Moja babka zmarła w 1979r. i nie pozostawiła testamentu. Nie było podjęte Ĺźadne postępowanie spadkowe. Babka pozostawiła niewielki domek drewniany, działkę rolną o powierzchni 0,7ha i  działkę od ktĂłrej naliczany jest podatek leśny. Nieruchomości nie mają wpisu do ksiąg wieczystych.
Spadkodawczyni miała 3 dzieci:
- syn (A) zmarł przed nią (w 1976r.), żyją jego żona i dzieci.
- syn (B) zmarł kilka lat po śmierci spadkodawczyni (w 1986r.),żyje jego żona (nie mieli dzieci).
- cĂłrka (moja Mama)
Mama od dnia śmierci babki podjęła trud opieki nad majątkiem po babce i cały czas opłaca wszystkie podatki i obowiązkowe ubezpieczenie. Poniosła koszty podłączenia do wodociągu i niewielkich remontów. Bratowe nie zwracały żadnych kosztów - jedna z nich (i jej dzieci) nigdy nie przyjechała na wieś, druga sporadycznie odwiedza Mamę.
Mama nie jest zameldowana w domu pozostawionym przez zmarłą babkę.

Bratowa (Ĺźona syna (A) zmarłego przed spadkodawczynią) nie ma stwierdzenia Sądu o nabyciu spadku po mężu i nie zamierza się o to ubiegać. MĂłwiono mi, Ĺźe bez tego dokumentu  nie jest moĹźliwe rozpoczęcie postępowania spadkowego po babce. Druga bratowa ponoć nie potrzebuje stwierdzenia o nabyciu spadku, bo jej mąż Ĺźył w chwili śmierci swojej matki.
Obie ciotki są starszymi schorowanymi osobami i nie chcą jeździć po kilkaset kilometrów na rozprawy sądowe.

Czy można uregulować stan prawny tej nieruchomości korzystając z "zasiedzenia udziałów spadkowych". Czym różni się "zasiedzenie udziałów spadkowych" od "zwykłego" zasiedzenia"? Jakie dokumenty są wymagane przez Sąd przy takim postępowaniu?
Podobno jest to dużo droższa "ścieżka" (opłaty sądowe i podatek), ale obecnie jedynie możliwa i najszybsza.

--
dziękuję
Marek

On 11/29/2011 4:55 PM, Marek wrote:

Moja babka zmarła w 1979r. i nie pozostawiła testamentu. Nie było
podjęte żadne postępowanie spadkowe. Babka pozostawiła niewielki domek
drewniany, działkę rolną o powierzchni 0,7ha i działkę od której
naliczany jest podatek leśny. Nieruchomości nie mają wpisu do ksiąg
wieczystych.
Spadkodawczyni miała 3 dzieci:
- syn (A) zmarł przed nią (w 1976r.), żyją jego żona i dzieci.
- syn (B) zmarł kilka lat po śmierci spadkodawczyni (w 1986r.),żyje jego
Ĺźona (nie mieli dzieci).
- cĂłrka (moja Mama)
Mama od dnia śmierci babki podjęła trud opieki nad majątkiem po babce i
cały czas opłaca wszystkie podatki i obowiązkowe ubezpieczenie. Poniosła
koszty podłączenia do wodociągu i niewielkich remontów. Bratowe nie
zwracały żadnych kosztów - jedna z nich (i jej dzieci) nigdy nie
przyjechała na wieś, druga sporadycznie odwiedza Mamę.
Mama nie jest zameldowana w domu pozostawionym przez zmarłą babkę.

Bratowa (żona syna (A) zmarłego przed spadkodawczynią) nie ma
stwierdzenia Sądu o nabyciu spadku po mężu i nie zamierza się o to
ubiegać. Mówiono mi, że bez tego dokumentu nie jest możliwe rozpoczęcie
postępowania spadkowego po babce. Druga bratowa ponoć nie potrzebuje
stwierdzenia o nabyciu spadku, bo jej mąż żył w chwili śmierci swojej
matki.
Obie ciotki są starszymi schorowanymi osobami i nie chcą jeździć po
kilkaset kilometrów na rozprawy sądowe.

