Jest sobie mieszkanie w 1/2 obciążone umową o dożywocie. Dożywotnik nie mieszka w tym mieszkaniu - ma swoje własne inne mieszkanie.
Jeśli nabywca sprzeda to swoje 1/2 to czy kolejny kupujący nabiera obowiązków wobec dożywotnika?

Wczytywałam się w temat na necie, ale wszędzie raczej tyczy się to nieruchomości, w której dożywotnik mieszka.

Sylwia

Użytkownik "Szpilka" <sylwia-76@tlen.pl> napisał w wiadomości news:ke1kbv$ebq$1node1.news.atman.pl...

Jest sobie mieszkanie w 1/2 obciążone umową o dożywocie. Dożywotnik nie mieszka w tym mieszkaniu - ma swoje własne inne mieszkanie.
Jeśli nabywca sprzeda to swoje 1/2 to czy kolejny kupujący nabiera obowiązków wobec dożywotnika?

Wczytywałam się w temat na necie, ale wszędzie raczej tyczy się to nieruchomości, w której dożywotnik mieszka.

W mojej ocenie to, czy doĹźywotnik w tym mieszkaniu mieszka, czy nie nie umniejsza jego ewentyualnego prawa do zamieszkania tam.

W dniu 2013-01-26 23:48, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Szpilka" <sylwia-76@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:ke1kbv$ebq$1node1.news.atman.pl...

Jest sobie mieszkanie w 1/2 obciążone umową o dożywocie. Dożywotnik
nie mieszka w tym mieszkaniu - ma swoje własne inne mieszkanie.
Jeśli nabywca sprzeda to swoje 1/2 to czy kolejny kupujący nabiera
obowiązków wobec dożywotnika?

Wczytywałam się w temat na necie, ale wszędzie raczej tyczy się to
nieruchomości, w której dożywotnik mieszka.

W mojej ocenie to, czy doĹźywotnik w tym mieszkaniu mieszka, czy nie nie
umniejsza jego ewentyualnego prawa do zamieszkania tam.

Czyli mam rozumieć że ten co dostał 1/2 mieszkania w zamian za opiekę nad dożywotnikiem - to mieszkanie sprzedaje, zmywa się z kaską, a ten co kupuje dostaje dożywotnika w prezencie?
Mimo że dożywotnik ma swoje inne własne mieszkanie, w którym mieszka i się z niego nie rusza (osoba niepełnosprawna)

To mi się logicznie nie podoba trochę.

Sylwia

W dniu 27.01.2013 00:04, Szpilka pisze:

W mojej ocenie to, czy dożywotnik w tym mieszkaniu mieszka, czy nie nie
umniejsza jego ewentyualnego prawa do zamieszkania tam.

Czyli mam rozumieć że ten co dostał 1/2 mieszkania w zamian za opiekę
nad dożywotnikiem - to mieszkanie sprzedaje, zmywa się z kaską, a ten co
kupuje dostaje dożywotnika w prezencie?
Mimo że dożywotnik ma swoje inne własne mieszkanie, w którym mieszka i
się z niego nie rusza (osoba niepełnosprawna)

To mi się logicznie nie podoba trochę.

Dlaczego? Ktoś ci każe kupować mieszkanie z dożywociem wpisanym (jak
mniemam) do księgi wieczystej?

W dniu 2013-01-27 00:11, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 27.01.2013 00:04, Szpilka pisze:

W mojej ocenie to, czy dożywotnik w tym mieszkaniu mieszka, czy nie nie
umniejsza jego ewentyualnego prawa do zamieszkania tam.

Czyli mam rozumieć że ten co dostał 1/2 mieszkania w zamian za opiekę
nad dożywotnikiem - to mieszkanie sprzedaje, zmywa się z kaską, a ten co
kupuje dostaje dożywotnika w prezencie?
Mimo że dożywotnik ma swoje inne własne mieszkanie, w którym mieszka i
się z niego nie rusza (osoba niepełnosprawna)

To mi się logicznie nie podoba trochę.

