Witam.

Sprawa przedstawia sie nastepujaco:

Nieformalny zwiazek dwojga ludzi:

Kobieta - wdowa
Mezczyzna - samotnie wychowujacy 12 letnia corke

Zwiazek trwa 10 lat, przy czym corka Mezczyzny poznaje Kobiete w wieku lat 2.

Cala trojka zamieszkuje w lokalu pozostajacego wlasnoscia Mezczyzny.

Mezczyzna nagle umiera, pozostawiajac nieletnia corke w opiece Kobiety.

Obie zamieszkuja lokal bedacy wlasnoscia mezczyzny.

Corka mezczyzny, jako, ze byla wychowywana w konkubinacie od 2 roku zycia bedzie swiadczyla za przyznaniem kobiecie
opieki prawnej. Kobieta oczywiscie wyraza chec opieki nad nieletnia.

Brak jest innych osob z rodziny corki blizej spokrewnionych a mogacych przejac fukcje/role opiekuna.

Jak sie dalej okazalo, zmarly pozostawil dlug w kredycie (brak ubezpieczenia) na kwote ok 11 tys zł.
Wstepnie ustalono, ze kredyt byl splacany regularnie do biezacego miesiaca.

Jakie cznnosci winno sie wykonac w kolejnosci, aby ruszyc z miejsca ?

W chwili obecnej istotna rzecza jest wierzyciel, ktory udzielil kredytu, jak zachowac sie w takiej sytuacji, bedac na
pozycji Konkubiny w opisanym przypadku ?

Glowna czesc spadku stanowi nieruchomosc - mieszkanie bedace wlasnoscia zmarlego.

Sprawa spadkowa jeszcze sie nie odbyla, ale z posiadanych informacji rokuje, ze jedynym spadkobierca zostanie nieletnia.

Testament nie zostal sporzadzony.

- poinformowac bank o zgonie dostarczajac dokumentacje ? - Czy ta czynnosc zatrzyma proces comiesiecznej splaty kredytu i
jesli tak to na jaki okres ? (co z ew. odsetkami ?)

- czy bank moze zwindykowac kwote pozostajaca do splacenia ze spadku od nieletniej, ktora to nie moze tym spadkiem
dysponowac do czasu uzyskania pelnoletnosci ?

- czy po ew. uzyskaniu statusu opiekuna prawnego przez Kobiete nad nieletnia corka, bedzie przyslugiwalo Kobiecie prawo
do dysponowania spadkiem nieletniej ?

- czy przyjecie spadku z tzw. dobrodziejstwem inwentarza mialoby w tej konkretnej sprawie sens ? Chodzi o sytuacje w
ktorej, ani Konkubina ani corka zmarlego nie byly swiadome zaciagnietego przez zmarlego kredytu i czy ew. takie
postepowanie mogloby doprowadzic do anulowania zobowiazania kredytowego przez spadkobierce ?

Niektore z tych pytan moga sie wzajemnie wykluczac, wolalem zadac je wszystkie, celem wiekszej swiadomosci i proba ogarniecia sprawy.

Z gory dzieki za wszelakie wskazowki.

Pozdrawiam

--
doom3

On 9/20/2011 5:48 AM, doom3 wrote:

Jakie cznnosci winno sie wykonac w kolejnosci, aby ruszyc z miejsca ?

W chwili obecnej istotna rzecza jest wierzyciel, ktory udzielil kredytu,
jak zachowac sie w takiej sytuacji, bedac na
pozycji Konkubiny w opisanym przypadku ?

Glowna czesc spadku stanowi nieruchomosc - mieszkanie bedace wlasnoscia
zmarlego.

Sprawa spadkowa jeszcze sie nie odbyla, ale z posiadanych informacji
rokuje, ze jedynym spadkobierca zostanie nieletnia.

Testament nie zostal sporzadzony.

- poinformowac bank o zgonie dostarczajac dokumentacje ? - Czy ta
czynnosc zatrzyma proces comiesiecznej splaty kredytu i
jesli tak to na jaki okres ? (co z ew. odsetkami ?)