Czy można uregulować stan prawny tej nieruchomości korzystając z
"zasiedzenia udziałów spadkowych". Czym różni się "zasiedzenie udziałów
spadkowych" od "zwykłego" zasiedzenia"?

  Jakie dokumenty są wymagane

przez Sąd przy takim postępowaniu?
Podobno jest to dużo droższa "ścieżka" (opłaty sądowe i podatek), ale
obecnie jedynie moĹźliwa i najszybsza.

w zasadzie niczym.
zasiedzenie zwykle wchodzi w grę w stosunku do osob trzecich.
w tym przypadku twoja mama jest współwłaścicielem z bratową. wiec niejako to jest jej, a swoje ciężko zasiedzieć.
Dlatego mówi się o zasiedzeniu udziałów współwłaściciela.


czy uda wam sie to zrobic bez postepowania spadkowego po babci i zmarlym synu A, to wam nie powiem.

przy czym na rozprawy sądowe nikt w zasadzie jeździć nie musi, bo nie ma takiej potrzeby. Odbedzie sie to bez waszej obecnosci.
Obie sprawy spadkowe jest w stanie rozpoczac twoja mama bez pytania sie o zgode innych czy tez ogladania na innych.
sprawe spadkowa ma prawo zaczac kazda osoba, ktora ma w tym interes.

teraz macie kilka moĹźliwosci.
wszystko zalezy jak zachowa sie zona A.
po postepowaniu spadkowym wlascicielami zostaną twoja mama i zona A, w 50% kazda.
czyli wasza wlasnoscia zostanie polowa.
Jesli zona A nie bedzie robila problemu to w zasadzie potem moze wam to dac w darowiznie. Jesli tak by sie stalo, to po za sprawami spadkowymi i darowizna wiecej nie trzeba.
Tylko, ze ja w taki scenariusz wątpie, bo po pierwsze jak sie dowie, ze robicie sprawe spadkowa po jej mezu to wam powie, ze wchodzicie z butami w jej sprawy, po drugie jak ktos juz cos dostaje, to mu sie od razu diengi w oczach swieca i niechetnie oddaje to co dostal mimo, ze wczesniej sie zarzekal, ze daruje.

wiec zostaje wersja druga sprawa o zasiedzienie udziałów.
tu wam nie podpowiem od czego lepiej zaczac czy od zasiedzenia czy od postepowania spadkowego.

teraz znow macie wybor
a) dac to jakiemus miejscowemu prawnikowi, zeby to za was załatwił. Tak bedzie prosciej, ale oczywiscie drozej o "prowizje" dla prawnika

b) wziac samouczka i zrobic to samemu. sprawy spadkowe to po 600 zl, sprawa o zasiedzenie nie mam pojecia.  Sprawa nie jest trudna, ale nawet wode moĹźna przypalic wiec i tu mozna co nie co skopac, a przynajmniej sobie utrudnic, jak sie terminy poprzegapia.

na waszym miejscu znalazłbym prawnika, dał mu pełnomocnictwo i dalej niech robi co do niego nalezy.  Robota jest prosta, ale sporo, powyciaganie wszystkich aktĂłw urodzenia, slubu,zgonu, wyciagow z ksiag wieczystych itp itd. jak macie czas to mozecie chodzic, jak czasu wam brak to lepiej to komus dac. tym bardziej, ze sprawy o zasiedzenie bywają śliskie i zeby sie nie okazało, ze w miedzyczasie cos tam sie koło tego robiło i 30 lat jednak formalnie nie minęło.

Dnia 30-11-2011 o 01:43:34 witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał(a):

On 11/29/2011 4:55 PM, Marek wrote:

Moja babka zmarła w 1979r. i nie pozostawiła testamentu. Nie było

  Jakie dokumenty są wymagane

przez Sąd przy takim postępowaniu?
Podobno jest to dużo droższa "ścieżka" (opłaty sądowe i podatek), ale
obecnie jedynie moĹźliwa i najszybsza.

w zasadzie niczym.
zasiedzenie zwykle wchodzi w grę w stosunku do osob trzecich.
w tym przypadku twoja mama jest współwłaścicielem z bratową. wiec

tak na ścisłość, to chyba z bratowymi i bratanicami/bratankami

niejako to jest jej, a swoje ciężko zasiedzieć.
Dlatego mówi się o zasiedzeniu udziałów współwłaściciela.


