Niech ktoś mi wyjaśni:

Otrzymałem w spadku mieszkanie(I grupa pokrew.) które natychmiast sprzedałem, zgłosiłem do US przeznaczenie uzyskanej kasy na cele mieszkaniowe, nie minęły dwa lata i kupiłem za tą kasę NOWE mieszkanie (czy teraz coś zgłaszam do US?)

zakupione nowe mieszkanie mam zamiar od razu darować synowi

syn zgłasza do US darowiznę

pod względem podatkowym wszystko jest OK?

Tom wrote:

Niech ktoś mi wyjaśni:

Otrzymałem w spadku mieszkanie(I grupa pokrew.) które natychmiast
sprzedałem, zgłosiłem do US przeznaczenie uzyskanej kasy na cele
mieszkaniowe, nie minęły dwa lata i kupiłem za tą kasę NOWE mieszkanie
(czy teraz coś zgłaszam do US?)

zakupione nowe mieszkanie mam zamiar od razu darować synowi

syn zgłasza do US darowiznę

pod względem podatkowym wszystko jest OK?

tam w ustawie nie jest napisane "na cele mieszkaniowe" tylko "na własne cele mieszkaniowe".

jakbym się chciał przyczepić, to faktu, że ty w tym kupionym mieszkaniu nie mieszkałeś, więc pieniędzy nie przeznaczyłeś na własne cele mieszkaniowe. I dokopał 19% podatku z odsetkami za dwa lata.

reszta byłaby ok.

Radziłbym z tą darowizną poczekać minimum do momentu aż US zapyta jak wydałeś kasę.

tam w ustawie nie jest napisane "na cele mieszkaniowe" tylko "na własne
cele mieszkaniowe".

jakbym się chciał przyczepić, to faktu, że ty w tym kupionym mieszkaniu
nie mieszkałeś, więc pieniędzy nie przeznaczyłeś na własne cele
mieszkaniowe. I dokopał 19% podatku z odsetkami za dwa lata.

reszta byłaby ok.

Radziłbym z tą darowizną poczekać minimum do momentu aż US zapyta jak
wydałeś kasę.

no tak ale czy bym darował stare mieszkanie czy nowe to darowizna jest bez podatku, podatek jest od zysku a gdzie ten zysk?

Tom wrote:

tam w ustawie nie jest napisane "na cele mieszkaniowe" tylko "na własne
cele mieszkaniowe".

jakbym się chciał przyczepić, to faktu, że ty w tym kupionym mieszkaniu
nie mieszkałeś, więc pieniędzy nie przeznaczyłeś na własne cele
mieszkaniowe. I dokopał 19% podatku z odsetkami za dwa lata.

reszta byłaby ok.

Radziłbym z tą darowizną poczekać minimum do momentu aż US zapyta jak
wydałeś kasę.

no tak ale czy bym darował stare mieszkanie czy nowe to darowizna jest
bez podatku, podatek jest od zysku a gdzie ten zysk?

nie o darowiznie mowa, tylko o twoim oswiadczeniu ze wydasz pieniadze ze sprzedazy na wlasne cele mieszkaniowe.

nie o darowiznie mowa, tylko o twoim oswiadczeniu ze wydasz pieniadze ze
sprzedazy na wlasne cele mieszkaniowe.

no i wydałem, jest na to dowód: akt notarialny, a teraz ile mam w tym mieszkaniu mieszkać: dzień, miesiąc, rok, 10 lat, 100 lat żeby zostało wypełnione oświadczenie że cele były własne>? od kogo to zależy? od widzimisię naczelnika US?

gdybym wiedział od razu darował bym stare mieszkanie synowi

nie o darowiznie mowa, tylko o twoim oswiadczeniu ze wydasz pieniadze ze
sprzedazy na wlasne cele mieszkaniowe.

np:

http://www.eporady24.pl/cel_mieszkaniowy_a_darowizna_nabytej_nieruchomosci,pytania,15,86,4998.html

Tom wrote:

nie o darowiznie mowa, tylko o twoim oswiadczeniu ze wydasz pieniadze ze
sprzedazy na wlasne cele mieszkaniowe.

np:

http://www.eporady24.pl/cel_mieszkaniowy_a_darowizna_nabytej_nieruchomosci,pytania,15,86,4998.html

masz tam dokładnie to samo.

