Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jprnk2$j5u$1@mx1.internetia.pl...

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, Ĺźe to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

Jak to nie jest?
To jest właśnie prawidłowe spalanie, to co mają w katalogach to bajki, nie do osiągnięcia w normalnej eksploatacji.
Wyniki bardzo zbliĹźone, do Ceeda 1.6 crdi.

Jakoś nigdy nie
miałem problemu - w przypadku silników diesla - uzyskać na odcinku
testowym 100-200km na trasie spalania zbliĹźonego do tego podawanego
przez producenta. Często jadę nocą i zwyczajnie mi się nie spieszy i
wtedy tak 90-100km/h bez pospiechu

Gazu prawie nie dotykasz, hamulca też nie, zmieniasz biegi ZANIM auto zaczyna ciągnąć?
Bo jak już zaczyna normalnie jechać, to znaczy że przepały robisz....

, Ruchu nie ma to i tak średnia mi
wtedy pod 70km/h wychodzi. Tu najniĹźsze uzyskane spalanie wyĹźsze jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogĂłw.

W dniu 2012-05-27 08:37, Cavallino pisze:

Tu najniĹźsze uzyskane spalanie wyĹźsze jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogĂłw.

Ależ ja też nie wierzę, co nie znaczy, że nie są one do osiągnięcia,
mówię o testowo przejechanym nocą odcinku 100km z prędkością 90km/h. W
każdym aucie które miałem potrafiłem osiągnąć wynik maksymalnie o
0,5l/100 większy od katalogowego, w ostatnim aucie dwa razy osiągnąłem
spalanie katalogowe.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jpsjn4$vld$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-27 08:37, Cavallino pisze:

Tu najniĹźsze uzyskane spalanie wyĹźsze jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogĂłw.

Ależ ja też nie wierzę, co nie znaczy, że nie są one do osiągnięcia,
mówię o testowo przejechanym nocą odcinku 100km z prędkością 90km/h.

Czy realne (a nie testowe) spalanie w tym 1.4 jest większe niż to co podawałeś?

W dniu 2012-05-27 09:59, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpsjn4$vld$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-27 08:37, Cavallino pisze:

Tu najniższe uzyskane spalanie wyższe jest od
średniego podawanego przez producenta.

Norma.
Nikt normalny nie wierzy w dane z katalogów.

Ależ ja też nie wierzę, co nie znaczy, że nie są one do osiągnięcia,
mówię o testowo przejechanym nocą odcinku 100km z prędkością 90km/h.

Czy realne (a nie testowe) spalanie w tym 1.4 jest większe niż to co
podawałeś?

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czy realne (a nie testowe) spalanie w tym 1.4 jest większe niż to co
podawałeś?

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem

Realne czy testowe?

, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu

Zależy kto jak jeździ.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości news:jpssoo$uu2$1mx1.internetia.pl...

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego testu nie wymyślisz.

Pozdrawiam
X

W dniu 2012-05-27 13:31, Iksiński pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości
news:jpssoo$uu2$1mx1.internetia.pl...

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.
Wynik? U mnie 5.27, u niego 4,13. W ASO (sztuk 3) twierdzą, że komputer
nie pokazuje błędów i jest dobrze. W czwartek wstawiam auto do 4 ASO.

On Sun, 27 May 2012 13:37:08 +0200, anacron wrote:

W dniu 2012-05-27 13:31, Iksiński pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości
news:jpssoo$uu2$1mx1.internetia.pl...

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.
Wynik? U mnie 5.27, u niego 4,13. W ASO (sztuk 3) twierdzą, że komputer
nie pokazuje błędów i jest dobrze. W czwartek wstawiam auto do 4 ASO.

Jeżeli w 3 ASO nic nie wymyślili to pewnie i w 20 kolejnych też nic nie
wymyślą.
W każdym z nich otworzą tą samą stronę serwisówki opisującą ten problem i
zrobią to samo.

Jak chcesz czegoś się dowiedzieć, to musisz zabrać oba samochody na
hamownię i zrobić badanie z ciśnieniem doładowania i AFR.
Wtedy będziesz miał na jednym wykresie dane dotyczące mocy, ciśnienia,
mieszanki i oporów toczenia.
Plus te parametry można też odczytać przy jeździe ze stałą prędkością przy
tych około 100km/h z lekko wciśniętym gazem (bo problem może dotyczyć tylko
niewielkich obciążeń).

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.
Pojedź normalnie i sprawdź jakie wtedy będą różnice w spalaniu.
Może są jakieś minimalne różnice w oprogramowaniu silnika i turbiny, co powoduje iż przy założonych przez Ciebie  prędkościach i obrotach pracują one inaczej (np. turbina inaczej się kręci), więc więcej palą, co jest rekompensowane przy innych obrotach i prędkościach.

W dniu 2012-05-27 16:53, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).

W dniu 2012-05-27 18:23, Tomasz Motyliński pisze:

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).

ta, napewno wytrzyma 500kkm.

W dniu 2012-05-27 18:28, marcin pisze:

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).

ta, napewno wytrzyma 500kkm.

A dlaczego miałby nie wytrzymać? Auto robi głównie trasy więc nie
dostaje po dupie i u mnie silniki po 200 Mm są w lepszym stanie niż
takie co to robią po 5 km dziennie. Zresztą nie jednego i nie dwa
dokręciłem już do 500 Mm i tylko 150KM szmelcwagen tdi rozpieprzył się
przy niecałych 300.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jptkik$4kk$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-27 16:53, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy,

Zakładając że jest różnica.
Sprawdź je przy normalnej eksploatacji. a nie w jakichś wydumanych testowych warunkach, które akurat danemu egzemplarzowi nie muszą pasować.

On Sun, 27 May 2012 18:23:39 +0200, anacron wrote:

W dniu 2012-05-27 16:53, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.

Ale żeś się uparł jak dziki osioł.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu.

A tam już wszystkie "rozbiegowe" programy się pokończyły?
Niektórzy producenci zmieniają nastawy na pierwszym przeglądzie, albo
zmieniają się one same na początku eksploatacji.

W dniu 2012-05-27 19:42, Tomasz Pyra pisze:

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu.

A tam już wszystkie "rozbiegowe" programy się pokończyły?
Niektórzy producenci zmieniają nastawy na pierwszym przeglądzie, albo
zmieniają się one same na początku eksploatacji.

Mówili o 1500 km. Do tego czasu auto może się dziwnie zachowywać etc.

Auto ma 2 tygodnie i już 4300 przebiegu. 1l różnicy na 100km to już
258zł różnicy, co przy zachowanej tendencji przebiegu rocznie da już
ponad 3kzł, a w ciągu 5 lat - bo tyle zawsze trzymam auto - ponad 15kzł.
Przypomnę, ja rocznie robię od 80 do 100Mm (lub jak kto woli tys. km).

Niby silników sie dziś nie dociera ale wszystkim moim znajomym dopiero po 5 tys km auta paliły wyraźnie mniej.

Pojechaliśmy 50 km w jedną i 50 w drugą. W jedną stronę ja za nim, w
druga on za mną. Warunki, nie przekraczamy 100km/h i 2500 obr/min.
Wynik? U mnie 5.27, u niego 4,13. W ASO (sztuk 3) twierdzą, że komputer
nie pokazuje błędów i jest dobrze. W czwartek wstawiam auto do 4 ASO.

Oponki nadmuchałeś tak samo? Najlepiej jakbyście się jednak zamienili autami.

W dniu 2012-05-27 13:31, Iksiński pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał:

Znam spalanie pojazdu z identycznym silnikiem, średnio jest o 1l
mniejsze niż w moim egzemplarzu, no chyba nie niebieskie palą mniej niż
czarne.

No to zamień się z właścicielem tego samochodu na tydzień. Lepszego
testu nie wymyślisz.

LOL - teki test jest nic nie wart. Dobrym testem byłoby np. przekazanie
"mi" na 2 tygodnie do eksploatacji jednego i drugiego egzemplarza (bez
określenia który jest który). Później porównujemy spalanie itd.
i mamy dobry i dość miarodajny test.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

Jak to nie jest?
To jest właśnie prawidłowe spalanie, to co mają w katalogach to bajki,
nie do osiągnięcia w normalnej eksploatacji.
Wyniki bardzo zbliżone, do Ceeda 1.6 crdi.

jak znajdzie sie więcej takich, jak anacron - poprawią katalogi :)
Powodzenia - trzymam  kciuki. DAj znać, jak sprawa się skończyła.

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego - będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

On Sun, 27 May 2012 18:59:06 +0000 (UTC), Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego - będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Poskarży się komendantowi.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

jerzu w <news:3a15s7d3gv7hku0p9rjcvrhpn46mjqquv54ax.com>:

On Sun, 27 May 2012 18:59:06 +0000 (UTC), Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego - będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Poskarży się komendantowi.

Komendant mu na zderzaku siedzi -- tak napisał

W dniu 2012-05-27 21:49, jerzu pisze:

On Sun, 27 May 2012 18:59:06 +0000 (UTC), Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego - będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Poskarży się komendantowi.

Pomogło?

On Sun, 27 May 2012 22:41:18 +0200, anacron <anacron@anacron.pl>
wrote:

Pomogło?

Tobie? A skąd mam wiedzieć?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-05-27 20:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Auto: Hyundai i30 1.4 CRDI.

Spalanie według producenta: 3.5/4.1/5.3
Spalanie mojego: 4.9/5.9/6.9

W czwartek auto idzie na serwis do ASO, bo w końcu wykłóciłem się z
nimi, że to moim skromnym zdaniem nie jest normalne.

Jak to nie jest?
To jest właśnie prawidłowe spalanie, to co mają w katalogach to bajki,
nie do osiągnięcia w normalnej eksploatacji.
Wyniki bardzo zbliżone, do Ceeda 1.6 crdi.

jak znajdzie sie więcej takich, jak anacron - poprawią katalogi :)
Powodzenia - trzymam  kciuki. DAj znać, jak sprawa się skończyła.

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego - będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Tak, ale chyba jest wskazówka dla serwisu czego/gdzie szukać. Zdjęcia
były robione dokładnie na tym samym płaskim odcinku drogi.

Przejazd pierwszy, II bieg, bez gazu, ulica płaska jak stół.
http://dl.dropbox.com/u/19673278/20120527_215917.jpg

Silnik został wyłączony i uruchomiony ponownie. Teraz przejazd drugi,
jadę dokładnie tą sama drogą, także II bez gazu i zdjęcie robię obok tej
samej posesji co pierwsze.
http://dl.dropbox.com/u/19673278/20120527_220718.jpg

Nie muszę chyba mówić, gdzie różnica? No i nasuwa się pytanie o przyczynę.

Co do reklamowania towaru jako niezgodnego z umową zgłosiłem już sprawę
do DAS.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Tylko podejrzewam ze jest jeden maly problem - trzeba przeprowadzic badanie
zgodnie z norma. a to juz duze koszty, i pewnie sie okaze ze pali tyle ile
trzeba...

J

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1wbg9hd4bvsgn$.1g4yn2lppbyh7$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Tylko podejrzewam ze jest jeden maly problem - trzeba przeprowadzic badanie
zgodnie z norma. a to juz duze koszty, i pewnie sie okaze ze pali tyle ile
trzeba...

Też mi się tak wydaje.
Lepiej przestać wierzyć w bzdury podawane przez producentów, niż narażać się na konkretne koszty.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1wbg9hd4bvsgn$.1g4yn2lppbyh7$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Już chyba tylko Strasburg pozostał:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Proces-o-wysokie-spalanie-wyrok-korzystny-dla-koncernow,wid,14451225,wiadomosc.html?ticaid=1e871

W dniu 2012-05-28 09:38, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:1wbg9hd4bvsgn$.1g4yn2lppbyh7$.dlg@40tude.net...

Dnia Sun, 27 May 2012 22:58:48 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Już chyba tylko Strasburg pozostał:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Proces-o-wysokie-spalanie-wyrok-korzystny-dla-koncernow,wid,14451225,wiadomosc.html?ticaid=1e871

Ja mam prościej, bo znów auto przestało reagować poprawnie na pedał
gazu, jak znajda tą usterkę to i spalanie wtedy pewnie spadnie, bo gdy
auto jeździ ok, to jakoś nie ma problemu z osiągnięciem poniżej 4l na
100km, a według biegłego PZMOT ta przypadłość stwarza zagrożenie dla
użytkownika auta z racji nieprzewidywalności zachowania samochodu np. w
czasie wyprzedzania...

Dnia Mon, 28 May 2012 09:38:57 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

No nie, to jakas pomylka sadowa, trzeba apelowac i ciagnac az do
Strasburga.

Już chyba tylko Strasburg pozostał:
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Proces-o-wysokie-spalanie-wyrok-korzystny-dla-koncernow,wid,14451225,wiadomosc.html?ticaid=1e871

Zna ktos sygnature sprawy ? Bo jesli pismaki nic nie pokrecily ... to mam nadzieje ze pan ma dobrego
adwokata. Pozew przeciwko panstwu o to ze nie wprowadzily skutecznie w
zycie dyrektyw unijnych o ochronie konsumentow juz sie zdarzaly.

Auc ... tu chyba nie konsument ...

J.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 

z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

On Mon, 28 May 2012 10:59:06 +0000 (UTC), Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego -
będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 

z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że nie
może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile producent
obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego
- będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 

z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie
był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że
nie może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile
producent obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

no i wszystko jasne.
Nawet jeżeli w Polsce obowiązywało prawo precedensu (a przeciez nie obowiązuje) to ten przykład nijak ma siędo omawianego w watku.
Ergo "nie da się" bez podstaw.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:28052012.36FC8510@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego
- będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.

z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie
był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że
nie może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile
producent obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

no i wszystko jasne.
Nawet jeżeli w Polsce obowiązywało prawo precedensu (a przeciez nie
obowiązuje) to ten przykład nijak ma siędo omawianego w watku.
Ergo "nie da się" bez podstaw.

Najpierw przeczytaj wyrok, a nie czyjeś streszczenie rzekomych faktów, które wcale nie musiały o nim zdecydować.

On Mon, 28 May 2012 20:59:04 +0000 (UTC), Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czy jeżeli okaże się, że nie da się osiągnąc spalania katalogowego
- będziesz chciałtowar reklamować, jako niezgodny z umową?