czy uda wam sie to zrobic bez postepowania spadkowego po babci i zmarlym  synu A, to wam nie powiem.

wydaje mi się, Ĺźe nie, bo stronami w postępowaniu o zasiedzenie muszą być  te osoby, przeciwko ktĂłrym termin zasiedzenia biegnie - czyli aktualni  współwłaściciele

myślę, Ĺźe najpierw trzeba zakończyć wszystkie postępowania spadkowe, Ĺźeby  moĹźna było ustalić strony

przy czym na rozprawy sądowe nikt w zasadzie jeĹşdzić nie musi, bo nie ma  takiej potrzeby. Odbedzie sie to bez waszej obecnosci.

albo - w ramach pomocy prawnej zgłoszą się do najbliĹźszego sądu  rejonowego, Ĺźeby złoĹźyć zapewnienie spadkowe przed miejscowym sędzią, a  jeśli stan zdrowia uniemoĹźliwia, to sędzia pofatyguje się do miejsca  zamieszkania

Obie sprawy spadkowe jest w stanie rozpoczac twoja mama bez pytania sie  o zgode innych czy tez ogladania na innych.
sprawe spadkowa ma prawo zaczac kazda osoba, ktora ma w tym interes.

znaczy - chyba wszystkie TRZY sprawy: po swojej mamie, po jednym bracie i  po drugim bracie

teraz macie kilka moĹźliwosci.
wszystko zalezy jak zachowa sie zona A.
po postepowaniu spadkowym wlascicielami zostaną twoja mama i zona A, w  50% kazda.
czyli wasza wlasnoscia zostanie polowa.

chyba nie tak

myślę, że:
1/3 będzie należała do mamy autora wątku
1/3 do spadkobiercĂłw brata A
1/3 do spadkobiercĂłw brata B

Jesli zona A nie bedzie robila problemu to w zasadzie potem moze wam to  dac w darowiznie. Jesli tak by sie stalo, to po za sprawami spadkowymi i  darowizna wiecej nie trzeba.
Tylko, ze ja w taki scenariusz wątpie, bo po pierwsze jak sie dowie, ze  robicie sprawe spadkowa po jej mezu to wam powie, ze wchodzicie z butami  w jej sprawy, po drugie jak ktos juz cos dostaje, to mu sie od razu  diengi w oczach swieca i niechetnie oddaje to co dostal mimo, ze  wczesniej sie zarzekal, ze daruje.

wiec zostaje wersja druga sprawa o zasiedzienie udziałów.
tu wam nie podpowiem od czego lepiej zaczac czy od zasiedzenia czy od  postepowania spadkowego.

moim zdaniem trzeba zacząć od postępowań spadkowych, bo inaczej nie będzie  wiadomo jakie są strony sprawy o zasiedzenie

teraz znow macie wybor
a) dac to jakiemus miejscowemu prawnikowi, zeby to za was załatwił. Tak  bedzie prosciej, ale oczywiscie drozej o "prowizje" dla prawnika

b) wziac samouczka i zrobic to samemu. sprawy spadkowe to po 600 zl,  sprawa o zasiedzenie nie mam pojecia.  Sprawa nie jest trudna, ale nawet  wode moĹźna przypalic wiec i tu mozna co nie co skopac, a przynajmniej  sobie utrudnic, jak sie terminy poprzegapia.

na waszym miejscu znalazłbym prawnika, dał mu pełnomocnictwo i dalej  niech robi co do niego nalezy.  Robota jest prosta, ale sporo,  powyciaganie wszystkich aktĂłw urodzenia, slubu,zgonu, wyciagow z ksiag  wieczystych itp itd. jak macie czas to mozecie chodzic, jak czasu wam  brak to lepiej to komus dac. tym bardziej, ze sprawy o zasiedzenie  bywają śliskie i zeby sie nie okazało, ze w miedzyczasie cos tam sie  koło tego robiło i 30 lat jednak formalnie nie minęło.

jest jeszcze jedna waĹźna sprawa - czy w 1979 r. ta nieruchomość na pewno  byłą wyłączną własnością babci?

