Witam

Na początku nadmienię że na prawie podatkowym znam się zupełnie wcale, Gugiel nie był łaskaw jednoznacznie udzielić odpowiedzi na moje wątpliwości (choć mam trochę wrażenie, że przepisy są tu miejscami nieco niejasne), a żadna z zaprzyjaźnionych księgowych nie byla w stanie rozwiać moich wątpliwości tak od ręki. Oczywiście finalnie i tak wyląduję w jakimś biurze księgowym, ale na razie muszę sobie pewne sprawy poukładać, aby wiedzieć czego się spodziewać.


Więc tak, zamierzam z kolegą założyć Spółkę Cywilną, a więc i muszę założyć w tym celu osobistą DG. Ale skoro mam już się w to bawić, to chcę aby DG była wielowymiarowa (na początku pewnie głównie na papierze), a SC będzie tylko jedną płaszczyzną działalności. Rozumiem, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby prowadzić taką wielowymiarową działalność, nie wymaga to np. rejestracji osobne DG do spółki, osobnej do innych celów?

Jak wygląda kwestia przedmiotu działalności - czy zakładając DG muszę odrazu (ew. później, w ramach uzupełnienia danych) uwzględnić w niej to, co będzie przedmiotem działalności SC, czy SC ma własny REGON, NIP itp i przedmiotem jej działalności może być coś innego, niż DG wspólnika/ów?

Z tego co już wyczytałem wychodzi, że podatek dochodowy z SC rozlicza się w ramach własnej DG, a VAT w ramach spółki. Co jednak w sytuacji, gdy chcę (muszę) aby moja DG również była płatnikiem VAT? Po prostu czeka mnie rozliczanie VATu podwójnie raz z DG i osobno z SC czy wygląda to jeszcze inaczej?

Zgaduję (ale pewności nie mam) że wystawianie faktur spółce przez DG wspólnika nie jest prawnie możliwe? Jak inaczej należałoby rozwiązać kwestię np. użyczenia sprzętu, będącego własnością jednego ze wspólników do celów prowadzenia działalności spółki?



--
Pozdrawiam
de Fresz

Dnia 23-03-2010 o 17:31:54 de Fresz <defresz@nospam.o2.pl> napisał(a):

rozwiać moich wątpliwości tak od ręki. Oczywiście finalnie i tak  wyląduję w jakimś biurze księgowym,

Jesteś pewien ;) ?

ale na razie muszę sobie pewne sprawy poukładać, aby wiedzieć czego się  spodziewać.

A to z kolei się chwali :)

Więc tak, zamierzam z kolegą załoĹźyć Spółkę Cywilną, a więc i muszę  załoĹźyć w tym celu osobistą DG. Ale skoro mam juĹź się w to bawić, to

S.C. to jest po prostu umowa (czyli np. kartka papieru) łącząca dwĂłch  przedsiebiorcĂłw.

chcę aby DG była wielowymiarowa (na początku pewnie głównie na  papierze), a SC będzie tylko jedną płaszczyzną działalności. Rozumiem,  Ĺźe nic nie stoi na przeszkodzie, aby prowadzić taką wielowymiarową  działalność, nie wymaga to np. rejestracji osobne DG do spółki, osobnej  do innych celĂłw?

DG to jest coś co rejestrujesz Ty - jeśli ją prowadzisz. Innymi słowy  mĂłwisz
urzędnikom Ĺźe zaczynasz działać gospodarczo. A czy to w formie spółki, czy  samodzielnie,
to rzecz wtĂłrna - w świetle prawa spółka cywilna jest li tylko umową, a  nie samodzielnym bytem.

Jak wygląda kwestia przedmiotu działalności - czy zakładając DG muszę  odrazu (ew. później, w ramach uzupełnienia danych) uwzględnić w niej to,  co będzie przedmiotem działalności SC,

Nie, to będzie Twój przedmiot działalności, tyle że do pary z drugą osobą

czy SC ma własny REGON, NIP itp i przedmiotem jej działalności moĹźe być  coś innego, niĹź DG wspĂłlnika/Ăłw?

Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.

Z tego co juĹź wyczytałem wychodzi, Ĺźe podatek dochodowy z SC rozlicza  się w ramach własnej DG, a VAT w ramach spółki.

Co jednak w sytuacji, gdy chcę (muszę) aby moja DG rĂłwnieĹź była  płatnikiem VAT? Po prostu czeka mnie rozliczanie VATu podwĂłjnie raz z DG  i osobno z SC czy wygląda to jeszcze inaczej?

Dokłądnie tak, Ty jako Ty rozliczasz VAT jako Ty, a Ty jako spółka  rozliczasz VAT
jako spółka drugi raz :)

Zgaduję (ale pewności nie mam) Ĺźe wystawianie faktur spółce przez DG  wspĂłlnika nie jest prawnie moĹźliwe? Jak inaczej naleĹźałoby rozwiązać  kwestię np. uĹźyczenia sprzętu, będącego własnością jednego ze wspĂłlnikĂłw  do celĂłw prowadzenia działalności spółki?

