Jest sobie mieszkanie w spółdzielni - lokatorskie.
Mieszkanie było na mojego ojca i jego drugą żonę.
Rozwiedli się jakieś 20 lat temu.
Druga żona po rozwodzie nie mieszkała w tym lokalu. Tylko ojciec. On płacił wszystkie rachunki etc.
Ojciec niedawno zmarł.
Jak teraz można dostać część tego mieszkania - spadek po ojcu?
Żeby było ciekawiej to z tą drugą żoną ojciec miał dziecko - to teraz moja siostra.
Byłem w spółdzielni i mówią, że najlepiej iść do tej drugiej żony i wykupić mieszkanie na własność. Potem sprzedać lokal i podzielić się kasą (50% dla byłej żony bo na nią też było to mieszkanie, 50% do podziału na mnie i na siostrę).
Z tego co widzę to kobieta - druga żona - nie chce sprzedawać tego mieszkania.
Pozostaje mi tylko chyba droga sądowa. Ok ale co z tego będzie? Dostanę jakiś procent od realnej wartości mieszkania (25% ze 100 000 pln czyli 25 tys.) czy 25% od wkładu (czyli jakieś grosze).
Kobieta nie mieszka w tym lokalu ale go wynajmuje. A to przecież także moja i siostry własność. Mam do lokalu klucze ale nie chcę robić afery.
Co radzicie?

Prelim wrote:

Jest sobie mieszkanie w spółdzielni - lokatorskie.
Mieszkanie było na mojego ojca i jego drugą żonę.
Rozwiedli się jakieś 20 lat temu.
Druga żona po rozwodzie nie mieszkała w tym lokalu. Tylko ojciec. On
płacił wszystkie rachunki etc.
Ojciec niedawno zmarł.
Jak teraz można dostać część tego mieszkania - spadek po ojcu?
Żeby było ciekawiej to z tą drugą żoną ojciec miał dziecko - to teraz
moja siostra.
Byłem w spółdzielni i mówią, że najlepiej iść do tej drugiej żony i
wykupić mieszkanie na własność. Potem sprzedać lokal i podzielić się
kasą (50% dla byłej żony bo na nią też było to mieszkanie, 50% do
podziału na mnie i na siostrę).
Z tego co widzę to kobieta - druga żona - nie chce sprzedawać tego
mieszkania.
Pozostaje mi tylko chyba droga sądowa. Ok ale co z tego będzie? Dostanę
jakiś procent od realnej wartości mieszkania (25% ze 100 000 pln czyli
25 tys.) czy 25% od wkładu (czyli jakieś grosze).
Kobieta nie mieszka w tym lokalu ale go wynajmuje. A to przecież także
moja i siostry własność. Mam do lokalu klucze ale nie chcę robić afery.
Co radzicie?

Mieszkan lokatorskich sie nie dziedziczy. Nie są spadkiem.

Prawo do dlaszego zamieszkiwania przypadnie rodzinie mieszkającej z dotychczasowym najemcą

Ktoś ci w spoldzielni chce isc na reke i przymknął oko, że ci się nic nie nalezy.

W dniu 2015-11-20 10:56, Prelim pisze:

Jest sobie mieszkanie w spółdzielni - lokatorskie.
Mieszkanie było na mojego ojca i jego drugą żonę.
Rozwiedli się jakieś 20 lat temu.
Druga żona po rozwodzie nie mieszkała w tym lokalu. Tylko ojciec. On
płacił wszystkie rachunki etc.
Ojciec niedawno zmarł.
Jak teraz można dostać część tego mieszkania - spadek po ojcu?
Żeby było ciekawiej to z tą drugą żoną ojciec miał dziecko - to teraz
moja siostra.
Byłem w spółdzielni i mówią, że najlepiej iść do tej drugiej żony i
wykupić mieszkanie na własność. Potem sprzedać lokal i podzielić się
kasą (50% dla byłej żony bo na nią też było to mieszkanie, 50% do
podziału na mnie i na siostrę).
Z tego co widzę to kobieta - druga żona - nie chce sprzedawać tego
mieszkania.
Pozostaje mi tylko chyba droga sądowa. Ok ale co z tego będzie? Dostanę
jakiś procent od realnej wartości mieszkania (25% ze 100 000 pln czyli
25 tys.) czy 25% od wkładu (czyli jakieś grosze).
Kobieta nie mieszka w tym lokalu ale go wynajmuje. A to przecież także
moja i siostry własność. Mam do lokalu klucze ale nie chcę robić afery.
Co radzicie?

