Cześć! Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Pozdrawiam

--

Użytkownik "Chrząszczu" <chrzaszczu.pajakiWYTNIJTO@op.pl> napisał w wiadomości news:658f.00000122.4e235e2anewsgate.onet.pl...

Cześć!
Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Mogę. Weź ze sobą dużo mydła...
--
Również pozdrawiam
Aleksander Boberski

Aleksander Boberski napisał(a) :

Użytkownik "Chrząszczu" <chrzaszczu.pajakiWYTNIJTO@op.pl> napisał w wiadomości news:658f.00000122.4e235e2anewsgate.onet.pl...

Cześć!
Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Mogę. Weź ze sobą dużo mydła...

Nie lepiej słoninę? Smaczniejsza jest.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Zbynek Ltd. wrote:

5tys w kałkazie

Weź ze sobą dużo mydła...

Nie lepiej słoninę? Smaczniejsza jest.

Ale tu nie chodzi o jedzenie, tylko o KAŁkaz? ;-)


--
pozdrawiam
Waldemar Brygier
www.naszesudety.pl - Prawie wszystko o Sudetach. Zapraszam!
GG 415880

Waldek Brygier napisał(a) :

Zbynek Ltd. wrote:

5tys w kałkazie

Weź ze sobą dużo mydła...

Nie lepiej słoninę? Smaczniejsza jest.

Ale tu nie chodzi o jedzenie, tylko o KAŁkaz? ;-)

Raczej bardzo bardzo daleka zbieżność :-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j00lsv$5cn$1news.onet.pl...

Aleksander Boberski napisał(a) :

Użytkownik "Chrząszczu" <chrzaszczu.pajakiWYTNIJTO@op.pl> napisał w
wiadomości news:658f.00000122.4e235e2anewsgate.onet.pl...

Cześć!
Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na
wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś
polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Mogę. Weź ze sobą dużo mydła...

Nie lepiej słoninę? Smaczniejsza jest.

"kałkaz" mnie poraził ;)

--
Zdrówka życzę

Alek

W dniu 2011-07-18 00:11, Chrząszczu pisze:

Cześć!
Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Nie wiem jak inne spiw puchowe, ale ja polecam Cumulus Mysterious Traveller - u mnie sie swietnie sprawdza, waga ok. 1 kg.

Jedyny problem z puchowkami to to, ze jak lekko mokry to zbija sie puch i pod spodem masz mala, zbita mocno warstwe izolacyjna, a czesto nawet puch ujdzie na boki i lezysz na samym pertexie. Ale w zimie to szybko zimno da ci znac i sie chcac-nie chcac - odwrocisz na inny bok ;)

Dnia Mon, 18 Jul 2011 11:56:33 +0200, Piotr napisał(a):

W dniu 2011-07-18 00:11, Chrząszczu pisze:

Cześć!
Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Nie wiem jak inne spiw puchowe, ale ja polecam Cumulus Mysterious Traveller - u mnie sie swietnie sprawdza, waga ok. 1 kg.

Jedyny problem z puchowkami to to, ze jak lekko mokry to zbija sie puch i pod spodem masz mala, zbita mocno warstwe izolacyjna, a czesto nawet puch ujdzie na boki i lezysz na samym pertexie. Ale w zimie to szybko zimno da ci znac i sie chcac-nie chcac - odwrocisz na inny bok ;)

Witam!
Ten Cumulus łapie się na górną granicę czyli na ok. -10, co na noclegi na
5k czy zimę w Tatrach może być sporo za mało... Zresztą -15 też, chyba że
się ma szczęście do pogody, albo szczęście ogólnie rzecz biorąc :)
To co mówisz o mokrym puchu pod Tobą to prawda, warto zauważyć że dotyczy
też suchego niestety.
Pozdrawiam Tomek

Tomasz Sójka, Mon, 18 Jul 2011 17:05:45 +0200, pl.rec.gory:

