Witam serdecznie.

Mam małą zagwozdkę dotyczącą licencji na wykorzystanie bazy MySQL. Jest to licencja typu GPL. Chcę napisać aplikację w PHP, która będzie korzystała z tejże bazy, jako nośnika danych. Licencja GPL stanowi, że jeśli wykorzystam elementy kodu danej aplikacji to swoją aplikację musze udostępnić na takiej samej licencji (GPL), czyli za darmo. W tym przypadku nie bedę korzystał z kodu MySQL'a (serwer), ale sa jeszcze biblioteki "łączoce" PHP z MySQL'em (stąd wynika moja niepewnośc)/ Swoją aplikację chciałbym sprzedawać i pozostać w zgodzie z prawem. Czy wykorzystanie w aplikacji (PHP) jako nośnika danych bazy MySQL narusza postanowienia licencji GPL w tym konkretnym przypadku (baza MySQL). Może ktoś już przerabiał podobny temat?

Pozdrawiam
Johny

Johny wrote:

Mam ma³¹ zagwozdkê dotycz¹c¹ licencji na wykorzystanie bazy MySQL. Jest
to licencja typu GPL. ChcĂŞ napisaĂŚ aplikacjĂŞ w PHP, ktĂłra bĂŞdzie
korzystaÂła z tejÂże bazy, jako noÂśnika danych. Licencja GPL stanowi, Âże
jeÂśli wykorzystam elementy kodu danej aplikacji to swojÂą aplikacjĂŞ musze
udostĂŞpniĂŚ na takiej samej licencji (GPL), czyli za darmo. W tym
przypadku nie bedĂŞ korzystaÂł z kodu MySQL'a (serwer), ale sa jeszcze
biblioteki "³¹czoce" PHP z MySQL'em (st¹d wynika moja niepewnoœc)/ Swoj¹
aplikacjĂŞ chciaÂłbym sprzedawaĂŚ i pozostaĂŚ w zgodzie z prawem. Czy
wykorzystanie w aplikacji (PHP) jako noÂśnika danych bazy MySQL narusza
postanowienia licencji GPL w tym konkretnym przypadku (baza MySQL). MoÂże
ktoÂś juÂż przerabiaÂł podobny temat?

Trochę to enigmatycznie napisałeś, jeśli masz na myśli aplikację napisaną w PHP która po prostu korzysta z bazy MySQL (ale samego serwera MySQL nie dołączasz do swojego programu) to nie widzę problemu. Inaczej mówiąc taką, którą dostarczysz klientowi w postaci kodu PHP, a on ją już sobie uruchomi korzystając z własnego interpretera PHP i własnego serwera MySQL. Analogicznie każdy program napisany pod Windows wymaga tego systemu do działania, ale nie musisz przecież posiadać jakiejkolwiek licencji Microsoftu żeby go rozprowadzać. Jeśli serwer MySQL byłby integralną częścią Twojej aplikacji to sprawa byłaby już nieco bardziej skomplikowana.

--
cokolwiek

Johny pisze:

Witam serdecznie.

Mam małą zagwozdkę dotyczącą licencji na wykorzystanie bazy MySQL. Jest to licencja typu GPL. Chcę napisać aplikację w PHP, która będzie korzystała z tejże bazy, jako nośnika danych. Licencja GPL stanowi, że jeśli wykorzystam elementy kodu danej aplikacji to swoją aplikację musze udostępnić na takiej samej licencji (GPL), czyli za darmo.

Na licencji GPL to nie to samo co za darmo.




--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Na licencji GPL to nie to samo co za darmo.

Ech... zagalopowałem się. Nie chciałbym udostępniać kodu tej aplikacji na takiej samej licencji :]

Johny

Johny pisze:

Na licencji GPL to nie to samo co za darmo.