Mieszkanie jest lokatorskie, więc słabo to widzę. To tak jak rościłbyś sobie prawa do pokoju w hotelu, bo ktoś z rodziny tam mieszkał przed śmiercią. To co realnie może sie udać Tobie zdobyć to zwrot wkładu (jeśli ojciec był członkiem spółdzielni), ale znając życie bedzie to pewnie z 20-200zł...


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Jeśli tam nie mieszkasz, to nie masz do tego mieszkania lokatorskiego żadnych praw.
Oczywiście jak się wprowadzisz to staniesz się posiadaczem, którego to posiadacza polskie prawo chroni bardziej, niz właściciela ;-)

W dniu 20-11-15 o 10:56, Prelim pisze:

Co radzicie?

Jeśli to mieszkanie lokatorskie, to trudno mówić odziedziczeniu. Ojciec nigdy nie był jego właścicielem. Ale spółdzielnie miewają różne zapisy w regulaminach i czasem zapisy te pozwalają na zakup na preferencyjnych warunkach spadkobiercom członka. Jakie zapisy ma ta spółdzielnia, nikt Ci tu nie powie. Ewentualnie podlinkuj ich statut.

Przeważnie spółdzielnia umożliwia zakup spadkobiercom. Wszystkim, albo niektórym, jeśli pozostali nie wyrażają sprzeciwu. Bo jak się spadkobiercy nie porozumieją, to jak niby spółdzielnia miałaby ustalić, któremu bardziej się należy?

Trzeba sprawdzić, ile na tzw. wolnym rynku dostaniecie za mieszkanie, a ile chce spółdzielnia i ocenić, czy opłaca się cała kombinacja. Inaczej spółdzielnia podzieli pomiędzy spadkobierców wpisowe, ale bez rewaloryzacji. Ja musiałem kp zmarłej mamie kwitować druk KW na kilka groszy, bo wpłacała w latach 60-tych wpisowe.

Użytkownik "Prelim" <Wasmant@wp.pl> napisał w wiadomości news:564eee39$0$645$65785112news.neostrada.pl...

Jest sobie mieszkanie w spółdzielni - lokatorskie.
Mieszkanie było na mojego ojca i jego drugą żonę.
Rozwiedli się jakieś 20 lat temu.
Druga żona po rozwodzie nie mieszkała w tym lokalu. Tylko ojciec. On płacił wszystkie rachunki etc.
Ojciec niedawno zmarł.
[.....]

W przypadku mieszkania lokatorskiego tak jak piszą inni nie ma prawa własności. Pana ojciec był głównym lokatorem i mieszkał w tym mieszkaniu razem z wpisanymi do książki meldunkowej spółdzielni członkami rodziny.
Po jego śmierci prawo do mieszkania w tym mieszkaniu przysługuje wszystkim tym w/w członkom rodziny. Głównym lokatorem zostaje żona, lub za jej zgodą któreś z mieszkających tam dzieci.
Zgodnie ze statutem główny lokator może wykupić własnościowe prawo do lokalu (które pozostaje spółdzielczym), lub wykupić mieszkanie jako własność wyodrębniona z zasobów spółdzielni (hipoteczna).

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Tyle że żona po rozwodzie przestała być żoną.


-- -- -

Głównym lokatorem zostaje żona, lub za jej zgodą któreś z mieszkających tam dzieci.

Użytkownik " ąćęłńóśźż" <nie@dla.spamerow> napisał w wiadomości news:n2p840$k59$2node2.news.atman.pl...

Tyle że żona po rozwodzie przestała być żoną.

To ciekawy przypadek. Jeżeli po rozwodzie była żona nie mieszkała w tym mieszkaniu to nie ma żadnych praw. Jeżeli mieszkała, a wspólnie z nią jeszcze któreś z ich dzieci to głównym lokatorem zostaje to dziecko. Jeżeli dzieci  nie mieszkały to głównym lokatorem zostaje ona pomimo rozwodu.
Takie szczegółowe przepisy dotyczą również osoby obcej opiekującej się zmarłym.