I z jednej strony bedziesz miał argumenty, ze "moim zdaniem" można sprzedać
a z drugiej strony, Ĺźe natychmiastowa sprzedaĹź oznacza braku wlasnych celĂłw mieszkaniowych.

ty zrobisz jak zechcesz, US teĹź.
Najwyzej bedziesz sie kopał z koniem przez nastepnych 10 lat z marnym dla ciebie skutkiem.
Raczej nie łudziłbym się, że US poprze twoją wersję.

masz tam dokładnie to samo.

I z jednej strony bedziesz miał argumenty, ze "moim zdaniem" można sprzedać
a z drugiej strony, Ĺźe natychmiastowa sprzedaĹź oznacza braku wlasnych
celĂłw mieszkaniowych.

ty zrobisz jak zechcesz, US teĹź.
Najwyzej bedziesz sie kopał z koniem przez nastepnych 10 lat z marnym
dla ciebie skutkiem.
Raczej nie łudziłbym się, że US poprze twoją wersję.

tu nie chodzi o sprzedaĹź tylko darowanie synowi

co mam zrobić? sprawa jeszcze nie przeprowadzona, mam tam mieszkać? ILE? gdzie to jest napisane? zwrócić się US ile tam mam mieszkać? to jakieś kuriozum jak z filmu Barei!


a gdybym dostał mieszkanie w spadku na drugim końcu Polski, musiał bym je sprzedać i kupic tu gdzie mieszkam, następnie wynająć bo mam swój dom i mieszkanie nie jest mi potrzebne, wynająć nie mogę bo to nie "własne cele mieszkaniowe", mieszkać nie mam potrzeby, pozostaje trzymać i opłacać nie wiadomo ILE czasu...


po prostu wysadzić to wszystko w powietrze

W dniu 2015-05-03 o 06:44, Tom pisze:

a gdybym dostał mieszkanie w spadku na drugim końcu Polski, musiał
bym je sprzedać i kupic tu gdzie mieszkam, następnie wynająć bo mam
swój dom i mieszkanie nie jest mi potrzebne, wynająć nie mogę bo
to nie "własne cele mieszkaniowe", mieszkać nie mam potrzeby,
pozostaje trzymać i opłacać nie wiadomo ILE czasu...

Ale sam sobie odpowiedziałeś.
Nie możesz realizować celów mieszkaniowych
skoro masz gdzie mieszkać. Realizujesz zatem inny cel,
który już może być opodatkowany.

Ale sam sobie odpowiedziałeś.
Nie możesz realizować celów mieszkaniowych
skoro masz gdzie mieszkać. Realizujesz zatem inny cel,
który już może być opodatkowany.

masz racje, jednym słowem trzeba rypać to państwo ile się da bo uczciwie żyjąc można jedynie grzebać po śmietnikach

teraz kolejne 5 lat trzeba czekać zanim je daruje synowi bo urzędnik sobie coś zinterpretuje i przywali mi podatek od dochodu którego to dochodu nie mam

i tak znajdę sposób kupie kawałek działki budowlanej niech rośnie trawa przez 5 lat

Tom wrote:

Ale sam sobie odpowiedziałeś.
Nie możesz realizować celów mieszkaniowych
skoro masz gdzie mieszkać. Realizujesz zatem inny cel,
który już może być opodatkowany.

masz racje, jednym słowem trzeba rypać to państwo ile się da bo uczciwie
żyjąc można jedynie grzebać po śmietnikach

jeszcze raz
dlaczego założyłeś, że zapłacenie podatku jet "nieuczciwe".
i dlaczego uważasz, że należy ci sie bez podatku.

teraz kolejne 5 lat trzeba czekać zanim je daruje synowi bo urzędnik
sobie coś zinterpretuje i przywali mi podatek od dochodu którego to
dochodu nie mam

i tak znajdę sposób kupie kawałek działki budowlanej niech rośnie trawa
przez 5 lat

chociaż wbij łopatę, żeby nie było, że nie rozpocząłeś budowy.
A najlepiej nie sprzedawaj tylko wynajmij i poczekaj te 5 lat. wyjdzie taniej.

jeszcze raz
dlaczego założyłeś, że zapłacenie podatku jet "nieuczciwe".
i dlaczego uważasz, że należy ci sie bez podatku.