- czy bank moze zwindykowac kwote pozostajaca do splacenia ze spadku od
nieletniej, ktora to nie moze tym spadkiem
dysponowac do czasu uzyskania pelnoletnosci ?

- czy po ew. uzyskaniu statusu opiekuna prawnego przez Kobiete nad
nieletnia corka, bedzie przyslugiwalo Kobiecie prawo
do dysponowania spadkiem nieletniej ?

- czy przyjecie spadku z tzw. dobrodziejstwem inwentarza mialoby w tej
konkretnej sprawie sens ? Chodzi o sytuacje w
ktorej, ani Konkubina ani corka zmarlego nie byly swiadome zaciagnietego
przez zmarlego kredytu i czy ew. takie
postepowanie mogloby doprowadzic do anulowania zobowiazania kredytowego
przez spadkobierce ?

Niektore z tych pytan moga sie wzajemnie wykluczac, wolalem zadac je
wszystkie, celem wiekszej swiadomosci i proba ogarniecia sprawy.

Z gory dzieki za wszelakie wskazowki.

Pozdrawiam

przede wszystkim dalej spłacać ten kredyt na biezaco.

jako ze corka jest spadkobierca, to w momencie smierci ojca ten kredyt stał się jej. Poniewaz odziedziczony majatek "na plus" jest znacznie wiekszy niz kredyty wiec rozmawianie czy z dobrodziejstwem inwentarza czy bez nie ma sensu.

zlozyc do sadu rodzinnego wniosek o ustanowienie opiekuna prawnego.
zlozyc do sadu wniosek o stwierdzenie nabycia spadku.

czy jednoczesnie czy jedno po drugim to ci nie powiem. dopytaj sie dobrego prawnika. Na pewno można jednoczesnie, ale czy lepiej bedzie poczekac czy nie to ci nie powiem.

co do banku - poinformowac ich tak czy siak trzeba bedzie, jak sie miesiac z tym spoznicie nic sie nie stanie, byleby rata poszla w terminie.
Co bank zrobi trudno powiedziec. Pileczka nalezy do banku.
Moze wam pojsc na reke i rozlozyc to na mniejsze raty, tak byscie byli w stanie to splacac, moze tez byc swinia i wpowiedziec kredyt zadajac natychmiastowej spłaty. Wiec zanim pojdziecie do banku zabezpieczcie sie w jakis sposob, ze gdyby bank byl swinia to zebyscie mieli skad wziac te 11 tys.

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca z własnych pieniedzy. Potem jak bedzie z czego bedzie sobie od doroslej juz "corki" kase odzyskiwac.

Zacznijcie od rozejrzenia sie za prawnikiem ktory powie wam c w jakiej kolejnosci. potem ze ewentualnym zabiezpieczeniem sie przed bankiem.
jak bym zaczal od sadu rodzinnego, potem spadek, a potem bank.
byleby rat nie przetawac splacac.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Moze wam pojsc na reke i rozlozyc to na mniejsze raty, tak byscie byli
w stanie to splacac, moze tez byc swinia i wpowiedziec kredyt zadajac
natychmiastowej spłaty. Wiec zanim pojdziecie do banku zabezpieczcie
sie w jakis sposob, ze gdyby bank byl swinia to zebyscie mieli skad
wziac te 11 tys.

A jak nie będą mieli, to bank co im zrobi? Zlicytuje dziecku
mieszkanie? Spokojnie...

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca
z własnych pieniedzy.

I wtedy napiszesz, że należy się od tego podatek.

  MJ

On 9/20/2011 1:55 PM, Michal Jankowski wrote:

witek<witek7205@gazeta.pl.invalid>  writes:

Moze wam pojsc na reke i rozlozyc to na mniejsze raty, tak byscie byli
w stanie to splacac, moze tez byc swinia i wpowiedziec kredyt zadajac
natychmiastowej spłaty. Wiec zanim pojdziecie do banku zabezpieczcie
sie w jakis sposob, ze gdyby bank byl swinia to zebyscie mieli skad
wziac te 11 tys.

