Witam,

Jest sobie małżeństwo. Cały ich majątek to mieszkanie warte powiedzmy 500 tys., które kupili dość niedawno przy pomocy kredytu hipotecznego wysokości 400 tys. Kredyt rozpisany na 35 lat spłacają dopiero od paru lat, więc dla uproszczenia obliczeń przyjmijmy, że niespłacona część kapitału wyności wciąż w okolicach 400 tys.

Mąż nagle bierze i umiera. Testamentu nie zostawił. Pojawia się jego syn z pierwszego małżeństwa i kategorycznie żąda od wdowy swojej części spadku po tatusiu.

Ile wynosi należna synowi część?

A. 25% wartości mieszkania, czyli 125 tys. - tyle mu musi wdowa wypłacić w krótkim terimnie i to, że jest jakiś kredyt niczego tu nie zmienia.

B. 25% z różnicy pomiędzy wartością mieszkania a wysokością niespłaconego kredytu, czyli 25% ze 100 tys. = 25 tys.

C. 25% wartości mieszkania, czyli 125 tys., ale syn dziedziczy też 25% kredytu (100 tys. kapitału) i musi go spłacać wraz z wdową, chyba, że rezygnuje ze spadku, wtedy nie dostaje nic i nic nie musi spłacać.

Jak to jest?

Dziękuję,

latet

Latet wrote:

Witam,

Jest sobie małżeństwo. Cały ich majątek to mieszkanie warte powiedzmy 500 tys., które kupili dość niedawno przy pomocy kredytu hipotecznego wysokości 400 tys. Kredyt rozpisany na 35 lat spłacają dopiero od paru lat, więc dla uproszczenia obliczeń przyjmijmy, że niespłacona część kapitału wyności wciąż w okolicach 400 tys.

Mąż nagle bierze i umiera. Testamentu nie zostawił. Pojawia się jego syn z pierwszego małżeństwa i kategorycznie żąda od wdowy swojej części spadku po tatusiu.

Ile wynosi należna synowi część?

A. 25% wartości mieszkania, czyli 125 tys. - tyle mu musi wdowa wypłacić w krótkim terimnie i to, że jest jakiś kredyt niczego tu nie zmienia.

B. 25% z różnicy pomiędzy wartością mieszkania a wysokością niespłaconego kredytu, czyli 25% ze 100 tys. = 25 tys.

C. 25% wartości mieszkania, czyli 125 tys., ale syn dziedziczy też 25% kredytu (100 tys. kapitału) i musi go spłacać wraz z wdową, chyba, że rezygnuje ze spadku, wtedy nie dostaje nic i nic nie musi spłacać.

Jak to jest?

wersja D:

25% mieszkania  (nie wartosci mieszkania, tylko mieszkania). Zostają współwłaścicielami. Oczywiscie mogą się dogadać, że ona te 25% mieszkania odkupi. Za ile? Cena do uzgodnienia.


25% kredytu.  Kredyt staje się ich solidarny. Jeśli jedno przestanie spłacać bank będzie dochodził spłaty od drugiego lub z hipoteki.
Oczywiscie potem na drodze cywilnej jeden od drugiego może dochodzić zapłaty.

Oczywiscie odrzucenie spadku też wchodzi w grę. Wówczas przejdzie on na jego dzieci jeśli ma. Dopiero jak nie ma, calosc spadku przypadnie jej, jako jedynej spadkobierczyni.

C. 25% wartości mieszkania, czyli 125 tys., ale syn dziedziczy też 25% kredytu (100 tys. kapitału) i musi go spłacać wraz z wdową, chyba, że rezygnuje ze spadku, wtedy nie dostaje nic i nic nie musi spłacać.
Jak to jest?

wersja D:
25% mieszkania  (nie wartosci mieszkania, tylko mieszkania). Zostają współwłaścicielami. Oczywiscie mogą się dogadać, że ona te 25% mieszkania odkupi. Za ile? Cena do uzgodnienia.
25% kredytu.  Kredyt staje się ich solidarny. Jeśli jedno przestanie spłacać bank będzie dochodził spłaty od drugiego lub z hipoteki.
Oczywiscie potem na drodze cywilnej jeden od drugiego może dochodzić zapłaty.

Dość subtelna ta różnica pomiędzy moją wersją C, a wersją D. Ale chyba bardzo istotna.