skoro ja dostałem mieszkanie od zmarłego brata i mogłem je darować od razu synowi nie płacąc podatku to przez myśl mi nie przeszło że "ubierając się" w sprzedaż w celu kupna lepszego nowego mieszkania (dołożyłem kasę i kupiłem mu większe) zablokuję sobie możliwość darowizny na PEŁNE 5 lat, przy czym zupełnie nie wiem od kiedy teraz mam liczyć ten okres, gdybym nic nie robił i trzymał stare mieszkanie już bym był bliżej końca karencji niż dalej

ale mam to w nosie, wprowadzę się tam na pół roku i następnie wyprowadzę, jak mnie US zapyta to odpowiem że mi powietrze szkodziło, nie mają nigdzie określonych warunków "spełnienia" celów mieszkaniowych

czytam sobie takie interpretacje:
http://interpretacje-podatkowe.org/cele-mieszkaniowe/ibpbii-2-4511-79-15-mm

jak widać kłamanie oszukiwanie a nie uczciwość, popłaca, konieczność ułożenia logicznej bajeczki dla urzędasa w US, korwin ma rację, podłożyć bombę i wysadzić w kosmos, te przepisy nie są napisane dla ludzi tylko po to aby człowieka złapać na jakiś kruczek i wycyckać do zera, oddajemy państwu >60% tego co zarobimy, przy byle okazji łupią nas jak mogą, tak samo jest z funduszami TFI, wciskają to starszym ludziom a ci nie wiedzą że w przypadku śmierci i dziedziczenia US rypie podatek od całości a nie od zysku, taki kolejny mały kruczek

Tom wrote:

jeszcze raz
dlaczego założyłeś, że zapłacenie podatku jet "nieuczciwe".
i dlaczego uważasz, że należy ci sie bez podatku.

skoro ja dostałem mieszkanie od zmarłego brata i mogłem je darować od
razu synowi nie płacąc podatku to przez myśl mi nie przeszło że
"ubierając się" w sprzedaż w celu kupna lepszego nowego mieszkania
(dołożyłem kasę i kupiłem mu większe) zablokuję sobie możliwość
darowizny na PEŁNE 5 lat, przy czym zupełnie nie wiem od kiedy teraz mam
liczyć ten okres, gdybym nic nie robił i trzymał stare mieszkanie już
bym był bliżej końca karencji niż dalej

było zapytac przed a nie po.

jak widać kłamanie oszukiwanie a nie uczciwość, popłaca, konieczność
ułożenia logicznej bajeczki dla urzędasa w US,

slusznie, powinni zlikwidować wszystkie furtki i wprowadzić jeden podatek i cześć.


  korwin ma rację, podłożyć

bombę i wysadzić w kosmos, te przepisy nie są napisane dla ludzi tylko
po to aby człowieka złapać na jakiś kruczek i wycyckać do zera,

gruszki na wierzbie i kielbase wyborczą każdy może sprzedawać.

G.... by Korin zrobił. Dużo gada, mało robi.

oddajemy
państwu >60% tego co zarobimy, przy byle okazji łupią nas jak mogą, tak
samo jest z funduszami TFI, wciskają to starszym ludziom a ci nie wiedzą
że w przypadku śmierci i dziedziczenia US rypie podatek od całości a nie
od zysku, taki kolejny mały kruczek

od dziedziczenia nie zapłaciłeś nic.

On Sun, 3 May 2015, Tom wrote:

skoro ja dostałem mieszkanie od zmarłego brata i mogłem je darować od razu
synowi nie płacąc podatku to przez myśl mi nie przeszło

  Popatrz na to tak: to jest skutek wszelkich "nieliniowości" w podatkach.
  Dotyczy również mechnizmu wprowadzania zwolnień, wszelakich, na przykład
w czynnościach dla rodziny.
  Że tak przypomnę, kiedyś podatek od spadku dotyczył również rodziny,
wyjątku w podatku dochodowym też nie było.
  Powprowadzano jest stopniowo, niejednocześnie i rozdzielnie.

  Doskonale widać, że brakuje konstrukcji podstawowej, o priorytecie
wyższym niż wszystkie ustawy podatkowe.
  IMO, w istniejącym stanie prawnym, przepis (i nie tylko dotyczący tej
sprawy!) powinien być zorganizowany tak:
- zwolnienie "dla rodziny" powinno być zapisane w odrębnej ustawie,
  nie wiem czy Ordynacja byłaby właściwym miejscem, ale IMVHO tak
  (lepiej jedna dłuższa ustawa w której jest "wszystko", niż setka
  ustaw które łatwo przeoczyć)
- *każda* ustawa podatkowa powinna zawierać odwołanie "stosuje się
  wyłączenia opisane w rozdziale ... ustawy Ordynacja Podatkowa".

