Data: 2011-02-03 15:01:56 | |
Autor: Ariusz | |
Spos??b na likwidacjÄ? p??atnych autostra d ?? | |
Czy istnieje jakiś sposób na likwidację płatnych autostrad?
Coś pamiętam jak ktoś z (chyba) rządu wypowiadał się, żeby zerwać umowę z zarządcą autostrady - a może czytałem nie pamiętam. Było to coś takiego. Zerwać umowy wprost nie można bo Państwo zapłaci straszne kary i wiemy kto zazwyczaj finansuje kampanie wyborcze. Za to jest chyba w umowie zapis, że jeżeli kolejka na bramkach będzie trwać - w jakimś okresie - dłużej niż ileś tam minut - to zarządca musi wybudować dodatkowy pas ruchu. Ceny za przejazd podnoszone są celowo by ograniczyć właśnie ten ruch i wyeliminować możliwość zakorkowania i aby nie ponosić kosztów z budową kolejnego pasa bo to by mogło się nie opłacać zarządcy. Jeżeli by zarządca nie wybudował dodatkowego pasa - zgodnie z umową - to była by podstawa do zerwania umowy. Oczywiście to co wyżej jest czysto hipotetyczne nie wiem czy to się zgadza ze stanem faktycznym - może ktoś zna i poda fakty - a jeżeli by tak było to można: Umówić się w ileś tam osób i doprowadzić do zakorkowania autostrady. I nie trzeba wzorem motocyklistów płacić po 1 groszu, wystarczy płacić grubymi - szybko skończą im się drobne do wydawania, można upuścić źle podane pieniądze... Dało by się rozsądnie przedłużyć płacenie, a w ilości siła w końcu ile trzeba aut by zakorkować autostradę ??? Może ktoś podejmie temat sprawdzi co i jak faktycznie wygląda i zorganizować coś w stylu flash mob Ariusz |
|
Data: 2011-02-03 15:20:24 | |
Autor: J.F. | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
On Thu, 03 Feb 2011 15:01:56 +0100, Ariusz wrote:
Czy istnieje jaki¶ sposób na likwidację płatnych autostrad? Jeden, niestety - w sferze marzen: zastanowic sie za pol roku przed wyborami. Tylko co z tego zastanowienia wyjdze ? Korwin czy Lepper ? Co¶ pamiętam jak kto¶ z (chyba) rz±du wypowiadał się, żeby zerwać umowę z zarz±dc± autostrady - a może czytałem nie pamiętam. Było to co¶ takiego. Trzeba poczekac az sie z tej umowy nie wywiaze. Z tym ze to dotyczy w chyba tylko odcinka Krakow-Katowice, bo tam Staleksport ma koncesje na eksploatacje. Z A2 bedzie trudniej, bo tam wieksze pieniadze wchodza w gre. Choc niewykluczone ze sie da dogadac i rzad bedzie jakas stala sume przelewal co roku. Tylko ze rzad ma dziure budzetowa i zerowe checi na bezplatne autostrady :-) Za to jest chyba w umowie zapis, że jeżeli kolejka na bramkach będzie trwać - w jakim¶ okresie - dłużej niż ile¶ tam minut Widzisz co sie dzieje - wprowadza srodki elektroniczne i kolejki sie zmniejsza. Oczywi¶cie to co wyżej jest czysto hipotetyczne nie wiem czy to się zgadza ze stanem faktycznym - może kto¶ zna i poda fakty Umowa na A4 jest tajna. Umówić się w ile¶ tam osób i doprowadzić do zakorkowania autostrady. No coz, probuj, nie wiem czy zbierzesz znaczaca grupe chetna do spozniania sie pracy przez miesiac lub wyjezdzania godzine wczesniej, choc w sumie - to dzialanie w ich interesie .. J. |
|
Data: 2011-02-03 22:52:51 | |
Autor: Jackare | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:fodlk6h0fvnah5g0nh0ipjgc6qpr70pehc4ax.com...