Dlaczego? Ktoś ci każe kupować mieszkanie z dożywociem wpisanym (jak
mniemam) do księgi wieczystej?

Mam tą 1/2 nieobciążoną. Drugi współwłaściciel podarował dożywociem swoją 1/2 komuś kto teraz chce mi ją sprzedać. Dlatego pytam.

Sylwia

W dniu 2013-01-27 00:22, Szpilka pisze:

Dlaczego? Ktoś ci każe kupować mieszkanie z dożywociem wpisanym (jak
mniemam) do księgi wieczystej?

Mam tą 1/2 nieobciążoną. Drugi współwłaściciel podarował dożywociem
swoją 1/2 komuś kto teraz chce mi ją sprzedać. Dlatego pytam.

.... no więc fakt tego obciążenia rzutuje na wartość tej połówki. Wszystko ma swoją cenę :)
Problem byłby, gdyby kupujący (jak rozumiem: Ty) nie wiedział o dożywociu.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda

W dniu 27.01.2013 00:22, Szpilka pisze:

Dlaczego? Ktoś ci każe kupować mieszkanie z dożywociem wpisanym (jak
mniemam) do księgi wieczystej?

Mam tą 1/2 nieobciążoną. Drugi współwłaściciel podarował dożywociem
swoją 1/2 komuś kto teraz chce mi ją sprzedać. Dlatego pytam.

To się nazywa swoboda zawierania umów. Poprzedni właściciel podarował
komuś swoją część z pewnym obciążeniem. Teraz nowy właściciel chce tę
podarowaną część (z wiadomym obciążeniem) sprzedać. Możesz kupić tak jak
sprzedaje, możesz nie kupić.

Z czym masz problem?

W dniu 2013-01-27 10:25, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 27.01.2013 00:22, Szpilka pisze:

Dlaczego? Ktoś ci każe kupować mieszkanie z dożywociem wpisanym (jak
mniemam) do księgi wieczystej?

Mam tą 1/2 nieobciążoną. Drugi współwłaściciel podarował dożywociem
swoją 1/2 komuś kto teraz chce mi ją sprzedać. Dlatego pytam.

To się nazywa swoboda zawierania umów. Poprzedni właściciel podarował
komuś swoją część z pewnym obciążeniem. Teraz nowy właściciel chce tę
podarowaną część (z wiadomym obciążeniem) sprzedać. Możesz kupić tak jak
sprzedaje, możesz nie kupić.

Dziękuję za wyjaśnienie
..

Z czym masz problem?

Mam. Nie mogę przez to odzyskać pieniędzy włożonych w to mieszkanie. Tym bardziej że ten drugi współwłaściciel przez 12 lat obiecywał tą 1/2 mnie, a tu teraz taki zonk. :-(

Sylwia

Użytkownik "Szpilka" <sylwia-76@tlen.pl> napisał w wiadomości news:ke3ple$dqb$1node2.news.atman.pl...

Mam. Nie mogę przez to odzyskać pieniędzy włożonych w to mieszkanie. Tym bardziej że ten drugi współwłaściciel przez 12 lat obiecywał tą 1/2 mnie, a tu teraz taki zonk. :-(

Obydwaj współwłaściciele powinni się przykładać do utrzymania rzeczy. W razie czego można tego przed sądem dochodzić, tylko trzeba mieć dowody w ręku.

W dniu 2013-01-27 20:52, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Szpilka" <sylwia-76@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:ke3ple$dqb$1node2.news.atman.pl...

Mam. Nie mogę przez to odzyskać pieniędzy włożonych w to mieszkanie.
Tym bardziej że ten drugi współwłaściciel przez 12 lat obiecywał tą
1/2 mnie, a tu teraz taki zonk. :-(

Obydwaj współwłaściciele powinni się przykładać do utrzymania rzeczy.

Pieniądze włożone w mieszkanie przy zakupie jako lokata kapitału.

  W

razie czego można tego przed sądem dochodzić, tylko trzeba mieć dowody w
ręku.