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

A to zależy, czy mieszkanie zostało nabyte przed, czy po ślubie.
W tym przypadku nabyte przed ślubem przez ojca, więc była już żona (macocha) nie ma żadnych praw.
Tyle, że dzieci (niezamieszkałe, pełnoletnie) też mogą nie mieć praw.

Użytkownik " ąćęłńóśźż" <nie@dla.spamerow> napisał w wiadomości news:n2pmaj$2a6$1node2.news.atman.pl...

A to zależy, czy mieszkanie zostało nabyte przed, czy po ślubie.
W tym przypadku nabyte przed ślubem przez ojca, więc była już żona (macocha) nie ma żadnych praw.
Tyle, że dzieci (niezamieszkałe, pełnoletnie) też mogą nie mieć praw.

Dokładniej prawo zamieszkiwania w mieszkaniu spółdzielczym lokatorskim mają osoby które w nim mieszkały w dniu śmierci głównego lokatora pod warunkiem że były oficjalnie zgłoszone w spółdzielni i zameldowane w tym mieszkaniu.

Z opisu na początku wątku wynika że oprócz ojca nikt z nim oficjalnie nie mieszkał. Opisana sytuacja że była żona mieszkająca gdzie indziej ma klucze i wynajmuje to mieszkanie pachnie prokuratorem. Kto i na jakiej podstawie dał jej (osobie obcej - nie mieszkającej w tym mieszkaniu) klucze do mieszkania? oraz prawo do jego wynajmowania? To na odległość śmierdzi korupcją w spółdzielni.
Tylko w przypadku pogrzebu osoba która pokryła koszty pogrzebu zostaje dysponentem grobu. W przypadku mieszkania spółdzielczego lokatorskiego takie prawo nie ma zastosowania. Jeżeli mieszkał samotnie to spółdzielnia powinna powiadomić dzieci dać im klucze i termin na usunięcie wszystkich przedmiotów z mieszkania i postawienia go do dyspozycji spółdzielni. Jeżeli nie ma dzieci to spółdzielnia robi to na koszt własny.
Większość statutów spółdzielni dopuszcza w tej sytuacji, że dziecko które nie ma jeszcze swojego mieszkania gdzieś indziej, po zapisaniu sie do spółdzielni, ma pierwszeństwo w jego przydziale.



-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

oficjalnie

Powielacz znaczy??

w przypadku pogrzebu osoba która pokryła koszty pogrzebu zostaje dysponentem grobu

Ale piep-szysz.

Użytkownik " ąćęłńóśźż" <nie@dla.spamerow> napisał w wiadomości news:n2sse0$69k$1node1.news.atman.pl...

w przypadku pogrzebu osoba która pokryła koszty pogrzebu zostaje dysponentem grobu

Ale piep-szysz.

Takie jest prawo...


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

No to dysponentem 99% grobów jest ZUS.
Ale piep-szysz.


-- -- -

Takie jest prawo...

Użytkownik "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał w wiadomości news:n2p74p$j7s$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Prelim" <Wasmant@wp.pl> napisał w wiadomości news:564eee39$0$645$65785112news.neostrada.pl...

Jest sobie mieszkanie w spółdzielni - lokatorskie.
[...]

Zgodnie z statutem praktycznie wszystkich spółdzielni mieszkaniowych, główny lokator musi być członkiem spółdzielni.
W przypadku mieszkania lokatorskiego nie może on go wynajmować, ani zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni (nawet członka rodziny). Ograniczenie to nie dotyczy mieszkania własnościowego, ani tym bardziej hipotecznego.
Wkład budowlany spółdzielnia zwraca głównemu lokatorowi po wyprowadzeniu sie z mieszkania wszystkich lokatorów i postawienia mieszkania do dyspozycji spółdzielni. Zazwyczaj statut nie dopuszcza częściowego podziału tego wkładu w ramach spadku.