Jest jak najbardziej moĹźliwe (ćwiczyłem samodzielnie), tyle Ĺźe ryzykowne  jak cholera
ze względu na art. 25(a) updof i analogiczne zapisy w ustawie o vat.. Co do  uĹźyczenia
sprzętu, to przychĂłd z niedopłatnych świadczeń się kłania, czyli dajesz  urzędnikom wolną
rękę w wymierzeniu podatku. Czytaj np. tu:

http://taxpage.pl/index.php?page_idx=3&biuletyn=39#artykul248

Gdzieś kiedyś znalazłem nawet wyrok WSA, Ĺźe wspĂłlnik ktĂłry uĹźyczył  samochodu spółce
ma zapłacić podatek ze spółki, od tego uĹźyczenia! Pewnie nie ostało się to  potem w NSA,
ale warto wiedzieć że są z tym niezłe jaja.

--
Tomek

On 2010-03-23 18:11:08 +0100, Tomek <tomekziel@op.pl> said:

rozwiać moich wątpliwości tak od ręki. Oczywiś

cie finalnie i tak

wyląduję w jakimś biurze księgowym,

Jesteś pewien ;) ?

Oootaaaak ;-) Zupełnie nie mam do tego głowy i wolę zapłacić za święty spokój (przynajmniej teoretyczny).

chcę aby DG była wielowymiarowa (na początku pewnie głównie na
papierze), a SC będzie tylko jedną płaszczyzną dzi

ałalności. Rozumiem,

że nic nie stoi na przeszkodzie, aby prowadzić taką wie

lowymiarową

działalność, nie wymaga to np. rejestracji osobne DG do

 spółki, osobnej

do innych celĂłw?

DG to jest coś co rejestrujesz Ty - jeśli ją prowadzisz.  Innymi słowy
mĂłwisz
urzędnikom że zaczynasz działać gospodarczo. A czy t o w formie spółki, czy
samodzielnie,
to rzecz wtórna - w świetle prawa spółka cywilna jes t li tylko umową, a
nie samodzielnym bytem.

No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?

Jak wygląda kwestia przedmiotu działalności - czy zakładajÄc DG muszę
odrazu (ew. później, w ramach uzupełnienia danych) uwzględnić w niej to,
co będzie przedmiotem działalności SC,

Nie, to będzie Twój przedmiot działalności, tyle Å ¼e do pary z drugą osobÄ

Dobra, napiszę może ciut konkretniej, to może rzuci więcej światła na sprawę. Więc tak: przedmiotem spółki ma być obiekt sportowy oraz klub sportowy (zrzeszony w stosownym związku, mający członków itp, ale pod skrzydłami owej SC), których celem działalności ma być przebrzydła komercja. Ja i mój wspólnik jesteśmy instruktorami stosownej dyscypliny, ale z założenia chyba nie będzimy prowadzić dwóch osobnych klubów, bo "na zewnątrz" ma być to jedna firma - ów cel spółkowania. I teraz co powinniśmy wpisać zakładając DG?

czy SC ma własny REGON, NIP itp i przedmiotem jej działalności może być
coś innego, niż DG wspólnika/ów?

Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.

Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność? A jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba powinna mieć swoją własną KPIR?

Zgaduję (ale pewności nie mam) że wystawianie faktur spółce przez DG
wspólnika nie jest prawnie możliwe? Jak inaczej należałoby rozwiÄzać
kwestię np. użyczenia sprzętu, będącego własnością jednego ze wspólników
do celów prowadzenia działalności spółki?

Jest jak najbardziej możliwe (ćwiczyłem samodzielnie), ty le że ryzykowne
jak cholera
ze względu na art. 25(a) updof i analogiczne zapisy w ustawie o vat . Co do
uĹźyczenia
sprzętu, to przychĂłd z niedopłatnych świadczeń  się kłania, czyli dajesz
urzędnikom wolną
rękę w wymierzeniu podatku. Czytaj np. tu:

http://taxpage.pl/index.php?page_idx=3&biuletyn=39#artykul248

Gdzieś kiedyś znalazłem nawet wyrok WSA, że wspólnik który użyczył
samochodu spółce
ma zapłacić podatek ze spółki, od tego użyczeni a! Pewnie nie ostało się to
potem w NSA, ale warto wiedzieć że są z tym niezłe jaja.

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej najmowanie) posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do czasu póki spółka nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złożoną). Dodajmy, że w ramach tego sprzętu dochodzi do sporego zużywania nazwijmy to elementów eksploatacyjnych, które należałoby było wciągnąć w koszty (są one jednym z podstawowych składników przychodów SC). Da się to rozwiązać jakoś w praktyce bez wchodzenia na wojenną ścieżkę z US? Wniesienie sprzętu do majątku spółki raczej nie wchodzi w grę z racji innych przepisów.


PS. Trochę żeś nakrzaczył...
--
Pozdrawiam
de Fresz

de Fresz w <news:hoav04$m6f$1inews.gazeta.pl>:

On 2010-03-23 18:11:08 +0100, Tomek <tomekziel@op.pl> said:

[...]

PS. Trochę żeś nakrzaczył...

Nie, to Twój czytnik zepsuł pliterki w cytatach z wiadomości Tomka.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia 23-03-2010 o 18:49:56 de Fresz <defresz@nospam.o2.pl> napisał(a):

On 2010-03-23 18:11:08 +0100, Tomek <tomekziel@op.pl> said:

rozwiać moich wątpliwości tak od ręki. Oczywiś

cie finalnie i tak

wyląduję w jakimś biurze księgowym,

 Jesteś pewien ;) ?

Oootaaaak ;-) Zupełnie nie mam do tego głowy i wolę zapłacić za święty  spokĂłj (przynajmniej teoretyczny).