Ten Cumulus łapie się na górną granicę czyli na ok. -10, co na noclegi na
5k czy zimę w Tatrach może być sporo za mało... Zresztą -15 też, chyba że
się ma szczęście do pogody, albo szczęście ogólnie rzecz biorąc :)

Wiadomo, że cudów nie ma, ale to sprawa indywidualna do tego stopnia, że ja
się kiedyś-tam wyspałem w letnim śpiworze (HiMountain Superpack 800,
komfort +10 stopni) gdy w bacówce był -1 stopień, a znajomi mający znacznie
cięższe gatunkowo puchówki narzekali (takie z komfortem, powiedzmy, -5
stopni).

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

W dniu 2011-07-18 17:05, Tomasz Sójka pisze:

Ten Cumulus łapie się na górną granicę czyli na ok. -10, co na noclegi na
5k czy zimę w Tatrach może być sporo za mało... Zresztą -15 też, chyba że
się ma szczęście do pogody, albo szczęście ogólnie rzecz biorąc:)
To co mówisz o mokrym puchu pod Tobą to prawda, warto zauważyć że dotyczy
też suchego niestety.

OK, zgadzam sie, ale i tak IMO - najlepszy spiwor ogolnego zastosowania i lekki bardzo...

Co do puchu suchego to przynajmiej jest tak, ze on tak opadnie wokol miejsca scisniecia, mokry natomiast po prostu sie rozlazi...

Dnia Mon, 18 Jul 2011 19:27:36 +0200, Piotr napisał(a):

W dniu 2011-07-18 17:05, Tomasz Sójka pisze:

Ten Cumulus łapie się na górną granicę czyli na ok. -10, co na noclegi na
5k czy zimę w Tatrach może być sporo za mało... Zresztą -15 też, chyba że
się ma szczęście do pogody, albo szczęście ogólnie rzecz biorąc:)
To co mówisz o mokrym puchu pod Tobą to prawda, warto zauważyć że dotyczy
też suchego niestety.

OK, zgadzam sie, ale i tak IMO - najlepszy spiwor ogolnego zastosowania i lekki bardzo...

To fakt - ogólnego i owszem. Mam taką kilówkę jakiejś fińskiej firmy
Joutsen, też z Pertex'u, nabytą na giełdzie za trzy dychy bodajże.

Co do puchu suchego to przynajmiej jest tak, ze on tak opadnie wokol miejsca scisniecia, mokry natomiast po prostu sie rozlazi...

To też fakt, mniej więcej, tyle że dla izolacji termicznej praktycznie bez
znaczenia.
Pozdrawiam Tomek

To fakt - ogólnego i owszem. Mam taką kilówkę jakiejś fińskiej firmy
Joutsen, też z Pertex'u, nabytą na giełdzie za trzy dychy bodajże.

Raju, gdzie sa takie gieldy/?

To też fakt, mniej więcej, tyle że dla izolacji termicznej praktycznie bez
znaczenia.

I tu sie zgadzam. Ale tez - zwykly spiwor przeciez tez sie 'ugniata' pod ciezarem spiacego...moze tutaj bardziej sie to czuje bo calosc jest ogolnie mocno ugniatalna, a Pertex cieniutki jak jedwab ;)

W dniu 2011-07-18 23:00, Piotr pisze:

To fakt - ogólnego i owszem. Mam taką kilówkę jakiejś fińskiej firmy
Joutsen, też z Pertex'u, nabytą na giełdzie za trzy dychy bodajże.

Raju, gdzie sa takie gieldy/?

Na tak zwanych "flohmarkt'ach" (pchli targ) w Niemczech
można kupić i wielokrotnie kupowałem śpiwory puchowe różnego autoramentu od 1-15€.

Pozdrawiam
Wojtek
PS. Jest jeszcze eBay.de , ale ostatnio trudno trafić cos rozsądnego
poniżej ~50€.