Nie da się.
Był ostatnio wyrok sąd u w podobnym przypadku.
 

z ciekawości - jakieś streszczenie argumentacji "na nie"?  No i jakie
był na tak? Znaczy - róznice 0.3 czy 3.0? :)

Różnice miał AFAIR bardzo duże, ale właściciel jeździł z prędkością
maksymalną po autostradzie (dostawczakiem jakimś), a upierał się że
nie może to mieć żadnego znaczenia, bo samochód ma palić tyle ile
producent obiecał niezależnie od tego jak się jeździ.

no i wszystko jasne.
Nawet jeżeli w Polsce obowiązywało prawo precedensu (a przeciez nie obowiązuje) to ten przykład nijak ma siędo omawianego w watku.
Ergo "nie da się" bez podstaw.

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił 16-19l/100km,
potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył 10.7, drugiemu 11.

Osobnik posiadający mail hellfire@spam.spam.spam napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi technicznymi).

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi
technicznymi).

No tak, ale pytanie, dlaczego jako konsument mamy zakładać, że firma sprzedajaca nam samochód okłamuje nas, tworząc ofertę sprzedaży? Zwłaszcza jeżeli dotyczy to towaru dośc drogiego jakim jest samochód.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:31052012.3F1AFBF1@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości
podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi
technicznymi).

No tak, ale pytanie, dlaczego jako konsument mamy zakładać, że firma
sprzedajaca nam samochód okłamuje nas, tworząc ofertę sprzedaży?

Ale ona nas nie okłamuje.
Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im mylić dwa systemy walutowe.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak dokładnie to producent deklaruje 8.1, właścicielowi palił
16-19l/100km, potem jak go wzieli biegli to jednemu biegłemu zużył
10.7, drugiemu 11.

to rzeczywiście spora różnica - 40%.

I bardzo realna, sądząc po własnych wynikach w stosunku do wartości
podawanych w przeróżnych folderach z bzdurami (czytaj danymi
technicznymi).

No tak, ale pytanie, dlaczego jako konsument mamy zakładać, że firma
sprzedajaca nam samochód okłamuje nas, tworząc ofertę sprzedaży?

Ale ona nas nie okłamuje.
Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne
zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im
mylić dwa systemy walutowe.

tej! Nie mówimy o normalnym spalaniu, tylko o spalaniu, ktore zbadali biegli.
Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.
Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie miejskim (pomijajać jakisdłusze staniu w kordu czy inne anomalie - mówie o jeżdzie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

W dniu 2012-05-31 14:59, Budzik pisze:
(...)

Ale ona nas nie okłamuje.
Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne
zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im
mylić dwa systemy walutowe.

tej! Nie mówimy o normalnym spalaniu, tylko o spalaniu, ktore zbadali
biegli.

A biegli to jak badali? Znasz fabryczną procedurę testową?

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim (pomijajać jakisdłusze staniu w kordu czy inne anomalie - mówie o
jeżdzie.

Odpowiednio dobranej, na gorącym silniku, w stosownej temperaturze
powietrza itd.. Tak, jesteś naiwny.

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA064C54D7830Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Nie jest, bo podają wg jakiej normy jest wyliczane zużycie.
A że ktoś jej nie zna, to jest wina tylko i wyłącznie tego kogoś, a nie koncernów.

On Thu, 31 May 2012 17:59:00 +0000 (UTC), Budzik wrote:

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

A widzisz inaczej możliwość _porównywalnego_ zmierzenia zużycia paliwa w
różnych samochodach?

Bo niestety nie zrobisz tego inaczej niż określając dokładnie ile samochód
ma przejechać z jaką prędkością, jak ją zmieniać, ile stać, a wszystko
jeszcze w określonej temperaturze. A odtworzyć to można tylko w
laboratorium.

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Użytkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie
miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

A widzisz inaczej możliwość _porównywalnego_ zmierzenia zużycia paliwa
w różnych samochodach?

Bo niestety nie zrobisz tego inaczej niż określając dokładnie ile
samochód ma przejechać z jaką prędkością, jak ją zmieniać, ile stać, a
wszystko jeszcze w określonej temperaturze. A odtworzyć to można tylko
w laboratorium.

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika
już nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne
warunki, inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed
światłami i mocno różne wyniki.

ale ja rozumiem, ze to sa dane laboratoryjne i pokazuja tylko skale.
Ale jezeli producent podaje 4 a ja stosujac ecodriving nigdy nie osiagam mniej niz 6,5 to znaczy ze prducent coś namieszał.
Jak producent podaje 4 a mnie zdarza sie osiagnac 5 - wydaje sie ze roznica jest do zaakceptowania, wlasnie ze wzgledu na rozniced pomiedzy testem a realnym uzytkowaniem.

Problem pojawia się:
- jeżeli samochody jednego producenta maja porównywalne dane labo i live
- poszczególne egzemplarze tego samego samochodu maja na tyle różne osiagi ze jeden miesci sie w zalozonych normach a drugi je znaczaco przekracza.

W dniu 2012-05-31 20:37, Tomasz Pyra pisze:

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Wystarczy przejechać autem 10 tys. km ustalając ile  poza miastem ile w
mieście. Po 10 tys. km wyniki będą powtarzalne dla wielu kierowców. Nie
da się non stop cisnąć, jak i nie da się non stop jeździć ekonomicznie.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jq8uvl$1db$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-31 20:37, Tomasz Pyra pisze:

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Wystarczy przejechać autem 10 tys. km ustalając ile  poza miastem ile w
mieście. Po 10 tys. km wyniki będą powtarzalne dla wielu kierowców.

Nie będą, skoro jeden pisze o wielkim mieście Sieradzu (LOL), a drugi o staniu w korkach Warszawie.

W dniu 2012-06-01 08:12, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jq8uvl$1db$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-05-31 20:37, Tomasz Pyra pisze:

Jakieś tam konkretne miasto czy doświadczenia konkretnego użytkownika
już
nie są porównywalne ze sobą. Różne trasy, różne pory i już są inne
warunki,
inna ilość stania w korku, inna ilość zatrzymań przed światłami i mocno
różne wyniki.

Wystarczy przejechać autem 10 tys. km ustalając ile  poza miastem ile w
mieście. Po 10 tys. km wyniki będą powtarzalne dla wielu kierowców.

Nie będą, skoro jeden pisze o wielkim mieście Sieradzu (LOL), a drugi o
staniu w korkach Warszawie.

Akurat w Sieradzu wleczesz się za setkami Elek :P Ale nie o to chodzi
przy 10 tys naprawdę się zrówna w okolice średniego przebiegu. Popatrz
sobie na statystyki w internecie aut z dużymi przebiegami. Ich średnie
spalanie nie rożni się od siebie zbyt wiele.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Popatrz
sobie na statystyki w internecie aut z dużymi przebiegami. Ich średnie
spalanie nie rożni się od siebie zbyt wiele.

20-50% to jak dla mnie dość duża różnica.

W dniu 2012-06-02 09:29, anacron pisze:

przy 10 tys naprawdę się zrówna w okolice średniego przebiegu. Popatrz
sobie na statystyki w internecie aut z dużymi przebiegami. Ich średnie
spalanie nie rożni się od siebie zbyt wiele.

Ja po przeprowadzce z miasta A do miasta B zanotowałem spalanie mniejsze średnio o 1.5-2l.
I to przy przy testowaniu znacznie dłuższym niż 10kkm. Oczywiście, ten sam samochód.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2012-05-31 19:59, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo? W jakiś sposób różni producenci muszę podać
zużycie w tych samych warunkach, które później można porównywać.
Inaczej tego się zrobić nie da. Stąd też pisałem, że porównania
indywidualnych ekstremalnych wyników można tylko traktować jak
ciekawostki. Na początku tego wątku podawałem swoją propozycję
sprawdzenia tych dwóch i30 - każdego biorę na 2 tygodnie
i jeżdżę po swoich trasach z pełną regularnością. Różnice
w warunkach się skompensują i jak różnica wyjdzie między
egzemplarzami pow. (powiedzmy) 0,5l/100km to będzie można
stwierdzić, że z jednym z nich jest coś nie tak. Przy okazji
potwierdzę ile się różnie spalanie rzeczywiste od katalogowego.
A jak ktoś sobie jeździ z kolegą...

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo?

kwestie pomiarów wyjaśniłem powyżej.
A dlaczego piszę o oszustwie? Mianowicie chodzi mi o nazewnictwo.
Skoro koncern nie chce sugerować, że to jest zuzycie w miescie a jedynie zuzycie w tescie to niech nazwie te wartość "zuzycie w tescie 40/70" a nie "tryb miejski" sugerujac zuzycie w miescie.

W dniu 2012-06-01 01:02, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo?

kwestie pomiarów wyjaśniłem powyżej.
A dlaczego piszę o oszustwie? Mianowicie chodzi mi o nazewnictwo.
Skoro koncern nie chce sugerować, że to jest zuzycie w miescie a jedynie
zuzycie w tescie to niech nazwie te wartość "zuzycie w tescie 40/70" a nie
"tryb miejski" sugerujac zuzycie w miescie.

Rozbawiłeś mnie - nazewnictwo jest powszechnie przyjęte i od dawna
wiadomo, że z rzeczywistością związek ma średni. Poszukaj sobie
jak się robi takie testy (ECE itd.)
Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie
miejskim.

Tak,  w warunkach laboratoryjnych :)

dokładnie, jużsamo to jest IMO oszustwem.

Jakie to oszustwo?

kwestie pomiarów wyjaśniłem powyżej.
A dlaczego piszę o oszustwie? Mianowicie chodzi mi o nazewnictwo.
Skoro koncern nie chce sugerować, że to jest zuzycie w miescie a
jedynie zuzycie w tescie to niech nazwie te wartość "zuzycie w tescie
40/70" a nie "tryb miejski" sugerujac zuzycie w miescie.

Rozbawiłeś mnie

cieszę się, że mogłem pomóc - w koncu juz prawie likend.

- nazewnictwo jest powszechnie przyjęte i od dawna
wiadomo, że z rzeczywistością związek ma średni.

i tak, i nie.
Z wypowiedzi na tym forum widac ze:
- jeden producent podaje 5 a uzytkownicy bez problemu osiagaja np 6
- inny producent podaje 6 a nikomu nie udaje sie zejsc ponizej 8
- inny producent podaje 6 a tymczasem rozne modele jego auta osiagaja czasem 7, czasem 9 i nikt nie wie dlaczego.

I co? Wszystkich oceniać tak samo?

Poszukaj sobie
jak się robi takie testy (ECE itd.)
Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

On 1 Cze, 14:59, Budzik <budzi...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
wrote:

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Że norma faktycznie mało odwzorowuje rzeczywistość, ale nie mamy nic
lepszego.

Natomiast zgadzam się, że w danych technicznych powinno się to obecnie
nazywać inaczej - ale wyłącznie ze względu na spokój producentów i
urzędów, żeby im klienci d*** nie zawracali kwękami "oszukujoooo!!
11!!"...

--
Laisar

W dniu 2012-06-01 17:24, Laisar pisze:

On 1 Cze, 14:59, Budzik<budzi...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
wrote:

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Że norma faktycznie mało odwzorowuje rzeczywistość, ale nie mamy nic
lepszego.

To prawda.

Natomiast zgadzam się, że w danych technicznych powinno się to obecnie
nazywać inaczej - ale wyłącznie ze względu na spokój producentów i
urzędów, żeby im klienci d*** nie zawracali kwękami "oszukujoooo!!
11!!"...

Przecież jest podane wg czego było pomiary wykonywane - poniżej
przykład:

Zużycie paliwa (dyrektywa UE 80/1268-1999/100 WE )
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Średnio (litry/100 km) 6,9 [6,5] 4,7 [4,8] 5,2
Miasto (litry/100 km) 8,4 [7,9] 5,6 [5,8] 6,5
Poza miastem (litry/100 km) 5,2 [5,1] 4,0 [4,2] 4,3
Zalecane paliwo bezołowiowa 95 lub więcej olej napędowy§
Pojemność zbiornika paliwa (litry) 55 55
Średnia emisja CO2 (g/km) 163 [155] 125 [127] 136

On 1 Cze, 17:43, Artur Maśląg <futr...@polbox.com> wrote:

W dniu 2012-06-01 17:24, Laisar pisze:

> Natomiast zgadzam się, że w danych technicznych powinno się to obecnie
> nazywać inaczej

Przecież jest podane wg czego było pomiary wykonywane - poniżej
przykład:

Przekonujesz przekonanego (: - ja to wiem i nawet czasem też niektórym
tłumacze, że dane o zużyciu NIE dotyczą rzeczywistego użytkowania..

Zmiana nazwy, uwypuklenie, że to są dane laboratoryjne, być może nieco
by pomogła zwalczyć plagę takich beksalali...


(TSD: najśmieszniejsze jest to, że często są to te same osoby, które
marudzą, że "UE czy jakieś inne szatany" traktują ich jak głupków,
nakazując zapinać pasy, budując wysepki czy ograniczając prędkość i
ruch w centrum miasta <: ).

--
Laisar

W dniu 2012-06-01 14:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał:

(...)

Rozbawiłeś mnie

cieszę się, że mogłem pomóc - w koncu juz prawie likend.

Nieistotne - humor jest dobry zawsze :)

- nazewnictwo jest powszechnie przyjęte i od dawna
wiadomo, że z rzeczywistością związek ma średni.

i tak, i nie.

I tak, i tak.

Z wypowiedzi na tym forum widac ze:

Trzeba było poczytać wędkarstwo :)

- jeden producent podaje 5 a uzytkownicy bez problemu osiagaja np 6
- inny producent podaje 6 a nikomu nie udaje sie zejsc ponizej 8
- inny producent podaje 6 a tymczasem rozne modele jego auta osiagaja
czasem 7, czasem 9 i nikt nie wie dlaczego.

I co? Wszystkich oceniać tak samo?

Producentów w zasadzie tak. Podają oni zużycie wg tych samych
norm/zasad (w uproszczeniu) i nie ma tutaj miejsca o oskarżanie kogoś
o oszustwo. Każdy robi tak, by wypaść jak najlepiej na testach.
Co do opowieści "ludzi" (w tym grupowiczów) to należy mieć bardzo
duży dystans i mieć świadomość, że relacje są bardzo często
bardzo subiektywne, że o naginaniu rzeczywistości (często są to
kłamstwa, czy efekty wybujałej fantazji) nawet nie wspomnę.

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."  Mark Twain

W dniu 2012-06-01 23:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

Pozostanę przy swojej opinii na ten temat. Ty opowiadasz o jakichś
oszustwach, tymczasem producenci jasno podają wg czego(norma) są
wykonane poszczególne pomiary i łatwo sprawdzić na ile może być
to podobne do rzeczywistości.