No i tu problem. Bo jak udowodnić, że przez 12 lat się komuś pomagało, kupowało, dokładało, jeździło tu i ówdzie, 'bo to będzie twoje'. :-(

Sylwia

W dniu 2013-01-28 14:30, Szpilka pisze:

No i tu problem. Bo jak udowodnić, że przez 12 lat się komuś pomagało,
kupowało, dokładało, jeździło tu i ówdzie, 'bo to będzie twoje'. :-(

Tak to bywa, gdy się człowiek rozwodzi. Druga strona lubi czasem świnię podłożyć.


--
MN

W dniu 2013-01-28 15:48, Marcin N pisze:

W dniu 2013-01-28 14:30, Szpilka pisze:

No i tu problem. Bo jak udowodnić, że przez 12 lat się komuś pomagało,
kupowało, dokładało, jeździło tu i ówdzie, 'bo to będzie twoje'. :-(

Tak to bywa, gdy się człowiek rozwodzi. Druga strona lubi czasem świnię
podłożyć.

To nie o rozwĂłd tu chodzi.
Ciocia obiecała (nawet tą obietnicą uwarunkowałam kupno od ojca 1/2 mieszkania).
Pod tą obietnicę byłam na każde zawołanie niemalże przez 12 lat.
I teraz bym się musiała nie wiem jak brzydko wyrazić na to co ciocia zrobiła.
Dała za dożywocie komuś obcemu.
I jak tu dochodzić sprawiedliwości? :-(

Sylwia

W dniu 28.01.2013 15:52, Szpilka pisze:

Pod tą obietnicę byłam na każde zawołanie niemalże przez 12 lat.
I teraz bym się musiała nie wiem jak brzydko wyrazić na to co ciocia
zrobiła.
Dała za dożywocie komuś obcemu.
I jak tu dochodzić sprawiedliwości? :-(

NIE MA SPRAWIEDLIWOŚCI, JESTEM TYLKO JA (jak mawiał Śmierć).

Jak pisałem: papier, papier, papier.

W dniu 2013-01-28 16:06, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 28.01.2013 15:52, Szpilka pisze:

Pod tą obietnicę byłam na każde zawołanie niemalże przez 12 lat.
I teraz bym się musiała nie wiem jak brzydko wyrazić na to co ciocia
zrobiła.
Dała za dożywocie komuś obcemu.
I jak tu dochodzić sprawiedliwości? :-(

NIE MA SPRAWIEDLIWOŚCI, JESTEM TYLKO JA (jak mawiał Śmierć).

Jak pisałem: papier, papier, papier.

No tak, mądry Polak po szkodzie.
Tylko nie wpadłabym na to by od razu od takiej obietnicy ileś lat temu latać z papierkami do podpisania.
To była umowa ustna między nami.
W zamian za to że tam mieszka jej znajomy, ja nie pobieram z tego tytułu kasy. Przystałam na to bo mi obiecała druga połówkę.
Czy da się to jakoś udowodnić?
Kilka razy tą obietnicę słyszała osoba trzecia. Liczy się?

Sylwia

W dniu 2013-01-28 16:30, Szpilka pisze:

Kilka razy tą obietnicę słyszała osoba trzecia. Liczy się?

A jak się tłumaczy szanowna ciocia?

--
MN

W dniu 2013-01-28 17:34, Marcin N pisze:

W dniu 2013-01-28 16:30, Szpilka pisze:

Kilka razy tą obietnicę słyszała osoba trzecia. Liczy się?

A jak się tłumaczy szanowna ciocia?

Szanowna ciocia się wcale nie tłumaczy bo od kiedy tak zrobiła to przestała odbierać ode mnie telefony.


Oj dzika jazda i tyle.

Sylwia

Z czym masz problem?

Mam. Nie mogę przez to odzyskać pieniędzy włożonych w to mieszkanie. Tym
bardziej że ten drugi współwłaściciel przez 12 lat obiecywał tą 1/2
mnie, a tu teraz taki zonk. :-(

Generalnie "umowa ustna nie jest warta papieru, na którym zostałaby
spisana".