Chrząszczu, Mon, 18 Jul 2011 00:11:54 +0200, pl.rec.gory:

Cześć! Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Pomijając Kałkaz, znajomy ma Culumusa Alaskę 900 i jest bardzo zadowolony.
Biwakował wielokrotnie w temperaturze poniżej -20 stopni i nic mu nie jest.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> napisał(a):

Pomijając Kałkaz, znajomy ma Culumusa Alaskę 900 i jest bardzo zadowolony.
Biwakował wielokrotnie w temperaturze poniżej -20 stopni i nic mu nie jest.

Ja podobnie, z tym że w powłoce Alaski 900 mam wsypane 800g puchu 850 CUI. Spane przy -22 - bez żadnych niespodzianek.
Pozdr.

--

Dnia Mon, 18 Jul 2011 00:11:54 +0200, Chrząszczu napisał(a):

Cześć! Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Pozdrawiam

Generalnie nie ma tak że ileś gram puchu da radę lub nie - b. dużo zależy
od rodzaju puchu, sprężystości, rodzaju komór, czy jesteś facetem czy
dziewczyną, jak jeteś odporny/a na zimno itp.
Trzeba tylko pamietać że niektóre firmy podając temperatury uprawiają jakąś
radosną twórczość; np. Yeti dla śpiwora z 600gr puchu 700-tki podaje
komf./extr. -5/-13 a Małachowski optimum (????) -15
Być może system DS (?) Małacha jest genialny (i opatentowany) ale w to że
daje te 10st więcej to nie uwierzę. Ja osobiście z ostrożności procesowej szukałbym czegoś z komf. <-20 a to w
większości przypadków oznacza >900g dobrego puchu...
Pozdrawiam Tomek

Generalnie nie ma tak że ileś gram puchu da radę lub nie - b. dużo zależy
od rodzaju puchu, sprężystości, rodzaju komór, czy jesteś facetem czy
dziewczyną, jak jeteś odporny/a na zimno itp.

Warto śpiwór wziąć z zapasem, z lepszymi parametrami, bo w miarę używania własności bardzo się pogarszają.

Trzeba tylko pamietać że niektóre firmy podając temperatury uprawiają
jakąś radosną twórczość

Może się doczekamy wreszcie jakiejś normy albo przynajmniej zasad, np wrzucić butelkę wrzątku do środka, wystawić śpiwór na mróz i sprawdzić temperaturę po iluś tam godzinach

Adam

Elo

adam napisał(a) :

Trzeba tylko pamietać że niektóre firmy podając temperatury uprawiają
jakąś radosną twórczość

Może się doczekamy wreszcie jakiejś normy albo przynajmniej zasad, np wrzucić butelkę wrzątku do środka, wystawić śpiwór na mróz i sprawdzić temperaturę po iluś tam godzinach

Masz rację. Warto utworzyć taką normę. Nazwijmy ją WN-2012PRG -
Wąchock Norma 2012 pl.rec.gory. Przy odpowiednio silnym lobbowaniu w
Europarlamencie może nawet ma szansę znieść normę EN 13537:2002.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Dnia Tue, 19 Jul 2011 11:25:47 +0200, adam napisał(a):

Generalnie nie ma tak że ileś gram puchu da radę lub nie - b. dużo zależy
od rodzaju puchu, sprężystości, rodzaju komór, czy jesteś facetem czy
dziewczyną, jak jeteś odporny/a na zimno itp.

Warto śpiwór wziąć z zapasem, z lepszymi parametrami, bo w miarę używania własności bardzo się pogarszają.