A jak nie będą mieli, to bank co im zrobi? Zlicytuje dziecku
mieszkanie? Spokojnie...

a jak nie beda mieli, to bank sobie spokojnie zacznie naliczac odsetki na poziomie przeterminowanego dlugu, za kilka lat pośle to do komornika i komornik nie bedzie mail zadnego problemu ze zlicytowaniem mieszkania.
Po prostu lepiej splacic teraz 11 tys niz  50 tys za kilka lat.

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca
z własnych pieniedzy.

I wtedy napiszesz, że należy się od tego podatek.

KC, prowadzenie spraw bez zlecenia.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca
z własnych pieniedzy.

I wtedy napiszesz, że należy się od tego podatek.

KC, prowadzenie spraw bez zlecenia.

To nie ty pisałeś kilka dni temu, że za płacenie za dorosłego dziecka
czynszu przez ojca należy się podatek?

  MJ

On 9/20/2011 2:51 PM, Michal Jankowski wrote:

witek<witek7205@gazeta.pl.invalid>  writes:

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca
z własnych pieniedzy.

I wtedy napiszesz, że należy się od tego podatek.

KC, prowadzenie spraw bez zlecenia.

To nie ty pisałeś kilka dni temu, że za płacenie za dorosłego dziecka
czynszu przez ojca należy się podatek?

   MJ

ja,
przy czym to nie jest płacenie za dziecko tylko w ramach prowadzenia spraw bez zlecenia w imieniu (a nie za)  zmarłego do czasu ustanowienia formalnych spadkobiercow i uzyskania postanowienia o nabyciu spadku.
te pieniadze są "do zwrotu" przez spadkobierców osobie, która to w imieniu zmarłego płaciła.
Potem  formalnie opłacanie bedzie z majątku nieletniej lub na podstawie KRIO jesli nieletni majątku nie posiada.
Nie sądzę aby sąd rodzinny wraził zgodę na sprzedaż mieszkania, zeby spłacić kredyt. Raczej zobowiąże opiekuna do opłat w imieniu nieletniego. Na jakiej podstawie to zrobi i czy będzie to kasa do zwrou to już inna sprawa.

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzehzb9h76.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Moze wam pojsc na reke i rozlozyc to na mniejsze raty, tak byscie byli
w stanie to splacac, moze tez byc swinia i wpowiedziec kredyt zadajac
natychmiastowej spłaty. Wiec zanim pojdziecie do banku zabezpieczcie
sie w jakis sposob, ze gdyby bank byl swinia to zebyscie mieli skad
wziac te 11 tys.

A jak nie będą mieli, to bank co im zrobi? Zlicytuje dziecku
mieszkanie? Spokojnie...

No wiec wlasnie, co do tego zagadnienia to tez gdzies zaslyszane, ze udanie sie do banku z aktem zgonu kredytobiorcy winno zatrzymac naliczanie odsetek... ale tez nikt nie sprecyzowal na jaki okres czasu i po jakim okresie czasu bank (o ile rzeczywiscie naliczanie odsetek zostanie wstrzymane) bedzie wymagal splaty kredytu na przykladowo nowych warunkach ? Przed przeprowadzeniem sprawy spadkowej, raczej zadne ruchy ze strony banku nie powinny byc wykonane o ile ten zadecyduje i ma oczywiscie mozliwosc wstrzymania naliczania odsetek ?

--
doom3

On 9/20/2011 4:31 PM, doom3 wrote:

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:kjzehzb9h76.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Moze wam pojsc na reke i rozlozyc to na mniejsze raty, tak byscie byli
w stanie to splacac, moze tez byc swinia i wpowiedziec kredyt zadajac
natychmiastowej spłaty. Wiec zanim pojdziecie do banku zabezpieczcie
sie w jakis sposob, ze gdyby bank byl swinia to zebyscie mieli skad
wziac te 11 tys.

A jak nie będą mieli, to bank co im zrobi? Zlicytuje dziecku
mieszkanie? Spokojnie...