bo jeśli było to kupione przez babcię i dziadka (ale dziadek zmarł przed  1979 r.), w trakcie trwania małżeństwa dziadkĂłw, to trzeba by się jeszcze  zastanowić, czy przypadkiem nieruchomość nie była wspĂłlna - babci i dziadka

w takim przypadku dochodzi jeszcze jedno postępowanie o stwierdzenie  nabycia spadku - po dziadku








pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

On 11/30/2011 1:55 AM, Proste Prawo wrote:

myślę, że:
1/3 będzie należała do mamy autora wątku
1/3 do spadkobiercĂłw brata A
1/3 do spadkobiercĂłw brata B

zgadza sie.

dzieci zmarłego wcześniej też dziedziczą.

On 11/30/2011 1:55 AM, Proste Prawo wrote:

moim zdaniem trzeba zacząć od postępowań spadkowych, bo inaczej nie
będzie wiadomo jakie są strony sprawy o zasiedzenie

no właśnie nie jestem przekonany czy przy zasiedzeniu w ogóle musi być druga strona.

Dnia 30-11-2011 o 09:04:24 witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał(a):

On 11/30/2011 1:55 AM, Proste Prawo wrote:

moim zdaniem trzeba zacząć od postępowań spadkowych, bo inaczej nie
będzie wiadomo jakie są strony sprawy o zasiedzenie

no właśnie nie jestem przekonany czy przy zasiedzeniu w ogĂłle musi być  druga strona.

przede wszystkim: piszemy 'druga strona', ale mamy na myśli 'uczestnikĂłw',  bo stwierdzenie zasiedzenia odbywa się w nieprocesie

co do zasady - zainteresowanym w sprawie jest kaĹźdy, czyich praw dotyczy  wynik postępowania (art. 510 par 1 kpc) i kaĹźdy zainteresowany moĹźe  zgłosić swĂłj udział w sprawie = być uczestnikiem

jeśli sąd stwierdzi, Ĺźe jakiś zainteresowany nie jest uczestnikiem, to  wezwie go do udziału (art. 510 par 2 kpc)

czyli jeśli sąd stwierdzi, Ĺźe wynik postępowania dotyczy praw osoby, ktĂłra  nie bierze udziału w sprawie, to ją wezwie

postępowanie o stwierdzenie zasiedzenia dotyczy praw wszystkich  współwłaścicieli nieruchomości

więc wszyscy moim zdaniem powinni być uczestnikami



wezwanie przez ogłoszenie moĹźna zastosować, jeśli są trudności z  ustaleniem uczestnikĂłw; przykładowo - w okresie międzywojennym do księgi  wieczystej wpisano właściciela, nie była to rodzina aktualnych posiadaczy  i aktualny posiadacz nieruchomości nie wie nic o spadkobiercach  tabularnego; przy tym - nikt nigdy nie występował do posiadacza z  roszczeniami - w takiej sytuacji sąd moĹźe uznać za wiarygodne uzasadnienie  wniosku o wezwanie przez ogłoszenie

w naszym przypadku raczej to odpada - sąd nie uwierzy, Ĺźe mama autora  wątku nie wie nic o rodzinie - a przede wszystkim, Ĺźe nie jest w stanie  nic w tej kwestii ustalić
pomijam przy tym, Ĺźe autor wątku wie, gdzie rodzina mieszka, więc wniosek  o wezwanie przez ogłoszenie musiałby być uzasadniony kłamstwem :)



a tego by wynikało, Ĺźe najpierw trzeba przeprowadzić wszystkie  postępowania spadkowe





pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

W dniu 2011-11-30 08:55, Proste Prawo pisze:
(...)

wiec zostaje wersja druga sprawa o zasiedzienie udziałów.
tu wam nie podpowiem od czego lepiej zaczac czy od zasiedzenia czy od
postepowania spadkowego.

moim zdaniem trzeba zacząć od postępowań spadkowych, bo inaczej nie
będzie wiadomo jakie są strony sprawy o zasiedzenie

Nie rozumiem - przecież wiadomo, że mama i bratowe mamy (+ dzieci jednej z nich). Czy wskazanie tych osób we wniosku o zasiedzenie nie będzie dla Sądu wystarczające?

(...)

jest jeszcze jedna ważna sprawa - czy w 1979 r. ta nieruchomość na pewno
byłą wyłączną własnością babci?