Co to znaczy kredyt solidarny? Spłaca go nadal tylko wdowa, a dopiero, gdy ona płacić przestaje (czyli psuje sobie wpis w BIK), to bank zwraca się do drugiego spadkobiercy? W praktyce więc - ten drugi spadkobierca może się wypiąć na spłacanie rat kredytu, licząc na to, że wdowa nie dopuści do tego, aby podpaść bankowi i BIK-owi. Więc to bardzo niekorzystna dla wdowy sytuacja. Czy są jakieś sposoby na to?

Kolejne pytanie - jesli kredyt jest przez bank ubezpieczony "na życie", więc w razie śmierci jednego z kredytobiorców ubezpieczyciel pokrywa POŁOWĘ niespłaconego na dany czas kredytu, to czy prawo spadkowe nie uzna (niekorzystnie dla wdowy), że pozostająca do spłacenia połowa kredytu jest wyłącznym zobowiązaniem wdowy, bo zmarły się niejako dzięki ubezpieczeniu z bankiem rozliczył, a więc jego spadkobierca nie dziedziczy żadnych zobowiązań?

I jeszcze inna komplikacja:
Wspomniany syn zmarłego z pierwszego małżeństwa jest dzieckiem. Czyli jego matka będzie go "reprezentować" w odbieraniu spadku. Czy to coś zmiania w kwestii obliczeń należności i zobowiązań i sposobu ich spłat, zwłaszcza zobowiązań kredytowych?

Natomiast bardzo wiele zmienić może w innym aspekcie - dogadać się będą musiały 2 panie, które się bezgranicznie nienawidzą i ex-żona zmarłego zrobi wszystko co w jej mocy, aby wdowę finasowo pogrążyć i zatruć jej życie na wszelkie sposoby. Czy jest jakiś sposób zabezpieczenia się przed tym? Czy zmarły (za życia) może wskazać inną osobą, która będzie "zarządzać" spadkiem nieletniego? Kto może a kto nie może być taką osobą? Np. czy druga żona może? Czy taka osoba, po przejęciu "w opiekę" spadek nieletniego, może być pozwana o alimenty na niego przez jego matkę biologiczną?

Dzięki,

latet

Latet wrote:

C. 25% wartości mieszkania, czyli 125 tys., ale syn dziedziczy też 25% kredytu (100 tys. kapitału) i musi go spłacać wraz z wdową, chyba, że rezygnuje ze spadku, wtedy nie dostaje nic i nic nie musi spłacać.
Jak to jest?

wersja D:
25% mieszkania  (nie wartosci mieszkania, tylko mieszkania). Zostają współwłaścicielami. Oczywiscie mogą się dogadać, że ona te 25% mieszkania odkupi. Za ile? Cena do uzgodnienia.
25% kredytu.  Kredyt staje się ich solidarny. Jeśli jedno przestanie spłacać bank będzie dochodził spłaty od drugiego lub z hipoteki.
Oczywiscie potem na drodze cywilnej jeden od drugiego może dochodzić zapłaty.

Dość subtelna ta różnica pomiędzy moją wersją C, a wersją D. Ale chyba bardzo istotna.

Co to znaczy kredyt solidarny?

do spółki. kazdy odpowiada za cały kredyt, a podzialy kto ile splaca sa waszymi wewnetrznymi sprawami.

Spłaca go nadal tylko wdowa, a dopiero,

gdy ona płacić przestaje (czyli psuje sobie wpis w BIK), to bank zwraca się do drugiego spadkobiercy?

Jak dlugo kredyt sie splaca bankowi zwisa kto go spłaca. jak sie rata nie poajwi to bank calosci moze dochodzi od kogokolwiek. jak mu wygodniej.

Przy czym wersja 'splaca go tylko wdowa' rodzi w sobie jeszzce konsekwencje podatkowe, po formalnie splaca tez czesc tej drugiej osoby.

  W praktyce więc - ten drugi spadkobierca

może się wypiąć na spłacanie rat kredytu, licząc na to, że wdowa nie dopuści do tego, aby podpaść bankowi i BIK-owi. Więc to bardzo niekorzystna dla wdowy sytuacja.

Rownie dobrze moze byc odwrotna sytuacja. jesli ona przestanie splacac, to bank moze sie "usmiechnac" do drugiej osoby. Oczywiscie w przypadku dziecka nie ma to sensu, wiec wsiadzie na hipoteke.

  Czy są jakieś sposoby na to?