Ostatnio mój znajomy przerabiał Najlepsze Biuro w Mieście..
Nie będę szerzej komentował, ale otrało się nawet o podĹźeganie do  przestępstwa ("pane te fakturki podmieni u klientĂłw"),
o kompetencjach stricte księgowcyh nie wspominając.
Gdybyś do nich trafił nie wiedząc nic, to byś się nie dowiedział ile Ci  partaczą,
bo mają fajną kawę i miłą sekretarkę.

chcę aby DG była wielowymiarowa (na początku pewnie głównie na
papierze), a SC będzie tylko jedną płaszczyzną dzi

ałalności. Rozumiem,

że nic nie stoi na przeszkodzie, aby prowadzić taką wie

lowymiarową

działalność, nie wymaga to np. rejestracji osobne DG do

 spółki, osobnej

do innych celĂłw?

 DG to jest coś co rejestrujesz Ty - jeśli ją prowadzisz.  Innymi słowy
mĂłwisz
urzędnikom Ĺźe zaczynasz działać gospodarczo. A czy t o w formie spółki,  czy
samodzielnie,
to rzecz wtórna - w świetle prawa spółka cywilna jes t li tylko umową, a
nie samodzielnym bytem.

No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia  działalności w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne  komplikacje?

Dodatkowa zbędna robota papierkowa, kłopot z rozróżnieniem co jest czyje
jeśli spółka i dwie działalności są w jednym miejscu, nieodpłatne  świadczenia.
Pewnie coś jeszcze było ale już nie pamiętam bo to kilka lat temu było.

Dobra, napiszę moĹźe ciut konkretniej, to moĹźe rzuci więcej światła na  sprawę. Więc tak: przedmiotem spółki ma być obiekt sportowy oraz klub  sportowy (zrzeszony w stosownym związku, mający członkĂłw itp, ale pod  skrzydłami owej SC), ktĂłrych celem działalności ma być przebrzydła  komercja. Ja i mĂłj wspĂłlnik jesteśmy instruktorami stosownej dyscypliny,  ale z załoĹźenia chyba nie będzimy prowadzić dwĂłch osobnych klubĂłw, bo  "na zewnątrz" ma być to jedna firma - Ăłw cel spółkowania. I teraz co  powinniśmy wpisać zakładając DG?

A jesteś pewien Ĺźe da się zrzeszyć spółkę cywilną, a nie tylko jej  wspĂłlnikĂłw?
Ja generalnie uwaĹźam (po praktycznych doświadczeniach z s.c.), Ĺźe jeśli  tylko
jest to wykonalne to trzeba jechać na dwie DG, albo DG + zlecenie/dzieło.
A s.c. też robiłem po to żeby "włożyć" sprzęt itd - bez sensu...

czy SC ma własny REGON, NIP itp i przedmiotem jej działalności  może być
coś innego, niż DG wspólnika/ów?

 Ma swĂłj REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.

Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność? A  jak wygląda kwestia rozliczania kosztĂłw przychodu, przecieĹź SC chyba  powinna mieć swoją własną KPIR?

To co ma robić spółka muszą zgłosić wszyscy wspólnicy - wszak to oni będą
działać, a nie spółka jako taka. Więc jeśli masz PKD 12.34.56X, to każdy]
wspólnik musi mieć ten kod na swoim wpisie i do tego trzeba go zgłosić
do GUSu, jako PKD spółki.
SC prowadzi też swoją KPiR, natomiast to jest tylko takie "uproszczenie",
bo przychód i koszty mają wspólnicy a nie spółka (której nie ma).
Napisałem "uproszczenie", bo może zdarzyć się sytuacja w której np przychód
z nieodpłatnych świadczeń ma jeden ze wspĂłlnikĂłw - i wtedy nie wiadomo  gdzie to wpisać.

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o uĹźyczanie (a raczej najmowanie)  posiadanego przez wspĂłlnikĂłw sprzętu sportowego, do czasu pĂłki spółka  nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złoĹźoną).  Dodajmy, Ĺźe w ramach tego sprzętu dochodzi do sporego zuĹźywania nazwijmy  to elementĂłw eksploatacyjnych, ktĂłre naleĹźałoby było wciągnąć w koszty  (są one jednym z podstawowych składnikĂłw przychodĂłw SC). Da się to  rozwiązać jakoś w praktyce bez wchodzenia na wojenną ścieĹźkę z US?

A jaka jest rynkowa cena wynajmu takiego sprzętu? Jeśli 2zł za dzień, to  nie masz
czym się martwić. Ale jeśli w Polsce wynajmują dwie firmy, jedna za  100zł/dobę a druga za 1000zł,
wtedy już możesz zacząć się pocić :)

PS. Trochę żeś nakrzaczył...

Powiedziałbym że Ty, ale głowy nie dam.


Disclaimer - Ja tylko luĹşno dyskutuję a nie doradzam, zanim zabierzesz sie  do działania
idĹş do dobrego doradcy podatkowego bo temat jest dosyć śliski a ja  prawnikiem nie jestem.

--
Tomek

On 2010-03-23 19:10:09 +0100, Tomek <tomekziel@op.pl> said:

Ostatnio mój znajomy przerabiał Najlepsze Biuro w Mieście .
Nie będę szerzej komentował, ale otrało się naw et o podżeganie do
przestępstwa ("pane te fakturki podmieni u klientów"),
o kompetencjach stricte księgowcyh nie wspominając.
Gdybyś do nich trafił nie wiedząc nic, to byś się  nie dowiedział ile Ci
partaczą, bo mają fajną kawę i miłą sekretarkę.