-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

W dniu 2015-11-21 o 08:57, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2pnkq$3fc$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-21 o 08:57, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

Lokator mieszkania spółdzielczego lokatorskiego nie może zameldować się sam ani nikogo innego w tym mieszkaniu, bez zgody spółdzielni która jest właścicielem tego mieszkania. Lokator takiego mieszkania nie ma prawa podnajmu, wymagana jest zgoda spółdzielni na dodatkowe zamieszkanie dowolnej osoby nawet najbliższej krewnej lub powinowatej w stosunku do głównego lokatora.
Spółdzielnie prowadzą też własne księgi "meldunkowe" kto i ile osób zamieszkuje w danym mieszkaniu.
Potrzebne jest to do ustalenia wysokości czynszu ponieważ niektóre jego składniki ustalane są na podstawie ilości osób zamieszkałych w danym lokalu.



-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Danusia wrote:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2pnkq$3fc$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-21 o 08:57, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

Lokator mieszkania spółdzielczego lokatorskiego nie może zameldować się sam ani nikogo innego w tym mieszkaniu, bez zgody spółdzielni która jest właścicielem tego mieszkania. Lokator takiego mieszkania nie ma prawa podnajmu, wymagana jest zgoda spółdzielni na dodatkowe zamieszkanie dowolnej osoby nawet najbliższej krewnej lub powinowatej w stosunku do głównego lokatora.
Spółdzielnie prowadzą też własne księgi "meldunkowe" kto i ile osób zamieszkuje w danym mieszkaniu.
Potrzebne jest to do ustalenia wysokości czynszu ponieważ niektóre jego składniki ustalane są na podstawie ilości osób zamieszkałych w danym lokalu.

Brniesz w bagno.

Oosba mieszkająca ma się obowiązek zameldować tam gdzie mieszka. Niezależnie od tego czy się to spółdzielni podoba czy nie.

W dniu 2015-11-22 o 09:44, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

Lokator mieszkania spółdzielczego lokatorskiego nie może zameldować się sam ani nikogo innego w tym mieszkaniu, bez zgody spółdzielni która jest właścicielem tego mieszkania. Lokator takiego mieszkania nie ma prawa podnajmu, wymagana jest zgoda spółdzielni na dodatkowe zamieszkanie dowolnej osoby nawet najbliższej krewnej lub powinowatej w stosunku do głównego lokatora.
Spółdzielnie prowadzą też własne księgi "meldunkowe" kto i ile osób zamieszkuje w danym mieszkaniu.
Potrzebne jest to do ustalenia wysokości czynszu ponieważ niektóre jego składniki ustalane są na podstawie ilości osób zamieszkałych w danym lokalu.

W teorii.
W praktyce wynajmuje się nawet lokale komunalne.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2015-11-22 o 10:15, RadoslawF pisze:

W teorii.
W praktyce wynajmuje się nawet lokale komunalne.  :-)

Tyle że my nie o podnajmie, tylko o zwykłym zamieszkiwaniu i powstaniu
wówczas obowiązku meldunkowego.

--
Liwiusz

W dniu 2015-11-22 o 09:44, Danusia pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2pnkq$3fc$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-21 o 08:57, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

Lokator mieszkania spółdzielczego lokatorskiego nie może zameldować się sam ani nikogo innego w tym mieszkaniu, bez zgody spółdzielni która jest właścicielem tego mieszkania.

Nieprawda. Zgoda właściciela nie jet potrzebna, wystarczy potwierdzenie
zamieszkania dokonane przez lokatora, który dysponuje tytułem prawnym do
lokalu. Widzę, że nigdy nie meldowałaś kogokolwiek w mieszkaniu lokatorskim.

Lokator takiego mieszkania nie ma prawa podnajmu,

Mylisz podnajem z meldunkiem.

wymagana jest zgoda spółdzielni na dodatkowe zamieszkanie dowolnej osoby nawet najbliższej krewnej lub powinowatej w stosunku do głównego lokatora.

Bzdura.

Spółdzielnie prowadzą też własne księgi "meldunkowe" kto i ile osób zamieszkuje w danym mieszkaniu.

Prowadzą. Zapisują liczbę osób, potrzebną do ustalania zaliczek na media.

Potrzebne jest to do ustalenia wysokości czynszu ponieważ niektóre jego składniki ustalane są na podstawie ilości osób zamieszkałych w danym lokalu.

I to jedyne prawdziwe zdanie w twoim bełkocie.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2s1p1$cpp$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-22 o 09:44, Danusia pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2pnkq$3fc$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-21 o 08:57, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

Lokator mieszkania spółdzielczego lokatorskiego nie może zameldować się sam ani nikogo innego w tym mieszkaniu, bez zgody spółdzielni która jest właścicielem tego mieszkania.