Na przyszłość sugeruję umowy spisywać (w przypadku nieruchomości -
notarialnie), a dokumentację wydatków zachowywać.

Bo tak to druga strona powie "nic nie wiem o takiej obietnicy, a wydatki
ponosiłem tylko ja". I co wtedy?

Użytkownik "Szpilka" <sylwia-76@tlen.pl> napisał w wiadomości news:ke1ne2$i0o$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2013-01-26 23:48, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Szpilka" <sylwia-76@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:ke1kbv$ebq$1node1.news.atman.pl...

Jest sobie mieszkanie w 1/2 obciążone umową o dożywocie. Dożywotnik
nie mieszka w tym mieszkaniu - ma swoje własne inne mieszkanie.
Jeśli nabywca sprzeda to swoje 1/2 to czy kolejny kupujący nabiera
obowiązków wobec dożywotnika?

Wczytywałam się w temat na necie, ale wszędzie raczej tyczy się to
nieruchomości, w której dożywotnik mieszka.

W mojej ocenie to, czy doĹźywotnik w tym mieszkaniu mieszka, czy nie nie
umniejsza jego ewentyualnego prawa do zamieszkania tam.

Czyli mam rozumieć że ten co dostał 1/2 mieszkania w zamian za opiekę nad dożywotnikiem - to mieszkanie sprzedaje, zmywa się z kaską, a ten co kupuje dostaje dożywotnika w prezencie?

Tak.

Mimo że dożywotnik ma swoje inne własne mieszkanie, w którym mieszka i się z niego nie rusza (osoba niepełnosprawna)

Ale ma prawo się ruszyć.

To mi się logicznie nie podoba trochę.

Jak najbardziej logiczne. On moze z tego prawa korzystać, ale nie musi.

On Sun, 27 Jan 2013, Szpilka wrote:

Czyli mam rozumieć że ten co dostał 1/2 mieszkania w zamian za opiekę nad
dożywotnikiem - to mieszkanie sprzedaje,
zmywa się z kaską,

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  To mi nie pasuje.
  Umowa o dożywocie wygląda mi na miks prawa osobistego
z prawem rzeczowym.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 910.
[...]
§ 2. W razie zbycia nieruchomoœci obcišżonej prawem dożywocia nabywca
  ponosi także osobistš odpowiedzialnoœć za œwiadczenia tym prawem objęte,
         ^^^^^
  chyba że stały się wymagalne w czasie, kiedy nieruchomoœć nie była jego
  własnoœciš. [...]
-- -

  Czy gdzieś się mylę?
  Poproszę o komentarze :)


  Oczywiscie, ze strony dożywotnika jest wtedy prawo wyboru:
+++
Art. 914.
  Jeżeli zobowišzany z tytułu umowy o dożywocie zbył otrzymanš
  nieruchomoœć, dożywotnik może żšdać zamiany prawa dożywocia
  na dożywotniš rentę odpowiadajšcš wartoœci tego prawa.
-- -

....tyle, że nie jest dla mnie jasne, od kogo (hm... od obu
solidarnie?) i co z użytkowaniem które jest wymienione osobno
(w art.908), znaczy czy renta je wygasza, czy też możliwe
jest częściowe ograniczenie dożywocia rentą.

a ten co kupuje dostaje dożywotnika w prezencie?

  Też :)

Mimo że dożywotnik ma swoje inne własne mieszkanie, w którym mieszka
i się z niego nie rusza (osoba niepełnosprawna)

  A to jest już zupełnie odrębna sprawa, wyjaśniona jak rozumiem
(dożywotnik może wrócić jak będzie potrzebował, dopiero wtedy).

To mi się logicznie nie podoba trochę.

  A czym się różni od przypadku, w którym kupujesz mieszkanie
z obciążoną hipoteką?
(tak, wiem, zobowiązaniem które jest osobiste, a nie pieniężne,
ale to jak rozumiem "szczegół" w dyskusji)

pzdr, Gotfryd