Witam,

potrzebuję informacji, najlepiej strony www, z opisem krok po kroku jak założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną.
Wiem że pytanie banalne, google wywalają milion informacji ale ponieważ dla mnie jest to ważna sprawa to szukam strony, ktrej moge na spokojnie zaufac i byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny i czegos nie dopelnie, a o innym zapomne.
Spolka ma byc dwuosobowa, zajmowac sie handlem na niewielka skale, bez cudow i finezji, jak najprosciej w rozliczaniu i prowadzeniu.

Z gory dziekuje za informacje

Piotr

W dniu 14-05-2011 13:09, Piotr pisze:

Witam,

potrzebuję informacji, najlepiej strony www, z opisem krok po kroku jak
założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną.
Wiem że pytanie banalne, google wywalają milion informacji ale ponieważ dla
mnie jest to waĹźna sprawa to szukam strony, ktrej moge na spokojnie zaufac i
byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny i
czegos nie dopelnie, a o innym zapomne.
Spolka ma byc dwuosobowa, zajmowac sie handlem na niewielka skale, bez cudow
i finezji, jak najprosciej w rozliczaniu i prowadzeniu.

http://www.profinfo.pl/prawo/gospodarcze/dzialalnosc-gosp/produkt,spolka-cywilna-w-obrocie-gospodarczym,40146828,1.html

http://www.sigma-wydawnictwo.com.pl/index.php?193,spolki-cywilne-osob-fizycznych

--
Adam

Piotr wrote:

 i byc pewnym, ze juz na poczatku nie zapakuje sie
w jakies niezgorsze maliny

Sam pomysł to juz niezłe maliny :-)

On Sat, 14 May 2011, Piotr wrote:

z opisem krok po kroku jak
założyć, zarejestrowac, rozliczac spolke cywilną.

  Rozumiem, że masz świadomość iż taka strona z definicji nie będzie
poruszać zdarzeń "mniej codziennych", w które wpakujesz się nie mając
pojęcia że istnieją.

Wiem że pytanie banalne

  Z mojej strony równie banalna wskazówka: jako że większośc problemów
gospodarczych wiąże się z podatkami i parapodatkami, należy przeczytać
jakieś skromne 3000 ... 4000 postów z archiwum .podatki.
  Tak na dzień dobry. 2000 jako absolutne minimum :|
  Nie zupełnie losowo, ale wybierajc sobie te tematy, które wydają się
"być może przydatne" - w ten sposób przynajmniej nomenklaturę
poznasz (słownictwo), dowiesz się której informacji ze stron www nie
należy "brać poważnie" (znaczy można brać pod uwagę, ale nie uważać
za "właściwą bo tak napisali") i *DLACZEGO*, napotkasz na informacje
co do których NIKT (lub prawie nikt) się nie stosuje, mimo że
w przepisie zapisane są czarno na białym...
  Nie, NIE żartuję.
  Sam tak zaczynałem (nie SC, a 1-osobową DG) i nie ma zmiłuj :P

  Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
"wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

ze juz na poczatku nie zapakuje sie w jakies niezgorsze maliny

  Polecam w archiwum grupy .prawo odszukać termin "odpowiedzialność
solidarna" ;)

pzdr, Gotfryd

 Rozumiem, że masz świadomość iż taka strona z definicji nie będzie
poruszać zdarzeń "mniej codziennych", w które wpakujesz się nie mając
pojęcia że istnieją.

Pewnie tak, ale chodzi mi o podstawy. Nigdy wszystkiego się nie przewidzi :-(

 Tak na dzień dobry. 2000 jako absolutne minimum :|

Tego mam niestety świadomość ale od czegoś muszę zacząć.

 Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
"wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

W takim razie jaki rodzaj działalności bardziej realnej i użytecznej w życiu codziennym?

pozdrawiam

Piotr

W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:

Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
"wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej (nie wolno - czyli jest wyraźny zakaz i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?) albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza, może tam jest coś poza "księgowa mi powiedziała, że nie wolno".

Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co miesiąc wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo, kwotę każdorazowo dostosowują do możliwości finansowych spółki (sytuacja do zaobserwowania w spółce wybranej spośród innych zaawansowaną metodą statystyczną "rzuć kamieniem w grupę spółek s.c.").

I teraz czekamy na straszliwe konsekwencje tych finansowych manipulacji...

Gotfrydzie, do dzieła!

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Mon, 16 May 2011, Maddy wrote:

W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:

Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
"wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej (nie wolno - czyli jest wyraźny zakaz

  Tak. 868 KC. Sprawdź.

i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?

  Nie ma sankcji "bezpośredniej".
  I to jest w sumie najgorsze - praktycznie, będąc np. poszkodowanym
z 300 KK pewnie wiele nie zyska z zarzutu o 868 KC, a z kolei
będąc wspólnikiem który "zwyczajowo" właśnie przejada bieżące
zyski trafi na sędziego którego "doświadczenie życiowe" i "przesłanki"
będą odmienne.

albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza

  Nie chce mi się odszukiwać, ale mi szczęka opadła jak sprawdziłem
że zakaz czarno na białym istnieje.

Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co miesiąc wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo

  Nie wolno i już.

  Majątek w SC jest to po chroniony w sposób szczególny przed wierzycielami
osobistymi (863.3 KKC), żeby wierzyciele spółki nie musieli później
walczyć m.in. z małżonkami wspólników "bo to majątek osobisty we wspólnocie
majątkowej a ja zgody nie wyrażałam" i innymi takimi.
  Po wypłacie zysk jest "osobisty" i owej ochronie już nie podlega.
  Celowość przepisu zakazującego "podziału na bieżąco" jest więc oczywista.
  Gorzej właśnie z oczywistością sankcji - bo będzie ona tylko pośrednia,
tak jak w przypadku 300 KK.

Gotfrydzie, do dzieła!

  Się robi :)

  Tylko w niedoczasie jestem (i jeszcze dłuższy czas będę), wnoszę więc
o przywrócenie terminów do składania reklamacji ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 20-05-2011 12:04, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 16 May 2011, Maddy wrote:

W dniu 14-05-2011 21:55, Gotfryd Smolik news pisze:

Z kategorii "nikt nie stosuje": masz świadomość, że z SC nie wolno
"wyciągać" zysku do celów osobistych poza rocznym rozliczeniem
oraz ew. zamknięciem spółki? W życiu bym na to nie wpadł :P
ale kiedyś grupowicz zapodał problem...

Gotfryd, od Ciebie można by się spodziewać podania podstawy prawnej
(nie wolno - czyli jest wyraĹşny zakaz

Tak. 868 KC. SprawdĹş.

Ale z tego artykułu wynika, że wspólnik nie może żądać wypłaty częściej.
Czy zgodne postanowienie wszystkich wspólników o wypłacie części zysku na bieżąco to jest żądanie? Jeżeli tak, to do kogo kierowane?

W prawie "może żądać" oznacz, że kiedy zażąda, nie można mu odmówić.
Zakazy, tak jak obowiązki, muszą być w ustawie zapisane jednoznacznie.
Nie ma zakazu.

i sankcja w jakiejś ustawie - jakiej?

Nie ma sankcji "bezpośredniej".
I to jest w sumie najgorsze - praktycznie, będąc np. poszkodowanym
z 300 KK pewnie wiele nie zyska z zarzutu o 868 KC, a z kolei
będąc wspólnikiem który "zwyczajowo" właśnie przejada bieżące
zyski trafi na sędziego którego "doświadczenie życiowe" i "przesłanki"
będą odmienne.

Doświadczenie życiowe jest takie, że pewnie 90% spółek SC wypłaca właścicielom co miesiąc jakieś kwoty na poczet zysku, jeżeli jest z czego.
Ja nie znam innych, ale zostawiłam te 10% marginesu.

albo chociaż dokładnego namiaru na post tego mitycznego grupowicza

Nie chce mi się odszukiwać, ale mi szczęka opadła jak sprawdziłem
że zakaz czarno na białym istnieje.

Gdzie on jest czarno na białym? KC zakazuje żądać - a właściwie nie zakazuje, po prostu żądanie częstsze jest nieskuteczne, nie trzeba go spełniać.

Pan Jan i pan Piotr, maja po 50% udziału w sc i ustalili, że co
miesiąc wypłacają sobie jakąś kwotę na poczet zysku, każdemu po równo

Nie wolno i juĹź.

Wolno.

Majątek w SC jest to po chroniony w sposób szczególny przed wierzycielami
osobistymi (863.3 KKC), żeby wierzyciele spółki nie musieli później
walczyć m.in. z małżonkami wspólników "bo to majątek osobisty we wspólnocie
majątkowej a ja zgody nie wyrażałam" i innymi takimi.

To teraz przejedźmy się przez ten artykuł.
Co to jest "rozporządzenie majątkiem" o którym tutaj mowa?
To oczywiście takie czynności jak sprzedaż, darowizna, likwidacja, wynajem itp itd.

Jeżeli wspólnikom nie wolno rozporządzać majątkiem wspólnym (w tym zyskiem) za obopólna zgodą, jak sugerujesz, to znaczy, że nie mogą np. sprzedać wspólnego samochodu czy maszyny, wynająć wspólnej nieruchomości. Nie mogą wspólnie dokonać darowizny pieniężnej na jakiś szczytny cel.

Absurdalne, oczywiście że mogą.
To jedynie wspólnik samodzielnie nie może tym majątkiem rozporządzać. To jest zapis chroniący wspólników przed sobą nawzajem. Żeby jeden nie sprzedał na boku maszyn czy nieruchomości (nieruchomość wniesiona aportem może być w KW ciągle zapisana na jednego wspólnika). Nie wypłacił sobie gotówki z konta "bo mi się należy".

Tam wszędzie jest wspólnik (liczba pojedyncza) przeciwstawiony majątkowi wspólnemu - ergo interesom pozostałych wspólników.
Żąda podziału zysku wspólnego także wspólnik, a nie wspólnicy. Zresztą ze wspólnym żądaniem do kogo niby maja się zwrócić?

Poza tym ust. 3 tego artykuł jest osłabiony zapisem w art. 870. Wierzyciel osobisty dobrać się do majątku s.c nie może, ale w pewnych okolicznościach może wypowiedziec umowę spóki w imieniu swojego dłużnika.
Znowu ochrona wspólników - wierzyciel może egzekwować dopiero, kiedy wiadomo "co czyje" z majątku spółki.

To że od jednej strony wierzyciel jest chroniony (ale ochrona wierzyciela spółki to osłabienie pozycji wierzyciela osobistego wspólnika, i na odwrót) to efekt uboczny tych zapisów. Może zamierzony, nie mniej nie jest to główny cel tych ograniczeń.

WspĂłlnik to nie wspĂłlnicy.

Kto to lubi powtarzać, że gdyby ustawodawca myślał A kiedy pisał B, to napisałby A? Hmm?

Jeżeli masz pod ręką jakieś komentarze czy glosy do tego zagadnienia, chętnie poczytam.
Bo literalnie ja nie widzę tam zakazu roporządzania majątkiem wspólnym przez wspólnik-ÓW i nie podzielam Twojego toku rozumowania.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Fri, 20 May 2011, Maddy wrote:

Czy zgodne postanowienie wszystkich wspólników o wypłacie części zysku na bieżąco to jest żądanie? Jeżeli tak, to do kogo kierowane?

IMVHO - tak, wzajemnie do siebie.
  I żaden ze wspólników (IMO) nie ma prawa go spełnić, bo nie jest
to "działanie w zakresie spółki".

W prawie "może żądać" oznacz, że kiedy zażąda, nie można mu odmówić.
Zakazy, tak jak obowiązki, muszą być w ustawie zapisane jednoznacznie.
Nie ma zakazu.

  Odkładam na stos ;)
  Ale jeszcze dokończymy - jest zakaz, ogólniejszy zakaz w 863.1 KC.
  Jeśli nie literalny, to wynika z celu przepisu: skoro wspólnik
nie może rozporządzać udziałem lub częścią udziału, to "wydzielenie"
części majątku w tym celu aby mógł stanowiłoby coś co nazywa się
potocznie "obejściem prawa".

Doświadczenie życiowe jest takie, że pewnie 90% spółek SC wypłaca właścicielom co miesiąc jakieś kwoty na poczet zysku

  Wiem :) i jestem się skłonny zgodzić z wersją, że 99%++
  Ale czyn nie jest ścigany z oskarżenia publicznego, więc dopóki nikt
nie jest "poszkodowany" *skutkami* takiego postępowania, istotna
większość tych "prawie wszystkich" może czuć się bezpiecznie.

Gdzie on jest czarno na białym? KC zakazuje żądać - a właściwie nie zakazuje, po prostu żądanie częstsze jest nieskuteczne, nie trzeba go spełniać.

  O właśnie, dobrze gadasz.
  I teraz czytamy:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
863
§ 1. Wspólnik nie może rozporzšdzać udziałem we wspólnym majštku
wspólników ani udziałem w poszczególnych składnikach tego majštku.
-- -

  Czy "konwersja" części majątku spółki (w postaci niepodzielonego
zysku) na majątek odrębny (w postaci zysku "wyciągniętego"
ze spółki) nie stanowi takiego "rozporządzenia"?
  Przepis nie stanowi, na czyją rzecz nie może rozporządzać.
  Nie może więc "niespółkowo" podarować wspólnikowi lub osobie
trzeciej. Mimo, że *w imieniu spółki* osobie trzeciej może.
  Ale wobec wspólnika nie występuje już jako spółka, lecz
jako strona "wewnątrz" spółki. Nie może więc (wobec wspólnika)
korzystać z prawa z 865 KC

Co to jest "rozporządzenie majątkiem" o którym tutaj mowa?
To oczywiście takie czynności jak sprzedaż, darowizna, likwidacja, wynajem itp itd.

  Tak.

Jeżeli wspólnikom nie wolno rozporządzać majątkiem wspólnym (w tym zyskiem)

  Ależ wolno.
  Ale *udziałem* (w tym częścią udziału) - nie wolno, zgadzasz się?

za obopólna zgodą, jak sugerujesz

  Ależ nie.
  Sugeruję, że nie wolno im żadnej części majątku zmienić na majątek
odrębny, czyli "wyjąć" ze spółki.
  A niepodzielony zysk spółki należy do majątku w spółce, prawda?

Nie mogą
wspólnie dokonać darowizny pieniężnej na jakiś szczytny cel.

  Ależ mogą. Z dokładnością do skargi pauliańskiej itede ;)
  Przepis dotyczy *wyłącznie* "indywidualnego" rozporządzenia
majątkiem - lub dowolną częscią majątku - spółki. Nie może więc
"majątku w spółce" zastawić na rzecz *swojego* (niespółkowego)
długu, spłacić nim swoich długów itede.
  A wypłacenie sobie zysku przed końcem roku obrachunkowego
i jego "przejedzenie" jest właśnie takim czynem :)

Absurdalne, oczywiście że mogą.

  Na cele "spółkowe" - mogą. Oczywiście.

To jedynie wspólnik samodzielnie nie może tym majątkiem rozporządzać.

  Ależ MOŻE! Samodzielnie jak najbardziej może, 865 KC :D

  Jedyne, czego NIE MOŻE, to dysponować tym majątkiem *na rzecz*
zobowiązań indywidualnych :)

  I Twoje przykłady do tego zmierzają, niestety przy okazji zaciemniając
różnicę między indywidualną *decyzją* (do czego wspólnik ma prawo)
a indywidualnym *celem* tej decyzji (do czego prawa nie ma nikt,
żaden wspólnik, a więc i wspólnicy występujący zgodnie i razem,
z wyjątkiem przypadków w ustawie przewidzianych).

To jest zapis chroniący wspólników przed sobą nawzajem. Żeby jeden nie sprzedał na boku maszyn czy nieruchomości (nieruchomość wniesiona aportem może być w KW ciągle zapisana na jednego wspólnika). Nie wypłacił sobie gotówki z konta "bo mi się należy".

  863 KC zawiera zakaz rozporządzania, nie tylko brak prawa "żądania".

Wspólnik to nie wspólnicy.

"nie może rozporządzać udziałem we wspólnym majątku wspólników"
  Skoro żaden z nich nie może, to również każdy z nich nie może,
więc również *razem* nie mogą rozporządzać "indywidualnie",
a raczej "na cele indywidualne".

Kto to lubi powtarzać, że gdyby ustawodawca myślał A kiedy pisał B, to napisałby A? Hmm?