Jest akt własności z 1976 wystawiony na babcie.

(...)


--
Marek

On 11/30/2011 2:47 AM, Marek wrote:

Nie rozumiem - przecieĹź wiadomo, Ĺźe mama i bratowe mamy (+ dzieci jednej
z nich). Czy wskazanie tych osób we wniosku o zasiedzenie nie będzie dla
Sądu wystarczające?

no, tylko skad wiadomo, ze mowisz prawde.

W dniu 2011-11-30 14:46, witek pisze:

On 11/30/2011 2:47 AM, Marek wrote:

Nie rozumiem - przecieĹź wiadomo, Ĺźe mama i bratowe mamy (+ dzieci jednej
z nich). Czy wskazanie tych osób we wniosku o zasiedzenie nie będzie dla
Sądu wystarczające?

no, tylko skad wiadomo, ze mowisz prawde.

Czy aby nie jest tak, że za zatajanie lub podawanie mylnych informacji przed Sądem podlega się określonej karze?

Jeszcze jedno pytanie, dzwoniłem do sekretariatu Wydziału Cywilnego Sądu, gdzie poinformowano mnie, że w treści wniosku o zasiedzenie należy
również podać dane właścicieli działek przylegających do tych, których
dotyczy wniosek o zasiedzenie. Co w sytuacji kiedy okaże się, że właściciele nie żyją a spadkobiercy nie są znani? Po co Sądowi te informacje o sąsiadach działek które będą wykazane w wypisie i wyrysie
wydanym przez geodezję?

--
Marek

On Wed, 30 Nov 2011, Marek wrote:

W dniu 2011-11-30 14:46, witek pisze:

On 11/30/2011 2:47 AM, Marek wrote:

Nie rozumiem - przecież wiadomo, że mama i bratowe mamy (+ dzieci jednej
z nich). Czy wskazanie tych osób we wniosku o zasiedzenie nie będzie dla
Sądu wystarczające?

no, tylko skad wiadomo, ze mowisz prawde.

Czy aby nie jest tak, że za zatajanie lub podawanie mylnych informacji przed Sądem podlega się określonej karze?

  Podlega, ale nie zmienia to faktu, że "wobec osób trzecich" prawa
można wywodzić tylko ze stwierdzenia spadku (lub aktu poświadczenia),
mimo, że sam spadek wynika z mocy przepisów.
  Inaczej mówiąc, dopóki nie ma "stwierdzenia", nikt nie ma obowiązku
brać na poważnie oświadczenia strony że "jest spadkobiercą", poza
przypadkami "zamieszania w spadek", np. w których mogłaby wyrządzić
szkodę spadkobiercy (np. wydać przedmiot spadku innej osobie).

  Art.1027 KC:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html

  Nie ma tam nic o tym, że sąd (w roli "osoby trzeciej" a nie tego
sądu który stwierdza spadek rzecz jasna) ma być traktowany inaczej.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-12-01 18:02, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 30 Nov 2011, Marek wrote:

W dniu 2011-11-30 14:46, witek pisze:

On 11/30/2011 2:47 AM, Marek wrote:

Nie rozumiem - przecież wiadomo, że mama i bratowe mamy (+ dzieci
jednej
z nich). Czy wskazanie tych osób we wniosku o zasiedzenie nie będzie
dla
Sądu wystarczające?

no, tylko skad wiadomo, ze mowisz prawde.

Czy aby nie jest tak, że za zatajanie lub podawanie mylnych informacji
przed Sądem podlega się określonej karze?

Podlega, ale nie zmienia to faktu, że "wobec osób trzecich" prawa
można wywodzić tylko ze stwierdzenia spadku (lub aktu poświadczenia),
mimo, że sam spadek wynika z mocy przepisów.
Inaczej mówiąc, dopóki nie ma "stwierdzenia", nikt nie ma obowiązku
brać na poważnie oświadczenia strony że "jest spadkobiercą", poza
przypadkami "zamieszania w spadek", np. w których mogłaby wyrządzić
szkodę spadkobiercy (np. wydać przedmiot spadku innej osobie).

Art.1027 KC:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html

Nie ma tam nic o tym, że sąd (w roli "osoby trzeciej" a nie tego
sądu który stwierdza spadek rzecz jasna) ma być traktowany inaczej.