Kolejne pytanie - jesli kredyt jest przez bank ubezpieczony "na życie", więc w razie śmierci jednego z kredytobiorców ubezpieczyciel pokrywa POŁOWĘ niespłaconego na dany czas kredytu, to czy prawo spadkowe nie uzna (niekorzystnie dla wdowy), że pozostająca do spłacenia połowa kredytu jest wyłącznym zobowiązaniem wdowy, bo zmarły się niejako dzięki ubezpieczeniu z bankiem rozliczył, a więc jego spadkobierca nie dziedziczy żadnych zobowiązań?

tego nie wiem.

I jeszcze inna komplikacja:
Wspomniany syn zmarłego z pierwszego małżeństwa jest dzieckiem. Czyli jego matka będzie go "reprezentować" w odbieraniu spadku. Czy to coś zmiania w kwestii obliczeń należności i zobowiązań i sposobu ich spłat, zwłaszcza zobowiązań kredytowych?

tylko tyle, ze dziecko dziedziczy z dobrodziejstwem inwentarza, czyli o ile przypadajcy dlug przekroczy wartosc majatku to reszty nie musi splacac.
Dorosly swiadomie musi sie wypowiedziec, inaczej dziedziczy wprost czyli odpowiada za dlugi rowniez swoim majatkiem.

Natomiast bardzo wiele zmienić może w innym aspekcie - dogadać się będą musiały 2 panie, które się bezgranicznie nienawidzą i ex-żona zmarłego zrobi wszystko co w jej mocy, aby wdowę finasowo pogrążyć i zatruć jej życie na wszelkie sposoby. Czy jest jakiś sposób zabezpieczenia się przed tym?

zlozyc w sadzie wniosek o stwierdzenie nabycia spadku i zaproponowac od razu dzial spadku. wdowa bierze kredyt, w zamian dostaje mieszkanie.
Moze druga strona sie zgodzi, tym bardziej, ze w perspektywie ma placenie rat kredytu teraz , a pozytkow z 25% mieszkania raczej miala nie bedzie.


  Czy zmarły (za życia) może wskazać inną osobą, która będzie

"zarządzać" spadkiem nieletniego? Kto może a kto nie może być taką osobą? Np. czy druga żona może? Czy taka osoba, po przejęciu "w opiekę" spadek nieletniego, może być pozwana o alimenty na niego przez jego matkę biologiczną?

pytanie juz bylo
nie wiem

tylko tyle, ze dziecko dziedziczy z dobrodziejstwem inwentarza, czyli o ile przypadajcy dlug przekroczy wartosc majatku to reszty nie musi splacac.
Dorosly swiadomie musi sie wypowiedziec, inaczej dziedziczy wprost czyli odpowiada za dlugi rowniez swoim majatkiem.

A kiedy ktoś swiadomie decyduje, że chce dziedziczyć prost? Skoro "z dobrodziejstwem" jest dużo bezpieczniej? Jakie są minusy dziedziczenia z dobrodziejstwem inwentarza?

latet

W dniu 2010-03-20 08:40, Latet pisze:

Skoro "z
dobrodziejstwem" jest dużo bezpieczniej? Jakie są minusy dziedziczenia z
dobrodziejstwem inwentarza?

Koszt wyceny majątku.

--
spp

Skoro "z
dobrodziejstwem" jest dużo bezpieczniej? Jakie są minusy dziedziczenia z
dobrodziejstwem inwentarza?

Koszt wyceny majątku.

A jak przy prostym dziedziczeniu się określa wartość spadku bez wyceny majątku?

latet

W dniu 2010-03-20 15:13, Latet pisze:

Skoro "z
dobrodziejstwem" jest dużo bezpieczniej? Jakie są minusy dziedziczenia z
dobrodziejstwem inwentarza?

Koszt wyceny majątku.

A jak przy prostym dziedziczeniu się określa wartość spadku bez wyceny
majątku?

Robisz to tak naprawdę sam (no, najczęściej z pomocą Urzędu Skarbowego). W tym drugim przypadku robi to komornik (jak zapewne domyślasz się - nie za darmo).

--
spp

On Sat, 20 Mar 2010, witek wrote:

Latet wrote:
Spłaca go nadal tylko wdowa, a dopiero,

gdy ona płacić przestaje (czyli psuje sobie wpis w BIK), to bank zwraca się do drugiego spadkobiercy?

Jak dlugo kredyt sie splaca bankowi zwisa kto go spłaca. jak sie rata nie poajwi to bank calosci moze dochodzi od kogokolwiek. jak mu wygodniej.

Przy czym wersja 'splaca go tylko wdowa' rodzi w sobie jeszzce konsekwencje podatkowe, po formalnie splaca tez czesc tej drugiej osoby.

  Ale te konsekwencje:
- wystąpią tylko o ile "w rozsądnym czasie" strony nie podejmą żadnych
   kroków prawnych w celu uregulowania sytuacji zgodnie z prawem
   (oczywiście może być podatek od tych kroków, np. jeśliby miały
   formę uzgodnionej darowizny - z uwagą, iż długi są potrącone
   z podstawy)
- na mój gust nie mogą dotyczyć wdowy, jako że ona wypełniła tylko
   obowiązek ustawowy

W praktyce więc - ten drugi spadkobierca

może się wypiąć na spłacanie rat kredytu, licząc na to, że wdowa nie dopuści do tego, aby podpaść bankowi i BIK-owi. Więc to bardzo niekorzystna dla wdowy sytuacja.

Rownie dobrze moze byc odwrotna sytuacja.

  No i wdowa ma z czego występować o egzekucję.
  Na mój gust, jeśli drugi spadkobierca nie wyrazi niezwłocznego
zainteresowania rozwiązaniem problemu, chyba powinna wystąpić
(w momencie, kiedy przyjdzie jej płacić ponad własny udział,
a drugi spadkobierca ma już zaległość w płaceniu kredytu)
o zabezpieczenie na majątku?
  Znaczy poprzez wpis na hipotece udziału drugiego właściciela...

pzdr, Gotfryd

Latet pisze:

Jak to jest?

Niech wdowa napisze stanowczy list polecony do eks-zony (prawnej opiekunki dziecka). Niech zazada comiesiecznych wplat 25% wartosci kredty, czynszu itd. Z tego co piszesz eks-zona liczy, ze wyrwie troche kasy na leszcza, nie wie o kredycie, albo nie wie, ze wierzytelnosci tez sie dziedziczy. Jak ma wolne 150 zl, to niech opatrzy pismo pieczatka jakiejs kancelarii adwokackiej.

pozdr
PG

Niech wdowa napisze stanowczy list polecony do eks-zony (prawnej opiekunki dziecka).

Spokojnie, na razie wszyscy żyją, są zdrowi i mają się dobrze :)

Chodzi mi o rozeznanie tematu i informacje o możliwych sposobach zminimalizowania ryzyka i "strat" w razie czego.

Na razie wygłada mi na to, że jedynym sposobem dającym częściowy zwrot kosztów jest dobra polisa na życie. Ale szukam też innych metod...
Testament? Ograniczona moc przez instytucję zachowku.
Upoważnienie innej osoby do zarządzania częścią spadku należną dziecku? Każda inna osoba, tylko nie jego matka i rodzina z jej strony.

latet

Latet wrote:

Spokojnie, na razie wszyscy żyją, są zdrowi i mają się dobrze :)

A nie mogłeś tak od początku, zamiast opowiadac pierdoły?

A nie mogłeś tak od początku, zamiast opowiadac pierdoły?

Dlaczego pierdoły? Zadałem konkretne pytanie, opisując konkretną sytuację. Po to chyba jest ta grupa, nie?

latet

Latet wrote:

A nie mogłeś tak od początku, zamiast opowiadac pierdoły?

Dlaczego pierdoły? Zadałem konkretne pytanie, opisując konkretną sytuację. Po to chyba jest ta grupa, nie?

Duzo wiecej mozna zrobic, jak nieboszczyk jeszcze zyje. Tyle, ze mi sie juz nie chce odpowiadac. wyczerpales limit.

Dlaczego pierdoły? Zadałem konkretne pytanie, opisując konkretną sytuację. Po to chyba jest ta grupa, nie?

Duzo wiecej mozna zrobic, jak nieboszczyk jeszcze zyje. Tyle, ze mi sie juz nie chce odpowiadac. wyczerpales limit.

Liczę że moze odpowie ktoś inny.

latet

Dnia Sat, 20 Mar 2010 11:34:30 -0500, witek napisał(a):

A nie mogłeś tak od początku, zamiast opowiadac pierdoły?

Sytuacja dotyczy jego a historia to założenie czysto hipotetyczne, co w tym
złego? :)

--
===Tomy===

Software is like sex:
it's better, when it's free!

===Tomy=== wrote:

Dnia Sat, 20 Mar 2010 11:34:30 -0500, witek napisał(a):

A nie mogłeś tak od początku, zamiast opowiadac pierdoły?

Sytuacja dotyczy jego a historia to założenie czysto hipotetyczne, co w tym
złego? :)

że mi sie nie chce odpowiadać na 10 wariantów.