On Thu, 03 Feb 2011 15:01:56 +0100, Ariusz wrote:i to jest dowód na całkowite zbaranienie ludzi. Umowa zawarta pomiędzy tzw "państwem" a spółk± prawa handlowego. Tzw "państwo" jest reprezentowane przez ustawow± reprezentację narodu czyli naszych przedstawicieli którzy maj± mandat społeczny do reprezentowania całego społeczeństwa w różnych sprawach. I ta reprezentacja podpisuje co¶ co jest całkowicie utajnione przed gremium reprezentowanym przez reprezentację. Debilizm czystej wody dowodz±cy patologicznego charakteru całego systemu. Kto¶ w moim imieniu wyraża na co¶ zgodę jednocze¶nie utajniaj±c przede mn± istotne szczegóły porozumienia. O ile w pewnym stopniu zrozumiałe dla mnie jest utajnianie pewnych spraw dotycz±cych bezpieczeństwa i obronno¶ci (hi hi - obronno¶ć) państwa o tyle utajnianie umów handlowych zawieranych w naszym imieniu i obci±żaj±cych nasz± kieszeń jest dla mnie czystej wody patologi± i tchnie złodziejstwem na wielk± skalę. Folwark zwierzęcy Orwella to niewinna wydumka wobec tego jakich baranów robi się z nas. -- Jackare |
|
Data: 2011-02-04 01:18:39 | |
Autor: StaCH | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
On 3 Lut, 22:52, "Jackare" <1...@123.tralala.com> wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶cinews:fodlk6h0fvnah5g0nh0ipjgc6qpr70pehc4ax.com... Mysle ze wlasnie tu lezy problem. "Ludzie" w swojej masie sa glupi i daja sie otumaniac haselkami glosujac na hieny ograbiajace nas ze wszystkiego co sie da ... (Patrz Bialorus, Egipt itp...) |
|
Data: 2011-02-04 10:41:54 | |
Autor: J.F. | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
On Thu, 3 Feb 2011 22:52:51 +0100, Jackare wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci Hm, w normalnych stosunkach handlowych normalnie przyjeta tajemnica jest, moze i tu obie strony widzialy jakies korzysci z utajnienia. A z drugiej strony oczywiscie - sa zamowienia publiczne, wszystko jest jawne i nikomu to nie przeszkadza. Wiec czemu A4 jest tajna. Chociaz ... tu koledzy pisali ze placi sie od rzeczywistych robot w cenach ofertowych - widzieliscie gdzies zestawienie ile droga miala kosztowac w ofercie, a ile rzeczywiscie kosztowala ? J. |
|
Data: 2011-02-03 16:28:07 | |
Autor: Big Jack | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
W wiadomo¶ci
news://news-archive.icm.edu.pl/iiecgk$9n0$1@news.onet.pl *Ariusz* napisał(-a): [...] Chodzi Ci o: a) likwidację austostrad? b) opłat za nie? c) budowy dodatkowego pasa ruchu? -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- |
|
Data: 2011-02-04 08:21:37 | |
Autor: Grzegorz | |
Spos??b na likwidacjÄ? p??atnych autos trad ?? | |
Hello Ariusz !:
Czy istnieje jakiś sposób na likwidację płatnych autostrad? Chyba nie. Ale można by ta ... w czasie EURO2012 trochę je zakorkować :-P ! Jak dla mnie to mogą być płatne, ale 1. ceny znośne 2. brak stania na bramkach 3. płatność kartą jak np. we Włoszech czy Francji - kilka sekund !!! pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 |
|
Data: 2011-02-04 11:54:01 | |
Autor: Ariusz | |
Spos??b na likwidacjÄ? p??atnych autos trad ?? | |
W dniu 2011-02-04 08:21, Grzegorz pisze:
Hello Ariusz !:W zasadzie same płatne autostrady - o ile opłaty będą rozsądne - mi nie przeszkadzają. Za to złodziejskie stawki tak. Gdzie powstały pierwsze bramki na odcinku A4, który został wybudowany za wyłącznie pieniądze nasze podatników. Zresztą prawie cała autostrada A4 była sfinansowana z budżetu państwa. Jak się słyszy ile ma kosztować przejazd całą A4 to aż się jeżdzić odechciewa. Cieszyłem się, że w rodzinne strony będę mógł dostać się w kilka godzin - będzie (prawie jest) autostrada od Rzeszowa do Legnicy z tym, że doliczając do paliwa ewentualne koszty autostrady opłacać będzie się to średnio. Ariusz |
|
Data: 2011-02-04 13:52:04 | |
Autor: J.F. | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
On Fri, 04 Feb 2011 11:54:01 +0100, Ariusz wrote:
W zasadzie same płatne autostrady - o ile opłaty będ± rozs±dne - mi nie przeszkadzaj±. Za to złodziejskie stawki tak. Niestety, trzeba sobie powiedziec ze autostrady sa bardzo drogie w budowie i stawki wyjda "zlodziejskie". z drugiej strony - w paliwach sa tez "zlodziejskie" podatki, do autostrad powinna byc co najwyzej doplata. Albo jakby uczciwie policzyc to powinna byc dotacja do samochodu :-) Gdzie powstały pierwsze bramki na odcinku A4, który został wybudowany za wył±cznie pieni±dze nasze podatników. Zreszt± prawie cała autostrada A4 była sfinansowana z budżetu państwa. Co nie zmienia faktu ze moze byc platna. Jak się słyszy ile ma kosztować przejazd cał± A4 to aż się jeżdzić odechciewa. Cieszyłem się, że w rodzinne strony będę mógł dostać się w kilka godzin - będzie (prawie jest) autostrada od Rzeszowa do Legnicy z tym, że doliczaj±c do paliwa ewentualne koszty autostrady opłacać będzie się to ¶rednio. No coz, sam ocenisz czy kilka razy na rok oplaca ci sie wlec oplotkami czy zaplacic za autostrade. Albo wybierzesz telefon czy pociag, bo na samolot raczej nie licze :-) Kiedys tam moze do rzadu dotrze ze wiecej ludzi omija te autostrady i wiecej zarobia jak obniza ceny ... tylko w tym celu nie mozna teraz dopuscic do tego zeby je "wydzierzawiono" firmom na 20 lat .. i to jest nasze zadanie na te wybory :-) J. |
|
Data: 2011-02-07 09:25:48 | |
Autor: Grzegorz | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
Hello J.F. !:
Niestety, trzeba sobie powiedziec ze autostrady sa bardzo drogie w Co¶ czytałem, że ma być 20 gr na kilometr. Dużo, to przy kosztach eksploatacji samochodu pomiędzy 50 a 150 gr/km (stare - i nowe ładne duuuże) może stanowić niemały procent. Tylko nie podano stawek dla ciężarowych - i ja się tylko pytam, dlaczego najbiedniejsi maj± finansować bogatszych ???? W sumie to problem polega na tym, aby jazda była płynna i bezpieczna. I dla mnie Niemcy czy też CH i CZ i SK s± tego przykładem - zarabiać na tych, którzy maj± więcej pieniędzy, i bardziej niszcz± drogi, i stwarzaj± potencjalnie większe zagrożenie. Za drogie autostrady dla osobówek, to oznacza ich po prostu mniej. A z ciężarowych - wła¶nie, kto płaci ???? W sumie i tak my, z podatków. Bez sensu, to typowa polska paranoja, jak A4 + Staleksport. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1 |
|
Data: 2011-02-07 11:39:00 | |
Autor: J.F. | |
Sposób na likwidacj? p?atnych autostrad ?? | |
On Mon, 07 Feb 2011 09:25:48 +0100, Grzegorz wrote:
Hello J.F. !: A nie jest to tak ze to stawka dla ciezarowych, a dla osobowych jeszcze mysla ? ciężarowych - i ja się tylko pytam, dlaczego najbiedniejsi maj± finansować bogatszych ???? Bo to bogaci maja samochody osobowe, a biednym ciezarowka dowozi chleb do sklepu :-) W sumie to problem polega na tym, aby jazda była płynna i bezpieczna. I dla mnie Niemcy czy też CH i CZ i SK s± tego przykładem - zarabiać na tych, którzy maj± więcej pieniędzy, i bardziej niszcz± drogi, i stwarzaj± potencjalnie większe zagrożenie. No wiesz, Niemcy mieli siec autostrad od dawna, bezplatne, duzo samochodow, i kto by wprowadzil oplaty ten by przegral wybory. Na ciezarowki mogli sobie pozwolic. Za drogie autostrady dla osobówek, to oznacza ich po prostu mniej. A z ciężarowych - wła¶nie, kto płaci ???? W sumie i tak my, z podatków. Bez sensu, to typowa polska paranoja, jak A4 + Staleksport. Bo nasze rzady z czasow premiera Buzka i ministra Pola lekcji nie odrobily. W Unii ciezarowkom mozna albo nakazac placic za autostrady albo za wszystkie drogi. Nie moze byc dwoch oplat. Decydujac sie na platne autostrady na bramkach rzad sie zmuszal do rezygancji z winiet, a tych autostrad mielismy tyle co nic a zwyktych drog duzo. Poszedl rzad w odwrotna strone - tez wyszlo drogo. Teraz nowe autostrady i elektronika daly nowe mozliwosci :-) J. |
|
Data: 2011-02-04 12:42:03 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Spos??b na likwidacjÄ? p??atnych autostrad ?? | |
Ariusz wrote:
Czy istnieje jakiś sposób na likwidację płatnych autostrad? Panie ministrze... sądzę że po konsulatcje w tej sprawie lepiej zwrócić sie jednak do prawników. |