  To ostatnie jest ważne (i miejsce wstawienia do ustaw też) - chodzi
o to, aby przepisy zwalniające były szczegółowe wobec (pozostałych)
ustawowych.
  Ale teraz weź i przetłumacz to politykom :P

ale mam to w nosie, wprowadzę się tam na pół roku i następnie wyprowadzę, jak
mnie US zapyta to odpowiem że mi powietrze szkodziło, nie mają nigdzie określonych warunków "spełnienia" celów mieszkaniowych

  :)
  A dasz głowę, że *oprócz* "własnych potrzeb mieszkaniowych" nie ma
gdzieś pułapki w stylu "5 lat" jako odrębnego warunku? ;)
  IMVHO, "witek" dobrze pisze.

funduszami TFI, wciskają to starszym ludziom a ci nie wiedzą że w przypadku
śmierci i dziedziczenia US rypie podatek od całości a nie od zysku, taki
kolejny mały kruczek

  Jak wyżej, to jest skutek faktu iż "zwolnienie dla rodziny" nie obejmuje
tak po prostu i po równi wszelkich praw i obowiązków (wtedy "koszty
zmarłego" też by wchodziły).
  Postępowanie spadkowe obejmuje, ale przepisy podatkowe niekoniecznie.
  Można sobie wybrać jakąś wersję przyczyn, np z tego:
- wymyślał to skrajny amator
- jest zrobione celowo, aby kancelarie prawne miały co robić "a mógł
  pan isć wcześniej do adwokata" :>

pzdr, Gotfryd

To się akurat jakiś czas temu zmieniło.
Pewnie paru POsłów miało podatek zapłacić, to zmienili, jak to w POlsce.


-- -- -
"Tom" <Tom@debasto.com> wrote in message news:5546428a$0$8368$65785112news.neostrada.pl...

tak samo jest z funduszami TFI, wciskają to starszym ludziom a ci nie wiedzą że w przypadku śmierci i dziedziczenia US rypie podatek od całości a nie od zysku

Tom wrote:

masz tam dokładnie to samo.

I z jednej strony bedziesz miał argumenty, ze "moim zdaniem" można
sprzedać
a z drugiej strony, Ĺźe natychmiastowa sprzedaĹź oznacza braku wlasnych
celĂłw mieszkaniowych.

ty zrobisz jak zechcesz, US teĹź.
Najwyzej bedziesz sie kopał z koniem przez nastepnych 10 lat z marnym
dla ciebie skutkiem.
Raczej nie łudziłbym się, że US poprze twoją wersję.

tu nie chodzi o sprzedaĹź tylko darowanie synowi

mialo byc darowizna
jeden pies.

co mam zrobić? sprawa jeszcze nie przeprowadzona, mam tam mieszkać? ILE?

nie sprzedawać jeśli nie chcesz zapłacić podatku

gdzie to jest napisane? zwrócić się US ile tam mam mieszkać? to jakieś
kuriozum jak z filmu Barei!


a gdybym dostał mieszkanie w spadku na drugim końcu Polski, musiał bym
je sprzedać i kupic tu gdzie mieszkam, następnie wynająć bo mam swój dom
i mieszkanie nie jest mi potrzebne, wynająć nie mogę bo to nie "własne
cele mieszkaniowe", mieszkać nie mam potrzeby, pozostaje trzymać i
opłacać nie wiadomo ILE czasu...

wiadomo ile czasu.
Pi razy drzwi 6 lat.
Potem podatku juĹź nie ma.

po prostu wysadzić to wszystko w powietrze

dlaczego założyłeś, że z definicji masz podatku nie zapłacić?

dlaczego założyłeś, że z definicji masz podatku nie zapłacić?

skoro mogłem synowi darować stare mieszkanie nie płacąc podatku to dlaczego od nowego o tej samej wartości miałem myśleć że zapłacę podatek

Tom wrote:

dlaczego założyłeś, że z definicji masz podatku nie zapłacić?

skoro mogłem synowi darować stare mieszkanie nie płacąc podatku to
dlaczego od nowego o tej samej wartości miałem myśleć że zapłacę podatek

trzeba było myśleć przed a nie dopiero wtedy kiedy dziewczyna woła że jest w ciąży.

Podziwiam ludzi
5 złotych 10 razy oglądają, ale jak obracają pół milionem, to nawet przez sekundę się nie zastanowią.

Podziwiam ludzi
5 złotych 10 razy oglądają, ale jak obracają pół milionem, to nawet
przez sekundę się nie zastanowią.