Trzeba tylko pamietać że niektóre firmy podając temperatury uprawiają
jakąś radosną twórczość

Może się doczekamy wreszcie jakiejś normy albo przynajmniej zasad, np wrzucić butelkę wrzątku do środka, wystawić śpiwór na mróz i sprawdzić temperaturę po iluś tam godzinach

Adam

Norma jest - EN13537. Tylko jak ich (producentów) zmusić do stosowania?...
Co do pogarszania to nie jest tak źle jak się z nim (śpiworem) troskliwie
obchodzić.
Pozdrawiam Tomek

Tomasz Sójka napisał(a) :

Norma jest - EN13537. Tylko jak ich (producentów) zmusić do stosowania?...

Nogami? Głosowanie nogami.

Co do pogarszania to nie jest tak źle jak się z nim (śpiworem) troskliwie
obchodzić.

Masz na myśli - pogłaskać przed snem i szepnąć czułe słówko do
kapturka? ;-)
Przy seryjnych noclegach w dużej wilgotności i niskiej temperaturze
to może być za mało.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Dnia Tue, 19 Jul 2011 12:05:39 +0200, Zbynek Ltd. napisał(a):

Tomasz Sójka napisał(a) :

Co do pogarszania to nie jest tak źle jak się z nim (śpiworem) troskliwie
obchodzić.

Masz na myśli - pogłaskać przed snem i szepnąć czułe słówko do
kapturka? ;-)
Przy seryjnych noclegach w dużej wilgotności i niskiej temperaturze
to może być za mało.

Chodziło mi raczej o ew. zmiany "izolacyjności" na przestrzeni
lat/dziesiątek lat a nie tygodni/miesięcy...
Pozdrawiam Tomek

Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał(a):

Przy seryjnych noclegach w dużej wilgotności i niskiej temperaturze
to może być za mało.

przy -20 moze być trudno o "dużą wilgotność" :)
Pozdr.

--

 Doczu napisał(a) :

Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał(a):

Przy seryjnych noclegach w dużej wilgotności i niskiej temperaturze
to może być za mało.

przy -20 moze być trudno o "dużą wilgotność" :)

Oj, żebyś się nie zdziwił.
Temperatura: -21°C, Wilgotność: 69% :-P
http://www.pogodynka.net/pogoda/antarktyda/antarktyda
Przy -60 może być podobna wilgotność.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał(a):

Oj, żebyś się nie zdziwił.
Temperatura: -21°C, Wilgotność: 69% :-P
http://www.pogodynka.net/pogoda/antarktyda/antarktyda
Przy -60 może być podobna wilgotność.

Oj no pewnie jeszcze kilka takich miejsc by się znalazło na świecie - pytanie jaki procent preclowiczów i ogólnie turystów tam się wybiera.
Pozdr.

--

W dniu 2011-07-20 09:15, Zbynek Ltd. pisze:

przy -20 moze być trudno o "dużą wilgotność" :)

Oj, żebyś się nie zdziwił.
Temperatura: -21°C, Wilgotność: 69% :-P
http://www.pogodynka.net/pogoda/antarktyda/antarktyda
Przy -60 może być podobna wilgotność.

Oj Zbynek, Zbynek, nie kombinuj :-)
Skoro podajesz wilgotność w procentach (jednostka niemianowana)
to domniemywam, że chodzi Ci o wilgotność względna.
Wystarczy tylko zapoznać się z definicją wilgotności względnej
i mamy "OSRAM i wszystko jasne".
Def. (za Wikipedią):
Wilgotność względna – stosunek ciśnienia cząstkowego pary wodnej zawartej w powietrzu
do ciśnienia nasycenia, określającego maksymalne ciśnienie cząstkowe pary wodnej w danej temperaturze.
Ciśnienie cząstkowe jest (zgodnie z prawem Daltona) ciśnieniem, jakie miałby gaz,
gdyby zajmował całą dostępną objętość.
Wilgotność względna jest niemianowana i zawiera się w przedziale od 0 do 1,
często wyrażana w procentach (100%=1). Wilgotność względna równa 0 oznacza powietrze suche,
zaś równa 1 oznacza powietrze całkowicie nasycone parą wodną.
Przy wilgotności względnej równej 1 oziębienie powietrza daje początek skraplaniu pary wodnej.