Ech... zagalopowałem się. Nie chciałbym udostępniać kodu tej aplikacji na takiej samej licencji :]

A da sie napisać ja tak, aby była mniej zależna od tego, czy serwerem bedzie mysql, czy posgresql (na przykład?). Wtedy nie będzie problemu, na czym zainstalujesz i w ogóle nie będziesz musiał się tym przejmować. Inna sprawa, że pisząc w języku skryptowym i tak przekazujesz źródła kupującemu.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski wrote:

A da sie napisać ja tak, aby była mniej zależna od tego, czy serwerem
bedzie mysql, czy posgresql (na przykład?).

A niby dlaczego ma być niezależna? Czy każdy program działający w środowisku Linuksa musi być na GPL? Przecież Linux jest.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

A da sie napisać ja tak, aby była mniej zależna od tego, czy serwerem
bedzie mysql, czy posgresql (na przykład?).

A niby dlaczego ma być niezależna? Czy każdy program działający w środowisku Linuksa musi być na GPL? Przecież Linux jest.

System operacyjny ma troszkę inne zapisy w licencji (z tego co pamiętam).

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski wrote:

A da sie napisać ja tak, aby była mniej zależna od tego, czy serwerem
bedzie mysql, czy posgresql (na przykład?).

A niby dlaczego ma być niezależna? Czy każdy program działający w
środowisku Linuksa musi być na GPL? Przecież Linux jest.

System operacyjny ma troszkę inne zapisy w licencji (z tego co
pamiętam).

To znaczy na czym Twoim zdaniem polega róşnica i jakie ma znaczenie?

Jeśli omawiana aplikacja nie zawiera w sobie serwera MySQL a jedynie jest przystosowana do łączenia się z nim to nie ma żadnego powodu by musiała być na licencji GPL.

--
cokolwiek

W dniu 2010-04-23 13:47, to pisze:

Jeśli omawiana aplikacja nie zawiera w sobie serwera MySQL a jedynie jest przystosowana do łączenia się z nim to nie ma żadnego powodu by musiała być na licencji GPL.

Tylko że kto mu napisał biblioteki do łączenia? Bo biblioteki
dostarczane przez AB były GPL, czyli zarażające. Jak jest teraz, to nie
wiem, bo ostatecznie całość teraz chyba należy do Oracla. Więc jak ma
aplikację zlinkowaną z bibliotekami GPL, to go to zaraża.

--
Przemysław Adam Śmiejek

On 2010-04-23, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

Tylko że kto mu napisał biblioteki do łączenia? Bo biblioteki
dostarczane przez AB były GPL, czyli zarażające. Jak jest teraz, to nie
wiem, bo ostatecznie całość teraz chyba należy do Oracla. Więc jak ma
aplikację zlinkowaną z bibliotekami GPL, to go to zaraża.

Sugerujesz, że każda aplikacja napisana w PHP, a działająca z MySQL
ma być rozprowadzana na zasadzie GPL? Odważna teza.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-04-23 13:56, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-04-23, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

Tylko że kto mu napisał biblioteki do łączenia? Bo biblioteki
dostarczane przez AB były GPL, czyli zarażające. Jak jest teraz, to nie
wiem, bo ostatecznie całość teraz chyba należy do Oracla. Więc jak ma
aplikację zlinkowaną z bibliotekami GPL, to go to zaraża.

Sugerujesz, że każda aplikacja napisana w PHP, a działająca z MySQL
ma być rozprowadzana na zasadzie GPL? Odważna teza.

No w PHP nie, o ile nie jest kompilowana. Jak dostarcza kota źródlanego,
to to nie linkuje z bibliotekami.


--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 23.04.2010 13:56, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-04-23, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

Tylko że kto mu napisał biblioteki do łączenia? Bo biblioteki
dostarczane przez AB były GPL, czyli zarażające. Jak jest teraz, to nie
wiem, bo ostatecznie całość teraz chyba należy do Oracla. Więc jak ma
aplikację zlinkowaną z bibliotekami GPL, to go to zaraża.

Sugerujesz, że każda aplikacja napisana w PHP, a działająca z MySQL
ma być rozprowadzana na zasadzie GPL? Odważna teza.