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

Pozostanę przy swojej opinii na ten temat. Ty opowiadasz o jakichś
oszustwach, tymczasem producenci jasno podają wg czego(norma) są
wykonane poszczególne pomiary i łatwo sprawdzić na ile może być
to podobne do rzeczywistości.

no tak, ale to oni są specjalistami w swojej dziedzinie, nie ja.
Wiec jeżeli nazywaja cos cyklem miejskim a mimo to takie dane nie maja nic wspolnego z jeżdzeniem po miejscie to jak to inaczej nazwac? Rznięciem głupa?
Nie mam nic przeciwko podawaniu prognozowanego spalania w cyklu miejskim ale pod warunkiem, ze rzeczywiste spalanie w miescie jest przynajmniej porównywalne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

W dniu 2012-06-03 00:59, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nawet w wiki coś tam opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_automobiles

Ale sugerujesz, ze czego nie rozumiem, albo czego nie wiem?

Na to wychodzi.

uwielbiam takie odpowiedzi.
Polemizujac w tym tonie - nie masz racji.

Pozostanę przy swojej opinii na ten temat. Ty opowiadasz o jakichś
oszustwach, tymczasem producenci jasno podają wg czego(norma) są
wykonane poszczególne pomiary i łatwo sprawdzić na ile może być
to podobne do rzeczywistości.

no tak, ale to oni są specjalistami w swojej dziedzinie, nie ja.

To poczytaj jak się taki test przeprowadza, później to odnieś do
swojej eksploatacji i się zastanów jaki może być efekt. Tyczy to
w zasadzie każdego samochodu. Mało tego, producenci niczego nie
ukrywają.

Wiec jeżeli nazywaja cos cyklem miejskim a mimo to takie dane nie maja nic
wspolnego z jeżdzeniem po miejscie to jak to inaczej nazwac? Rznięciem
głupa?

To jest cykl miejski zgodnie z normą XXXX. Jakieś przybliżenie pewnego
modelu, który pozwala skutecznie porównywać w tych samych warunkach
różne pojazdy itd. Zresztą tak naprawdę to nie jest wina producentów,
a urzędników, którzy przyjęli takie normy do porównywania nie tylko
zużycia paliwa, ale też emisji spalin itd. W sumie to pewnie możesz
podziękować EU za pewien rodzaj hipokryzji, ponieważ te same samochody
chyba wszędzie poza EU palą więcej. Tak więc kwestie oszustwa to może
skieruj do ustawodawców.

Nie mam nic przeciwko podawaniu prognozowanego spalania w cyklu miejskim
ale pod warunkiem, ze rzeczywiste spalanie w miescie jest przynajmniej
porównywalne.

Dla kogo i w jakim mieście? Później ludzie porównują np. Zamość do DC
i opowiadają o tym, jak to im Focus pali poniżej 6 litrów, a tym z DC
palą powyżej 9 i nikt się tym nie przejmuje. Już nie wspomnę o tym,
kto prowadzi samochód i jak. To Twoje rzeczywiste spalanie w mieście
może być np. 2 x norma podana przez producenta. Średnio porównywalne.
Tu masz przykład:
http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/toyota-dogadala-sie-z-kierowca-ktoremu-yaris-palil-za-duzo-benzyny
<cite>
Toyota zorganizowała więc kolejne badanie, tym razem przez niezależnego rzeczoznawcę PZMOT. W warunkach identycznych jak w poprzednim teście Yaris spalił 6,2 litra. Na prośbę pana Andrzeja specjalista pożyczył auto na dwa dni i jeździł nim na krótkich dystansach. Spalanie wzrosło do 8,7 litra. Kilka dni później na trasie z domu do pracy i z powrotem właściciel samochodu wrócił do 14-litrowych wartości. Dziś, kiedy jest nieco cieplej auto pali 11-12 litrów.
</cite>

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Tacy, którzy uważają, że spalanie katalogowe odzwierciedla normalne
zużycie, okłamują się sami, poprzez własną niewiedzę, która pozwala im
mylić dwa systemy walutowe.

tej! Nie mówimy o normalnym spalaniu, tylko o spalaniu, ktore zbadali
biegli.

No i?

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście jakimkolwiek egzemplarzem.

Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim

Czyli robisz to o czym pisałem - z własnej niewiedzy chcesz wyciągać jakieś wnioski.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście jakimkolwiek egzemplarzem.

to juz jest troche problem sprzedawcy, że nazywa rzeczy inaczej, niż ich faktyczny charakter.

Zakładam, że takie dane powinny odposiadać spokojnej jezdzie w trybie
miejskim

Czyli robisz to o czym pisałem - z własnej niewiedzy chcesz wyciągać
jakieś wnioski.

nie, ja wiem, ze oni robią laboratoryjnie testy zakładajac odpowiednia czesc dystansu i odpowiednia predkosc po czym wyliczaja srednia.
Tyle tylko, ze jako konsument - mam to w głębokim poważaniu.
Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi się liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski a nie laboratoryjny test 40/70.
Rozumiejac te róznice nie bede się dziwił jeżeli dane producenta podadza 4l/100 a ja bede wykrecał <5. Ale jeżeli producent poda 4 a ja nie bede w stanie zejsc poniżej 6,5 to już jest coś nie tak.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA06533129B59budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście jakimkolwiek
egzemplarzem.

to juz jest troche problem sprzedawcy, że nazywa rzeczy inaczej

A nazywa?
Masz ulotkę w której nie ma info o normie w jakiej zostało zmierzone zużycie?

Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi się
liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski

No chyba, że jakaś norma tak właśnie to nazwała.

Rozumiejac te róznice nie bede się dziwił jeżeli dane producenta podadza
4l/100 a ja bede wykrecał <5. Ale jeżeli producent poda 4 a ja nie bede w
stanie zejsc poniżej 6,5 to już jest coś nie tak.

Z normą?
Być może.
Pisz do Brukseli.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Poza tym przecież koncerny podają równieżspalanie w trybie
miejskim.

Co nie znaczy, że zmierzone podczas jeżdżenia po mieście
jakimkolwiek egzemplarzem.

to juz jest troche problem sprzedawcy, że nazywa rzeczy inaczej

A nazywa?
Masz ulotkę w której nie ma info o normie w jakiej zostało zmierzone zużycie?

a masz problem z rozróżnieniem takich kwestii jak:
a) nazwa
b) dodatkowe info "małym druczkiem"

Jeżeli ktoś używa w ofercie nazwy: cykl miejski to moim zdaniem musi
się liczyć z tym, że ktośpotraktuje to jako cykl miejski

No chyba, że jakaś norma tak właśnie to nazwała.

no chyba. A nazwała?

Rozumiejac te róznice nie bede się dziwił jeżeli dane producenta
podadza 4l/100 a ja bede wykrecał <5. Ale jeżeli producent poda 4 a
ja nie bede w stanie zejsc poniżej 6,5 to już jest coś nie tak.

Z normą?
Być może.
Pisz do Brukseli.

Od razu na berdyczów
Nie od dzis wiemy, że prezentujemy zupełnie odmienne podejscie do konsumentów.
Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.
Ty uważasz, że kupując cokolwiek to kupujący ma być profesjonalistą.

Nie twierdzę, że twoje podejscie nie jest bardziej realistyczne i zdroworozsądkowe.
:)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać prawdziwe
cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy jazda 70-90 w trasie.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać
prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy
jazda 70-90 w trasie.
 

uczciwe = możliwe do osiągnięcia.

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np. ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć pokazane dane, jest ok.
Jeżeli pomimo to auto spala 2 l więcej - coś jest nie halo.

Akurat w jezdzie poza miastem okreslenie tego jest duzo prostsze.
Wystarczy podac przy jakiej maks predkosci podane jest spalanie.
Wtedy wiesz, ze dane spalanie osiagniesz jak bedziesz jechal maks 110km/h i nie bedziesz oczekiwał ze jadac 140 twoje spalanie nadal bedzie = katalogowej jezdzie poza miastem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:03062012.6FCA69B4@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać
prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy
jazda 70-90 w trasie.

uczciwe = możliwe do osiągnięcia.

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np. ruszając ze
świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć pokazane dane, jest
ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

Jeżeli pomimo to auto spala 2 l więcej - coś jest nie halo.

Akurat w jezdzie poza miastem okreslenie tego jest duzo prostsze.
Wystarczy podac przy jakiej maks predkosci podane jest spalanie.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas testów.
Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja uważam, że sprzedawca powinien być uczciwy zamiast zakłamywać
prawdziwe cechy bełkotem marketingowyym.

Jak proponujesz "uczciwie" podawać zużycie paliwa?
Moje czy anacrona?
Będą się różniły pewnie o 20-30%, jako że mi nie przychodzi do głowy
jazda 70-90 w trasie.

uczciwe = możliwe do osiągnięcia.

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego znaczenia.
To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.
A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?
Wiadomym jejst, że producenci podaja spalania minimalne. A maks - to już tylko zależy od inwencji użytkownika.

Jeżeli pomimo to auto spala 2 l więcej - coś jest nie halo.

Akurat w jezdzie poza miastem okreslenie tego jest duzo prostsze.
Wystarczy podac przy jakiej maks predkosci podane jest spalanie.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej
niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas
testów. Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

przyznam szczerze, że nigdy takim samochodem nie jechałem, który paliłby więcej przy 110 niż przy 140.
Musiałby to byc jakiś bardzo mocny silnik i chyba specyficznie zsynchronizowana skrzynia biegów.

Możesz podać jakiś przykład?

No chyba ze ty porównujesz dwie sytuacje:
- ciągłe 140
- różne predkosci na trasie i maks 110.

Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Generalnie wiadomo, że w takich obliczeniach trzeba brać srednia (czym wieksza próbka tym lepiej) a nie jakies jednorazowe przypadki bedace w dodatku ekstremami.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.

No ale jak przejedziesz przez Poznań nie stojąc w korkach?
Chyba że nowymi obwodnicami, ale ciężko to jazdą miejską nazwać....

To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Oczywiście że ma, ilość tego typu manewrów się kłania.

A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej
niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas
testów. Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

przyznam szczerze, że nigdy takim samochodem nie jechałem, który paliłby
więcej przy 110 niż przy 140.

Albo robisz sobie jaja, albo nie rozumiesz co znaczy max.

Możesz podać jakiś przykład?

Oczywiście.
Pusta autostrada i utrzymywane 140, vs wąska, za to zatłoczona droga i wyprzedzanie co chwilę TIRów, przy założeniu nieprzekraczania 110.

No chyba ze ty porównujesz dwie sytuacje:
- ciągłe 140
- różne predkosci na trasie i maks 110.

No oczywiście że tak.
Przecież właśnie to napisałem, chodzi o to, że taki Twój "maks" jest całkowicie bez sensu.
Ważne jest to jak się go osiąga.

Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Chodzi o wyliczenie średniego zużycia.
To co zaproponowałeś jest bez sensu, bo za bardzo zależy od stylu jazdy.

To już lepsze są te normy ECE czy jak je tak zwać, bo przynajmniej powtarzalne.
Wystarczy mieć odrobinę oleju w głowie, wiedzieć że do danych podawanych przez producentów należy dodać ze 2 l i wszystko się zgadza. ;-)

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.

No ale jak przejedziesz przez Poznań nie stojąc w korkach?
Chyba że nowymi obwodnicami, ale ciężko to jazdą miejską nazwać....

bez przesady.
Oczywiście zależy od godziny ale generalnie po Poznaniu IMO jeżdzi sie wcale nie najgorzej.
Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat temu jechać do Wrocłąwia - to był koszmar.
Albo wjechać do Warszawy.
Reasumując - nie widzę większego problemu.

To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Oczywiście że ma, ilość tego typu manewrów się kłania.

A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

nie wiem co masz na mysli?
Sugerujesz, że lepiej przejechać odległośc A->B spalajac 1l zamiast 0,5l? Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś wolniej.

Eeee tam, zapewniam Cię, że przy max. 110 idzie spalić daleko więcej
niż przy utrzymywanym ciągle 140.
Rzeczony w wątku Prius raczej więcej niż 110 to nie osiągnął podczas
testów. Więc, nijak tak się wyliczyć nic nie da.

przyznam szczerze, że nigdy takim samochodem nie jechałem, który paliłby
więcej przy 110 niż przy 140.

Albo robisz sobie jaja, albo nie rozumiesz co znaczy max.

Możesz podać jakiś przykład?

Oczywiście.
Pusta autostrada i utrzymywane 140, vs wąska, za to zatłoczona droga i wyprzedzanie co chwilę TIRów, przy założeniu nieprzekraczania 110.

No chyba ze ty porównujesz dwie sytuacje:
- ciągłe 140
- różne predkosci na trasie i maks 110.

No oczywiście że tak.
Przecież właśnie to napisałem, chodzi o to, że taki Twój "maks" jest całkowicie bez sensu.
Ważne jest to jak się go osiąga.

wybacz Cavallino, sądziłem iż oczywiśtym jest iż nie mówiy o drodze typu autostrada, gdzie osiągasz pewną predkosc i możesz nią jechać XX km.

Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Chodzi o wyliczenie średniego zużycia.
To co zaproponowałeś jest bez sensu, bo za bardzo zależy od stylu jazdy.

To już lepsze są te normy ECE czy jak je tak zwać, bo przynajmniej powtarzalne.
Wystarczy mieć odrobinę oleju w głowie, wiedzieć że do danych podawanych przez producentów należy dodać ze 2 l i wszystko się zgadza. ;-)

Nowa toyota yaris reklamowana jest jako nowa era - 3l. Mam do tego dodac 2?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:04062012.5FBF1081@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jeżeli jadać ecodrivingiem i nie stojąc w korkach (ale już np.
ruszając ze świateł i przed nimi hamując) jestem w stanie osiągnąć
pokazane dane, jest ok.

Ale w jakim mieście i dlaczego akurat ecodrivingiem?
Żeby ktoś kto nie umie, albo nie chce uważał że go oszukują?

jeżeli nie będzie korków to to, jakie to jest miasto, nie ma większego
znaczenia.

No ale jak przejedziesz przez Poznań nie stojąc w korkach?
Chyba że nowymi obwodnicami, ale ciężko to jazdą miejską nazwać....

bez przesady.
Oczywiście zależy od godziny ale generalnie po Poznaniu IMO jeżdzi sie
wcale nie najgorzej.
Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat temu jechać do Wrocłąwia - to był
koszmar.
Albo wjechać do Warszawy.
Reasumując - nie widzę większego problemu.

To czy ruszasz, jedziesz km, hamujesz i stajesz na swiatłach w Warszawie
czy w Świebodzinie - nie ma az takiego znaczenia.

Oczywiście że ma, ilość tego typu manewrów się kłania.

A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

nie wiem co masz na mysli?
Sugerujesz, że lepiej przejechać odległośc A->B spalajac 1l zamiast 0,5l?