Nie rozumiem, przecież mama składając wniosek o zasiedzenie udziałów w spadku wskazuje na innych spadkobierców będących członkami rodziny i mających już ustawowo prawo do tego spadku. Jaki sens ma zatem w sprawie o zasiedzenie uzyskiwanie stwierdzeń nabycia spadku przez osoby wskazane we wniosku o zasiedzenie, zwłaszcza, że przez 32 lata od śmierci spadkodawcy osoby te nie były tym spadkiem zainteresowane.



--
Marek

On 12/1/2011 4:03 PM, Marek wrote:

Nie rozumiem, przecież mama składając wniosek o zasiedzenie udziałów w
spadku wskazuje na innych spadkobierców będących członkami rodziny i
mających już ustawowo prawo do tego spadku.

Ale nie ma papierków na potwierdzenie tegoż.

Jaki sens ma zatem w sprawie
o zasiedzenie uzyskiwanie stwierdzeń nabycia spadku przez osoby wskazane
we wniosku o zasiedzenie, zwłaszcza, że przez 32 lata od śmierci
spadkodawcy osoby te nie były tym spadkiem zainteresowane.

ich prawo nie być zainteresowanym spadkiem
Niestety z ich prawa nie możesz niczego wywieść dla siebie.

On Thu, 1 Dec 2011, Marek wrote:

W dniu 2011-12-01 18:02, Gotfryd Smolik news pisze:

Art.1027 KC:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html

Nie ma tam nic o tym, że sąd (w roli "osoby trzeciej" a nie tego
sądu który stwierdza spadek rzecz jasna) ma być traktowany inaczej.

Nie rozumiem, przecież mama składając wniosek o zasiedzenie udziałów w spadku wskazuje na innych spadkobierców będących członkami rodziny i mających już ustawowo prawo do tego spadku.

  Ale sprawa jest o zasiedzenie, prawda?
  Więc "oni" nie mają najmniejszego obowiązku podejmować żadnej czynności
która *nie* jest związana z zasiedzeniem, a czynności podjęte wobec
nich *nie* związane z zasiedzeniem również nie odnoszą skutku.
  Spadek to inna sprawa, stwierdzenie lub niestwierdzenie wynika
z przeprowadzenia procedury spadkowej, a nie z tego że przy okazji
sprawy np. o niezapłacone podatki ktoś tam stwierdził że po drodze
jeszcze spadek był.

Jaki sens ma zatem w sprawie o zasiedzenie uzyskiwanie stwierdzeń nabycia spadku

....lub nieuzyskiwanie.
  Idzie o to, aby stan prawny miał "moc", albo inaczej mówiąc:
był prawidłowo stwierdzony.
  Ty wiesz, rodzina wie, ale sąd nie wie czy nie istnieje jeszcze
ktoś kto wyskoczy z pretensjami że przecież "ze spadku i jemu
coś się należy".

przez osoby wskazane we wniosku o zasiedzenie, zwłaszcza,
że przez 32 lata od śmierci spadkodawcy osoby te nie
były tym spadkiem zainteresowane.

  A teraz wyobraź sobie, że sąd który rozstrzyga o zasiedzeniu
przyjmuje *nieprawomocne* wyjaśnienia jakichś osób dotyczących
spadku i na tej podstawie każe coś tam wpisać do KW.
  Nieprawomocne - bo przepis jest jasny: TYLKO ktoś ze stwierdzeniem
(lub tożsamą czynnością notarialną) ma prawo powoływać się
na spadek wobec "osób trzecich", w spadek nie zamieszanych.
  Później odnajduje się "pieniacz" który idzie do sądu z pretensjami
że ktoś tu jego spadkiem dysponował bez "papierka".
  I co będzie? ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-12-02 18:44, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 1 Dec 2011, Marek wrote:

W dniu 2011-12-01 18:02, Gotfryd Smolik news pisze:

A teraz wyobraź sobie, że sąd który rozstrzyga o zasiedzeniu
przyjmuje *nieprawomocne* wyjaśnienia jakichś osób dotyczących
spadku i na tej podstawie każe coś tam wpisać do KW.
Nieprawomocne - bo przepis jest jasny: TYLKO ktoś ze stwierdzeniem
(lub tożsamą czynnością notarialną) ma prawo powoływać się
na spadek wobec "osób trzecich", w spadek nie zamieszanych.
Później odnajduje się "pieniacz" który idzie do sądu z pretensjami
że ktoś tu jego spadkiem dysponował bez "papierka".
I co będzie? ;)

pzdr, Gotfryd

Dziękuję za wyjaśnienia, wiem teraz że sąd rozpatrujący wniosek o zasiedzenie chce dla pewności oprzeć swoją decyzję o prawomocny
dokument potwierdzający nabycie spadku wydany przez inny sąd. Jestem jednak przekonany, że ten drugi sąd wyda swoją decyzję w oparciu o dokładnie te same informacje jakie dla pierwszego są mało wiarygodne
i niewystarczające.

W swojej wypowiedzi napisałeś "lub tożsamą czynnością notarialną" -
proszę o bliższe wyjaśnienie.

--
Marek

On 12/2/2011 3:14 PM, Marek wrote:

W dniu 2011-12-02 18:44, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 1 Dec 2011, Marek wrote:

W dniu 2011-12-01 18:02, Gotfryd Smolik news pisze:

A teraz wyobraź sobie, że sąd który rozstrzyga o zasiedzeniu
przyjmuje *nieprawomocne* wyjaśnienia jakichś osób dotyczących
spadku i na tej podstawie każe coś tam wpisać do KW.
Nieprawomocne - bo przepis jest jasny: TYLKO ktoś ze stwierdzeniem
(lub tożsamą czynnością notarialną) ma prawo powoływać się
na spadek wobec "osób trzecich", w spadek nie zamieszanych.
Później odnajduje się "pieniacz" który idzie do sądu z pretensjami
że ktoś tu jego spadkiem dysponował bez "papierka".
I co będzie? ;)

pzdr, Gotfryd

Dziękuję za wyjaśnienia, wiem teraz że sąd rozpatrujący wniosek o
zasiedzenie chce dla pewności oprzeć swoją decyzję o prawomocny
dokument potwierdzający nabycie spadku wydany przez inny sąd. Jestem
jednak przekonany, że ten drugi sąd wyda swoją decyzję w oparciu o
dokładnie te same informacje jakie dla pierwszego są mało wiarygodne
i niewystarczające.

Bardziej oprze to na aktach urodzenia małżeństwa, śmierci i pokrewieństwach tam zapisanych niż na opowieściach "przypadkowych" osób.

Więc przygotuj się, ze te wszystkie akty będziesz musiał dostarczyć do sądu.
I znowu. Możesz wystąpić  o dowolny akt dowolnej osoby jeśli masz w tym interes prawny. Wiec nie jest prawdą, że nikt ci aktu urodzenia ciotki nie da.

W swojej wypowiedzi napisałeś "lub tożsamą czynnością notarialną" -
proszę o bliższe wyjaśnienie.

zamiast sądu poświadczenie dziedziczenia, bo tak sie to nazywa, jest w stanie załatwić notariusz.  Szybciej, ale drożej, bo bierze procent od wartości majątku a nie stałe 600 zł.
Przy czym trzeba poczytac w szczegółach, czy tak zaległe sprawy jest w stanie załatwić notariusz, czy nie musi isc przez sąd.

On Fri, 2 Dec 2011, witek wrote:

Przy czym trzeba poczytac w szczegółach, czy tak zaległe sprawy jest w stanie załatwić notariusz, czy nie musi isc przez sąd.

  A słusznie, skoro tam są "stare" spadki (niezałatwione) to nie ma mowy.

pzdr, Gotfryd

On Fri, 2 Dec 2011, Marek wrote:

W swojej wypowiedzi napisałeś "lub tożsamą czynnością notarialną"
- proszę o bliższe wyjaśnienie.

  Nie pamiętam czy cytowałem z Kodeksu Cywilnego jak toto się nazywa,
możesz albo do KC zajrzeć albo guglowi zapodać "spadek notarialny"
czy coś w tym stylu :)
  Streszczenie: "drożej i szybciej".
  Warunek: bezsporność i stawienie się wszystkich zainteresowanych.

pzdr, Gotfryd