Szczególnie, jeśli weźmie się pod uwagę że PHP*1 nie jest na licencji
GPL, zaś licencja MySQL*2 to (między innymi) GPL + specjalne wyjątki

*1 http://php.net/license/index.php
*2 http://www.mysql.com/about/legal/licensing/foss-exception/

Adam Kłobukowski

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Tylko że kto mu napisał biblioteki do łączenia? Bo biblioteki
dostarczane przez AB były GPL, czyli zarażające. Jak jest teraz, to nie
wiem, bo ostatecznie całość teraz chyba należy do Oracla. Więc jak ma
aplikację zlinkowaną z bibliotekami GPL, to go to zaraża.

Ale przecież ta biblioteka nadal nie jest integralna częścią jego programu, tylko, jeśli już, interpretera PHP.

--
cokolwiek

W dniu 2010-04-23 20:31, to pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Tylko że kto mu napisał biblioteki do łączenia? Bo biblioteki
dostarczane przez AB były GPL, czyli zarażające. Jak jest teraz, to nie
wiem, bo ostatecznie całość teraz chyba należy do Oracla. Więc jak ma
aplikację zlinkowaną z bibliotekami GPL, to go to zaraża.

Ale przecież ta biblioteka nadal nie jest integralna częścią jego programu, tylko, jeśli już, interpretera PHP.

No w przypadku klasycznego PHP tak. Bo dostarczasz kota ĹşrĂłdlanego
klientowi bez reszty. Ale przy kompilowanych programach juĹź zaraĹźa MSZ.

--
Przemysław Adam Śmiejek

On 2010-04-24, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

Ale przecież ta biblioteka nadal nie jest integralna częścią jego programu, tylko, jeśli już, interpretera PHP.

No w przypadku klasycznego PHP tak. Bo dostarczasz kota źródlanego
klientowi bez reszty. Ale przy kompilowanych programach już zaraża MSZ.

To że ktoś dostarczy kod źródłowy nic nie znaczy.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-04-24 09:52, Wojciech Bancer pisze:

Ale przecież ta biblioteka nadal nie jest integralna częścią jego >> programu, tylko, jeśli już, interpretera PHP.

>
> No w przypadku klasycznego PHP tak. Bo dostarczasz kota źródlanego
> klientowi bez reszty. Ale przy kompilowanych programach już zaraża MSZ.

To że ktoś dostarczy kod źródłowy nic nie znaczy.

Dlaczego nie znaczy? Skoro nie jest łączone z bibliotekami, a łączenia
dokonuje sobie sam klient....

--
Przemysław Adam Śmiejek

On 2010-04-24, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

No w przypadku klasycznego PHP tak. Bo dostarczasz kota źródlanego
klientowi bez reszty. Ale przy kompilowanych programach już zaraża MSZ.

To że ktoś dostarczy kod źródłowy nic nie znaczy.

Dlaczego nie znaczy? Skoro nie jest łączone z bibliotekami,

Bo samo udostępnienie źródeł nie określa licencji na jakiej są one udostępnione.

a łączenia dokonuje sobie sam klient....

Klient może tylko tyle, na ile zezwalają mu nabyte prawa.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-04-24 13:01, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-04-24, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:
[...]

No w przypadku klasycznego PHP tak. Bo dostarczasz kota źródlanego
klientowi bez reszty. Ale przy kompilowanych programach już zaraża MSZ.

To że ktoś dostarczy kod źródłowy nic nie znaczy.

Dlaczego nie znaczy? Skoro nie jest łączone z bibliotekami,

Bo samo udostępnienie źródeł nie określa licencji na jakiej są one udostępnione.

No i? Czemu się mają zarazić od PHP?

a łączenia dokonuje sobie sam klient....

Klient może tylko tyle, na ile zezwalają mu nabyte prawa.

No i uważasz, że PHP mu je zarazi?