OK mĂłj błąd zakończmy sprawę, masz rację Witek wiele mi pomogłeś juĹź 2 lata temu doradzałeś w sprawach spadkowych za co jestem wdzięczny bo wszystko było OK,  biorę na klatę, jakie są wyjścia z sytuacji?


czy umowa zamiany mieszkań była by rozwiązaniem?

nowe mieszkanie jest na mnie

mieszkanie w którym mieszkam daruję synowi(przecież mogę?), następnie dokonuję umowy zamiany mieszkań (nowego zakupionego na mnie) z tym starym w którym mieszkam, po darowiźnie w całości będzie na niego, wartość mieszkań w zasadzie podobna


czy podatkowo będzie OK?

Tom wrote:

Podziwiam ludzi
5 złotych 10 razy oglądają, ale jak obracają pół milionem, to nawet
przez sekundę się nie zastanowią.

OK mój błąd zakończmy sprawę, masz rację Witek wiele mi pomogłeś już 2
lata temu doradzałeś w sprawach spadkowych za co jestem wdzięczny bo
wszystko było OK,  biorę na klatę, jakie są wyjścia z sytuacji?


nowe mieszkanie jest na mnie

I na tym stanie bym zakonczył.

Niech sobie bedzie na ciebie przez kilka lat.

Kupiles na własne cele mieszkaniowe, co nie oznacza, że te cele masz zrealizować od razu.
Na potrzeby US, przeprowadzisz się "jak syn wybuduje dom obok".
A do tego czasu syn tam bedzie mieszkał, bo "ktoś przecież budowy musi pilnować".


Jak US wreszcie się zapyta jak wydałeś kasę, pokażesz akt notarialny, napiszesz oświadczenie, że ciągle jesteś jego właścicilem i ze zamierzasz się tam przeprowadzić "wkrótce".

US sobie odfajkuje, ze wszystko sie zgadza.

Za 2 -3 lata zrobisz darowiznę synowi i pies z kulawą nogą sie nie zapyta.
A jak się zapyta, to powiesz, że plany się zmieniły. Bo syna przestało być stać na budowę domu i wyszło jak wyszło.

Jedyne na co uważaj jak syn bedzie mieszkał w twoim mieszkaniu, to to kto płaci za to mieszkanie.

Zebys nie utopił się z drugiej strony pod tytułem, ty płacisz opłaty w spółdzielni, syn mieszka, a US się go pyta dlaczego nie wpisał tego jako dochód na pit.

Umowa uzyczenia pisemna. Z tą umową syn  wszystkie umowy na media pdopisuje na siebie. W spółdzielni płaci on.

Jak sie Gotfryd objawi na grupie, to pewnie ci podpowie, czy widzi w tym jakieś wady.

On Mon, 4 May 2015, witek wrote:

[...]

Jedyne na co uważaj jak syn bedzie mieszkał w twoim mieszkaniu, to to kto płaci za to mieszkanie.

Zebys nie utopił się z drugiej strony pod tytułem, ty płacisz opłaty w spółdzielni, syn mieszka, a US się go pyta dlaczego nie wpisał tego jako dochód na pit.

Umowa uzyczenia pisemna. Z tą umową syn  wszystkie umowy na media pdopisuje na siebie. W spółdzielni płaci on.

Jak sie Gotfryd objawi na grupie, to pewnie ci podpowie, czy widzi w tym jakieś wady.

  Jak to mawiał ślepy koń wyścigowy: "nie widzę przeszkód" ;)

  IMVHO, jest lepiej, bo na mój gust od paru lat "nieodpłatne świadczenie"
dla syna nie jest już zagrożeniem skuktującym podatkiem dochodowym,
masz mocno zakodowany stan sprzed wprowadzenia przepisu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60057,20150401,art-21-zwolnienia-przedmiotowe.html
+++
Art. 21.
1. Wolne od podatku dochodowego sš:
[...]
125) wartoœć œwiadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œwiadczeń,
  obliczona zgodnie z art. 11 ust. 2-2b, otrzymanych od osób zaliczonych
  do I i II grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków
  i darowizn, z zastrzeżeniem ust. 20;
-- -

  Tak bardzo, jak bardzo zgadzam się że "nieodpłatne świadczenia" są
powszechnie lekceważone (do momentu aż US się przyczepi), tak bardzo
widzę wyjątek dla przypadków "rodzinnych" :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

Jak to mawiał ślepy koń wyścigowy: "nie widzę przeszkód" ;)

Jakby ojciec płacił opłaty za mieszkanie w ktorym mieszka syn, to syn moglby oberwac od US za niewykazanie dodatkowego dochodu.

Zastanawialem sie czy US nie może odwrocic argumentacji i przyczepic sie czegos pod tytulem, tot teraz syn płaci za ojca

On Wed, 6 May 2015, witek wrote:

Jakby ojciec płacił opłaty za mieszkanie w ktorym mieszka syn, to syn moglby
oberwac od US za niewykazanie dodatkowego dochodu.

  Ojciec utrzymuje lokal, użycza go synowi.
  Gdzie widzisz lukę?
  Przecież PODAWAŁEM PRZEPIS, że JEST ZWOLNIENIE dla takiego przypadku!
  I to już jakiś czas (3 lata?)
  Jeszcze starsze jest zniesienie przepisu o przychodzie z użyczenia
lokalu, który swojego czasu faktycznie dawał pat z podwójnym
opodatkowaniem (i połowicznie skutkował oberwaniem również przez
rodzinę).
  W efekcie IMO zwolnienie jest "prawdziwe". Nie ma przychodu z użyczenia
dla rodziny (czy tam "I lub II grupy", nie pamiętam co jest w ustawie).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 6 May 2015, witek wrote:

Jakby ojciec płacił opłaty za mieszkanie w ktorym mieszka syn, to syn
moglby
oberwac od US za niewykazanie dodatkowego dochodu.

  Ojciec utrzymuje lokal, użycza go synowi.
  Gdzie widzisz lukę?

W interpretacji co to jest uzyczenie lokalu

Czy "uzyczenie prądu" w tym lokalu, czyli opłacanie przez ojca rachunków za media też pod to podpada?

Moze wnoszenie opłat do spółdzielni jest mniej kontrowersyjne ale tez nie takie oczywiste kto ma je ponosi bez ryzyka oberwania. Ojciec czy syn.

  Przecież PODAWAŁEM PRZEPIS, że JEST ZWOLNIENIE dla takiego przypadku!
  I to już jakiś czas (3 lata?)
  Jeszcze starsze jest zniesienie przepisu o przychodzie z użyczenia
lokalu, który swojego czasu faktycznie dawał pat z podwójnym
opodatkowaniem (i połowicznie skutkował oberwaniem również przez
rodzinę).
  W efekcie IMO zwolnienie jest "prawdziwe". Nie ma przychodu z użyczenia
dla rodziny (czy tam "I lub II grupy", nie pamiętam co jest w ustawie).

tu chodzi o "składniki" tego uzyczenia
uzyczasz lokal z samochodem (czytaj prądem, wodą i opłatami) czy też bez.

W dniu 2015-05-06 o 20:51, witek pisze:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 6 May 2015, witek wrote:

Jakby ojciec płacił opłaty za mieszkanie w ktorym mieszka syn, to syn
moglby
oberwac od US za niewykazanie dodatkowego dochodu.

  Ojciec utrzymuje lokal, użycza go synowi.
  Gdzie widzisz lukę?

W interpretacji co to jest uzyczenie lokalu

Czy "uzyczenie prądu" w tym lokalu, czyli opłacanie przez ojca rachunków
za media też pod to podpada?

Co jest niezrozumiałego w określeniu
"wartoœść œświadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œświadczeń," ?

   MJ

Michał Jankowski wrote:

W dniu 2015-05-06 o 20:51, witek pisze:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 6 May 2015, witek wrote:

Jakby ojciec płacił opłaty za mieszkanie w ktorym mieszka syn, to syn
moglby
oberwac od US za niewykazanie dodatkowego dochodu.

  Ojciec utrzymuje lokal, użycza go synowi.
  Gdzie widzisz lukę?

W interpretacji co to jest uzyczenie lokalu

Czy "uzyczenie prądu" w tym lokalu, czyli opłacanie przez ojca rachunków
za media też pod to podpada?

Co jest niezrozumiałego w określeniu
"wartoœść œświadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œświadczeń," ?

widzisz zeby to wszystko było takie proste jak sie na poczatku wydaje.

Uzyczasz mi swoj samochod. na trzy lata.

I teraz
a) ty zapłaciłeś OC za nastepny rok
b) ja zapłaciłem twoje OC za nastepny rok

a) ja kupuje beznzyne
b) ty placisz za benzyne




w ktorym przypadku masz nieodplatne swiadczenie a w ktorym zaplacenie rachunkow za kogos.

a teraz za oc podstaw sobie czynsz, a za benzyne rachunki za media.


a teraz dorzuc do tego jeszcze remont przeprowadzony a) przez ojca  b) przez syna.

On Wed, 6 May 2015, witek wrote:

Michał Jankowski wrote:

Co jest niezrozumiałego w określeniu
"wartoœść œświadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œświadczeń," ?