Za pewna stronką www (> http://www.otech.pl/wilgotnosc.php)
Wilgotność powietrza jest to najprościej mówiąc ilość pary wodnej w postaci gazowej w powietrzu.
Mówiąc precyzyjnie o wilgotności bezwzględnej mówimy o ilości wody rozpuszczonej w 1 kg powietrza.
Istotny jest fakt, że zdolność powietrza do absorpcji wody rośnie wraz z temperaturą.
I tak np. przy temperaturze -18°C 1 kg powietrza może zaabsorbować tylko 0.92g wody,
natomiast przy 21°C juş 15.8g (wykres po prawej).
Istotniejszym parametrem z praktycznego punktu widzenia jest wilgotność względna
gdyż to właśnie ona jest dla nas odczuwalna oraz ma wpływ nasze otoczenie.
Wilgotność względna jest to stosunek ilości wody w powietrzu do jej maksymalnej ilości
jaka może być rozpuszczona przy danej temperaturze. I tak np. 15.8g wody rozpuszczonej w 1 kg powietrza
o temperaturze 21° to największa ilość wody jaką powietrze może w tej temperaturze zaabsorbować,
więc wilgotność względna będzie na poziomie 100%. Natomiast 7.9g wody w kilogramie powietrza
o tej samej temperaturze to wilgotność względna na poziomie 50% (7.9/15.8=0,5 (50%))
Weźmy teraz pod rozwagę następującą sytuację. 1kg mroźnego, zimowego powietrza o temperaturze -18°C
i wilgotności względnej 100% zawiera 0.92g rozpuszczonej w nim wody.
Jeżeli podniesiemy jego temperaturę (np nagrzewnicą elektryczną) do 21°C otrzymamy wówczas: 0.92/15.8=0.06
czyli tylko 6% wilgotności względnej, gdzie średnia wilgotność względna na Saharze wynosi 12%!
Weźmy pod uwagę sytuację odwrotną. 1 kg powietrza w warunkach pokojowych - temperaturze pokojowej 21°
i wilgotności względnej 50% zawiera 7.9g wody. Jeżeli obniżymy jego temperaturę (np. w mroźni) do -18°C,
otrzymamy 7.9/0.92=8,59 czyli 859% wilgotności względnej, w efekcie czego natychmiast nastąpi kondensacja
pary wodnej i wszystkie elementy naszej mroźni pokryją się grubą warstwą szronu.

Tak więc Zbynku, "Twoje" powietrze o temp. -21C i wilgotności względnej 69% będzie zawierało poniżej ~0.6 g wody w 1 m^3.

Pozdrawiam
Wojtek

Elo

Wojciech Wierba napisał(a) :

Weźmy teraz pod rozwagę następującą sytuację. 1kg mroźnego, zimowego powietrza o temperaturze -18°C
i wilgotności względnej 100% zawiera 0.92g rozpuszczonej w nim wody.
Jeżeli podniesiemy jego temperaturę (np nagrzewnicą elektryczną) do 21°C otrzymamy wówczas: 0.92/15.8=0.06
czyli tylko 6% wilgotności względnej, gdzie średnia wilgotność względna na Saharze wynosi 12%!

No to jestem w domu :-)
Na Ciebie można zawsze liczyć. Dzięki.

BTW... tak to już jest z procentami, że dla jednych 40% to za dużo,
a dla innych w sam raz. Tylko nie pamiętam czy chodziło o parę wodną ;-)

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

W dniu 2011-07-25 18:57, Zbynek Ltd. pisze:

Elo

Wojciech Wierba napisał(a) :

Weźmy teraz pod rozwagę następującą sytuację. 1kg mroźnego, zimowego
powietrza o temperaturze -18°C
i wilgotności względnej 100% zawiera 0.92g rozpuszczonej w nim wody.
Jeżeli podniesiemy jego temperaturę (np nagrzewnicą elektryczną) do 21°C
otrzymamy wówczas: 0.92/15.8=0.06
czyli tylko 6% wilgotności względnej, gdzie średnia wilgotność względna
na Saharze wynosi 12%!