Nie, co innego sugeruję.
Ale ktoś komu jazda eco nie sprawa różnicy, zapewne tego nie zrozumie, więc nie będę rozwijał po próżnicy.

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś wolniej.

Jasne.

wybacz Cavallino, sądziłem iż oczywiśtym jest iż nie mówiy o drodze typu
autostrada, gdzie osiągasz pewną predkosc i możesz nią jechać XX km.

A niby dlaczego nie?
Bo się wtedy Twoje teoryjka sypie?
Nie - ona się sypie dlatego że po prostu jest słaba, dużo gorsza niż obecna norma.

Wtedy oczywiście zgoda, ale przecież nie o takie porównanie chodzi.

Chodzi o wyliczenie średniego zużycia.
To co zaproponowałeś jest bez sensu, bo za bardzo zależy od stylu jazdy.

To już lepsze są te normy ECE czy jak je tak zwać, bo przynajmniej
powtarzalne.
Wystarczy mieć odrobinę oleju w głowie, wiedzieć że do danych podawanych
przez producentów należy dodać ze 2 l i wszystko się zgadza. ;-)

Nowa toyota yaris

O hybrydzie mówisz?
Ja mówiłem o normalnym kompakcie.
Niech Ci będzie 30%, a nie 2l jak tak wolisz.

reklamowana jest jako nowa era - 3l. Mam do tego dodac 2?

Jak pojedziesz nią normalnie w trasę to na pewno spali dużo więcej niż rzeczone 3l.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A dlaczego ecodriving? Zdrowy rozsądek?

To się nazywa kapelusz na oczach.
Zdrowy rozsądek to mpk, prawie zawsze wyjdzie taniej.

nie wiem co masz na mysli?
Sugerujesz, że lepiej przejechać odległośc A->B spalajac 1l zamiast
0,5l?

Nie, co innego sugeruję.
Ale ktoś komu jazda eco nie sprawa różnicy, zapewne tego nie zrozumie,
więc nie będę rozwijał po próżnicy.

ROTFL - fantastyczny argument

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie ciągnąć. ;-)
Anacron już opisywał jak się wlecze 70 na autostradzie w celu minimalizacji zużycia.

W dniu 2012-06-05 08:46, Cavallino pisze:

Anacron już opisywał jak się wlecze 70 na autostradzie w celu
minimalizacji zużycia.

W celu sprawdzenia spalania. Nie nadinterpretuj proszę.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz oczekiwaną predkość i wtedy najwyższy bieg i econo
Co najważniejsze - przewidywanie i płynna jazda.

Zgadzam się - but hamulec, but hamulec daje dużo więcej wrażeń :)
Ale czasu zbyt wiele nie zaoszczędza.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieniądz, pieniądz to kobiety, kobiety to strata czasu"

W dniu 2012-06-05 14:41, Budzik pisze:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

>>

Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze najwyższej
sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i przy otwarciu przepustnicy
odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia na danych obrotach (a nie: 70% mocy maksymalnej)?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Osobnik posiadający mail jwitkows@domena.z.sygnatury napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

>>

Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz
oczekiwaną predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze
najwyższej sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i
przy otwarciu przepustnicy odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia
na danych obrotach (a nie: 70% mocy maksymalnej)?

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie przyspieszać, tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową. No i przewidywać.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:05062012.3D40B1DC@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail jwitkows@domena.z.sygnatury napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

>>

Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu, osiągasz
oczekiwaną predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze
najwyższej sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i
przy otwarciu przepustnicy odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia
na danych obrotach (a nie: 70% mocy maksymalnej)?

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

mam.
Moje auta paliły zawsze mało w stosunku do sredniej.
Przykładowo:
- nowa corsa 1,4Tdci - 4,1l
- nowy yaris 1,4TD - 4,3l
- courier stary jak swiat z 800.000 km na liczniku - 6,5l
- mercedes 204D - 10l ale nim akurat o zwawej jezdzie nie ma co mówic :)

To ty piszesz, ze ekonomicznie nie jezdzisz.
Ale rozumiem, ze nie przeszkadza ci to byc specjalistą rowniez w tym temacie?




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:05062012.65EB3114@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie
przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

mam.

Wątpię po tym co piszesz.
Byłeś na jakimś kursie jazdy o kropelce?

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

Eko to po prostu nieużywanie gazu.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

chyba mówimy o tym samym tylko innymi słowami.
Generalnie chodzi o to, że econo wcale nie znaczy ślamazarnie
przyspieszać,
tylko szybko osiągnąć założoną predkośc przelotową.

Czyli to jednak Ty nie masz pojęcia, co oznacza ekonomiczna jazda....

mam.

Wątpię po tym co piszesz.
Byłeś na jakimś kursie jazdy o kropelce?

załozyłem, ze skoro wskazania spalania w moich samochodach sa na takim poziomie na jakim są, to widocznie moja wiedza wystarcza.

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?
Poza tym, skoro Ty coś twierdzisz, to wypadałoby chociaż poszukać co i przeczytać czy Twoje twierdzenie ma jakikolwiek sens.

UĹźytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?

Wskazałes 1 różnicę. Przyspiesznie. Nie różnice. Rozróżniasz liczbe pojedynczą od mnogiej?
Ja twierdze ze przyspiesza się energicznie (oczywiscie nie przy maks wcisnietym pedale gazu ale gdzies na 70%)
Ty twierdzisz, ze raczej na 7% bo tak cię ceed pouczał.

Poza tym, skoro Ty coś twierdzisz, to wypadałoby chociaż poszukać co i przeczytać czy Twoje twierdzenie ma jakikolwiek sens.

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu. Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!".   Tomasz 'tsca' Sienicki

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.19D61ED5@budzik61.poznan.pl...

UĹźytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?

Wskazałes 1 różnicę. Przyspiesznie.

I znowu bzdura.
Wskazywałem operowanie pedałem gazu (prawie brak) i moment zmiany biegu na wyższy (na długo zanim auto zechce pociągnąć).

Ja twierdze ze przyspiesza się energicznie (oczywiscie nie przy maks
wcisnietym pedale gazu ale gdzies na 70%)

A ja, że na 50-70% to się jeździ normalnie.
A ekonomicznie na duĹźo, duĹźo mniej, bo inaczej i tak nic to nie daje.
Skoro silnik i tak nie daje mocy, to gaz przy ZBYT niskich obrotach nie da Ĺźadnego efektu, oprĂłcz WZROSTU zuĹźycia paliwa.
Oraz zuĹźycia silnika rzecz jasna.

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

A to:
"jazdę na jak najwyższym biegu - przy prędkości 50 km/h powinno się jechać na czwartym lub nawet piątym biegu"
czaemu pominąłeś?

UĹźytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Poczytaj jak bardzo rozbieżne są ich teorie z Twoją.

mógłbys wskazać te różnice?

Wskazywałem, nie czytałeś na co odpowiadasz?

Wskazałes 1 różnicę. Przyspiesznie.

I znowu bzdura.
Wskazywałem operowanie pedałem gazu (prawie brak) i moment zmiany
biegu na wyższy (na długo zanim auto zechce pociągnąć).

ale sugerujesz ze w tym punkcie moje wyobrażenia nie zgadzają się ze szkołami eko jazdy?
Bo to ze szkoły eko jazdy nie zgadzaja sie z twoimi wyobrażeniami - to by się zgadzało.

Ja twierdze ze przyspiesza się energicznie (oczywiscie nie przy maks
wcisnietym pedale gazu ale gdzies na 70%)

A ja, że na 50-70% to się jeździ normalnie.
A ekonomicznie na duĹźo, duĹźo mniej, bo inaczej i tak nic to nie daje.
Skoro silnik i tak nie daje mocy, to gaz przy ZBYT niskich obrotach
nie da Ĺźadnego efektu, oprĂłcz WZROSTU zuĹźycia paliwa.
Oraz zuĹźycia silnika rzecz jasna.

Pomieszałeś coś.

Piszesz, ze moje wyorażenia różnia się od tego co mówia szkoły.
To pokazuje ci ze sie nie rĂłznia.
A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.
Gratulacje, podobno jak sie samemu cos wydedukuje, to na dłużej się zapamieta.

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

A to:
"jazdę na jak najwyższym biegu - przy prędkości 50 km/h powinno się
jechać na czwartym lub nawet piątym biegu"
czaemu pominąłeś?

Nie pominałem. Rozmawialiśmy o przyspieszaniu a ten fragment o tym nie jest.
Mam nadzieje, że rozróżniasz jazde po osiągnieciu oczekiwanej predkości od przyspieszania?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić bieg.
I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

Nie pominałem. Rozmawialiśmy o przyspieszaniu a ten fragment o tym nie
jest.

Oczywiście że jest.
Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby przyspieszenie znowu było fatalne.

Mam nadzieje, że rozróżniasz jazde po osiągnieciu oczekiwanej predkości od
przyspieszania?

Oczywiście.
Tyle, że stosując te zadady nigdy nie dochodzisz do oczekiwanej (żeby się nie wlec) prędkości.
A co za tym idzie, nie przyspieszasz praktycznie w ogĂłle i nie jedziesz praktycznie w ogĂłle.
W zamian ślamarzysz się i się wleczesz na drodze.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić
bieg. I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

To podnies sobie granice o 500 obrotów.
Przeciez to sąwartości orientacyjne - ile osób umie okreslic na słuch obroty silnika? wiadomo, ze robi się to "na czucie"

Nie pominałem. Rozmawialiśmy o przyspieszaniu a ten fragment o tym
nie jest.

Oczywiście że jest.
Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz
pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby
przyspieszenie znowu było fatalne.

Ale o czym ty mówisz?
Fragment który najpierw przytoczyłęs a potem wyciąłeś z cytatu nie mówi o przypsieszaniu.
Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając i wtedy wrzucić najwyższy mozliwy bieg i dalej jechac równo bez przyspieszania.

Mam nadzieje, że rozróżniasz jazde po osiągnieciu oczekiwanej
predkości od przyspieszania?

Oczywiście.
Tyle, że stosując te zadady nigdy nie dochodzisz do oczekiwanej (żeby
się nie wlec) prędkości.
A co za tym idzie, nie przyspieszasz praktycznie w ogóle i nie
jedziesz praktycznie w ogóle.
W zamian ślamarzysz się i się wleczesz na drodze.

Jak zwykle, co prawda nie jezdzisz econo, ale wiesz najlepiej.
Niech ci bedzie.
Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70 i nie mam problemu z wrzuceniem 5 i jechaniem z taką predkością.
I nie sądzę abyś jakiekolwiek odcinki w mieście przejeżdzał jakoś specjalnie szybciej (o ile w ogóle).

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.2D0A474D@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić
bieg. I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

To podnies sobie granice o 500 obrotów.

Mało.
Do komfortowej jazdy trzeba ją podnieść o 1000 minimum, ale benzyniaka pewnie 2000.

Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz
pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby
przyspieszenie znowu było fatalne.

Ale o czym ty mówisz?

O tym, że nie idzie sensownie przyspieszać nie wykorzystując co najmniej średnich obrotów silnika.

Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając

Ale wtedy naruszasz zasadę związaną z brakiem obrotów powyżej 2000.
Albo rybki, albo akwarium.
Dlatego mówię, że to się kłóci ze sobą.

Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70 i nie
mam problemu z wrzuceniem 5

A ja mam, 5 bieg bez protestów silnika mogę wrzucić od 80.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A ty piszesz, ze 50-70 to nie jest ekono, bo to jest normalnie?
Czyli ok, sam doszedłes do wniosku ze ekono nie znaczy kapelusz.

Absolutnie nie.
Decyduje o tym fakt, że zanim zdążysz przyspieszyć trzeba zmienić
bieg. I jak się wlokłeś, tak się wleczesz.

To podnies sobie granice o 500 obrotów.

Mało.
Do komfortowej jazdy trzeba ją podnieść o 1000 minimum, ale benzyniaka
pewnie 2000.

Bo przyspieszenia można się spodziewać, właśnie wtedy gdy Ty masz
pedał gazu puszczony i zmieniasz bieg na wyższy, tylko po to, aby
przyspieszenie znowu było fatalne.

Ale o czym ty mówisz?

O tym, że nie idzie sensownie przyspieszać nie wykorzystując co
najmniej średnich obrotów silnika.

czy ty jestes nienormalny?
Rozbijasz wypowiedz na dwa zdania zmieniajace sens kazdego z nich i na kazde osobno odpowiadasz?
Toz to dyskusja ze samym sobią!

Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając

Ale wtedy naruszasz zasadę związaną z brakiem obrotów powyżej 2000.
Albo rybki, albo akwarium.
Dlatego mówię, że to się kłóci ze sobą.

No to sobie naruszaj.
Ja naruszam zasade dotyczaca bagazu, klimy i kto wie czego jeszcze.
Ale nie przeszkadza mi to osiągać satysfakcjonujących wyników spalania i przy tym sprawnie poruszać się po mieście.

Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70
i nie mam problemu z wrzuceniem 5

A ja mam, 5 bieg bez protestów silnika mogę wrzucić od 80.
 

Gratuluję!
A nie zrozumiał tego, zeby zasady odnieść do swojego samochodu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale o czym ty mówisz?

O tym, że nie idzie sensownie przyspieszać nie wykorzystując co
najmniej średnich obrotów silnika.

czy ty jestes nienormalny?

Jak tak, ale Ty jak widać niekoniecznie.
Zresztą po kapeluszniku niczego innego nie można się było spodziewać.

Masz osiągnąc oczekiwaną prędkość normalnie przyspieszając

Ale wtedy naruszasz zasadę związaną z brakiem obrotów powyżej 2000.
Albo rybki, albo akwarium.
Dlatego mówię, że to się kłóci ze sobą.

No to sobie naruszaj.

Ale to Ty naruszasz, a nie ja, a przynajmniej tak zeznajesz.
Pisząc w jednym zdaniu econo i dynamicznie po prostu uprawiasz demagogię.

Ja naruszam zasade dotyczaca bagazu, klimy i kto wie czego jeszcze.
Ale nie przeszkadza mi to osiągać satysfakcjonujących wyników spalania i
przy tym sprawnie poruszać się po mieście.

Dla mnie predkoscia docelową w miescie na wiekszosci dróg jest 60-70
i nie mam problemu z wrzuceniem 5

A ja mam, 5 bieg bez protestów silnika mogę wrzucić od 80.

Gratuluję!
A nie zrozumiał tego, zeby zasady odnieść do swojego samochodu?

No jak widzisz ze słów przeszkolonego Mirka, to jednak się nie bardzo odnosi, ma się nie przekraczać 2000 i tyle.

Dnia 2012-06-06 19:08, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

No jak widzisz ze słów przeszkolonego Mirka, to jednak się nie bardzo
odnosi, ma się nie przekraczać 2000 i tyle.