--
Przemysław Adam Śmiejek

On 2010-04-24, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

a łączenia dokonuje sobie sam klient....

Klient może tylko tyle, na ile zezwalają mu nabyte prawa.

No i uważasz, że PHP mu je zarazi?

NIE. Uważam, że fakt dostarczania KODU ŹRÓDŁOWEGO ma się nijak
do kwestii czy coś zarazi/nie zarazi czymkolwiek, bo o tym decyduje
stricte licencja.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2010-04-24 14:09, Wojciech Bancer pisze:

On 2010-04-24, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

a łączenia dokonuje sobie sam klient....

Klient może tylko tyle, na ile zezwalają mu nabyte prawa.

No i uważasz, że PHP mu je zarazi?

NIE. Uważam, że fakt dostarczania KODU ŹRÓDŁOWEGO ma się nijak
do kwestii czy coś zarazi/nie zarazi czymkolwiek, bo o tym decyduje
stricte licencja.

Ale nie chodzi o to, że dostarczony kod źródłowy jego programu ma coś
zarażać, ale że JEGO program się zaraża lub nie od licencji biblioteki.
Jeżeli jest to program w PHP dostarczony jako kod, to nie będzie się wg
mnie zarażał. A jeśli to jest program w jakimś języku (również w PHP)
skompilowany i połączony z biblioteką (dyskusja czy łączenie dynamiczne
zaraża jest dla mnie otwarta) to wtedy zaraża.

--
Przemysław Adam Śmiejek

On 2010-04-24, Przemysław Adam Śmiejek <niechce@spamu.pl> wrote:

[...]

Ale nie chodzi o to, że dostarczony kod źródłowy jego programu ma coś
zarażać, ale że JEGO program się zaraża lub nie od licencji biblioteki.
Jeżeli jest to program w PHP dostarczony jako kod, to nie będzie się wg
mnie zarażał. A jeśli to jest program w jakimś języku (również w PHP)
skompilowany i połączony z biblioteką (dyskusja czy łączenie dynamiczne
zaraża jest dla mnie otwarta) to wtedy zaraża.

PHP dostajesz w wersji *skompilowanej*, driver do mysql takoż, a mimo to nie jest to zarażone. Magia? :) Wszystko jest kwestią licencji i postanowień licencyjnych, a nie dostarczania lub nie wersji skompilowanej.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer wrote:

PHP dostajesz w wersji *skompilowanej*, driver do mysql takoĹź, a mimo to
nie jest to zarażone. Magia? :) Wszystko jest kwestią licencji i
postanowień licencyjnych, a nie dostarczania lub nie wersji
skompilowanej.

Nie o to chodzi, skrypt/program udostępniony w postaci kodu źródłowego nie może być zarażony niczym, co nie jest napisane w php, bo niby jak? Z jakąś quasi binarką to już różnie bywa, szczerze mówiąc nie wiem, jakie rozwiązania stosuje się w przypadku php, ale często taka quasi-binarka zawiera jakieś biblioteki czy elementy bibliotek i wtedy już licencja na której zostały one udostępnione ma znaczenie. Nie wydaje mi się jednak, żeby miało to związek z mysql-em o który było pytanie, bo umieszczenia fragmentów kodu samego mysql-a w quasi-binarce php-owej sobie raczej nie wyobrażam.

--
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

A da sie napisać ja tak, aby była mniej zależna od tego, czy serwerem
bedzie mysql, czy posgresql (na przykład?).

A niby dlaczego ma być niezależna? Czy każdy program działający w
środowisku Linuksa musi być na GPL? Przecież Linux jest.

System operacyjny ma troszkę inne zapisy w licencji (z tego co
pamiętam).

To znaczy na czym Twoim zdaniem polega róşnica i jakie ma znaczenie?

Jeśli omawiana aplikacja nie zawiera w sobie serwera MySQL a jedynie jest przystosowana do łączenia się z nim to nie ma żadnego powodu by musiała być na licencji GPL.