Nieprawda. Zgoda właściciela nie jet potrzebna, wystarczy potwierdzenie
zamieszkania dokonane przez lokatora, który dysponuje tytułem prawnym do
lokalu. Widzę, że nigdy nie meldowałaś kogokolwiek w mieszkaniu lokatorskim.

Bredzisz Waść.
Wyraźnie widać że nie odróżniasz spółdzielczego mieszkania własnościowego od spółdzielczego mieszkania lokatorskiego. Tytułem prawnym dysponuje właściciel mieszkania własnościowego, właścicielem mieszkania lokatorskiego jest spółdzielnia, a główny lokator nie ma żadnego tytułu prawnego z wyjątkiem przydziału. W księgach meldunkowych urzędów jest wpis że właścicielem mieszkania lokatorskiego jest spółdzielnia i bez jej zgody nikt nie zostanie zameldowany. Jeżeli dana osoba mieszka bez zgody spółdzielni (na czarno) i jest niezameldowana, to główny lokator łamie statut spółdzielni i grozi mu kara do eksmisji włącznie.



-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Danusia wrote:

  a główny lokator nie ma Ĺźadnego tytułu prawnego z wyjątkiem przydziału.

właśnie wymieniłąś tytuł prawny.


  W księgach meldunkowych urzędĂłw jest wpis Ĺźe właścicielem mieszkania lokatorskiego jest spółdzielnia i bez jej zgody nikt nie zostanie zameldowany.

Zameldowanie jest czynnoscia administracyjną i zgoda nie jest do nicznego potrzebne.
To co nazywasz zgodą to jest tylko i wylacznie potwierdzenie faktu, ze osoba ktora chce sie zameldowac faktycznie tam mieszka.

Twierdziesz, ze spoldzielnia oswiadczy nieprawdę?


  JeĹźeli dana osoba mieszka bez zgody spółdzielni (na czarno)

to dalej mieszka

  i jest niezameldowana,

to ma obowiązek się zameldować, a skoro mieszka to urzad meldunku odmowic nie moze.



  to główny lokator łamie statut spółdzielni i grozi mu kara do eksmisji włącznie.

i tylko tyle a z meldunkiem nie ma to nic wspolnego.

W dniu 2015-11-23 o 08:46, Danusia pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2s1p1$cpp$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-22 o 09:44, Danusia pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n2pnkq$3fc$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-11-21 o 08:57, Danusia pisze:

nie może on [...] zameldować w nim nikogo bez zgody spółdzielni

To akurat nieprawda, spółdzielnia nie ma przywileju znoszenia obowiązku
meldunkowego.

Lokator mieszkania spółdzielczego lokatorskiego nie może zameldować się sam ani nikogo innego w tym mieszkaniu, bez zgody spółdzielni która jest właścicielem tego mieszkania.

Nieprawda. Zgoda właściciela nie jet potrzebna, wystarczy potwierdzenie
zamieszkania dokonane przez lokatora, który dysponuje tytułem prawnym do
lokalu. Widzę, że nigdy nie meldowałaś kogokolwiek w mieszkaniu lokatorskim.

Bredzisz Waść.
Wyraźnie widać że nie odróżniasz spółdzielczego mieszkania własnościowego od spółdzielczego mieszkania lokatorskiego. Tytułem prawnym dysponuje właściciel mieszkania własnościowego, właścicielem mieszkania lokatorskiego jest spółdzielnia, a główny lokator nie ma żadnego tytułu prawnego z wyjątkiem przydziału. W księgach meldunkowych urzędów jest wpis że właścicielem mieszkania lokatorskiego jest spółdzielnia i bez jej zgody nikt nie zostanie zameldowany. Jeżeli dana osoba mieszka bez zgody spółdzielni (na czarno) i jest niezameldowana, to główny lokator łamie statut spółdzielni i grozi mu kara do eksmisji włącznie.

Danusiu, jak pieprzysz, to rĂłb to z facetem, a nie na grupie,
przynajmniej ktoś będzie miał przyjemność (być może).

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

Danusiu, jak pieprzysz, to rĂłb to z facetem, a nie na grupie,
przynajmniej ktoś będzie miał przyjemność (być może).

a fuj.