  Znam takich ;)
  Ale nie, zmieniam zdanie: znam takich, którzy takiego czegoś doczytują
się w wyrokach TK, SN i NSA. Sam ustawodawca bardzo często myśli
A a zapisuje B, potem kwestią flejmu jest dojście czy dlatego że
robi to bez pojęcia, czy wręcz przeciwnie - doskonale wiedział
co robi :P

Jeżeli masz pod ręką jakieś komentarze czy glosy do tego zagadnienia, chętnie poczytam.

  Nie mam, bo SC z daleka tylko oglądałem i nie czułem potrzeby szukania
co zrobić z tym fantem :D, uwaga mnie zaskoczyła, tytuł KC przeczytałem
i wyszło mi że uwaga była słuszna.
  Jeśli się mylę, to wdzięczny będę za wskazanie rozumowania.
  Wersja ze wskazaniem czynności które *jednocześnie* są "jednoosobowe"
oraz "na rzecz indywidualną" mnie nie przekonuje. Kryteria
ograniczeń dla tych przypadkow są różne i zapisane w różnych
artykułach.

Bo literalnie ja nie widzę tam zakazu roporządzania majątkiem wspólnym przez wspólnik-ÓW i nie podzielam Twojego toku rozumowania.

  Przyjąłem. Swoje stanowisko opisałem wyżej, a jedyne co mogę sobie
zarzucić, to to iż nie przytoczyłem "z ostrożności procesowej" 863 KC,
a przecież podział zysku jest WYJĄTKIEM od zakazu wynikłego z tej
zasady! (pozwala "wyprowadzić" ze spółki część majątku wspólnego,
ten zysk właśnie).

pzdr, Gotfryd

To teraz nam napisz, z której spółki "wolno" i kiedy na to wpadłeś ;-)


-- -- -

masz świadomość, że z SC nie wolno "wyciągać" zysku do celów osobistych

poza rocznym rozliczeniem oraz ew. zamknięciem spółki?

W życiu bym na to nie wpadł

--

On Mon, 16 May 2011,  ąćęłń wrote:

To teraz nam napisz, z której spółki "wolno" i kiedy na to wpadłeś ;-)

  AFAIR - w sposób "podział zysku na bieżąco"?
  Z nazwanych chyba tylko w partnerskiej, bo jest to jedyna forma nazwana
którą kojarzę, przewidująca indywidualne rozliczanie zysków i strat,
zarówno dla celów cywilnoprawnych i podatkowych.
  I żadnej innej *nazwanej* - bo nienazwane (np. "spółka cicha") nie
mieszczą się w zakresie regulacji spółek i traktowane są jako zobowiązania
indywidualne.
  A w uregulowanych - tylko w sposób dopuszczony stosownymi przepisami.
  Rozliczenie zysku, na ogół roczne z dodatkową wersją "rozwiązanie
spółki", i tylko wtedy podział.

  Kiedy wpadłem? - napisałem: kiedy grupowicz zaskoczył grupę .podatki
pytaniem o z tego zakresu, właśnie na przykładzie S.C.

  Nie było to więc "wpadnięcie" a pokazanie palcem :P

pzdr, Gotfryd

O, to tak przy okazji, to dość nowa forma spółek, chciałbym ją trochę rozgryść:

Jak spółka partnerska fakturuje usługi?
Faktura/rachunek wystawiany przez Spółkę, czy może przez partnera?

Podobnie z ofertami, przetargami itp.
Czy jakiekolwiek "prawa" przechodzą ze Spółki partnerskiej na Partnerów i vice versa?
Przykładowo Spółka partnerska dwojga inżynierów budownictwa, robiących ekspertyzy i drobne projekty (pomińmy w podatkowych rozważaniach prawników, choć też ciekawe, czy pełnomocnictwo wystawia się na Spółkę, czy na konkretnego Partnera).

I jak to jest z tym indywidualnym rozliczaniem zysków i strat?


PS. Jak chcesz to zrób FUT na podatki ;-)


-- -- -

Z nazwanych chyba tylko w partnerskiej, bo jest to jedyna forma nazwana

którą kojarzę, przewidująca indywidualne rozliczanie zysków i strat, zarówno dla celów cywilnoprawnych i podatkowych.

--