Zawsze jest takie ryzyko, ale że zdaje sobie z niego sprawę (kiedyś już miałem działalność, paru znajomych też się nieźle przejechało na różnych pseudoksięgowych), do szukania odpowiedniej firmy planuję się porządnie przyłożyć.

No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia
działalności w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne
komplikacje?

Dodatkowa zbędna robota papierkowa, kłopot z rozróżn ieniem co jest czyje
jeśli spółka i dwie działalności są w jednym miejscu, nieodpłatne
świadczenia.

No nie, nie mieszkamy razem z kumplem ;-) W każdym razie chcę sobie pozostawić możliwość legalnego orania na boku, poza działalnością spółki, bo zwłaszcza na początku będzie to wręcz niezbędne.

A jesteś pewien że da się zrzeszyć spółkÄ ™ cywilnÄ, a nie tylko jej
wspĂłlnikĂłw?

Nie, nie jestem pewny, ale AFAIK zrzesza się klub, a ten może mieć zgodnie z ustawą dowolną formę prawną, od stowarzyszenia, po wszekie formy DG, w tym spółki, więc zakładam że SC też. W każdym razie w statucie związku jest tylko ogólnikowe stwierdzenie o zrzeszaniu klubów.

Ja generalnie uwaĹźam (po praktycznych doświadczeniach z s.c.),  Ĺźe jeśli tylko
jest to wykonalne to trzeba jechać na dwie DG, albo DG + zlecenie/d zieło.

Raczej się nie da, ponieważ istotny tu będzie w miarę kosztowny (łącznie kilkanaście-kilkadziesiąt tys.) sprzęt sportowy, który musi być własnością konkretnej firmy. My się generalnie z kumplem lubimy, no ale... ;-)

A s.c. też robiłem po to żeby "włożyć" spr zęt itd - bez sensu...

Rzecz w tym, że ja nie chcę sprzętu "wkładać", ja go chcę najmować spółce do czasu zakupu sprzętu spółkowego (co może trochę zająć, na pewno ładnych parę miesięcy) i jest to sprawa kluczowa, aby odbywało się to legalnie.

 działalność? A  jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba

powinna mieć swoją własną KPIR?

To co ma robić spółka muszą zgłosić wszysc y wspólnicy - wszak to oni będą
działać, a nie spółka jako taka. Więc jeśl i masz PKD 12.34.56X, to każdy]
wspĂłlnik musi mieć ten kod na swoim wpisie i do tego trzeba go  zgłosić
do GUSu, jako PKD spółki.

Trochę to dziwne, ale w końcu nikt nigdzie nie twierdził że przepisy w tym kraju mają być logiczne ;-)

SC prowadzi też swoją KPiR, natomiast to jest tylko takie "uproszczenie",
bo przychód i koszty mają wspólnicy a nie spółk a (której nie ma).

Szit, coraz mniej z tego rozumiem. A podobno to taka prosta forma prowadzenia działalności... Wydawało mi się że na zewnątrz, (do klientów, dostawców) SC działa jako podmiot i jako taki sam się rozlicza, generując dzielone po równo zyski i straty.

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej

najmowanie)

posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do cza

su póki spółka

nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej

złożoną).

Dodajmy, że w ramach tego sprzętu dochodzi do sporego zuż

ywania nazwijmy

to elementów eksploatacyjnych, które należałoby by

ło wciągnąć w koszty

(są one jednym z podstawowych składników przychodó

w SC). Da się to

rozwiązać jakoś w praktyce bez wchodzenia na wojenną

 Ĺ›cieĹźkę z US?

A jaka jest rynkowa cena wynajmu takiego sprzętu? Jeśli 2zł  za dzień, to
nie masz
czym się martwić. Ale jeśli w Polsce wynajmują dwie  firmy, jedna za
100zł/dobę a druga za 1000zł,
wtedy już możesz zacząć się pocić :)

Circa 0-30 zł/h. Plus materiały ekploatacyjne, na których głównie się zarabia.

PS. Trochę żeś nakrzaczył...

Powiedziałbym że Ty, ale głowy nie dam.

Kurde, jak dotąd mój czytnik nie wycinał takich numerów, a tu miałem pół posta w krzakach, a pół normalnie (wyświetlił dokładnie tak jak zacytował). Mniejsza z tym.

Disclaimer - Ja tylko luźno dyskutuję a nie doradzam, zanim za bierzesz sie
do działania
idź do dobrego doradcy podatkowego bo temat jest dosyć śl iski a ja
prawnikiem nie jestem.

Spoko, wiem jak działą juznet ;-)

--
Pozdrawiam
de Fresz

de Fresz w <news:hoav04$m6f$1inews.gazeta.pl>:

Dobra, napiszę może ciut konkretniej, to może rzuci więcej światła na sprawę. Więc tak: przedmiotem spółki ma być obiekt sportowy oraz klub sportowy (zrzeszony w stosownym związku, mający członków itp, ale pod skrzydłami owej SC), których celem działalności ma być przebrzydła komercja. Ja i mój wspólnik jesteśmy instruktorami stosownej dyscypliny, ale z założenia chyba nie będzimy prowadzić dwóch osobnych klubów, bo "na zewnątrz" ma być to jedna firma - ów cel spółkowania. I teraz co powinniśmy wpisać zakładając DG?

Spółkowanie -- tylko nie wiem, czy w gminie się panienka z okienka nie
zaczerwieni, gdy taki cel podacie.

<http://www.vat.pl/spolka_cywilna_formy_dzialalnosci_1723.php>

czy SC ma własny REGON, NIP itp i przedmiotem jej działalności może być
coś innego, niż DG wspólnika/ów?

Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.

Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność?

No to szukaj PKD odpowiedniego.

jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba powinna mieć swoją własną KPIR?

Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej najmowanie) posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do czasu póki spółka nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złożoną).

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?
 

Wniesienie sprzętu do majątku spółki raczej nie wchodzi w grę z racji innych przepisów.

Czyli?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2010-03-23 19:14:46 +0100, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> said:

Spółkowanie -- tylko nie wiem, czy w gminie się panienka z okienka nie
zaczerwieni, gdy taki cel podacie.

Jak młoda i ładna, to mnie to nie przeszkadza ;-)
Dobra, sprawdziłe że PKD jest z 5 bardzo ogólnikowych pozycji łapiących się pod szeroko pojęty sport (np. "Działalność klubów sportowych") i na szczęście nie trzeba tego precyzować.

jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
powinna mieć swoją własną KPIR?

Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty

Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej najmowanie)
posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do czasu póki spółka
nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złożoną).

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.


--
Pozdrawiam
de Fresz

de Fresz w <news:hob6f2$k9a$1inews.gazeta.pl>:

On 2010-03-23 19:14:46 +0100, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> said:

jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
powinna mieć swoją własną KPIR?

Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty

Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)

Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
miejscu

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej najmowanie)
posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do czasu póki spółka
nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złożoną).

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.

Pewnej... Chcesz dyskutować?

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On 2010-03-23 21:15:17 +0100, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> said:

jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
powinna mieć swoją własną KPIR?

Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty

Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)

Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
miejscu

Heu? Przecież każda firma która coś sprzedaje, ma obroty.

W tym konkretnym przypadku chodziłoby o użyczanie (a raczej najmowanie)
posiadanego przez wspólników sprzętu sportowego, do czasu póki spółka
nie dorobi się własnego (co jest kwestią ciut bardziej złożoną).

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo
do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.

Pewnej... Chcesz dyskutować?

Dla dyskusji jest raczej bez znaczenia o jaki sprzęt chodzi.

--
Pozdrawiam
de Fresz

On Tue, 23 Mar 2010, de Fresz wrote:

On 2010-03-23 21:15:17 +0100, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> said:

jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba
powinna mieć swoją własną KPIR?

Do KPiR wpisuje sie nie tylko koszty

Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)

Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
miejscu

Heu? Przecież każda firma która coś sprzedaje, ma obroty.

  Ma przychody.
  Obrót, od czasu zniesienia podatku obrotowego i wprowadzenia VAT,
zdefiniowany jest jako podstawa naliczania VAT.
  Przeczytaj powoli art.29:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,16.html
(*koniecznie* *osobiście* przeczytaj).
  Są przychody nie będące obrotem i obroty nie będące przychodem,
stąd dobrze nie mieszać ich ze sobą.

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo
do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.

Pewnej... Chcesz dyskutować?

Dla dyskusji jest raczej bez znaczenia o jaki sprzęt chodzi.

  Za to *FORMA* owego "przypisania" jak najbardziej ma znaczenie.
  I przepis, który owo "przypisanie" reguluje.
  Literalna treść przepisu potrafi istotnie wpłynąć na wydawałoby
się odległe skutki kwalifikacji jakichś właściwości przedmiotu.

pzdr, Gotfryd

On 2010-03-24 01:59:43 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

Wiem, ale powiedzmy że obok obrotu to ta najistotniejsza rubryka ;-)

Zdaje się, że coś o Vat pisałeś, więc pisanie o obrocie jest nie bardzo na
miejscu

Heu? Przecież każda firma która coś sprzedaje, ma obroty.

  Ma przychody.
  Obrót, od czasu zniesienia podatku obrotowego i wprowadzenia VAT,
zdefiniowany jest jako podstawa naliczania VAT.

Ekhm, ale nie chodziło bardziej o obrót rozumiany potocznie jako wartość sprzedaży. Wida na grupie o podatkach powinienem był to sformułować precyzyjniej.

Dla dyskusji jest raczej bez znaczenia o jaki sprzęt chodzi.

  Za to *FORMA* owego "przypisania" jak najbardziej ma znaczenie.
  I przepis, który owo "przypisanie" reguluje.
  Literalna treść przepisu potrafi istotnie wpłynąć na wydawałoby
się odległe skutki kwalifikacji jakichś właściwości przedmiotu.

W tym przypadku to sądzę że to bez znaczenia. Precyzując - posiadanie tego sprzętu sportowego jest uzależnione od decyzji organów administracyjnych i na innych zasadach wydaje się takie pozwolenia osobom, a na nieco innych podmiotom prowadzącym ośrodki sportowe. Ja mam być posiadaczem własnego sprzętu, a SC za jakiś czas własnego.
Pewnie co domyślniejsi sami wpadną o co może chodzić, ale to tutaj bez znaczenia, interesuje mnie czy i jak w pełni legalnie przeprowadzić najem sprzętu przez DG dla SC, której owa DG jest wspólnikiem. Choć na upartego zawsze mogę najmować sprzęt klientom bezpośrednio z DG, ale wtedy spółka będzie miała permanentne straty.


--
Pozdrawiam
de Fresz

On 2010-03-24 10:50:11 +0100, de Fresz <defresz@nospam.o2.pl> said:

Ekhm, ale nie chodziło bardziej

Mutokorekta: miało oczywiście być "mnie chodziło", choć bardziej po naszemu to raczje byłoby "mi". Ech, trudna ta polska języka ;-)

--
Pozdrawiam
de Fresz

On Tue, 23 Mar 2010, de Fresz wrote:

On 2010-03-23 19:14:46 +0100, 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> said:

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.

  Jakie jest kryterium "przypisania"?
  Zauważ, że Tom Ci pisze, iż z p. widzenia np. własności, "przypisanie"
do SC sprowadza się do współwłasności.

  Dodać wypada, że:
- to prawda, iż ta współwłasnosć *jest* szczególnie chroniona
- w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
  którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
  koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki
- owa "szczególna ochrona" (przed wierzycielami osobistymi) w niczym
  nie umniejsza punktu 1.

pzdr, Gotfryd

On 2010-03-23 21:49:09 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.

  Jakie jest kryterium "przypisania"?

Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.

  Zauważ, że Tom Ci pisze, iż z p. widzenia np. własności, "przypisanie"
do SC sprowadza się do współwłasności.

A tego właśnie chcę(emy) uniknąć. Spółka w swoim czasie będzie miała swój własny sprzęt, teraz to musi być sprzęt osobisty, użyczany _legalnie_ spółce, ale nie wniesiony do niej. Fajnie jeśliby z tego najmu dało się jakoś (jak?) wygenerować w spółce koszty, od biedy nawet bezkosztowo, ale bez dopłacania z DG.

  Dodać wypada, że:
- to prawda, iż ta współwłasnosć *jest* szczególnie chroniona

Tzn?

- w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
  którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
  koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki

To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć wspólnicy do końca roku?

- owa "szczególna ochrona" (przed wierzycielami osobistymi) w niczym
  nie umniejsza punktu 1.

To już za skomplikowane ;-)


--
Pozdrawiam
de Fresz

On Wed, 24 Mar 2010, de Fresz wrote:

On 2010-03-23 21:49:09 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

To że sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo do firmy i to w obu przypadkach na różnych zasadach.

  Jakie jest kryterium "przypisania"?

Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.

  Co jak jest współwłasność?

  Dodać wypada, że:
- to prawda, iż ta współwłasnosć *jest* szczególnie chroniona

Tzn?

  Art.863.3 KC.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html

- w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
  którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
  koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki

To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć wspólnicy do końca roku?

  Z oszczędności. Z poprzednich zysków.
  Udziały w KC służą do dzielenia *zysków* (i strat), nie wynagrodzenia za pracę.

pzdr, Gotfryd

On 2010-03-24 01:54:14 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

  Jakie jest kryterium "przypisania"?

Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.

  Co jak jest współwłasność?

Niby nie ma żadnych zapisów to konkretnie regulujących (czyli zasady ogólne), ale w przypadku A jest to raczej mało realne, w przypadku B sprzęt jest przypisany do podmiotu prowadzącego obiekt, zasady własności owego podmiotu są raczej bez znaczenia.

- w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
  którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
  koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki

To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć wspólnicy do końca roku?

  Z oszczędności. Z poprzednich zysków.
  Udziały w KC służą do dzielenia *zysków* (i strat), nie wynagrodzenia za pracę.

Rozumiem że w praktyce funkcjonuje to nieco inaczej?

--
Pozdrawiam
de Fresz

On Wed, 24 Mar 2010, de Fresz wrote:

- w praktyce wszyscy to mają w <...>, pokaż mi wspólników SC (małej)
  którzy przejmują się przepisem, że zyski można dzielić *TYLKO* na
  koniec roku rozliczeniowego i dzień zakończenia spółki

To jakieś takie... mało życiowe te przepisy. To z czego mieliby żyć wspólnicy do końca roku?

  Z oszczędności. Z poprzednich zysków.
  Udziały w KC służą do dzielenia *zysków* (i strat), nie wynagrodzenia za pracę.

Rozumiem że w praktyce funkcjonuje to nieco inaczej?

  Mniej więcej tak samo, jak przestrzeganie ograniczeń prędkości w ruchu
drogowym. Jak ktoś się nimi przejmuje, to zostaje obtrąbiony ;)
  Ale dura lex, sed lex - w razie np. bankructwa wierzyciel może podnieść
że "wspólnicy w celu uszczuplenia majątku spółki wbrew przepisowi wyjęli
z majątku"...

pzdr, Gotfryd

Dnia 24-03-2010 o 00:53:08 de Fresz <defresz@nospamo2.pl> napisał(a):

On 2010-03-23 21:49:09 +0100, Gotfryd Smolik news  <smolik@stanpol.com.pl> said:

Co stoi na przeszkodzie wniesienia sprzętu jako wkładu?

 To Ĺźe sprzęt na mocy pewnej ustawy jest przypisany albo do osoby albo  do firmy i to w obu przypadkach na róşnych zasadach.

   Jakie jest kryterium "przypisania"?

Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.

W przypadku samochodów kupionych "na spółkę cywilną"
w dowodzie rejestracyjnym są wspólnicy, bo spółka taka
nie istnieje jako podmiot praw i obowiązków.
Więc pozwolenie na ten sprzęt też najprawdopodobniej
będziecie mieli Wy, nawet jeśli kiedyś kupicie go "na spółkę cywilną".

Innymi słowy jedyną różnicą będzie to,
kto wystąpi na fakturze - spółka czy Wy osobno.


--
Tomek

On 2010-03-24 11:07:05 +0100, Tomek <tomekziel@op.pl> said:

   Jakie jest kryterium "przypisania"?

Albo osoba na warunkach A, albo podmiot na warunkach B.

W przypadku samochodów kupionych "na spółkę cywilnÄ …"
w dowodzie rejestracyjnym są wspólnicy, bo spółka ta ka
nie istnieje jako podmiot praw i obowiązków.
Więc pozwolenie na ten sprzęt też najprawdopodobniej
będziecie mieli Wy, nawet jeśli kiedyś kupicie go "na spà ³Å‚kę cywilnÄ

Innymi słowy jedyną różnicą będzie to,
kto wystąpi na fakturze - spółka czy Wy osobno.

Stosowna ustawa w dotyczącym nas aspekcie mówi trochę niejasno, że "pozwolenie jest wydawane podmiotom prowadzącym obiekt sportowy", więc wychodziłoby że SC samo w sobie może się nie łapać. Szit, to trochę komplikuje sprawę. No nic, trza się będzie skonsultować ze stosownym organem wydającym pozwolenia i dowiedzieć jak oni to widzą, bo prawo prawem, a urzędnik i tak wie lepiej.

--
Pozdrawiam
de Fresz

On Tue, 23 Mar 2010, de Fresz wrote:

On 2010-03-23 18:11:08 +0100, Tomek <tomekziel@op.pl> said:

rozwiać moich wątpliwości tak od ręki. Oczywiś

cie finalnie i tak

wyląduję w jakimś biurze księgowym,

Jesteś pewien ;) ?

Oootaaaak ;-) Zupełnie nie mam do tego głowy i wolę zapłacić za święty spokój (przynajmniej teoretyczny).

  Poszukaj ładnych kilka lat temu postów bodaj Slayera (mam nadzieję,
że osób nie pomyliłem).
  Pięć zmian. I na koniec sam się zabrał ;)
  Liczysz że trafisz na "kogoś w rodzaju Maddy"?

No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności
w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?

  Podstawowa podstawa: nie mieszać ze sobą.
  Wtedy tak, nie ma przeciwwskazań.
  Ale np. jak koszt da się przypisać w dwa miejsca, to może być "ciekawie".
  Powody już znasz :) ("podmioty powiązane")

Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.

Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność?

  Jedną do trzech działalności "podstawowych", liczonych albo liczbą
zatrudnionych, albo proporcją przychodów (tak, ustawę o statystyce
też masz do przejrzenia ;))
  Aczkolwiek nie znam przypadku aby w minipodmiocie GUS zrobił
kontrolę i kogoś ukarał za "nierzetelność", formalnie - jak
faktyczne przychody będą z innego źródła niż podane, jest
obowiązek aktualizacji.
  Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
i nie ograniczona do "trzech podstawowych").

A jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba powinna mieć swoją własną KPIR?

  Art.8.2 PDoOF.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html

pzdr, Gotfryd

On 2010-03-23 22:02:43 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

Oootaaaak ;-) Zupełnie nie mam do tego głowy i wolę zapłacić za święty spokój (przynajmniej teoretyczny).

  Poszukaj ładnych kilka lat temu postów bodaj Slayera (mam nadzieję,
że osób nie pomyliłem).
  Pięć zmian. I na koniec sam się zabrał ;)

Wiesz, grunt to znać swoje słabości. Ja sam się do spraw księgowych wogóle nie nadaję. Znaczy mógłbym to robić. Z tydzień. Może dwa. Ale tak regularnie i systematycznie? To nie na moją psychikę ;-)

  Liczysz że trafisz na "kogoś w rodzaju Maddy"?

Nie wiem kto to, ale liczę że wynajmę na fakturkę kogoś, kto weźmie odpowiedzialność za swoje działania. Co będę co jakiś czas sprawdzał z niezależnym konsultantem.

No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności
w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?

  Podstawowa podstawa: nie mieszać ze sobą.
  Wtedy tak, nie ma przeciwwskazań.
  Ale np. jak koszt da się przypisać w dwa miejsca, to może być "ciekawie".
  Powody już znasz :) ("podmioty powiązane")

Powiedzmy że zakresy tych działalności będą od siebie baaaardzo odległe. Spółka to przede wszystkim obiekt sportowy i klub, działalność obok to np. grafika komputerowa itp.

Ma swój REGON i NIP, ale nie sugeruj się tym za bardzo.

Pal sześć NIP, ale REGON musi chyba obejmować konkretną działalność?

  Jedną do trzech działalności "podstawowych", liczonych albo liczbą
zatrudnionych, albo proporcją przychodów (tak, ustawę o statystyce
też masz do przejrzenia ;))

Ekhm, wyszacowanie przychodów przy zakładaniu może być dość odległe od stanu faktycznego za kilka miesięcy, więc jak rozumiem to tylko taka sztuka dla sztuki...

  Aczkolwiek nie znam przypadku aby w minipodmiocie GUS zrobił
kontrolę i kogoś ukarał za "nierzetelność", formalnie - jak
faktyczne przychody będą z innego źródła niż podane, jest
obowiązek aktualizacji.

I zmiana REGONu? 8-O

  Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
i nie ograniczona do "trzech podstawowych").

Jak rozumiem nie ma żadnego limitu i można sobie do ewidencji wpisać dowolną ilość pozycji?

A jak wygląda kwestia rozliczania kosztów przychodu, przecież SC chyba powinna mieć swoją własną KPIR?

  Art.8.2 PDoOF.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html

Dobra,

wiem już o wyjaśnienie którego paragrafu męczyć potencjalnych kandydatów na księgowych ;-)


--
Pozdrawiam
de Fresz

On Wed, 24 Mar 2010, de Fresz wrote:

On 2010-03-23 22:02:43 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

  Liczysz że trafisz na "kogoś w rodzaju Maddy"?

Nie wiem kto to,

  Sprawdź w archiwum. Akurat ostatnio z rzadka pisuje (na grupie).

ale liczę że wynajmę na fakturkę kogoś, kto weźmie odpowiedzialność za

<BACZNOŚC!>

swoje

<spocznij!>

działania.

  Za swoje podatki odpowiadasz Ty.

No tak, to w miarę jasne, ale jak wygląda sprawa rozdzielenia działalności
w ramach spółk i poza nią? Generuje to jakieś praktyczne komplikacje?

  Podstawowa podstawa: nie mieszać ze sobą.
  Wtedy tak, nie ma przeciwwskazań.
  Ale np. jak koszt da się przypisać w dwa miejsca, to może być "ciekawie".
  Powody już znasz :) ("podmioty powiązane")

Powiedzmy że zakresy tych działalności będą od siebie baaaardzo odległe. Spółka to przede wszystkim obiekt sportowy i klub, działalność obok to np. grafika komputerowa itp.

  No to j.w. - nie widzę przeszkód (coś było o koniu i wyścigach ;))

kontrolę i kogoś ukarał za "nierzetelność", formalnie - jak
faktyczne przychody będą z innego źródła niż podane, jest
obowiązek aktualizacji.

I zmiana REGONu? 8-O

  Nie wypowiem się :|

  Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
i nie ograniczona do "trzech podstawowych").

Jak rozumiem nie ma żadnego limitu i można sobie do ewidencji wpisać dowolną ilość pozycji?

  Najpierw należy się przygotować, czytając w archiwum o "grupach
głównych". Podobno w niektórych urzędach wymyślili, że nie będą
przyjmowali "głównych". IMO zupełnie bezprawnie.

wiem już o wyjaśnienie którego paragrafu męczyć potencjalnych kandydatów na księgowych ;-)

  :)

pzdr, Gotfryd

On 2010-03-24 02:04:28 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

<BACZNOŚC!>

swoje

<spocznij!>

działania.

  Za swoje podatki odpowiadasz Ty.

A co z odpowiedzialnością biura choćby z kk oraz obowiązkowym dla nich OC? Pic na wodę?

  Piszę o *GUS*, nie o UM/UG! (tam też, ale to osobna sprawa
i nie ograniczona do "trzech podstawowych").

Jak rozumiem nie ma żadnego limitu i można sobie do ewidencji wpisać dowolną ilość pozycji?

  Najpierw należy się przygotować, czytając w archiwum o "grupach
głównych". Podobno w niektórych urzędach wymyślili, że nie będą
przyjmowali "głównych". IMO zupełnie bezprawnie.

Z pobierznego przeglądu PKD raczej nic nie łapie się na kategorie główne, za to sporo na "- ... inne formy działalności związanej z..." ;-)
Ale spoko, skonsutuję to jeszcze z jakimś księgowym.

--
Pozdrawiam
de Fresz

Dnia 24-03-2010 o 10:59:36 de Fresz <defresz@nospam.o2.pl> napisał(a):

On 2010-03-24 02:04:28 +0100, Gotfryd Smolik news  <smolik@stanpol.com.pl> said:

<BACZNOŚC!>

swoje

 <spocznij!>

działania.

   Za swoje podatki odpowiadasz Ty.

A co z odpowiedzialnością biura choćby z kk oraz obowiązkowym dla nich  OC? Pic na wodę?

W KKS jest współsprawstwo, pomocnictwo etc., więc spore pole Ĺźeby się  załapać.
Jak juĹź bawić sie w biuro rachunowe to *wszystkie* papiery trzeba  przekazywać
protokołami, czyli zabawy moĹźe być więcej niĹź przy prowadzeniu  samodzielnym.
Co do OC - to część biur płaci sama z siebie, a z pozostałymi trzeba sie  procesować :-)

--
Tomek

On Wed, 24 Mar 2010, Tomek wrote:

Dnia 24-03-2010 o 10:59:36 de Fresz <defresz@nospam.o2.pl> napisał(a):

On 2010-03-24 02:04:28 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> said:

  Za swoje podatki odpowiadasz Ty.

A co z odpowiedzialnością biura choćby z kk oraz obowiązkowym dla nich OC? Pic na wodę?

W KKS jest współsprawstwo, pomocnictwo etc., więc spore pole żeby się załapać.

....i dodać trzeba, że przedstawiane na .podatki opisy wskazywały iż
"zwalenie na biuro" :) jest skuteczne, o ile:

Jak już bawić sie w biuro rachunowe to *wszystkie* papiery trzeba przekazywać
protokołami

....ano. Znaczy wykazać trzeba ewidentną winę biura i brak własnego
"udziału".
  A i tak pozostaje na końcu akcja: "ale korzyść podatkową odniósł Pan".
  I trzeba zwrócić z odsetkami.
  Jak przedsiębiorca prowadził jakieś czynności, o których *myślał*
że przynoszą zysk, a one faktycznie przynosiły straty (ze względu
na niedoszacowanie podatku), to może nie być z czego oddać.

pzdr, Gotfryd