Chodzi o dynamiczne linkowanie - tu jest trochę niejasności. Ogólnie jest to licencja, której należy unikać, jeśli nie ma się czasu na szczegółowe jej analizowanie i późniejsze ew. problemy....


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski wrote:

Chodzi o dynamiczne linkowanie - tu jest trochę niejasności. Ogólnie
jest to licencja, której należy unikać, jeśli nie ma się czasu na
szczegółowe jej analizowanie i późniejsze ew. problemy....

O dynamiczne linkowanie czego do czego? Rozumiem, ze można dyskutować o tym w przypadku "dynamicznej" binarki która korzysta z bibliotek na GPL, ale jak to ma związek z, właściwie, skryptem napisanym w php? --
cokolwiek

to pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

Chodzi o dynamiczne linkowanie - tu jest trochę niejasności. Ogólnie
jest to licencja, której należy unikać, jeśli nie ma się czasu na
szczegółowe jej analizowanie i późniejsze ew. problemy....

O dynamiczne linkowanie czego do czego? Rozumiem, ze można dyskutować o tym w przypadku "dynamicznej" binarki która korzysta z bibliotek na GPL, ale jak to ma związek z, właściwie, skryptem napisanym w php?

Napisałem, że przy zwykłym php nie ma to znaczenia, bo i tak kody zrodlowe przekazuje.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2010-04-26 08:23, Tomasz Kaczanowski pisze:

Napisałem, że przy zwykłym php nie ma to znaczenia, bo i tak kody
zrodlowe przekazuje.

Przekazanie kodów ma się nijak do licencji. Licencja GPL oznacza
przekazanie i UWOLNIENIE. Przy innej (np. swojej) licencji gość może
kody przekazać, ale i tak zastrzec sobie prawa własności.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Przekazanie kodów ma się nijak do licencji. Licencja GPL oznacza
przekazanie i UWOLNIENIE. Przy innej (np. swojej) licencji gość może
kody przekazać, ale i tak zastrzec sobie prawa własności.

Ale nadal nie umieścisz kodu w C w skrypcie napisanym w PHP, więc w jaki sposób można taką licencję złamać? No chyba, ze jako string czy comment, tylko po co?

--
cokolwiek

W dniu 2010-04-30 12:37, to pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Przekazanie kodów ma się nijak do licencji. Licencja GPL oznacza
przekazanie i UWOLNIENIE. Przy innej (np. swojej) licencji gość może
kody przekazać, ale i tak zastrzec sobie prawa własności.

Ale nadal nie umieścisz kodu w C w skrypcie napisanym w PHP, więc w jaki sposób można taką licencję złamać?

Ale którą? Bo dyskusja chyba się rozjechała. Ja mówię, że w przypadku
PHP GPL nie zaraĹźa.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ale którą? Bo dyskusja chyba się rozjechała. Ja mówię, że w przypadku
PHP GPL nie zaraĹźa.

Jeśli pisałeś ogólnie, a nie w kontekście pierwotnego pytania to zgoda, oczywiście samo udostępnienie kodu nie zawsze wystarczy (a czasem może być wręcz złamaniem licencji).

--
cokolwiek

Johny wrote:

Na licencji GPL to nie to samo co za darmo.

Ech... zagalopowa�em si�. Nie chcia�bym udost�pnia� kodu tej aplikacji na
takiej samej licencji :]

Johny

Czyli chciałbyś za darmo wziąć i nic nie dać w zamian, tak?

JaromirD

JaromirD wrote:

Czyli chciałbyś za darmo wziąć i nic nie dać w zamian, tak?

Niby co chce wziąć i co miałby za to dać?

--
cokolwiek

W dniu 2010-04-23 12:58, Johny pisze:

Na licencji GPL to nie to samo co za darmo.

Ech... zagalopowałem się. Nie chciałbym udostępniać kodu tej aplikacji na
takiej samej licencji :]

Ale i tak będziesz udostępniał kod w zbliżonej zasadzie przecież.
PHP jest z natury interpretowana a nie kompilowana więc kod źródłowy przekazujesz klientowi.
Więc w czym obawy?