[...]

widzisz zeby to wszystko było takie proste jak sie na poczatku wydaje.

[...]

I teraz
a) ty zapłaciłeś OC za nastepny rok
b) ja zapłaciłem twoje OC za nastepny rok

a) ja kupuje beznzyne
b) ty placisz za benzyne


w ktorym przypadku masz nieodplatne swiadczenie a w ktorym zaplacenie rachunkow za kogos.

  Ale zapłacenie rachunku za kogoś jest właśnie "innym nieodpłatnym
swiadczeniem". Ściślej, staje się nim w tym momencie, w którym
nie "ściągasz" długu.
  Bo nie ma znaczenia jak ten dług powstał, lecz sam fakt rezygnacji
z prawa do zwrotu wyłożonych pieniędzy.

  Pod jaki *inny* rodzaj dochodu chciałbyś podciągnąć "rezygnację
z żądania wierzytelności"?

a teraz dorzuc do tego jeszcze remont przeprowadzony a) przez ojca  b) przez syna.

  Sugerujesz "inwestycję w obcy środek trwały"? ;)

pzdr, Gotfryd

On Wed, 6 May 2015, witek wrote:

Czy "uzyczenie prądu" w tym lokalu, czyli opłacanie przez ojca rachunków za media też pod to podpada?

  Zrób coś dla mnie - przeczytaj przepis.

  Ten:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60057,20150401,art-21-zwolnienia-przedmiotowe.html
+++
Art. 21.
1. Wolne od podatku dochodowego sš:
[...]
125) wartoœć œwiadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œwiadczeń,
  obliczona zgodnie z art. 11 ust. 2-2b, otrzymanych od osób zaliczonych
  do I i II grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków
  i darowizn, z zastrzeżeniem ust. 20;
[...]
20. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 125, nie ma zastosowania
  do œwiadczeń otrzymywanych na podstawie stosunku pracy, pracy nakładczej
  lub na podstawie umów będšcych podstawš uzyskiwania przychodów zaliczonych
  do Ÿródła, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2.
-- -

  Wszystko.
  Wszystko poza "pracą w umowie" jest WYKLUCZONE z nieodpłatnych świadczeń!
  Ze trzy lata, i w tym czasie już wyciągałeś taki przypadek - raz jeszcze,
tak bardzo jak bardzo zgadzam się, że "nieodpłatne świadczenia" są lekceważone
(do momentu aż US przywali "domiarem" i sąd to przyklepie), tak bardzo
akcentuję, że W PRZYPADKU RODZINY ta droga została skutecznie zamknięta!

  A co do użyczenia (nieruchomości), to przepisu nie podam, bo jak
wspomniałem, pułapka w nim zawarta zniknęła wraz z jego skreśleniem
(jeszcze dawniej). Zgoda, była. I miała pierwszeńtwo (jako przepis
szczegołówy) nad ogólną zasadą nieodpłatnych świadczeń.
  Ale to *było* (lat temu parę lub paręnaście)!

Moze wnoszenie opłat do spółdzielni jest mniej kontrowersyjne ale tez nie takie oczywiste kto ma je ponosi bez ryzyka oberwania. Ojciec czy syn.

  No właśnie "oberwania" nie ma.
  Wniesienie opłaty i jej "nieodebranie", potocznie zwane "darowaniem",
darowizną nie jest (bo nie ma cechy "wniesienia do majątku"), i w sumie
jest trudniejsze do ugryzienia niż darowizna (w znaczeniu przyłożenia
podatkiem, bo przy darowiźnie dla zwolnienia są wymagane formalności).

  Przecież PODAWAŁEM PRZEPIS, że JEST ZWOLNIENIE dla takiego przypadku!
  I to już jakiś czas (3 lata?)

[...]

tu chodzi o "składniki" tego uzyczenia
uzyczasz lokal z samochodem (czytaj prądem, wodą i opłatami) czy też bez.

  No i?
  Zwolnienie "dla rodziny" jest SZERSZE!
"Zapłacenie za kogoś" jest dość jednoznacznie "nieodpłatnym świadczeniem"
(i normalnie kończy się 18% podatku, plus w przypadku jeśli "odpuszcza
świadczenie" wierzyciel zobowiązany do papierkologii to stosownym
PITem).
  Ale z wyłączeniem "I i II grupy darowiznowej" :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-05-07 o 12:00, Gotfryd Smolik news pisze:

  Zrób coś dla mnie - przeczytaj przepis.