No wiec wlasnie, co do tego zagadnienia to tez gdzies zaslyszane, ze
udanie sie do banku z aktem zgonu kredytobiorcy winno zatrzymac
naliczanie odsetek... ale tez nikt nie sprecyzowal na jaki okres czasu i
po jakim okresie czasu bank (o ile rzeczywiscie naliczanie odsetek
zostanie wstrzymane) bedzie wymagal splaty kredytu na przykladowo nowych
warunkach ? Przed przeprowadzeniem sprawy spadkowej, raczej zadne ruchy
ze strony banku nie powinny byc wykonane o ile ten zadecyduje i ma
oczywiscie mozliwosc wstrzymania naliczania odsetek ?

raczej nie widze powodu do wstrzymania naliczania odsetek.
Kredyt z dniem smierci zyskał nowego właściciela w postaci spadkobierców.
i od tego momentu spadkobiercy są za ten kredyt odpowiedzialni.
Bank może zrobić co zechce. Skubnąć każdego ze spadkobierców, zarządać dodatkowego zabezpieczenia lub po prostu bezczelnie kredyt wypowiedziec, bo założe się, że umowa jest tak skonstruowana, ze mu na to pozwala.

Szczerze mówiąc, w to, że bank się zgodzi na _niższe_ raty niż były,
to wątpię. Pewnie najprościej jest w ogóle nic bankowi nie zgłaszać i
płacić raty jakie były...   MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjzobye98we.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

Szczerze mówiąc, w to, że bank się zgodzi na _niższe_ raty niż były,
to wątpię. Pewnie najprościej jest w ogóle nic bankowi nie zgłaszać i
płacić raty jakie były...

 MJ

Panowie, dzieki wielkie za dotychczasowe odpowiedzi, rzucilo mi to sporo nowego swiatla na cala sprawe.

Pzdr

--
doom3

Dnia Tue, 20 Sep 2011 10:46:28 -0500, witek napisał(a):

 

przede wszystkim dalej spłacać ten kredyt na biezaco.

Ale z jakiego majątku, z jakiego dochodu to spłacać?
"Wdowia konkubina" ma spłacać ze swoich dochodów?
hehehe ... dobre, dobre .. :)
Za parę lat "córeczka-spadkobierczyni" osiągnie pełnoletność, pogoni
"konkubentkę zamrłęgo ojca" z mieszkania, które będzie wolne od obciążeń i
bez długu.
A "konkubentka-wdowa" spłaci kredyt ze swoich i zostanie w "czarnej dupie".
 

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca z własnych pieniedzy. Potem jak bedzie z czego bedzie sobie od doroslej juz "corki" kase odzyskiwac.

W jaki sposób?
Ma z nią ("córką") teraz zawrzeć umowę "pożyczki do czasu osiągania
dochodów"?  ;)
W jakiś sposób "konkubentka-wdowa" musiałaby uzyskać wpis np. w księdze
wieczystej, coś a`la hipoteka ;)
Wówczas mogłaby spłacać ten kredyt po zmarłym.

On 9/21/2011 3:13 AM, Kamil wrote:

Dnia Tue, 20 Sep 2011 10:46:28 -0500, witek napisał(a):

przede wszystkim dalej spłacać ten kredyt na biezaco.

Ale z jakiego majątku, z jakiego dochodu to spłacać?
"Wdowia konkubina" ma spłacać ze swoich dochodów?
hehehe ... dobre, dobre .. :)
Za parę lat "córeczka-spadkobierczyni" osiągnie pełnoletność, pogoni
"konkubentkę zamrłęgo ojca" z mieszkania, które będzie wolne od obciążeń i
bez długu.
A "konkubentka-wdowa" spłaci kredyt ze swoich i zostanie w "czarnej dupie".

to zalezy czy jej zalezy.
natomiast przy takim podejsciu to rownie dobrze coreczka-spadkobierczyni moze sie upomniec za spapranie kredytu i swoje tez wyciagnac.