No to jestem w domu :-)
Na Ciebie można zawsze liczyć. Dzięki.

Nie ma za co, sam z przyjemnością odświeżyłem wiadomości.

Przy okazji, nocując zimą w śpiworze puchowym wilgotność powietrza
atmosferycznego praktycznie nie wpływa na zawilgocenie śpiwora. Natomiast zasadnicze znacznie ma położenie punktu rosy (wykraplanie pary wodnej) wewnątrz śpiwora (pomiędzy ściankami).
Wyobraźmy sobie sytuację, gdzie wewnątrz śpiwora jest ~30C (temp. powierzchni ciała) a na zewnątrz -10C. Na grubości śpiwora ~10 cm mamy gradient temperatury ~40C => 4C/cm. Punkt rosy na ogół jest pomiędzy 10-16C - załóżmy 12C. Wtedy mniej więcej w połowie grubości śpiwora zacznie się wykraplać woda. Oczywiście jest to obrazek teoretyczny, ale...
Człowiek podczas snu wydziela około 100-200 g potu i 500 - 1000 g pary wodnej w oddechu. Wyraźnie widać, że należy oddychać 'poza śpiwór' a pocenie ograniczyć przez właściwe dobranie bielizny i termiki śpiwora (rozsuniecie zamka, etc.).

Pozdrawiam
Wojtek

Wojciech Wierba napisał(a) :

Przy okazji, nocując zimą w śpiworze puchowym wilgotność powietrza
atmosferycznego praktycznie nie wpływa na zawilgocenie śpiwora. Natomiast zasadnicze znacznie ma położenie punktu rosy (wykraplanie pary wodnej) wewnątrz śpiwora (pomiędzy ściankami).
Wyobraźmy sobie sytuację, gdzie wewnątrz śpiwora jest ~30C (temp. powierzchni ciała) a na zewnątrz -10C. Na grubości śpiwora ~10 cm mamy gradient temperatury ~40C => 4C/cm. Punkt rosy na ogół jest pomiędzy 10-16C - załóżmy 12C. Wtedy mniej więcej w połowie grubości śpiwora zacznie się wykraplać woda. Oczywiście jest to obrazek teoretyczny, ale...
Człowiek podczas snu wydziela około 100-200 g potu i 500 - 1000 g pary wodnej w oddechu. Wyraźnie widać, że należy oddychać 'poza śpiwór'

Jak najdalej od śpiwora. Najlepiej izolowanym termicznie kanałem
poza namiot. Bo te 500g pary zaraz za śpiworem się zestala i opada w
postaci szronu na psiwór. No ale chociaż jest na jego powierzchni,
nie w środku.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

"Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> writes:

Jak najdalej od śpiwora. Najlepiej izolowanym termicznie kanałem
poza namiot. Bo te 500g pary zaraz za śpiworem się zestala i opada w
postaci szronu na psiwĂłr. No ale chociaĹź jest na jego powierzchni,
nie w środku.

Dobrze miec nieco wiekszy namiot, zeby topiacy sie w sloncu szron nie
splywal po sciankach na spiwor.
--
Krzysztof Halasa

Użytkownik "Wojciech Wierba" <Wojciech.Wierba@ifj.edu.pl> napisał w wiadomości news:j0m2jp$f8f$1srv.cyf-kr.edu.pl...

