta. Sprawdziłem fakturę i
potwierdzenie przelewu - osoby A i C oraz firma B mają konto w tym samym
banku, ale w różnych oddziałach. Być może system bankowy automatycznie
podpowiada numer konta, jeśli nie ma innych pasujących - chociaż na
logikę nie powinien, bo to system bankowy a nie wyszukiwarka.

I to raczej wyklucza jej celowe działanie. System powinien taki błąd
wychwycić na zasadzie błędu cyfry kontrolnej. Wpisz ten nowy rachunek do
sparwdzarek, które są w sieci, czy daje to poprawny numer rachunku - ale
idę o zakład, że tak.

Ale ja nigdzie nie mówiłem, że ktoś coś zrobił celowo. Mam wątpliwości
co do prawidłowego działania systemu informatycznego w banku, bo wygląda
to jakby system podpowiadał najbardziej zbliżony numer rachunku.
Dopuszczam również możliwość, że jednak zupełnie losowo udało się
kasjerce trafić w istniejący rachunek.

Pozdrawiam,

Paweł

Użytkownik "Maruda" <null@com.pl> napisał w wiadomości news:ii6u9l$2sg$1news.onet.pl...

W dniu 2011-01-31 18:48, Paweł Andziak pisze:

Witam,

chciałbym się poradzić, co można zrobić w następującej sytuacji:

Osoba A posiadająca konto w banku, zleca w oddziale tego banku przelew,
wręczając w okienku fakturę VAT, na której widnieją dane odbiorcy B
(firma), numer konta oraz kwota. Kasjerka przy wpisywaniu informacji
przestawia kilka cyfr w numerze konta - jako odbiorca wskakuje osoba
prywatna C - zupełnie niezwiązana.

Ściema. NRB jest redundancyjny i jest bardzo mało prawdopodobne, aby przy przypadkowym przestawieniu kilku cyfr suma kontrolna była prawidłowa.

Na dwóch pierwszych cyfrach masz cyfrę kontrolną. Czyli jak wpiszesz przypadkowe cyfry, to masz 1 %, że trafisz przypadkowo. Dodatkowo 10 cyfra zawiera cyfrę kontrolną dla cyfr 3-9, bo te cyfry określają bank i dawniej była to jedyna cyfra kontrolna. Tu szansa jest 10%. Przyznam się, że nie chce mi sie myśleć, jaka jest szansa pomyłki takiej, by akurat obie cyfry kontrolne się "sprawdziły" i dlatego napisałem, że szansa jest mniej, niż 1%. Wydaje mi się na pierwszy rzut oka, że to będzie 0,1% prawdopodobieństwa, że będzie dobrze, ale te prawdopodobieństwa nie są do końca niezależne. W kazdym razie raz na 1000 razy przypadkowo wpisując dane powinno się udać uzyskać prawidłowe cyfry kontrolne.