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca z
własnych pieniedzy. Potem jak bedzie z czego bedzie sobie od doroslej
juz "corki" kase odzyskiwac.

W jaki sposób?
Ma z nią ("córką") teraz zawrzeć umowę "pożyczki do czasu osiągania
dochodów"?  ;)
W jakiś sposób "konkubentka-wdowa" musiałaby uzyskać wpis np. w księdze
wieczystej, coś a`la hipoteka ;)
Wówczas mogłaby spłacać ten kredyt po zmarłym.

nie z corka, bo to nie w imieniu corki splaca ten kredyt
tylko w imieniu zmarlego.
zwrot bedzie sie jej nalezal od spadkobiercow. i umowy do tego nie potrzeba.
W momencie kiedy zostanie oficjalnieopiekunem prawnym sytuacja sie zmieni, bo musialaby rozmawiac sama ze soba, raz jako osoba wykonujaca czynnosci w imieniu zmarlego, drugi razjako  opiekun prawny nieletniego spadkobiercy.
Dlatego sprawa i tak oprze sie o sad rodzinny, ktory zadecyduje jak ten kredyt splacac. Wcale bym sie nie zdziwil gdyby sad wlasnie tak postanowil jak napisales. Zrobic wpis na hipotece jako zabezpieczenie.

W dniu 2011-09-21 10:13, Kamil pisze:

Dnia Tue, 20 Sep 2011 10:46:28 -0500, witek napisał(a):

przede wszystkim dalej spłacać ten kredyt na biezaco.

Ale z jakiego majątku, z jakiego dochodu to spłacać?
"Wdowia konkubina" ma spłacać ze swoich dochodów?
hehehe ... dobre, dobre .. :)
Za parę lat "córeczka-spadkobierczyni" osiągnie pełnoletność, pogoni
"konkubentkę zamrłęgo ojca" z mieszkania, które będzie wolne od obciążeń i
bez długu.
A "konkubentka-wdowa" spłaci kredyt ze swoich i zostanie w "czarnej dupie".

Do czasu formalnego ustanowienia opiekuna, niech ona ten kredyt spłaca z
własnych pieniedzy. Potem jak bedzie z czego bedzie sobie od doroslej
juz "corki" kase odzyskiwac.

W jaki sposób?
Ma z nią ("córką") teraz zawrzeć umowę "pożyczki do czasu osiągania
dochodów"?  ;)
W jakiś sposób "konkubentka-wdowa" musiałaby uzyskać wpis np. w księdze
wieczystej, coś a`la hipoteka ;)
Wówczas mogłaby spłacać ten kredyt po zmarłym.

Córka powinna dostać rente, chyba?

Użytkownik "Wojciech Wrodarczyk" <w.wrodarczyk@wp.pl> napisał w wiadomości news:j5pmr7$are$1node2.news.atman.pl...

Córka powinna dostać rente, chyba?

Cenna uwaga, to jest ogolnie przyjete dla nieletnich ?

--
doom3

On Mon, 26 Sep 2011, doom3 wrote:

Użytkownik "Wojciech Wrodarczyk" <w.wrodarczyk@wp.pl> napisał

Córka powinna dostać rente, chyba?

Cenna uwaga, to jest ogolnie przyjete dla nieletnich ?

  W przypadku ubezpieczenia rodzica/rodziców w ZUS chyba również
"letnich uczących się".
  Renta rodzinna.

pzdr, Gotfryd

Przyjęcie spadku z dobrodziejstwem inwentarza oznacza tylko tyle, że
za długi zmarłego odpowiada się tylko do wysokości odziedziczonego
majątku, a nie, że się można wykręcić od spłacenia tych długów. Poza
tym niepełnoletni dziedziczy automatcyznie z dobrodziejstwem i innej
możliwości nie ma.

Mieszkanie dziedziczy córka, zarządzać nim będzie w jej imieniu jej
opiekun prawny, na wszystkie czynności przekraczające zarząd zwykły
(czyli np. sprzedaż mieszkania) będzie musiał wyrazić zgodę sąd.

Dług trzeba bedzie spłacić. Przy czym powiedzmy sobie szczerze, kwota wielka nie jest.

  MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:kjz4o07mol3.fsfccfs1.fuw.edu.pl...

Przyjęcie spadku z dobrodziejstwem inwentarza oznacza tylko tyle, że
za długi zmarłego odpowiada się tylko do wysokości odziedziczonego
majątku, a nie, że się można wykręcić od spłacenia tych długów. Poza
tym niepełnoletni dziedziczy automatcyznie z dobrodziejstwem i innej
możliwości nie ma.

A jak to sie ma ponad sytuacje wskazana, czyli przykladowo, jest to 11 tysiecy, ale sa rowniez jakies inne, ktore przy tworzeniu spisu inwentarza nie wyplyna, to w takim przypadku rozumiem, ze za nie w zadnym wypadku sie nie odpowie ?

Mieszkanie dziedziczy córka, zarządzać nim będzie w jej imieniu jej
opiekun prawny, na wszystkie czynności przekraczające zarząd zwykły
(czyli np. sprzedaż mieszkania) będzie musiał wyrazić zgodę sąd.

Dług trzeba bedzie spłacić.

Nie mialem na mysli celowego unikania splacenia dlugu, tylko czy ew. jest taka mozliwosc przewidziana prawem, bo w necie jest sporo wprowadzajacych w blad informacji - stad moje pytania.

Przy czym powiedzmy sobie szczerze, kwota wielka nie jest.

Faktycznie, kwota nie jest duza, chociaz w tym przypadku, akurat kazda zlotowka jest dzielona na cztery.

Dzieki za odpowiedz.

Pozdrawiam

--
doom3

On Tue, 20 Sep 2011, doom3 wrote:

Użytkownik "Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał

Przyjęcie spadku z dobrodziejstwem inwentarza oznacza tylko tyle, że
za długi zmarłego odpowiada się tylko do wysokości odziedziczonego
majątku, a nie, że się można wykręcić od spłacenia tych długów. Poza
tym niepełnoletni dziedziczy automatcyznie z dobrodziejstwem i innej
możliwości nie ma.

A jak to sie ma ponad sytuacje wskazana, czyli przykladowo, jest to 11 tysiecy, ale sa rowniez jakies inne, ktore przy tworzeniu spisu inwentarza nie wyplyna, to w takim przypadku rozumiem, ze za nie w zadnym wypadku sie nie odpowie ?

  Podpowiem, dobrze? :)
  Załóżmy, że po spisie, podziale, opłaceniu podatków i tak dalej
wychodzi na jaw, że spadkobierca miał jeszcze jeden dom.
  W Australii na przykład, a nikt nie wiedział.
  Jak myślisz, co się dzieje z tym domem?

  Hint: odpowiedzialność za długi spadkowe jest ograniczona do
*wartości spadku*.
  Nie do *wartości spisu*, sporządzonego wg zastanego stanu, który
mógł być jeszcze "niekompletny" i później wymagał korekty.
  Dotyczy to również spadku już podzielonego.
  Przeczytaj art.1031 i art.1034 KC:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "doom3" <doom3mk@o2.pl> napisał w wiadomości news:j59r27$30u8$1news2.ipartners.pl...

Jesli chodzi o spadek, to nieletnia nabywa go z dobrodziejstwem inwentarza automatycznie - jak to już napisano. Sądzę, że mieszkanie ma większą, wartość, więc teoretycznie dług powinna spłacić. W praktyce windykacja 11.000 zł z mieszkania jest po prostu nieopłacalna, a inngo majatku pewnie dziecko nie ma. Dług będzie rósł.

Co do opieki nad nieletnią, to musi to formalnie Sąd Rodzinny orzec. Sądzę, że istnieją spore szanse, ze faktycznie tej kobiecie przyzna prawo opieki nad dzieckiem. Wydaje się to dość sensowne, opierajac się na tym, co piszesz. Zwłąszcza, jak nie bedą protestować jakieś nawiedzine babcie czy ciocie.