W dniu 2011-07-25 18:57, Zbynek Ltd. pisze:

Elo

Wojciech Wierba napisał(a) :

Weźmy teraz pod rozwagę następującą sytuację. 1kg mroźnego, zimowego
powietrza o temperaturze -18°C
i wilgotności względnej 100% zawiera 0.92g rozpuszczonej w nim wody.
Jeżeli podniesiemy jego temperaturę (np nagrzewnicą elektryczną) do 21°C
otrzymamy wówczas: 0.92/15.8=0.06
czyli tylko 6% wilgotności względnej, gdzie średnia wilgotność względna
na Saharze wynosi 12%!

No to jestem w domu :-)
Na Ciebie można zawsze liczyć. Dzięki.

Nie ma za co, sam z przyjemnością odświeżyłem wiadomości.

Przy okazji, nocując zimą w śpiworze puchowym wilgotność powietrza
atmosferycznego praktycznie nie wpływa na zawilgocenie śpiwora. Natomiast zasadnicze znacznie ma położenie punktu rosy (wykraplanie pary wodnej) wewnątrz śpiwora (pomiędzy ściankami).
Wyobraźmy sobie sytuację, gdzie wewnątrz śpiwora jest ~30C (temp. powierzchni ciała) a na zewnątrz -10C. Na grubości śpiwora ~10 cm mamy gradient temperatury ~40C => 4C/cm. Punkt rosy na ogół jest pomiędzy 10-16C - załóżmy 12C. Wtedy mniej więcej w połowie grubości śpiwora zacznie się wykraplać woda. Oczywiście jest to obrazek teoretyczny, ale...
Człowiek podczas snu wydziela około 100-200 g potu i 500 - 1000 g pary wodnej w oddechu. Wyraźnie widać, że należy oddychać 'poza śpiwór' a pocenie ograniczyć przez właściwe dobranie bielizny i termiki śpiwora (rozsuniecie zamka, etc.).

Cóż, pozostaje mi odświeżyć wiadomości z wymiany ciepła i termodynamiki. :-) Z przyjemnością Cie Wojtku czytam, kawal solidnej roboty.

--
Pozdrawiam

Aleksander Boberski

W dniu 2011-07-19 11:56, Tomasz Sójka pisze:

Norma jest - EN13537. Tylko jak ich (producentów) zmusić do stosowania?...

Zmusza UE. Od kilku (nie chce mi się teraz sprawdzać od ilu - 3-5) w Niemczech nie można sprzedawać nowych śpiworów bez oznaczenia (testowania) normą EN13537.
Nie wiem od kiedy ta dyrektywa UE ma obowiązywać w Polsce, ale są już
instytucje (w Polsce), które oferują testowanie wyrobów puchowych (i nie tylko) zgodnie z EN13537.

Pozdrawiam
Wojtek
PS. Takie przetestowanie śpiwora może zaboleć niektóre polskie firmy.

W dniu 2011-07-18 00:11, Chrząszczu pisze:

Cześć!
Szukam śpiwora z komfortem ok -10/-15 na kilka wakacyjnych noclegów na wysokości
5tys w kałkazie i coś wysoko w alpach + zimowe w tatrach. Możecie coś polecić?
Małachowski?  900g puchu czy mniej starczy?

Witam,
Zastanawiałem się na śpiworem: http://www.cumulus.pl/Alaska-900,spiwory-puchowe,43.html Alaska900 od Cumulusa.

Czy ew. można ten 1000zł lepiej wydać? Najlepiej trochę taniej.

Pozdr
Wojtek

Wojo <killing_time@[usun]wp.pl> napisał(a):

Witam,
Zastanawiałem się na śpiworem: http://www.cumulus.pl/Alaska-900,spiwory-puchowe,43.html Alaska900 od Cumulusa.
Czy ew. można ten 1000zł lepiej wydać? Najlepiej trochę taniej.

Siema.
Jeśli liczysz się z wagą, to warto rozważyć opcję jaką ja mam, czyli w poszyciu Alaski 900 wrzucić 800g puchu 850 CUI. Zaoszczędzasz ok 100g wagi a komfort termiczny pozostaje w zasadzie bez zmian.
Pozdrawiam

--