Hola, hola - przy przyspieszaniu. Jak już jesteś na najwyższym biegu i potrzebujesz jechać szybciej - droga wolna, choć to oczywiście podnosi spalanie.
Szkolenie mieliśmy na nowych Megane z silnikiem 1.5 dci z mocą bodaj 90 KM - bez problemu radziły sobie z przyspieszaniem od 1500 do 2000 obrotów, bo tak mniej więcej jest tam zestopniowana skrzynia (zresztą podobnie jak u mnie).
Jeśli rzeczywiście Twój silnik nie ciągnie poniżej 1700 to sobie te 2000 podnieś do 2200 - chodzi o to, żeby zmieniać bieg na wyższy przy takich obrotach, żeby na wyższym biegu samochód ciągle jechał i jednocześnie, żeby były to możliwie najniższe obroty.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqo5ca$i5u$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 19:08, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

No jak widzisz ze słów przeszkolonego Mirka, to jednak się nie bardzo
odnosi, ma się nie przekraczać 2000 i tyle.

Hola, hola - przy przyspieszaniu.

Jasne.

Jak już jesteś na najwyższym biegu i potrzebujesz jechać szybciej - droga wolna, choć to oczywiście podnosi spalanie.

O to szło.
Widać każde przekroczenie 2000 podnosi spalanie.
Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Jeśli rzeczywiście Twój silnik nie ciągnie poniżej 1700

"Nie ciągnie" to pojęcie względne.

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od 1700 zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

to sobie te 2000 podnieś do 2200 - chodzi o to, żeby zmieniać bieg na wyższy przy takich obrotach, żeby na wyższym biegu samochód ciągle jechał i jednocześnie, żeby były to możliwie najniższe obroty.

Ceed pojedzie i 40 na najwyższym biegu, Lancia tym bardziej i z mniejszymi oporami, ale co to za jazda.....

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2012-06-06 21:14, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Co będzie być może prawdą przy większym dieslu...

Dnia Wed, 06 Jun 2012 21:23:29 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-06-06 21:14, Mirek Ptak pisze:

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Co będzie być może prawdą przy większym dieslu...

A nawet i przy mniejszym. Jechal bedzie, tylko ja mu w gaz, a on nic. Co i tak jest lepiej niz
benzyna, ktora zacznie szarpac. Tylko czy sie nie skonczy remontem silnika ? Po ktorym cala ekonomia wezmie
w leb. A nawet przyspieszone zuzycie sprzegla moze zmienic ekonomie.

J.

W dniu 2012-06-06 21:23, Artur Maśląg pisze:

W dniu 2012-06-06 21:14, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał, czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Co będzie być może prawdą przy większym dieslu...

Przy 2250 jak zmieniam to jestem pierwszy na starcie zazwyczaj (chyba,
że ktoś ciśnie benzynę w podłogę). Od 1500 mam 100% momentu, a skrzynia
jest tak ułożona, że że można trzymać auto non stop w przedziale 1500-2250.

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqoaha$lio$2@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 20:52, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ciekawe czy jakby zamiast 2000 użyć 1700 to spalanie byłoby jeszcze
mniejsze niż przy jeździe wg złotych zasad ecodrivingu?

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i dalej będzie sprawnie jechał,

Jak komuś nie przeszkadza zawężenie skali użytecznych obrotów do 300-500 (między 1500 czy 1700 a 2000) tylko po to, żeby spalić trochę mniej paliwa, to dlaczego miałoby mu przeszkadzać zawężenie tej skali do 200, jeśli przyniesie kolejne oszczędności?

czyli (zwykle) od około 1200 rpm

Sorry, ale w jakim dieslu turbina działa od 1200?
Te którymi jeździłem zaczynały zazwyczaj pracę od 1700, silniki z małymi turbinami (jak Ceed) nieco niżej.
Ale 1200 to nieco więcej niż obroty biegu jałowego, nie znam ani jednego przykładu, że turbina przy takich działa.

Dnia 2012-06-06 21:59, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał,

Jak komuś nie przeszkadza zawężenie skali użytecznych obrotów do 300-500
(między 1500 czy 1700 a 2000) tylko po to, żeby spalić trochę mniej
paliwa, to dlaczego miałoby mu przeszkadzać zawężenie tej skali do 200,
jeśli przyniesie kolejne oszczędności?

Nie chodzi o zawężanie, tylko o zmianę przy jak najniższych obrotach. Skrzynie w osobówkach są zwykle tak zestopniowane , że zmiana biegu przy 2000 rpm powoduje spadek obrotów o około 500 to pozwala na dosyć szybkie przyspieszanie (w dieslu) znowu do 200 rpm. Gdybyś chciał zmieniać bieg w okolicach 1700 to na wyższym biegu będziesz miał ~1200 rpm, a to już zdecydowanie za mało do przyspieszania w typowym silniku.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqq0p3$a55$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 21:59, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Zapewne, ale tylko w silniku, który pozwala zmienić bieg przy 1700 i
dalej będzie sprawnie jechał,

Jak komuś nie przeszkadza zawężenie skali użytecznych obrotów do 300-500
(między 1500 czy 1700 a 2000) tylko po to, żeby spalić trochę mniej
paliwa, to dlaczego miałoby mu przeszkadzać zawężenie tej skali do 200,
jeśli przyniesie kolejne oszczędności?

Nie chodzi o zawężanie, tylko o zmianę przy jak najniższych obrotach.

No i o tym przecież piszę.

Skrzynie w osobówkach są zwykle tak zestopniowane , że zmiana biegu przy 2000 rpm powoduje spadek obrotów o około 500 to pozwala na dosyć szybkie przyspieszanie (w dieslu) znowu do 200 rpm.

I znowu poniżej momentu w którym turbina pomaga.
Czyli już zaczynało być średniawo, a przez zmianę biegu znowu jest źle.

To może od razu kupić diesla wolnossącego?

Gdybyś chciał zmieniać bieg w okolicach 1700 to na wyższym biegu będziesz miał ~1200 rpm, a to już zdecydowanie za mało do przyspieszania w typowym silniku.

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.
Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Dnia 2012-06-07 14:27, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.

Żeby mało spalać trzeba przyspieszać żwawo. Myślałem, że to już sobie wyjaśniliśmy.

Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby
obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Tak, kręcąc silnik wyżej przyspieszysz trochę szybciej i za tą radochę zapłacisz - proste.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqqtj7$c7h$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-07 14:27, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.

Żeby mało spalać trzeba przyspieszać żwawo. Myślałem, że to już sobie wyjaśniliśmy.

Nie, bo pytałem czy jeśli będziemy przyspieszać równie żwawo, ale krócej, to będą wyniki lepsze czy gorsze.
Odpowiedzi nie było.

Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby
obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Tak, kręcąc silnik wyżej przyspieszysz trochę szybciej i za tą radochę zapłacisz - proste.

Wiem.
Dlatego pytam czy działa to też w drugą stronę, czyli czy jak przyspieszę jeszcze trochę wolniej, to jeszcze więcej oszczędzę.

Dnia 2012-06-07 22:23, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale przecież chodzi o zużycie paliwa, a nie przyspieszanie.

Żeby mało spalać trzeba przyspieszać żwawo. Myślałem, że to już sobie
wyjaśniliśmy.

Nie, bo pytałem czy jeśli będziemy przyspieszać równie żwawo, ale
krócej, to będą wyniki lepsze czy gorsze.
Odpowiedzi nie było.

Bo to by trzeba było sprawdzić - ja wiem jedynie i sprawdziłem, że zamiast korzystać z dwóch skrajnych metod, czyli jazdy na złotówę i dawanie po garach - metoda do 2000 i zmiana biegu w dieslu się sprawdza zarówno jeśli chodzi o oszczędności paliwa jak i o przyzwoite osiągi w normalnym ruchu.

Żeby cieszyć się przyspieszaniem, to biegi trzeba zmieniać tak, żeby
obroty NIE SPADAŁY poniżej 2000, a nie tak żeby nie wskakiwały POWYŻEJ.

Tak, kręcąc silnik wyżej przyspieszysz trochę szybciej i za tą radochę
zapłacisz - proste.

Wiem.
Dlatego pytam czy działa to też w drugą stronę, czyli czy jak
przyspieszę jeszcze trochę wolniej, to jeszcze więcej oszczędzę.

Mi to ciężko stwierdzić, ale wydaje mi się, że nie, bo schodzimy już albo do niższych obrotów przy zmianie biegu, a to niewiele silników będzie tolerować, albo przyspieszamy dłużej z delikatniej wciśniętym pedałem gazu co z kolei pachnie jazdą na złotówę.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dlatego pytam czy działa to też w drugą stronę, czyli czy jak
przyspieszę jeszcze trochę wolniej, to jeszcze więcej oszczędzę.

Mi to ciężko stwierdzić, ale wydaje mi się, że nie, bo schodzimy już albo do niższych obrotów przy zmianie biegu, a to niewiele silników będzie tolerować, albo przyspieszamy dłużej z delikatniej wciśniętym pedałem gazu

No nie, pytałem o przyspieszanie z tak samo wciśniętym pedałem gazu, ale krócej.
Moim zdaniem 1500 (a tyle mówisz że będzie po zmianie biegu) to również za nisko dla większości silników diesla.

<Ciach>

W jakimś autoświecie ostatnio czytałem artykuł na temat pozwu o inne spalanie niż w katalogu, sprawa była przegrana. Jakiś auto świat poradnik czy coś takiego.

Osobnik posiadający mail Nex@pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

<Ciach>

W jakimś autoświecie ostatnio czytałem artykuł na temat pozwu o inne spalanie niż w katalogu, sprawa była przegrana. Jakiś auto świat poradnik czy coś takiego.

a o czym kuźwa jest ten wątek?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

W dniu 2012-06-14 04:58, Budzik pisze:

a o czym kuźwa jest ten wątek?

Jest tak długi, że klan przy nim to pestka :)

Użytkownik "Nex@pl" <"nex[wytnij_to]"@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4fd9190a$0$26684$65785112@news.neostrada.pl...

<Ciach>

W jakimś autoświecie ostatnio czytałem artykuł na temat pozwu o inne spalanie niż w katalogu, sprawa była przegrana. Jakiś auto świat poradnik czy coś takiego.

Było w tym wątku.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od 1700 zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

a, czyli nie rozmawiamy o tym, jak szybko i oszczednie przemiescic sie po miescie, tylk o tym co sprawia radoche.
No to sweitnie ze w koncu okresliłes granice dyskusji.
To co robisz w watku o spalaniu? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:10062012.03C1A006@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od 1700
zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

a, czyli nie rozmawiamy o tym, jak szybko i oszczednie przemiescic sie po
miescie,

NTG !!!
Takie rozważanie to na grupie z rowerami albo zbiorkomem. ;-)

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przestaje szarpać gdzieś przy 1400, więc jakoś tam ciągnie, ale od
1700 zaczyna się dopiero to co sprawia radochę z jazdy.

a, czyli nie rozmawiamy o tym, jak szybko i oszczednie przemiescic
sie po miescie,

NTG !!!
Takie rozważanie to na grupie z rowerami albo zbiorkomem. ;-)

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach, ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dziedzina ortografi to dziedzina ktura mnie delikatnie muwiac 'wali' i mam ja gdzies"  MikeXex

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?
Obstawiam, że to jednak Ty nie wiesz jaki jest tytuł wątku...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To co robisz w watku o spalaniu?

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

Obstawiam, że to jednak Ty nie wiesz jaki jest tytuł wątku...
 

ok, ile postawiłeś?
To co przegrałęś, wpłać na jakies cele charytatywne.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w tematach,
ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

No i nie muszę przecież.
A ten wątek nie jest o jeździe eco (co najwyżej o jej bezsensie), tylko o realnym spalaniu.
Więc jeśli ktoś pisze nie na temat, to Ty.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się
kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w
tematach, ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

No i nie muszę przecież.
A ten wątek nie jest o jeździe eco (co najwyżej o jej bezsensie),
tylko o realnym spalaniu.
Więc jeśli ktoś pisze nie na temat, to Ty.
 

wątek jest o realnym spalaniu vs dane wg producenta.
A dane producenta zdecydowanie są według standardów eco, a nie według "radochy" z jazdy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:12062012.4A951D28@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Piszę o realnym, a nie wydumanym przez wlokących się
kapeluszników.

to juz jest meczącę. Naprawde musisz byc specjalista nawet w
tematach, ktrych ze względu na radoche nawet nie dotknąłeś?

Czego się nie dotknąłem?

jazdy eco.

No i nie muszę przecież.
A ten wątek nie jest o jeździe eco (co najwyżej o jej bezsensie),
tylko o realnym spalaniu.
Więc jeśli ktoś pisze nie na temat, to Ty.

wątek jest o realnym spalaniu vs dane wg producenta.

No właśnie.
A nie o Twojej ekoszajbie.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

czy ty jestes nienormalny?

Jak tak, ale Ty jak widać niekoniecznie.
Zresztą po kapeluszniku niczego innego nie można się było spodziewać.

jak tak jak ok...
P.S. gratuluje ciecia cytatów - po raz kolejny.
Znów wyciąłes jedno zdanie i do niego sie odnisłes.
ciekawe, ze po raz kolejny to nie było meritum...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tomasz Waszczynski: "Ja się zastanawia, czy czekoladki z alkoholem
można jeść w miejscu publicznym ;-)"
DooMiniK: "A alkohol w czekoladkach czy w butelce obok? ;]"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Szkoły ecodrivingu o powyższym mówia tak:
cytuje:
Ekojazda nie oznacza wcale powolnego stylu prowadzenia samochodu.
Przyspieszanie odbywa się z pedałem gazu wciśniętym „na 3/4”, co nie
obciąża zanadto silnika i umożliwia płynną i dynamiczną jazdę.

Każdy kto choć trochę pojeździł samochodem wie, że to bzdura jest, a raczej czysta demagogia.
Np. http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/

Zasady jazdy w stylu ECO:
1. JedĹş na najwyĹźszym moĹźliwym biegu, na najniĹźszych moĹźliwych obrotach.
2. Włączaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie, wciskając pedał gazu do ¾ głębokości.

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?
Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza, a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie dynamiczną tak jak piszą.

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Ciesze się, iz uznaliśmy, że jednak o ecodrivingu wiem trochę wiecej niż ty (nawet jezeli uwazasz te szkole za szarlatanizm)
Zgadzam się natomiast z toba, że zasady trzeba odnieść do swojego samochodu.