Może źle zrozumiałeś licencję, przeczytaj jeszcze raz :-)

mp.

Michał Pysz wrote:

Ale i tak będziesz udostępniał kod w zbliżonej zasadzie przecież. PHP
jest z natury interpretowana a nie kompilowana więc kod źródłowy
przekazujesz klientowi.

Niekoniecznie.

Więc w czym obawy?

Choćby w tym, żeby klient nie rozprowadzał aplikacji dalej?

--
cokolwiek

W dniu 2010-04-23 12:37, Johny pisze:

Witam serdecznie.

Mam ma�� zagwozdk� dotycz�c� licencji na wykorzystanie bazy MySQL. Jest to

http://www.grzegorz.net/oe/config.php




--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 2010-04-23 12:37, Johny pisze:

Witam serdecznie.

Mam ma�� zagwozdk� dotycz�c� licencji na wykorzystanie bazy MySQL. Jest to
licencja typu GPL. Chc� napisa� aplikacj� w PHP, kt�ra b�dzie korzysta�a z
tej�e bazy, jako no�nika danych. Licencja GPL stanowi, �e je�li wykorzystam
elementy kodu danej aplikacji to swoj� aplikacj� musze udost�pni� na takiej
samej licencji (GPL), czyli za darmo. W tym przypadku nie bedďż˝ korzystaďż˝ z
kodu MySQL'a (serwer), ale sa jeszcze biblioteki "��czoce" PHP z MySQL'em
(st�d wynika moja niepewno�c)/ Swoj� aplikacj� chcia�bym sprzedawa� i
pozostaďż˝ w zgodzie z prawem. Czy wykorzystanie w aplikacji (PHP) jako
no�nika danych bazy MySQL narusza postanowienia licencji GPL w tym
konkretnym przypadku (baza MySQL). Mo�e kto� ju� przerabia� podobny temat?

Pozdrawiam
Johny

ZAcznijmy od tego, ze PHP  nie jest kompilowany, tylko interpretowany, wiec kient dotaje kod zrodlowy, chyba , ze robisz mu instalacje i szyfrujesz zrodla.Twoja aplikacja moze komunikowac sie z bazami, bibliotekami elementami systemow na dowolnej licencji. W zaden sposob nie zarazaja twojej aplikacji odpowiednia licencja. Jesli twoja aplikacja wymaga zmodyfikowanej biblioteki ktora musisz dostarczyc - wziales zrodlo biblioteki X na licencji GPL i uzupelniles ja, rozbudowales jej funkcjonalnosc i dolaczyles do aplikacji to udostepnic musisz na tej samej licencji kod biblioteki, a nie calej aplikacji ktora ja wykorzystuje.
Jesli wykorzystujesz w swoim kodzie czesc kodu, lub kod udostepniony na licencji GPL, bo na przyklad chciales rozbudowac juz jakies istniejace rozwiazanie, to musisz swoj udostepnic na tej samej licencji.
Jesli 'klepiesz' od poczatku swoj kod to nie masz zadnego problemu.
Jak znam zycie, wykorzystujesz istniejace juz skrypty, czesci kodu itp,modyfikujesz juz jakas istniejaca aplikacje 'Webowa', w zwiazku z tym z pewnoscia twoje rozwiazanie powinno byc udostepnione z licencja GPL.


Krzyma

Krzyma pisze:

Jesli twoja aplikacja wymaga zmodyfikowanej biblioteki ktora musisz dostarczyc - wziales zrodlo biblioteki X na licencji GPL i uzupelniles ja, rozbudowales jej funkcjonalnosc i dolaczyles do aplikacji to udostepnic musisz na tej samej licencji kod biblioteki, a nie calej aplikacji ktora ja wykorzystuje.

Jeśli jest na GPL (a nie LGPL) to zaraża...



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl