JimS wrote:

Witam,

   Dla prostoty dajmy na to, ze w spisie powszechnym jest pytanie o
dzien tygodnia w ktorym malzonkowie najczesciej uprawiaja sex. Kazdy
z malzonkow podaje inny dzien tygodnia (jeden podal poprawna
informacje, zas drugi bledna).
   Czy mozna ukarac tego, ktory podal bledna informacje? Zakladam, ze
podczas postepowania sadowego oboje malzonkow odmowiloby skladania
wyjasnien.

a czy muszą ten seks ze sobą uprawiać?  :)

W dniu 2011-05-08 12:42, Marek Dyjor pisze:

Dla prostoty dajmy na to, ze w spisie powszechnym jest pytanie o
dzien tygodnia w ktorym malzonkowie najczesciej uprawiaja sex. Kazdy
z malzonkow podaje inny dzien tygodnia (jeden podal poprawna
informacje, zas drugi bledna).

a czy muszą ten seks ze sobą uprawiać? :)

Normalnemu człowiekowi od razu przychodzą do głowy możliwości sytuacji, które do założeń "poprawności odpowiedzi" spisu nie pasują a są rzeczywiste. Niestety ktoś tak sobie ustawił warunki poprawności odpowiedzi, by móc uzyskać zamierzone wyniki spisu ;) a nie odzwierciedlenie rzeczywistości.

Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię 100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, pytania
typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym budynku,
więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile dojeżdżasz do pracy
to wpisuję 200km - średnio dziennie robię 100-400km bo jeżdżę "po
klientach" u których faktycznie działalność wykonuję, każdy hydraulik
czy ślusarz ma podobnie ;). A spis stwierdza błąd, bo jak mogę robić
200km z adresu A do adresu A

W zasadzie logiczne, bo z domu do pracy (do rozpoczęcia pracy bądź do budynku firmy) dojeżdżasz faktycznie 0 km. Natomiast w czasie pracy przejeżdżasz 100-400 km. To subtelna różnica. Dla Ciebie bez znaczenia.

--
Krzysztof

W dniu 2011-05-08 13:16, Krzysztof Jodłowski pisze:

Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, pytania
typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym budynku,
więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile dojeżdżasz do pracy
to wpisuję 200km - średnio dziennie robię 100-400km bo jeżdżę "po
klientach" u których faktycznie działalność wykonuję, każdy hydraulik
czy ślusarz ma podobnie ;). A spis stwierdza błąd, bo jak mogę robić
200km z adresu A do adresu A

W zasadzie logiczne, bo z domu do pracy (do rozpoczęcia pracy bądź do
budynku firmy) dojeĹźdĹźasz faktycznie 0 km. Natomiast w czasie pracy
przejeşdşasz 100-400 km. To subtelna róşnica. Dla Ciebie bez znaczenia.

Nie, przy prowadzeniu DG masz oddzielne sprawy "miejsce rejestracji DG" będące "adresem firmy" do korespondencji itp (co ludzie podają przewaĹźnie w domu przy 1osobowej DG), "miejsce przechowywania papierĂłw firmowych" (u księgowej), i "miejsce wykonywania DG" czyli w takim przypadku np "u klienta, teren  wojewodztwa X", a w spisie jest tylko rubryka "adres firmy w ktĂłrej pracujesz"

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

a w spisie jest tylko
rubryka "adres firmy w której pracujesz"

Wiem o co Ci chodzi. Niby logiczne, ale nie dla wszystkich. Dla urzędu na pewno nie.
Nie pracujesz w tej firmie (nie jesteś pracownikiem), tylko przedsiębiorcą-właścicielem (DG) - czyli jednak dalej logiczne z punktu widzenia formularza. Formularz tylko pewnie nie przewidywał, że ktoś może mieć DG.

Taka pokrętna logika, wg której np. pracownikowi trzeba sfinansować okulary do pracy przy komputerze i można to wliczyć w koszty, ale już sam właściciel DG nie może sobie wliczyć w koszty zakupu okularów dla siebie.

--
Krzysztof

W dniu 2011-05-08 14:37, Krzysztof Jodłowski pisze:

Formularz tylko pewnie nie przewidywał, że ktoś może mieć DG.

No oczywiście, w tym spisie to widać, po co, w Polsce może parę osób ma działalność gospodarczą. Za to 99% społeczeństwa jest w jakiś sposób związana z działalnością rolniczą, pomagają w gospodarstwie itp, i są lekko upośledzone ale nie chcą tego podawać.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK wrote:

W dniu 2011-05-08 12:42, Marek Dyjor pisze:

Dla prostoty dajmy na to, ze w spisie powszechnym jest pytanie o
dzien tygodnia w ktorym malzonkowie najczesciej uprawiaja sex. Kazdy
z malzonkow podaje inny dzien tygodnia (jeden podal poprawna
informacje, zas drugi bledna).

a czy muszą ten seks ze sobą uprawiać? :)

Normalnemu człowiekowi od razu przychodzą do głowy możliwości
sytuacji, które do założeń "poprawności odpowiedzi" spisu nie pasują
a są rzeczywiste. Niestety ktoś tak sobie ustawił warunki poprawności
odpowiedzi, by móc uzyskać zamierzone wyniki spisu ;) a nie
odzwierciedlenie rzeczywistości.

Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca,
pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym
budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile
dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię
100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność
wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis
stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A

obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali aplikacje, ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad logiką tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze cały system spisowy to koszmarna amatorszczyzna.

Marek Dyjor pisze:

Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca,
pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym
budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile
dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię
100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność
wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis
stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A

obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali aplikacje, ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad logiką tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze cały system spisowy to koszmarna amatorszczyzna.

ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi

andy_nek

Andrzej Kłos wrote:

Marek Dyjor pisze:

Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca,
pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym
budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile
dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię
100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność
wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis
stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A

obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali
aplikacje, ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad
logiką tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze cały system
spisowy to koszmarna amatorszczyzna.

ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje
informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia
projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi

informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację.

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iq6fq8$3rb$1news.onet.pl...

ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje
informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia
projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi

informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację.

Taki nie może być synonimem. To zwykły robol - kazali mu wykonać określoną robotę z określonym skutkiem i on to zrobił. Nie ma znaczenia na jakim etapie/poziomie realizacji działał.

--
Jotte

Jotte wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iq6fq8$3rb$1news.onet.pl...

ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie
zajmuje informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia
projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi

informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała
aplikację.

Taki nie może być synonimem. To zwykły robol - kazali mu wykonać
określoną robotę z określonym skutkiem i on to zrobił. Nie ma
znaczenia na jakim etapie/poziomie realizacji działał.

Z mojej dawnej praktyki wynika że zleceniodwcy zwykle nie mają pojęcia czego chcą, albo ich pojęcie jest dość marne.

On Sun, 8 May 2011, Marek Dyjor wrote:

Z mojej dawnej praktyki wynika że zleceniodwcy zwykle nie mają pojęcia czego chcą, albo ich pojęcie jest dość marne.

http://webhosting.pl/files/groups/editors/programowanie/2009_06/realizacja_projektu.gif
....z:
http://webhosting.pl/Zarzadzanie.projektem.IT.Czesc.I.pierwsze.spotkanie.z.klientem

  Podają że źródło jest stąd:
http://www.ju.xon.pl/

pzdr, Gotfryd

On 08.05.2011 18:19, Marek Dyjor wrote:

informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację.

On nie ma żadnego pojęcia o treści pytań. Które na tym etapie zapewne jeszcze nie istnieją. Wprowadza funkcjonalności abstrakcyjne wg. otrzymanej dokumentacji. Zaś pytania w ustalonym formacie zostaną zintegrowane z aplikacją później.

btw, w łańcuszku występują jeszcze inne funkcje, w tym analityka i projektanta. Jeśli analityk nie przewidział określonych relacji między pytaniami to nie licz, że projektant zaprojektuje a programista wykona.

AFAIK analizę wykonał sam GUS.

mi wrote:

On 08.05.2011 18:19, Marek Dyjor wrote:

informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała
aplikację.

On nie ma żadnego pojęcia o treści pytań. Które na tym etapie zapewne
jeszcze nie istnieją. Wprowadza funkcjonalności abstrakcyjne wg.
otrzymanej dokumentacji. Zaś pytania w ustalonym formacie zostaną
zintegrowane z aplikacją później.

btw, w łańcuszku występują jeszcze inne funkcje, w tym analityka i
projektanta. Jeśli analityk nie przewidział określonych relacji między
pytaniami to nie licz, że projektant zaprojektuje a programista
wykona.
AFAIK analizę wykonał sam GUS.

czego efekty niestety widać.

ktos chciał dobrze, chciał wyeliminowac błędy, nie pomyślał że to sa błędy wg niego a nie w realnym życiu.

On 08.05.2011 23:08, Marek Dyjor wrote:

ktos chciał dobrze, chciał wyeliminowac błędy, nie pomyślał że to sa
błędy wg niego a nie w realnym życiu.

Dlatego niezwykle istotny jest etap analizy, by dostrzec i przygotować się na różne mielizny. Potem kosztuje więcej czasu i środków. Na etapie analizy można albo wprowadzić potrzebne funkcjonalności, albo założyć możliwość późniejszą ich wprowadzenia albo kategorycznie wykluczyć i tym samym przygotować system na unikanie określonych działań.

Błąd mogła popełnić osoba przygotowująca pytania, która albo źle sformułowała pytanie albo błędnie dodała warunki i relacje.


Nie wypowiadam się konkretnie, nie spisałem się i leję na to po całości.