Co do kapelusznictwa. Mam wrażenie ze 90% tych co to są rzeczywistymi kapelusznikami na drodze ma tak małę pojęcie o jezdzie ogolnie, tak kiepsko panują nad samochodem i tak bardzo są skupieni na samej jezdzie prosto, ze o eco drivingu nie maja pojecia.

Bo przeciez samo przyspieszanie to tylko jeden z elementów.
Wiadomo, ze nie kazdy jest dla kazdego równie sensowny.
Przykładowo:
- w dupie mam to co woże w bagazniku, woże bo potrzebuje i na pewno nie bede wyciągał zbędnych klunkrów
- oszczędne uzywanie klimatyzacji - hahaha
- bagaznik na dachu - jasne. Bede przykrecał rowerowy za kazdym razem jak chce przewieźć rower - mówiłem już ze mam to w dupie? :)


Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka widac ze jest czerwone.
Niestety najczesciej jest tak, ze cie wyprzedza, wjada pod ryj a potem musisz czekac az ponownie rusza bo przeciez bieg włącza się, jak zapali się zielone...
Dlatego tez pomimo mojego eco-kapelusznictwa, 90% rusza spod swiateł wolniej albo poźniej ode mnie. Miasto przejezdzam w czasie znosnym i raczej trudno cokolwiek się bardziej pospieszyc.
A spalanie mam na poziomie akceptowalnym i powiedziałbym że trudno osiągnąć coś mniejszego.




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.17809502@budzik61.poznan.pl...

Bo przeciez samo przyspieszanie to tylko jeden z elementów.
Wiadomo, ze nie kazdy jest dla kazdego równie sensowny.
Przykładowo:
- w dupie mam to co woże w bagazniku, woże bo potrzebuje i na pewno nie
bede wyciągał zbędnych klunkrów

A moze warto pomyslec co jest jednak zbedne ?

- oszczędne uzywanie klimatyzacji - hahaha

ciii ... juz mi przychodzilo na mysl zeby sprzac klime z hamowaniem silnikiem.
Tzn jak noga z gazu, to sie klima wlacza.

- bagaznik na dachu - jasne. Bede przykrecał rowerowy za kazdym razem jak
chce przewieźć rower - mówiłem już ze mam to w dupie? :)

Ale mozesz pomyslec czy nie kupic szybko montowalnego, albo nastepne auto z wbudowanym bagaznikiem w z tylu ..

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka
widac ze jest czerwone.

Jak sie od 100 tys km nic innego nie robi tylko mysli "gdzie tu bezpiecznie wyprzedzic, to sie najpierw wyprzedza, a potem zastanawia nad dalszymi okolicznosciami :-)

Jak jeszcze dodac ze nastepna okazja moze byc za 10 km, to nawet jak sie pomysli noga sie nie cofnie.

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie podwojnie :-)

J.

Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo przeciez samo przyspieszanie to tylko jeden z elementów.
Wiadomo, ze nie kazdy jest dla kazdego równie sensowny.
Przykładowo:
- w dupie mam to co woże w bagazniku, woże bo potrzebuje i na pewno nie
bede wyciągał zbędnych klunkrów

A moze warto pomyslec co jest jednak zbedne ?

nie chce mi sie. :)

- oszczędne uzywanie klimatyzacji - hahaha

ciii ... juz mi przychodzilo na mysl zeby sprzac klime z hamowaniem silnikiem.
Tzn jak noga z gazu, to sie klima wlacza.

no ale z czego wtedy hybrydy beda brały prąd?

- bagaznik na dachu - jasne. Bede przykrecał rowerowy za kazdym razem jak
chce przewieźć rower - mówiłem już ze mam to w dupie? :)

Ale mozesz pomyslec czy nie kupic szybko montowalnego, albo nastepne auto z wbudowanym bagaznikiem w z tylu ..

Pomysły oszczednosci ktore rozpoczynaja sie od "kupic inne auto" odrzucam od razu :)

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka
widac ze jest czerwone.

Jak sie od 100 tys km nic innego nie robi tylko mysli "gdzie tu bezpiecznie wyprzedzic, to sie najpierw wyprzedza, a potem zastanawia nad dalszymi okolicznosciami :-)

Jak jeszcze dodac ze nastepna okazja moze byc za 10 km, to nawet jak sie pomysli noga sie nie cofnie.

no tak, bezmyslnosc to potega.
Widziałes nowy film kabaretu Limo?

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie podwojnie :-)

W miescie? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się szybciej. ;-)

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się
szybciej. ;-)
 

Tradycyjnie sprowadziłes dyskusje do sytuacji ekstremum.
Czyli z jazdy po miescie wyciałes jakies kilka procent i wyciągnałeś z tego wnioski traktując to jako standardowa jazde po miescie.
Mozna i tak...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:10062012.531349C8@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się
szybciej. ;-)

Tradycyjnie sprowadziłes dyskusje do sytuacji ekstremum.

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się poruszam.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale w efekcie pare km jedziesz 120 a nie 65, i spalanie rosnie
podwojnie :-)

W miescie?

Pytanie godne prawdziwego kapelusznika.

A gdzie niby?
Dopóki bezkolizyjne przelotówki są w mieście, to w mieście.
120 na Katowickiej to każdy prawie jedzie, ja zazwyczaj staram się
szybciej. ;-)

Tradycyjnie sprowadziłes dyskusje do sytuacji ekstremum.

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty. Tak jak ja kiedys z rowerem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się
poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.
 

nie chodzi o to ze jezdza, tylko ze przede wszystkim po nich jezdza.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11062012.6138D286@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się
poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.

nie chodzi o to ze jezdza, tylko ze przede wszystkim po nich jezdza.

Manipulujesz - pisałem "większość" a nie "przede wszystkim".
Jak dojeżdżają do centrum trasą katowicką, zwłaszcza spoza Poznania, to ilość kilometrów decyduje, że ta trasa to większość drogi do przebycia.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie - to są drogi, którymi staram się poruszać tak często jak mogę.
I na szczęście zazwyczaj stanowią większość tras po których się
poruszam.

ok, to byc moze nie drogi sa ektremum a ty.

No nie wiem, dużo ludzi zazwyczaj jedzie koło mnie po nich.
Zdecydowanie więcej niż takich zasuwających rowerami.

nie chodzi o to ze jezdza, tylko ze przede wszystkim po nich jezdza.

Manipulujesz - pisałem "większość" a nie "przede wszystkim".

zadna manipulacja, kwestia nomenklatury. Znaczy praktycznie to samo.

Jak dojeżdżają do centrum trasą katowicką, zwłaszcza spoza Poznania, to ilość kilometrów decyduje, że ta trasa to większość drogi do przebycia.

Mam wrażenie, ze jednak cały czas rozmawiamy o jezdzie w miescie, wiec nie wrzucajmy do rozmowy dojezdzania spoza Poznania.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jak dojeżdżają do centrum trasą katowicką, zwłaszcza spoza Poznania, to
ilość kilometrów decyduje, że ta trasa to większość drogi do przebycia.

Mam wrażenie, ze jednak cały czas rozmawiamy o jezdzie w miescie, wiec nie
wrzucajmy do rozmowy dojezdzania spoza Poznania.

A wiesz ile km jest trasą katowicką od tablicy "Poznań" do ronda Rataje?
Dużo, dużo więcej, niż Rataj do centrum.
Już nie mówiąc o tym, że faktycznie teren zabudowany w tym przypadku zaczyna się dużo przed tablicą.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.17809502@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, że to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

Ciesze się, iz uznaliśmy, że jednak o ecodrivingu wiem trochę wiecej niż ty
(nawet jezeli uwazasz te szkole za szarlatanizm)
Zgadzam się natomiast z toba, że zasady trzeba odnieść do swojego
samochodu.

Co do kapelusznictwa. Mam wrażenie ze 90% tych co to są rzeczywistymi
kapelusznikami na drodze ma tak małę pojęcie o jezdzie ogolnie, tak kiepsko
panują nad samochodem i tak bardzo są skupieni na samej jezdzie prosto, ze
o eco drivingu nie maja pojecia.

I pewnie masz rację, do nich bardziej pasuje określenie "melepeta".

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą mnie
ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z daleka
widac ze jest czerwone.

Eee tam, zajęcie pozycji na pole position jest ważne, dzięki temu później nie trzeba czekać aż kapelusznik zmieni 5 biegów zanim rozbuja się do zawrotnych 50 km/h. ;-)

Niestety najczesciej jest tak, ze cie wyprzedza, wjada pod ryj a potem
musisz czekac az ponownie rusza bo przeciez bieg włącza się, jak zapali się
zielone...

I właśnie dlatego, trzeba jechać tak, żeby jednak być przed innymi, oczywiście nie na siłę.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą
mnie ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z
daleka widac ze jest czerwone.

Eee tam, zajęcie pozycji na pole position jest ważne, dzięki temu
później nie trzeba czekać aż kapelusznik zmieni 5 biegów zanim rozbuja
się do zawrotnych 50 km/h. ;-)

co prowadzi nas do sedna - pomimo eco to ja czekam za tymi szybszymi az uda im sie sprawnie ruszyć.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.090D48F7@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Co natomiast uważam za bardzo ważne? Przewidywanie! Dlatego śmieszą
mnie ludzie ktorzy wyprzedzaja przed skrzyzowaniem, pomimo tego, ze z
daleka widac ze jest czerwone.

Eee tam, zajęcie pozycji na pole position jest ważne, dzięki temu
później nie trzeba czekać aż kapelusznik zmieni 5 biegów zanim rozbuja
się do zawrotnych 50 km/h. ;-)

co prowadzi nas do sedna - pomimo eco to ja czekam za tymi szybszymi az uda
im sie sprawnie ruszyć.

Tak oczywiście.
Bo każdy kapelusznik jest sprawnym kierowcą, a każdy kto jedzie inaczej to drogowa melepeta.
Logika uogólnień godna PIS.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak oczywiście.
Bo każdy kapelusznik jest sprawnym kierowcą, a każdy kto jedzie
inaczej to drogowa melepeta.
Logika uogólnień godna PIS.

nie interesują mnie twoje polityczne poglądy, to jest wątek motoryzacyjny.
A ze stosujesz dziwne uogólnienia? Cóz - twoja sprawa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

Dnia 2012-06-06 09:58, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Każdy kto choć trochę pojeździł samochodem wie, że to bzdura jest, a
raczej czysta demagogia.
Np.
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/


Zasady jazdy w stylu ECO:
1. JedĹş na najwyĹźszym moĹźliwym biegu, na najniĹźszych moĹźliwych obrotach.
2. Włączaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ¾ głębokości.

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?
Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza,
a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie
dynamiczną tak jak piszą.

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, Ĺźe to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

SprĂłbuj.
W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami (wymienionymi wyĹźej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie (jak mi się wydawało).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Osobnik posiadający mail nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami (wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie (jak mi się wydawało).

jakieś szczególne zalecenia?
Co wydawało ci się, że robisz dobrze, a okazało się, że można jeszcze lepiej?
Jak czas przejazdu? Duzo się zwiększył? ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

Dnia 2012-06-06 11:53, *Budzik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Osobnik posiadający mail nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd
zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami
(wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km
mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie
(jak mi się wydawało).

jakieś szczególne zalecenia?
Co wydawało ci się, że robisz dobrze, a okazało się, że można jeszcze
lepiej?

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak teraz myśli Cavallino ;)
Potem jechałem mniej więcej tak jak mi powiedział instruktor, ale i tak miał uwago do tego, że przeciągam ponad 2000 rpm, za bardzo wciskam gaz przy przyspieszaniu (Mają laptopa podpiętego pod OBD z telemetrią), za późno redukuję bieg przy hamowaniu silnikiem, i jeszcze jakieś drobiazgi związane z przewidywaniem sytuacji na drodze, których nie pamiętam już :)
Dodam, że po moim (i kolegi) pierwszym przejeździe jechał instruktor i na żywo tłumaczył jak mamy potem pojechać - on zużył jeszcze mniej paliwa na 100/km :)

Jak czas przejazdu? Duzo się zwiększył? ;-)

Około 2-3 minuty cała trasa - jazdy było mniej więcej tyle samo, bo dwa razy nie załapałem się na pierwszym zielonym.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqnoac$kf3$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 11:53, *Budzik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Osobnik posiadający mail nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd
zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami
(wymienionymi wyżej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km
mimo trochę większego ruchu. Pierwszy przejazd robiłem i tak oszczędnie
(jak mi się wydawało).

jakieś szczególne zalecenia?
Co wydawało ci się, że robisz dobrze, a okazało się, że można jeszcze
lepiej?

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak teraz myśli Cavallino ;)

Napisz o co Ci biega, bo skąd możesz wiedzieć co ja myślę....

Dnia 2012-06-06 19:05, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd
zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak
teraz myśli Cavallino ;)

Napisz o co Ci biega, bo skąd możesz wiedzieć co ja myślę....

Z tego co napisałeś wiem co myślisz, no chyba, że myślisz coś zupełnie innego ;) - chodzi Ci o kapelusza/melepetę :) jechałem delikatnie operując gazem - jak złotówa w skrócie

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqo4t6$oht$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 19:05, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Generalnie to co mają na swojej stronie - ja swój pierwszy przejazd
zrobiłem tak jak mi się wydawało, że będzie oszczędnie, czyli tak jak
teraz myśli Cavallino ;)

Napisz o co Ci biega, bo skąd możesz wiedzieć co ja myślę....

Z tego co napisałeś wiem co myślisz, no chyba, że myślisz coś zupełnie innego ;)

No właśnie ostatnio mnie pouczano, żeby ustalić warunki wstępne, więc wolę to zrobić zanim się flame rozpęta. ;-)

 - chodzi Ci o kapelusza/melepetę :) jechałem delikatnie

operując gazem - jak złotówa w skrócie

Teraz zrozumiale.

Naprawdę operując gazem mniej delikatnie pali się mniej?

Dnia 2012-06-06 20:49, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Naprawdę operując gazem mniej delikatnie pali się mniej?

Na to wychodzi - po prostu szybciej uzyskujesz prędkość przelotową - warto popatrzeć na chwilowe spalanie - delikatnie przyspieszając nie jest znacząco niższe od spalania przy przyspieszaniu na 3/4, za to to powolne przyspieszanie trwa wieki.
No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqoadk$lio$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 20:49, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Naprawdę operując gazem mniej delikatnie pali się mniej?

Na to wychodzi - po prostu szybciej uzyskujesz prędkość przelotową - warto popatrzeć na chwilowe spalanie - delikatnie przyspieszając nie jest znacząco niższe od spalania przy przyspieszaniu na 3/4,

No nie wiem, nawet lekka zmiana nacisku na gaz powoduje duże różnice in minus w spalaniu chwilowym.
Jak jest podczas przyspieszania nie przyglądałem się tak dokładnie, więc musiałbym to zrobić.

za to to powolne przyspieszanie trwa wieki.
No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

To jest oczywiste, utrzymywanie prędkości jest mniej energożerne niż jej ponowne uzyskiwanie.

Dnia Wed, 06 Jun 2012 21:12:34 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.

Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

J.

W dniu 2012-06-07 09:41, J.F. pisze:

Dnia Wed, 06 Jun 2012 21:12:34 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.

Nie - omijanie pedału hamulca oraz pedału gazu. Przecież to w sumie
oczywiste.

Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

Trzeba było jechać autostradą 90-100. Miałbyś ECO :)

Hello J.F.,

Thursday, June 7, 2012, 9:41:42 AM, you wrote:

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.
Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

Szkoda, że zapomniałeś napisac, jaka to była ta "stała prędkość" -
zapewne jakieś 180+km/h?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Thu, 7 Jun 2012 10:40:34 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO
Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.
Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

Szkoda, że zapomniałeś napisac, jaka to była ta "stała prędkość" -
zapewne jakieś 180+km/h?

No jakos tak, staralem sie usilnie 190 nie przekroczyc :-)

J.

Osobnik posiadający mail jfox_xnospamx@poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No ale jak mówiłem nie tylko w przyspieszaniu tkwi tajemnica ECO Drivingu - przede wszystkim omijanie hamulca zawsze kiedy to możliwe.

Powiedzmy sobie Mirku prawde - omijanie pedalu gazu a nie hamulca.

Ja kiedys wyjechalem na niemiecka autostrade i pojechalem wyjatkowo
spokojnie. Trzymalem stala predkosc, nigdy nie wcisnalem do pelna,
trzymalem gaz chyba nawet blisko zalecanych 3/4, przez 200km zahamowalem
moze ze dwa razy, i silnikiem tez niewiele .. a i tak wyszlo 16/100.

ale przeciez mowa o jezdzie w miescie.
Chyba nikogo nie trzeba przekonywać, że jazda poza miastem na najwyzszym biegu bedzie generalnie tym mniej oszczedna im bedzie szybsza?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

UĹźytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqn7ge$4dd$1@inews.gazeta.pl...

http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/
Zasady jazdy w stylu ECO:
1. JedĹş na najwyĹźszym moĹźliwym biegu, na najniĹźszych moĹźliwych obrotach.
2. Włączaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ¾ głębokości.
Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?

Taki ze w tym punkcie pracy silnik ma najwieksza sprawnosc.
Jesli wiec chcesz zuzyc paliwo na przyspieszenie - to wlasnie tak.

Oczywiscie dochodzi druga czesc, znacznie bardziej istotniejsza - opory ruchu rosna wraz z predkoscia. A wiec:
a) ekologicznie znaczy powoli, 70km/h jest oszczedniejsze niz 90km/h,
b) jak wyjezdzamy z wioski i do nastepnej mamy np 5 km drogi, to nie mam pojecia co bedzie oszczedniej - gaz na 3/4, przez tych ~400m rozpedzamy sie do 100km/h i tak kontynujemy, czy muskamy delikatnie gaz i po 1 km mamy upragniona stowe.
Silnik w pierwszym przypadku pracowal lepiej, ale jednak tan kilometr przejechalismy przecietnie z wieksza predkoscia, a wiec i opory byly nizsze.

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault - przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z zaleceniami (wymienionymi wyĹźej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr na 100 km mimo trochę większego ruchu.

A moze wlasnie dlatego ? Wiekszy ruch, mniej wyprzedzania, wiecej jezdzenia 70 za ciezarowkami ?

Ja raz jeden pojechalem oszczednie. Ulewa byla, czas byl, powiedzialem sobie ze mi sie nie spieszy i pojechalem do Warszawy "jak wszyscy".
Spalanie spadlo sporo, czas przejazdu wydluzyl sie o godzine.

J.

Dnia 2012-06-06 11:39, *J.F* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W grudniu byłem na szkoleniu z ECO Drivingu w szkole Renault -
przejazd zwykły po Warszawie a potem tą samą trasą zgodnie z
zaleceniami (wymienionymi wyĹźej)  pozwolił mi zaoszczędzić blisko litr
na 100 km mimo trochę większego ruchu.

A moze wlasnie dlatego ? Wiekszy ruch, mniej wyprzedzania, wiecej
jezdzenia 70 za ciezarowkami ?

Więcej ciężarówek na warszawskiej Woli i okolicach? :)
http://mapa.targeo.pl/Mapa_Polski,22,20.90778,52.28248?l=0afe5093085c8056
To była mniej więcej taka trasa.

Ja raz jeden pojechalem oszczednie. Ulewa byla, czas byl, powiedzialem
sobie ze mi sie nie spieszy i pojechalem do Warszawy "jak wszyscy".
Spalanie spadlo sporo, czas przejazdu wydluzyl sie o godzine.

Mój przejazd nie był dłuższy specjalnie - całość była o jakieś 2-3 minuty z powodu 2 świateł na których czekałem 2 zmiany z powodu większego ruchu.
To naprawdę jest dynamiczna jazda, po prostu trzeba się szybko rozpędzić do prędkości przelotowej i te 2000 rpm naprawdę działa w dieslu :) i przede wszystkim przewidywać co się wydarzy na drodze - bo głównym powodem wysokiego spalania jest używanie hamulca.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqn8ft$eua$1@inews.gazeta.pl...

UĹźytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqn7ge$4dd$1@inews.gazeta.pl...

http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/
Zasady jazdy w stylu ECO:
1. JedĹş na najwyĹźszym moĹźliwym biegu, na najniĹźszych moĹźliwych obrotach.
2. Włączaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ¾ głębokości.
Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?

Taki ze w tym punkcie pracy silnik ma najwieksza sprawnosc.

Ciekawe......
Skąd taki wniosek?

Oczywiscie dochodzi druga czesc, znacznie bardziej istotniejsza - opory ruchu rosna wraz z predkoscia. A wiec:
a) ekologicznie znaczy powoli, 70km/h jest oszczedniejsze niz 90km/h,

No i tym mówię, to kapeluszowanie, a nie żadna jazda, a już szczególnie dynamiczna.

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqn7ge$4dd$1@inews.gazeta.pl...

Dnia 2012-06-06 09:58, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Każdy kto choć trochę pojeździł samochodem wie, że to bzdura jest, a
raczej czysta demagogia.
Np.
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/


Zasady jazdy w stylu ECO:
1. JedĹş na najwyĹźszym moĹźliwym biegu, na najniĹźszych moĹźliwych obrotach.
2. Włączaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku
benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.
3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie,
wciskając pedał gazu do ¾ głębokości.

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.
Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?
Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza,
a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie
dynamiczną tak jak piszą.

Tak więc reasumując - masz rację, że zalecają 3/4 wciśnięcia pedału, nie
masz racji, Ĺźe to ma sens i gwarantuje brak kapelusznictwa.

SprĂłbuj.

Zmieniać biegi przy 2000?
Wybacz, raz próbowałem i nie jestem w stanie.
Jak jazda samochodem przestanie mi sprawiać przyjemność, czyli zamienię się w kapelusznika, to może wtedy....

W dniu 2012-06-06 09:58, Cavallino pisze:

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.

1500-2750 RPM <<== 100% momentu w 1.4 CRDI

Jaki jest sens wciskania pedału gazu do 3/4 na kilka sekund?

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów. Szybciej przyspiesza, więc przez krótszy czxas jest na
"wyĹźszych" obrotach.

Ani turbina nie bardzo zdąży pomóc, ani silnika to wcale nie oszczędza,
a zmiana biegu przy 2000 oznacza właśnie jazdę ślamazarną i wolną, a nie
dynamiczną tak jak piszą.

U mnie przy 2000 RPM wyższy bieg będzie miał faktycznie start z poziomu
poniżej 1500, ale te 2000 RPM jest wartością orientacyjną, w przypadku
diesla chodzi o to, aby trzymać go cały czas w najniższym zakresie
obrotĂłw jaki daje 100% momentu, co w przypadku mojego auta daje
uĹźyteczny zakres od 1500-2250.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqpt8o$rvp$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-06-06 09:58, Cavallino pisze:

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.

1500-2750 RPM <<== 100% momentu w 1.4 CRDI

Gdzie ktoś pisał o 2750?

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotĂłw.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA się od 2000, a nie kończy.
Czyli jadąc kapeluszniczo, jedziesz dokładnie omijając najlepszą część jazdy.

W dniu 2012-06-07 14:24, Cavallino pisze:

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jqpt8o$rvp$1@mx1.internetia.pl...

W dniu 2012-06-06 09:58, Cavallino pisze:

Te zasady pozostają ze sobą w sprzeczności, jako że użyteczny zakres
obrotów wynosiłby jakieś 1700-2000 obr/min.

1500-2750 RPM <<== 100% momentu w 1.4 CRDI

Gdzie ktoś pisał o 2750?

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotĂłw.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, Ĺźe prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie a kończy gdzieś koło 3500.

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotĂłw.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, Ĺźe prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie

Ty akurat nie masz pojęcia o jaką zabawę chodzi, to jest coś, czego kapelusznik nigdy nie pojmie.
Więc nie możesz wiedzieć gdzie się zaczyna, jak nie wiesz co.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie

Ty akurat nie masz pojęcia o jaką zabawę chodzi, to jest coś, czego kapelusznik nigdy nie pojmie.
Więc nie możesz wiedzieć gdzie się zaczyna, jak nie wiesz co.

jak zwykle, jak pojawiaja sie dane i trzbea sie do niej odniesc to brak argumentów konczy sie podsumowaniem, ze to trzeba czuc, ze dodatkowo rozmówca tego nie czuje a JA tak.
Gratulacje!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
....i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:10062012.6D206FE2@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Taki, aby auto przyspieszało najlepiej jak może (najszybciej) w danym
zakresie obrotów.

Dupska nie oszukasz, a ono doskonale czuje, że prawdziwa zabawa ZACZYNA
się od 2000, a nie kończy.

Zaczyna się od 1500 u mnie

Ty akurat nie masz pojęcia o jaką zabawę chodzi, to jest coś, czego
kapelusznik nigdy nie pojmie.
Więc nie możesz wiedzieć gdzie się zaczyna, jak nie wiesz co.

jak zwykle, jak pojawiaja sie dane i trzbea sie do niej odniesc

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?
W sumie, jezeli ktos rozpatruje małe spalanie nie na podstawie tego ile tankuje, tylko te co mu wskaznik pokazuje to mnie to nie dziwi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka.    Frank Herbert

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11062012.57CE5E33@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11062012.57CE5E33@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale do czego tu się odnosić?
Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii sprawdza się w praktyce.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość pisze
bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii

No właśnie nie ma być z teorii, tylko z praktyki.
To co pisał anacron, to była właśnie 100% teoria, stąd moje zastrzeżenia.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość
pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji
wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii

No właśnie nie ma być z teorii, tylko z praktyki.
To co pisał anacron, to była właśnie 100% teoria, stąd moje
zastrzeżenia.

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!
Bardzo czesto jedno wynika z drugiego i oba zbiory zazębiają się, zwłaszcza jeżeli mówimy o tak mierzalnej sprawie jak moment obrotowy.
 --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:12062012.42566395@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Wiem jak jeździ mały turbodiesel przy 1500, więc wiem też że gość
pisze bzdury, posiłkując się wyłącznie tym, co z instrukcji
wyczytał.

Aha, cyli moment obrotowy to jest wymysł marketingowy?

Nie, o ile to moment z hamowni, a nie z instrukcji.

uff, to pół biedy, że chociaż coś z teorii

No właśnie nie ma być z teorii, tylko z praktyki.
To co pisał anacron, to była właśnie 100% teoria, stąd moje
zastrzeżenia.

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i oszustwo? Jezeli tak to pieknie, byłaby podstawa, zeby pojezdzic samochodem rok i ddac jako niezgodny z umowa.
Jestes pewien ze tak jest? Od nowosci, czy to raczej efekt zuzycia samochodu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:13062012.5A8A6E6A@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo?

Sugeruję tylko, że mały diesel nie ciągnie dobrze od 1500, nawet jeśli napisali tak w instrukcji.
Za to ciągnie dobrze OD 2000.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ale przeciez to nie jest tak ze teoria <> praktyki!

W tym przypadku właśnie tak jest.

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo?

Sugeruję tylko, że mały diesel nie ciągnie dobrze od 1500, nawet jeśli napisali tak w instrukcji.
Za to ciągnie dobrze OD 2000.

Nie odpowiadasz na pytanie - to ten moment podany w instrukcji jest prawdziwy czy nie?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić."  Bertrand Russell

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

sugerujesz, ze podawane momenty obrotowe w instrukcjach to kłamstwo i
oszustwo?

Sugeruję tylko, że mały diesel nie ciągnie dobrze od 1500, nawet jeśli
napisali tak w instrukcji.
Za to ciągnie dobrze OD 2000.

Nie odpowiadasz na pytanie - to ten moment podany w instrukcji jest
prawdziwy czy nie?

Nie wiem i średnio mnie kręci moment na silniku.
Liczy się moment ale na kołach, to on napędza auto.

W dniu 2012-06-05 16:54, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-06-05 14:41, Budzik pisze:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

 >>

Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70% mocy samochodu, osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

I to ma być ekonomiczniejsze niż przyspieszanie cały czas w obszarze
najwyĹźszej
sprawności silnika? Czyli: na możliwie wysokim biegu, i przy otwarciu
przepustnicy
odpowiadającym ok. 70-80% max. obciążenia na danych obrotach (a nie: 70%
mocy maksymalnej)?

Ja tam nie wiem, ale w czasach prehistorycznych uczono mnie spokojnej,
bezpiecznej i ekonomicznej jazdy. Przyśpieszenie na tyle i trzeba,
hamowanie silnikiem, jazda na moĹźliwie najwyĹźszym biegu bez szarpania
silnikiem, obserwacja sytuacji na drodze itd. Dziwnym trafem później
też tak szkolono. Teraz z tego zrobiono "wiedzę tajemną" pod tytułem
ecodriving i wiele osób dorabia do tego ideologię.

Teraz sobie popatrzmy, co też nam radzą:
http://www.autocentrum.pl/wydarzenia/eco-driving-oszczednie-nie-znaczy-wolno/#ixzz1wvr0a2u1

> Zasady jazdy w stylu ECO:

> 1. JedĹş na najwyĹźszym moĹźliwym biegu, na najniĹźszych moĹźliwych obrotach.

Nic się nie zmieniło.

> 2. Włączaj wyższy bieg najpóźniej po osiągnięciu 2500 obr./min w silniku benzynowym lub 2000 obr./min w silniku Diesla.

A tutaj (piszę o benzynowych) to jak ludzie mają normalnie jeździć
w mieście, wyprzedzać, czy włączać się do ruchu nie przekraczając
2500rpm?

> 3. Przyspieszaj – jeśli warunki drogowe na to pozwalają – dynamicznie, wciskając pedał gazu do ¾ głębokości.

Nic się nie zmieniło.

> 4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

> 5. Uruchamiaj silnik bez (wciskania pedału) gazu.

Nic się nie zmieniło. Z nogą na gazie to się strucle "paliło".

> 6. Nie grzej silnika zbyt długo, już po 30 sekundach olej zapewni odpowiednie smarowanie.

No tak, ekologia.

> 7. Gaś silnik, jeśli przewidujesz, że zatrzymanie potrwa dłużej niż 30 sekund.

No tak, ekologia.

> 8. Wyłączaj zbędne odbiorniki prądu. Klimatyzacji używaj z umiarem.

No, najlepiej zrezygnować z komputera, radia, elektryki, klimatyzacji
itd. Zapomniałbym o światłach :)

> 9. Bądź przewidujący – unikaj zbędnych przyspieszeń i hamowań.

Nic się nie zmieniło.

> 10. Unikaj zbędnego obciążenia.

To mogę powozić trochę zbędnych gratów w bagażniku, czy już nie?

> 11. Ograniczaj opory toczenia i aerodynamiczne, dbaj o właściwe ciśnienie w oponach. Dbaj o właściwy stan techniczny auta (silnik, zawieszenie).

Nic się nie zmieniło. Wiadomo też, że np. bagażnik może spowodować
wzrost zużycia paliwa, ale jak go tak ciągle zdejmować i zakładać...

> 12. Planuj podróż – czy jest konieczna, czy trasa jest optymalna, czy samochód jest najlepszym środkiem transportu? Unikaj jazdy na dystansie poniżej 4 km.

Znaczy kup rower - a, gdzieś jeszcze radzili, że jak masz jechać w
szczycie, to przełóż wyjazd ;)

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

to mnie zaciekawiło. Dlaczego?
Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu silnikiem auto nie dostaje paliwa.
Ale w starszych to raczej wiecej paliwa zuzywa się na biegu jałowym a nie na hamowaniu silnikiem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym.

W dniu 2012-06-05 20:58, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie
ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

to mnie zaciekawiło. Dlaczego?

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu silnikiem
auto nie dostaje paliwa.

A co to jest wg Ciebie nowsze auto?

Ale w starszych to raczej wiecej paliwa zuzywa się na biegu jałowym a nie
na hamowaniu silnikiem.

Chodziło Ci chyba o to, że więcej paliwa silnik zużywał przy hamowaniu
silnikiem niż na biegu jałowym?

No, a teraz po drugie - ponad 30 lat temu to w Polonezie (nie tylko
zresztą) stosowany był tzw. ZHS (zawór hamowania silnikiem), który działał w zasadzie tak samo jak to, co uważasz za działające w nowych
samochodach. No, ale jak widzę wiedza na ten temat dalej jest niezbyt
duĹźa...

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

4. Nie jedź na luzie – jeśli planujesz zatrzymanie lub spowolnienie
ruchu, tocz się na biegu, bez naciskania pedału gazu.

Nic się nie zmieniło.

to mnie zaciekawiło. Dlaczego?

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

pomijam te wielkosc poniewaz zestaw klocków kosztuje do mojego auta jakies 60zł.

Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu
silnikiem auto nie dostaje paliwa.

A co to jest wg Ciebie nowsze auto?

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to one podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już dostawały i bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Ale w starszych to raczej wiecej paliwa zuzywa się na biegu jałowym a
nie na hamowaniu silnikiem.

Chodziło Ci chyba o to, że więcej paliwa silnik zużywał przy hamowaniu
silnikiem niż na biegu jałowym?

tak, oczywiscie.
sorry.

No, a teraz po drugie - ponad 30 lat temu to w Polonezie (nie tylko
zresztą) stosowany był tzw. ZHS (zawór hamowania silnikiem), który działał w zasadzie tak samo jak to, co uważasz za działające w nowych
samochodach. No, ale jak widzę wiedza na ten temat dalej jest niezbyt
duĹźa...

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Rozumiem, że w nowych autach tak to działa, bo przy hamowaniu
silnikiem auto nie dostaje paliwa.

A co to jest wg Ciebie nowsze auto?

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.

Kiedy zamiast gaĹşnikĂłw wprowadzono wtryski.
A to było daleko dawniej niż w 2004.

W dniu 2012-06-05 22:21, Budzik pisze:

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to one
podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już dostawały i
bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Moja Laguna 1.8 90KM z 1995r. już odcinała paliwo przy hamowaniu silnikiem. Warunkiem tego były obroty silnika pow. ~1500.

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem
nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

Zawsze. Ale ... patrz wyżej (wspomniany warunek).

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Osobnik posiadający mail eikcinek@34xob.lp napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to
one podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już
dostawały i bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Moja Laguna 1.8 90KM z 1995r. już odcinała paliwo przy hamowaniu silnikiem. Warunkiem tego były obroty silnika pow. ~1500.

hmm, jak to sprawdzić?
wiesz moze, czy ta zmiana odbyła sie w podobnym czasie rowniez dla topornych diesli?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nowa Kobieta chce być taka sama, jak Dawny Mężczyzna.
A może nawet jeszcze gorsza."  Benjamin Hoff

Dnia Tue, 5 Jun 2012 20:21:31 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

No, a teraz po drugie - ponad 30 lat temu to w Polonezie (nie tylko
zresztą) stosowany był tzw. ZHS (zawór hamowania silnikiem), który działał w zasadzie tak samo jak to, co uważasz za działające w nowych
samochodach. No, ale jak widzę wiedza na ten temat dalej jest niezbyt
duża...

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

No nie, zawsze to nie, maluch np dostaje. Syrenka tez dostawala, ba, tam
byl problem ze dostawala za malo paliwa ... a wiec i oleju, stad wolne kolo
(silnik nie hamowal).

J.

W dniu 2012-06-05 22:21, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Maśląg futrzak@polbox.com ...

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

pomijam te wielkosc poniewaz zestaw klockĂłw kosztuje do mojego auta jakies
60zł.

Klocków do Twojego dziś :)

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to one
podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już dostawały i
bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Nie wiem czym jeździłeś, ale układy wtryskowe i bardziej skomplikowane
układy gaźnikowe to są lata dużo wcześniejsze.

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania silnikiem
nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

JeĹźeli jest w ten system wyposaĹźony to tak - podobnie jak teraz. Po
zdjęciu nogi z gazu odcinane jest zasilanie paliwa (w tym biegu
jałowego) i przywracane przy jakichś tam obrotach w okolicach 1000
(tak mniej więcej). Sterowane elektronicznie, bądź podciśnienionwo.
Tu jeszcze dla wyjaśnienie - piszę o Otto.

Osobnik posiadający mail futrzak@polbox.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Po pierwsze - hamowanie silnikiem, mniejsze obciążenie układu
hamulcowego itd.

pomijam te wielkosc poniewaz zestaw klocków kosztuje do mojego auta
jakies 60zł.

Klocków do Twojego dziś :)

a nie wiem, kiedy nastapiła ta zmiana.
wiem natomiast ze jak po 2004 roku jezdziłem nowymi samochodami to
one podczas hamowania silnikiem nie dostawały paliwa.
A jak jezdziłem starszymi (rok produkcji 2001 i starsze) to już
dostawały i bardziej opłacało się jezdzic na jałowym.

Nie wiem czym jeździłeś, ale układy wtryskowe i bardziej skomplikowane
układy gaźnikowe to są lata dużo wcześniejsze.

z tych starszych, co do których mogę mieć wątpliwośc:
mercedes 204D 1992 i 1997
renault traffic 2001 chyba 2,4d ale moglo tez byc 1,9 - nie pamietam
ford courier 2001 1,9D
citroen zx 1993
fiat scudo 1997

To tak z tych najbardziej zapamietanych.

mam rozumieć, że zawsze tak jest, ze samochód podczas hamowania
silnikiem nie dostaje ani grama paliwa?
(przyznaje, ze jestem zaskoczony)

Jeżeli jest w ten system wyposażony to tak - podobnie jak teraz. Po
zdjęciu nogi z gazu odcinane jest zasilanie paliwa (w tym biegu
jałowego) i przywracane przy jakichś tam obrotach w okolicach 1000
(tak mniej więcej). Sterowane elektronicznie, bądź podciśnienionwo.
Tu jeszcze dla wyjaśnienie - piszę o Otto.

dzięki za podpowiedz, musze cos wiecej na ten temat poczytac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia."  Irwin Shaw

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:05062012.4EECAC49@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś gdzieś
wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu,

Nie bzdurz, kiedyś miałem auto zastępcze i wskaźnik ekono (czyli polecenie zmiany biegu) obserwowałem.
To nie było 70% mocy samochodu, tylko prędzej 7%.

W każdej gazecie porady dotyczące jazdy eko są zbliżone do tych obserwacji.
70% mocy samochodu, to ja w życiu w mieście nie wykorzystuję, a ekonomicznie nie jeżdżę.

osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

Problem w tym, że nie osiągnę w ten sposób oczekiwanej prędkości, bo miejsca do następnych świateł zazwyczaj nie starcza. ;-)

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo ecodriving (zwłaszcza w mieście) nie powoduje, że jesteś
gdzieś wolniej.

Jasne.

No jasne, że jasne.
moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu,

Nie bzdurz, kiedyś miałem auto zastępcze i wskaźnik ekono (czyli
polecenie zmiany biegu) obserwowałem.
To nie było 70% mocy samochodu, tylko prędzej 7%.

nie bzdurz.
Jezdze starym samochodem, ktory obecnie pali jakies 6-6,5l/100km
Z wiekszosci swiateł ruszam jako ten szybszy a nie ten wolniejszy.
W życiu jezdziłem wieloma innymi i jakos nigdy nie miałem specjalnego problemu z ekonomiczna i jednoczesnie zwawą jazda.

W każdej gazecie porady dotyczące jazdy eko są zbliżone do tych
obserwacji. 70% mocy samochodu, to ja w życiu w mieście nie
wykorzystuję, a ekonomicznie nie jeżdżę.

osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

Problem w tym, że nie osiągnę w ten sposób oczekiwanej prędkości, bo
miejsca do następnych świateł zazwyczaj nie starcza. ;-)

moze problemem jest oczekiwana predkosc? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

moze ty po prostu ecodrivingu nie rozumiesz?

Oczywiście że rozumiem.
Trzeba jechać tak, żeby nie wydawało się, że auto zaczyna normalnie
ciągnąć. ;-)

czyli nie wiesz.
Po pierwsze przyspieszasz na ok 70%  mocy samochodu,

Nie bzdurz, kiedyś miałem auto zastępcze i wskaźnik ekono (czyli
polecenie zmiany biegu) obserwowałem.
To nie było 70% mocy samochodu, tylko prędzej 7%.

nie bzdurz.

Nie bzdurzę, tak było, to był Ceed po liftingu.

Jezdze starym samochodem, ktory obecnie pali jakies 6-6,5l/100km

Co nic nie znaczy, dopóki nie wiemy ile spaliłby nim ktoś kto by jeździł zgodnie z zasadami jazdy ekonomicznej.

osiągasz oczekiwaną
predkość i wtedy najwyższy bieg i econo

Problem w tym, że nie osiągnę w ten sposób oczekiwanej prędkości, bo
miejsca do następnych świateł zazwyczaj nie starcza. ;-)

moze problemem jest oczekiwana predkosc?

Właśnie.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

nie bzdurz.

Nie bzdurzę, tak było, to był Ceed po liftingu.

juz ci kiedys mowiłem, ze debilne wycinanie cytatów pozwoli ci udowodnic kazda teze.
Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi a nie do twojego wskaznika econo, ktory nie mam pojecia, co ci pokazywał.

P.S. Tak wiem, ze w ceedzie, wszyscy wiedza........ ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów"
Jan Jakub Rousseau

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

a nie do twojego wskaznika
econo, ktory nie mam pojecia, co ci pokazywał.

Znaczy co, nie jechałeś autem ze wskaźnikiem econo?
I wypowiadasz się o ekonomicznej jeździe?
Bo w praktycznie każdym aucie w którym ten wskaźnik występuje, wskazuje na jakim biegu lub obrotach powinieneś jechać w danym momencie, żeby optymalizować zużycie paliwa.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

to co piszesz ty, równiez TYM BARDZIEJ jest bzdurą.

a nie do twojego wskaznika
econo, ktory nie mam pojecia, co ci pokazywał.

Znaczy co, nie jechałeś autem ze wskaźnikiem econo?
I wypowiadasz się o ekonomicznej jeździe?
Bo w praktycznie każdym aucie w którym ten wskaźnik występuje,
wskazuje na jakim biegu lub obrotach powinieneś jechać w danym
momencie, żeby optymalizować zużycie paliwa.

Nie, nigdy nie jeżdziłem z takim wskaznikiem.
Stopien ekonomicznosci jazdy rozpatruje na podstawie zuzycia paliwa a nie wskazań czujnika.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.612CB4E8@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

to co piszesz ty, równiez TYM BARDZIEJ jest bzdurą.

Albo moje, albo Twoje.
Wybieram, ze Twoje to bzdura.

Nie, nigdy nie jeżdziłem z takim wskaznikiem.
Stopien ekonomicznosci jazdy rozpatruje na podstawie zuzycia paliwa

Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy ekonomicznej.
To jakby nie to samo.

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:06062012.612CB4E8@budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nie bzdurz odnosiło sie do całosci wypowiedzi

Tym bardziej to co piszesz jest bzdurą.

to co piszesz ty, równiez TYM BARDZIEJ jest bzdurą.

Albo moje, albo Twoje.
Wybieram, ze Twoje to bzdura.

Zgadzam się, ze albo twoje, albo moje.
Niestety nie mogę zgodzić się, że moje jest bzdurą.
Z implikacji wychodzi zatem, że bzdurą są Twoje wypowiedzi.

Nie, nigdy nie jeżdziłem z takim wskaznikiem.
Stopien ekonomicznosci jazdy rozpatruje na podstawie zuzycia paliwa

Czyli mówisz o swoich wyobrażeniach, a sugerujesz, że o teorii jazdy ekonomicznej.
To jakby nie to samo.
 

Hmm, mam rozumiec, ze dla ciebie w ekonomicznosci jazdy wazne są wskazania czujnika a nie spalanie...
Ciekawe. Dla mnie jednak ważny jest wynik na stacji beznynowej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.