  Ten:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60057,20150401,art-21-zwolnienia-przedmiotowe.html

+++
Art. 21.
1. Wolne od podatku dochodowego sš:
[...]
125) wartoœć œwiadczeń w naturze i innych nieodpłatnych œwiadczeń,
  obliczona zgodnie z art. 11 ust. 2-2b, otrzymanych od osób zaliczonych
  do I i II grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków
  i darowizn, z zastrzeżeniem ust. 20;
[...]
20. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 125, nie ma zastosowania
  do œwiadczeń otrzymywanych na podstawie stosunku pracy, pracy nakładczej
  lub na podstawie umów będšcych podstawš uzyskiwania przychodów
zaliczonych
  do Ÿródła, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt 2.
-- -

  Wszystko.
  Wszystko poza "pracą w umowie" jest WYKLUCZONE z nieodpłatnych świadczeń!

Naprawdę tak to odczytujesz?

W dniu 2015-05-04 o 23:17, witek pisze:

Jak US wreszcie się zapyta jak wydałeś kasę, pokażesz akt notarialny,
napiszesz oświadczenie, że ciągle jesteś jego właścicilem i ze
zamierzasz się tam przeprowadzić "wkrótce".

Czy obecnie jest zabronione mieszkać w 2 mieszkaniach naraz zamiast w jednym dużym? Np. rano tu wieczorem tam.
Albo w drugim ze względu na metraż pierwszego trzymać mniej potrzebne (np. zimowe w lecie) rzeczy. Czyżby to nie były własne cele mieszkaniowe?
Tylko meldunek można mieć na 1 adres, co też nie przesądza zamieszkania.

t-1 wrote:

W dniu 2015-05-04 o 23:17, witek pisze:

Jak US wreszcie się zapyta jak wydałeś kasę, pokażesz akt notarialny,
napiszesz oświadczenie, że ciągle jesteś jego właścicilem i ze
zamierzasz się tam przeprowadzić "wkrótce".

Czy obecnie jest zabronione mieszkać w 2 mieszkaniach naraz zamiast w
jednym dużym? Np. rano tu wieczorem tam.
Albo w drugim ze względu na metraż pierwszego trzymać mniej potrzebne
(np. zimowe w lecie) rzeczy. Czyżby to nie były własne cele mieszkaniowe?
Tylko meldunek można mieć na 1 adres, co też nie przesądza zamieszkania.

Nie zabrania mieszkach w 2 ani w 10.
Pod warunkiem, ze zaraz po kupieniu nie podarujesz go synowi, ktory tam zamieszka.

On Sun, 24 May 2015, t-1 wrote:

W dniu 2015-05-04 o 23:17, witek pisze:

Jak US wreszcie się zapyta jak wydałeś kasę, pokażesz akt notarialny,
napiszesz oświadczenie, że ciągle jesteś jego właścicilem i ze
zamierzasz się tam przeprowadzić "wkrótce".

Czy obecnie jest zabronione mieszkać w 2 mieszkaniach naraz zamiast w jednym dużym? Np. rano tu wieczorem tam.

  Na dzień dobry, jest zderzenie różnych papiórków (nie wykluczając
takich wynikłych z rozporządzeń, a nie ustawy, tym samym konstytucyjnie
"nieuprawnionych" do nakładania obowiązków), w których jest *adres*
zamieszkania, z "miejscem zamieszkania" zdefiniowanym w ustawie.
  Zdaniem Kodeksu Cywilnego jest to miejscowośc.

Albo w drugim ze względu na metraż pierwszego trzymać mniej potrzebne (np. zimowe w lecie) rzeczy. Czyżby to nie były własne cele mieszkaniowe?
Tylko meldunek można mieć na 1 adres, co też nie przesądza zamieszkania.

  Tak bardzo jak bardzo jestem skłonny się zgodzić z tym co piszesz,
tak i ciekaw jestem, co by na to powiedzieli w WSA i NSA ;)

pzdr, Gotfryd

On 2015-05-03, Tom <Tom@debasto.com> wrote:

[...]

ty zrobisz jak zechcesz, US też.
Najwyzej bedziesz sie kopał z koniem przez nastepnych 10 lat z marnym
dla ciebie skutkiem.
Raczej nie łudziłbym się, że US poprze twoją wersję.

tu nie chodzi o sprzedaż tylko darowanie synowi

co mam zrobić? sprawa jeszcze nie przeprowadzona, mam tam mieszkać? ILE?

Zawsze możesz ~6 lat odczekać i wtedy sprzedać.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl