Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

W dniu 2015-02-18 o 12:45, Velman pisze:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych
miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

Allegro z tego co wiem blokuje e-booki

--
Sonn

W dniu środa, 18 lutego 2015 17:23:47 UTC+1 użytkownik Sonn napisał:

Allegro z tego co wiem blokuje e-booki

A jakies poparcie w regulaminie?
Bo ja tylko znalazłem że "Publikacje w formie elektronicznej (np. książki, wiersze, poradniki, tzw. e-booki) wystawione poza kategorią Ebooki"
Jest precież osobna kategoria
http://allegro.pl/ebooki-5893?order=p

"Publikacje w formie elektronicznej (np. książki, wiersze, poradniki, tzw. e-booki) wystawione poza kategorią Ebooki"
Jest precież osobna kategoria
http://allegro.pl/ebooki-5893?order=p

ale tam jest kategoria komiksy.
A jak mam książki np. z literaktury faktu, biznesowe itd.

W dniu czwartek, 19 lutego 2015 11:51:08 UTC+1 użytkownik Velman napisał:

ale tam jest kategoria komiksy.
A jak mam książki np. z literaktury faktu, biznesowe itd.

Popatrz dokładnie, z boku masz różne kategorie.

ale tam jest kategoria komiksy.
A jak mam książki np. z literaktury faktu, biznesowe itd.

Sorry. Faktycznie są ebooki.

Nie mam 100% pewności ale tam sprzedają tylko wydawnictwa i firmy typu Virtualo, Ebookpoint, Lideria itd.
Nie widzę ofert os. fizycznych.

W dniu 19.02.2015 o 11:56, Velman pisze:

Nie mam 100% pewności ale tam sprzedają tylko wydawnictwa i firmy typu
Virtualo, Ebookpoint, Lideria itd.
Nie widzę ofert os. fizycznych.

  No bo sprzedają legalnie, jako wydawnictwa.

Allegro z tego co wiem blokuje e-booki

ale dlaczego? jaka podstawa prawna? Ich regulamin? A na ebay można? Na swistaku itp?
Gdzie można w innym miejscu sprzedać? Znacie jakieś platformy do sprzedaży przeczytanych ebooków?

W dniu 2015-02-19 o 09:28, Velman pisze:

Allegro z tego co wiem blokuje e-booki

ale dlaczego? jaka podstawa prawna? Ich regulamin? A na ebay moĹźna? Na
swistaku itp?
Gdzie można w innym miejscu sprzedać? Znacie jakieś platformy do
sprzedaĹźy przeczytanych ebookĂłw?

A czy rzeczywiście masz fizyczny egzemplarz tego ebooka możliwy do
sprzedaĹźy (inny niĹź sam plik)?

--
Liwiusz

A czy rzeczywiście masz fizyczny egzemplarz tego ebooka możliwy do
sprzedaĹźy (inny niĹź sam plik)?

Nie. ChociaĹź mam kilka wydrukĂłw z pdfa gdzie jest mĂłj mail i nazwisko.
A jakie to ma znaczenie? Przeczytałem książkę i chcę ją sprzedać dalej. Nie będę jej więcej czytał.

W dniu 2015-02-19 o 09:28, Velman pisze:

Allegro z tego co wiem blokuje e-booki

ale dlaczego? jaka podstawa prawna? Ich regulamin? A na ebay można? Na
swistaku itp?
Gdzie można w innym miejscu sprzedać? Znacie jakieś platformy do
sprzedaży przeczytanych ebooków?

Nie wnikałem w regulamin bo nie kupuję na allegro. Podejrzewam jedynie że jesli masz oryginalny nośnik z ebookiem, to nie będzie problemu ze sprzedażą. Jeśli natomiast wystawisz tylko postać elektroniczną w postaci pliku, to raczej możesz oczekiwać zablokowania aukcji.

--
Sonn

W dniu 18.02.2015 o 12:45, Velman pisze:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych
miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

No właśnie mam wątpliwość jak to jest.
Jeśli faktycznie nie mogę tego sprzedać to lipa.
Bo mam np. książki kupione za 100 złotych każda.
I tych książek już nie chcę, chcę je sprzedać i kupić inne, .... i co nie mogę?
A jak wydrukuję takiego pdfa, oprawię itd. To będę mógł?

W dniu 2015-02-19 o 11:51, Velman pisze:

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie moĹźesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

No właśnie mam wątpliwość jak to jest.
Jeśli faktycznie nie mogę tego sprzedać to lipa.
Bo mam np. książki kupione za 100 złotych każda.

Mogłeś kupić papierową za 200, wówczas mógłbyś sprzedać :) Niższa cena
ebooka z czegoś właśnie wynika.

I tych książek już nie chcę, chcę je sprzedać i kupić inne, .... i co
nie mogę?
A jak wydrukuję takiego pdfa, oprawię itd. To będę mógł?

A jak skserujesz książkę, to możesz sprzedać xero?

--
Liwiusz

W dniu 19.02.2015 o 11:54, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 11:51, Velman pisze:

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie moĹźesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

No właśnie mam wątpliwość jak to jest.
Jeśli faktycznie nie mogę tego sprzedać to lipa.
Bo mam np. książki kupione za 100 złotych każda.

Mogłeś kupić papierową za 200, wówczas mógłbyś sprzedać :) Niższa cena
ebooka z czegoś właśnie wynika.

No akurat z niższą ceną e-booka to nie trafiłeś :) Jak się trafi jakąś promocję, to wychodzi niżej niż okładkowa cena za papier, to prawda. Ale w ogólności e-booki są dużo droższe, bo papier też za nieokładkową cenę można spokojnie wyhaczyć.

e-book to luksus dla tych, co chcą zapłacić więcej za wygodę e-booka. Jeżeli dla kogoś liczy się cena, to tylko papier.

W dniu 2015-02-19 o 12:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

e-book to luksus dla tych, co chcą zapłacić więcej za wygodę e-booka.
Jeżeli dla kogoś liczy się cena, to tylko papier.

Dziwne spostrzeĹźenia.

--
Liwiusz

W dniu 2015-02-19 12:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 12:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

e-book to luksus dla tych, co chcą zapłacić więcej za wygodę e-booka.
Jeżeli dla kogoś liczy się cena, to tylko papier.

Dziwne spostrzeĹźenia.

Ale prawdziwe, ceny e-booków po za promocjami są zbliżone do wersji papierowych. A są też takie, które np dodatkowo są okrojone (np brak ilustracji - tak jeszcze takie się zdarzają). Zalety e-booków, to zajmują mało miejsca i można kupić i mieć "za chwilę".

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

W dniu 19.02.2015 o 12:23, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2015-02-19 12:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 12:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

e-book to luksus dla tych, co chcą zapłacić więcej za wygodę e-booka.
Jeżeli dla kogoś liczy się cena, to tylko papier.

Dziwne spostrzeĹźenia.

Ale prawdziwe, ceny e-booków po za promocjami są zbliżone do wersji
papierowych. A są też takie, które np dodatkowo są okrojone (np brak
ilustracji - tak jeszcze takie się zdarzają). Zalety e-booków, to
zajmują mało miejsca i można kupić i mieć "za chwilę".

oraz ,,można nosić ze sobą całą biblioteczkę i poczytać to, co się akurat ma ochotę'' choć niestety trochę to jest przyćmione faktem, że nie można wrzucić do plecaka i niech się telepie, na wszelki wypadek tylko trzeba obchodzić się jak ze zgniłym jajkiem :(

W dniu 19.02.2015 o 12:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 12:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

e-book to luksus dla tych, co chcą zapłacić więcej za wygodę e-booka.
Jeżeli dla kogoś liczy się cena, to tylko papier.

Dziwne spostrzeĹźenia.

Ale zgodne z prawdą, przynajmniej w moim życiu ;)

Jak masz inne, to rozwiń myśl, bo na razie to małoś konkretny.

W dniu 2015-02-19 o 12:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.02.2015 o 12:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 12:03, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

e-book to luksus dla tych, co chcą zapłacić więcej za wygodę e-booka.
Jeżeli dla kogoś liczy się cena, to tylko papier.

Dziwne spostrzeĹźenia.

Ale zgodne z prawdą, przynajmniej w moim życiu ;)

Jak masz inne, to rozwiń myśl, bo na razie to małoś konkretny.

No nie wiem. Wbiło mi się w pamięć, że cena ebooka jest niższa niż cena
papieru, przynajmniej tak było kilka lat temu. Teraz już nie patrzę na
papier, często zresztą książka nie ma wersji papierowej. Może
rzeczywiście się wyrównało, zgodnie z zasadą, że nieważne koszty, tylko
ważne to, ile jest klient w stanie zapłacić za książkę, i skoro dawał
"50" za papier, to może i dać "50" za ebooka.

W tym całym zamieszaniu argument, że nie mogę (legalnie) sprzedać ebooka
jest śmieszny, skoro mogę (praktycznie) raz kupionego ebooka dać 10
przyjaciołom, tudzież otrzymać od nich 10 ebooków za darmo, która to
sytuacja znacznie przewyższa profitu z potencjalnej możliwości sprzedaży.

--
Liwiusz

W dniu 19.02.2015 o 12:36, Liwiusz pisze:

Teraz już nie patrzę na
papier, często zresztą książka nie ma wersji papierowej.

No to mamy diametralnie inne doświadczenia. Większość książek, które chciałbym, nie istnieją w e-booku. Trochę ostatnimi laty z tym lepiej, ale wciąż jest cieniuteńko i e-booki to promil tego, co jest w papierze. Za to e-book-only nie znam żadnych (nie twierdzę, może są).

Dnia Thu, 19 Feb 2015 11:54:57 +0100, Liwiusz napisał(a):

Mogłeś kupić papierową za 200, wówczas mógłbyś sprzedać :) Niższa cena
ebooka z czegoś właśnie wynika.

Niższa? Jakoś e-booki kosztują zwykle tyle co papierowe wydanie, albo
więcej! Koszt druku w całej tej zabawie jest pomijalny, a 23% VAT na
e-booki vs. 5% na drukowane książki źle e-bookom na cenę robi.


--
Pozdrawiam,
Przemek

W dniu 2015-02-19 o 12:11, P.B. pisze:

Jakoś e-booki kosztują zwykle tyle co papierowe wydanie

No to kupuj papier.

--
Liwiusz

W dniu 2015-02-19 o 12:11, P.B. pisze:

Koszt druku w całej tej zabawie jest pomijalny

Ale dochodzi cała masa innych kosztów typu magazynowanie i dystrybucja.

--
Liwiusz

W dniu 19.02.2015 o 12:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 12:11, P.B. pisze:

Koszt druku w całej tej zabawie jest pomijalny

Ale dochodzi cała masa innych kosztów typu magazynowanie i dystrybucja.

Co nie zmienia faktu, że ceny są jakie są. I Co Pan Zrobisz?

W dniu 19.02.2015 12:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-02-19 o 12:11, P.B. pisze:

Koszt druku w całej tej zabawie jest pomijalny

Ale dochodzi cała masa innych kosztów typu magazynowanie i dystrybucja.

Niemniej jednak cenowo płatne ebooki wychodzą dużo droższe o ich odpowiedników w papierze.

Dzisiaj Grę o Tron kupię w papierze już za 10zł/3dolary. Oczywiście używaną. W ebooku - rzadko poniżej 30zł. Używanych brak :).

Z drugiej strony ebooka sobie łatwo spiracę jakbym chciał, papieru nie dam rady ani łatwo ani tanio. No i mam ebooki za free z rozmaitych darmowych źródeł, głównie te do których prawa autorskie wygasły.

p. m.

W dniu 19.02.2015 o 12:42, m pisze:

Z drugiej strony ebooka sobie łatwo spiracę jakbym chciał,

Hm... Mi to nie wychodzi. Niewiele jest pirackich e-booków po polsku. Ludzie się boją dawać, bo znak wodny na nich wskazuje.

W dniu 19.02.2015 12:55, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.02.2015 o 12:42, m pisze:

Z drugiej strony ebooka sobie łatwo spiracę jakbym chciał,

Hm... Mi to nie wychodzi. Niewiele jest pirackich e-bookĂłw po polsku.
Ludzie się boją dawać, bo znak wodny na nich wskazuje.

Piraciłem raptem raz, ale bez problemu. Może mi się trafiło.

Poza tym, ebookiem można się zupełnie legalnie i za darmo można dzielić ze znajomymi - paperbookiem nie bardzo.

p. m.

W dniu 19.02.2015 o 15:21, m pisze:

Piraciłem raptem raz, ale bez problemu. Może mi się trafiło.

No ja chciałem trochę poszukać tego, co mam w papierze, bo uznałem, że nie chcę aż tak przepłacać za wygodę e-booka i było ciężko, choć oficjalne wydanie w ebooku było akurat...

Poza tym, ebookiem można się zupełnie legalnie i za darmo można dzielić
ze znajomymi

No właśnie nie jestem przekonany czy tego nie należy traktować jak program.

Do tego, masz znak wodny na siebie zapisany, więc jak się podzielisz a kolega uzna, że wrzuci na chomikuja, to do ciebie przyjdą nocą i załomocą.

- paperbookiem nie bardzo.

No jakże to. Nawet są oficjalne warezownie państwowe zwane bibliotekami. A wymiana ze znajomymi była mi znana już w latach 80.

W dniu 19.02.2015 16:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
[...]

Poza tym, ebookiem można się zupełnie legalnie i za darmo można dzielić
ze znajomymi

No właśnie nie jestem przekonany czy tego nie należy traktować jak program.

A co skłania Cię do traktowania tego jak program?

Do tego, masz znak wodny na siebie zapisany, więc jak się podzielisz a
kolega uzna, że wrzuci na chomikuja, to do ciebie przyjdą nocą i załomocą.

A przyjdą i załomocą? Są jakieś przypadki?

- paperbookiem nie bardzo.

No jakże to. Nawet są oficjalne warezownie państwowe zwane bibliotekami.
A wymiana ze znajomymi była mi znana już w latach 80.

No ale możesz podarować/pożyczyć. Ebooka możesz zduplikować.

p. m.

W dniu 19.02.2015 o 17:16, m pisze:

W dniu 19.02.2015 16:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
[...]

Poza tym, ebookiem można się zupełnie legalnie i za darmo można dzielić
ze znajomymi

No właśnie nie jestem przekonany czy tego nie należy traktować jak
program.

A co skłania Cię do traktowania tego jak program?

No bo w środku siedzi program w HTML/CSS. Spotkałem się z takimi pomysłami. Możliwe, że możesz się podzielić ze znajomymi, ale dopiero jak przerobisz to na TXT i podzielisz się samą treścią?

W ogóle z tym, jak traktować e-booka to ciężko powiedzieć, bo przecież wg VAT to jest usługa a nie towar. Więc czy nie należy tego traktować jak usługę dostępu do treści? Coś jak bilet do kina? Czy są wtedy podstawy do uznania, że mogę się dzielić tym z kimkolwiek?

Są księgarnie (choć nie korzystałem osobiście), co w ogóle dają czasowy dostęp, jak np. Legimi i po czasie nawet sam dla siebie nie możesz skorzystać.

Do tego, masz znak wodny na siebie zapisany, więc jak się podzielisz a
kolega uzna, że wrzuci na chomikuja, to do ciebie przyjdą nocą i
załomocą.

A przyjdą i załomocą? Są jakieś przypadki?

To, że nie ma jeszcze być może, wiele nie sprawia, bo jak coś już poleci w świat, to będzie poleciane. Do Piratebajów też załomotali, choć potencjalnie rozprowadzali tylko sumy kontrolne, no nie?

- paperbookiem nie bardzo.

No jakże to. Nawet są oficjalne warezownie państwowe zwane bibliotekami.
A wymiana ze znajomymi była mi znana już w latach 80.

No ale możesz podarować/pożyczyć. Ebooka możesz zduplikować.

No ale to już wtedy nie jest ,,jak książka'' :) Nawet Borland miał dla Turbo Pascala kiedyś właśnie licencję ,,jak książka'' (tak mieli zapisane w licencji) i oznaczało, że ich grzeje jak i kto zainstaluje tego TP, byleby 1 instancja była zainstalowana z tych dyskietek, co kupiłem ;) Taak, miałem legalnego Turbo Pascala.


Wracając do e-booków, to może kwestia wychowania starej daty, ale jakoś właśnie idea duplikowania e-booków jawi mi się nie do końca uczciwa no i niebezpieczna (patrz znak wodny).

W dniu 19.02.2015 o 23:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

No bo w środku siedzi program w HTML/CSS. Spotkałem się z takimi
pomysłami. Możliwe, że możesz się podzielić ze znajomymi, ale dopiero
jak przerobisz to na TXT i podzielisz się samą treścią?

A dodam jeszcze, że mówimy o polskiej specyfice i znakach wodnych, a w szerszym podejściu to masz wręcz DRM i z tym dzieleniem się ze znajomymi jeszcze słabiej.

W dniu 19.02.2015 23:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.02.2015 o 17:16, m pisze:

W dniu 19.02.2015 16:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
[...]

Poza tym, ebookiem można się zupełnie legalnie i za darmo można dzielić
ze znajomymi

No właśnie nie jestem przekonany czy tego nie należy traktować jak
program.

A co skłania Cię do traktowania tego jak program?

No bo w środku siedzi program w HTML/CSS. Spotkałem się z takimi
pomysłami. Możliwe, że możesz się podzielić ze znajomymi, ale dopiero
jak przerobisz to na TXT i podzielisz się samą treścią?

IMHO niezbyt to pasuje do programu. Patrząc od tej strony, to PDF jest programem komputerowym (w postscripcie napisanym).

W ogóle z tym, jak traktować e-booka to ciężko powiedzieć, bo przecież
wg VAT to jest usługa a nie towar. Więc czy nie należy tego traktować
jak usługę dostępu do treści? Coś jak bilet do kina? Czy są wtedy
podstawy do uznania, że mogę się dzielić tym z kimkolwiek?

Są księgarnie (choć nie korzystałem osobiście), co w ogóle dają czasowy
dostęp, jak np. Legimi i po czasie nawet sam dla siebie nie możesz
skorzystać.

Do tego, masz znak wodny na siebie zapisany, więc jak się podzielisz a
kolega uzna, że wrzuci na chomikuja, to do ciebie przyjdą nocą i
załomocą.

A przyjdą i załomocą? Są jakieś przypadki?

To, że nie ma jeszcze być może, wiele nie sprawia, bo jak coś już poleci
w świat, to będzie poleciane. Do Piratebajów też załomotali, choć
potencjalnie rozprowadzali tylko sumy kontrolne, no nie?

Myślę że dopóki nie będzie ebooków w z twoim znakiem wodnym na skalę piratebayów, możesz spać spokojnie.

No i jeszcze poza tym - nikt Ci nie kaĹźe podawać prawdziwych danych przy zakupie.  Wiem,  jest łatwe do ustalenia, ale po latach, dla pojedynczych przypadkĂłw - nikomu się nie będzie chciało robić joinĂłw po niezwiązanch ze sobą bazach.

- paperbookiem nie bardzo.

No jakże to. Nawet są oficjalne warezownie państwowe zwane bibliotekami.
A wymiana ze znajomymi była mi znana już w latach 80.

No ale możesz podarować/pożyczyć. Ebooka możesz zduplikować.

No ale to już wtedy nie jest ,,jak książka'' :)

Nie pisałem że ebook we wszystkich aspektach jest jak książka. Ma swoje wady (cena,

Wracając do e-booków, to może kwestia wychowania starej daty, ale jakoś
właśnie idea duplikowania e-booków jawi mi się nie do końca uczciwa no

Przegrywałeś kasety w latach 80/90 od znajomych/znajomym?

p. m.

W dniu 20.02.2015 o 00:03, m pisze:

W dniu 19.02.2015 23:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

No bo w środku siedzi program w HTML/CSS. Spotkałem się z takimi
pomysłami. Możliwe, że możesz się podzielić ze znajomymi, ale dopiero
jak przerobisz to na TXT i podzielisz się samą treścią?

IMHO niezbyt to pasuje do programu.

A co pasuje? Język jak język, nie? A że głównie do formatowania dokumentu, to inna sprawa. w TeXu to można nawet ponoć jakieś bardziej klasyczne programy pisać ;)

Patrząc od tej strony, to PDF jest
programem komputerowym (w postscripcie napisanym).

Ano, w sumie może być. I nawet może być aktywny PDF wręcz z przyciskami i akcjami.

To, że nie ma jeszcze być może, wiele nie sprawia, bo jak coś już poleci
w świat, to będzie poleciane. Do Piratebajów też załomotali, choć
potencjalnie rozprowadzali tylko sumy kontrolne, no nie?

Myślę że dopóki nie będzie ebooków w z twoim znakiem wodnym na skalę
piratebayów, możesz spać spokojnie.

Ale skąd mam wiedzieć, że nie będzie? Że ktoś, komu dam nie wrzuci na piratebaja albo chomikuja albo innego warezuja i że nagle skala mojego warezowanego ebooka stanie się światowa?

No i jeszcze poza tym - nikt Ci nie każe podawać prawdziwych danych przy
zakupie.

Może można zastosować jakieś techniki zakupu e-booka na słupa, ale raz że raczej mało legalne, a dwa że mało kto chyba będzie się w to bawił tylko po to, żeby mieć nasłupowy ebook.

Wracając do e-booków, to może kwestia wychowania starej daty, ale jakoś
właśnie idea duplikowania e-booków jawi mi się nie do końca uczciwa no

Przegrywałeś kasety w latach 80/90 od znajomych/znajomym?

Wtedy w Polsce PA nie było, więc nawet taki Takt przegrywał i to nie tylko znajomym ;) A w aspekcie etycznym -- byłem szczeniakiem i do tego był brak etycznych rozważań gdziekolwiek, bo po prostu nikt tego nie analizował.

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"

No bo w środku siedzi program w HTML/CSS. Spotkałem się z takimi
pomysłami. Możliwe, że możesz się podzielić ze znajomymi, ale dopiero
jak przerobisz to na TXT i podzielisz się samą treścią?

IMHO niezbyt to pasuje do programu.

A co pasuje? Język jak język, nie?
-- -
To przecież języka nie chronisz tylko wyrażony nim utwór. Jeśli na to zasługuje.

A że głównie do formatowania
dokumentu, to inna sprawa.
-- -
Od czego ?

....

Wracając do e-booków, to może kwestia wychowania starej daty, ale jakoś
właśnie idea duplikowania e-booków jawi mi się nie do końca uczciwa no

Przegrywałeś kasety w latach 80/90 od znajomych/znajomym?

Wtedy w Polsce PA nie było, ...
-- -
Dz.U. 1975 nr 34 poz. 184 1994.05.23
Ustawa z dnia 23 paĹşdziernika 1975 r. o zmianie ustawy o prawie autorskim.

Dz.U. 1952 nr 34 poz. 234 1994.05.23
Ustawa z dnia 10 lipca 1952 r. o prawie autorskim.

więc nawet taki Takt przegrywał i to nie
tylko znajomym ;) A w aspekcie etycznym -- byłem szczeniakiem i do tego
był brak etycznych rozważań gdziekolwiek, bo po prostu nikt tego nie
analizował.
-- -
Artyści chyba analizowali, ale państwo im inaczej organizowało przychody.

On Fri, 20 Feb 2015, m wrote:

W dniu 19.02.2015 23:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.02.2015 o 17:16, m pisze:

W dniu 19.02.2015 16:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
[...]

Poza tym, ebookiem można się zupełnie legalnie i za darmo można dzielić
ze znajomymi

No właśnie nie jestem przekonany czy tego nie należy traktować jak
program.

A co skłania Cię do traktowania tego jak program?

No bo w środku siedzi program w HTML/CSS. Spotkałem się z takimi
pomysłami. Możliwe, że możesz się podzielić ze znajomymi, ale dopiero
jak przerobisz to na TXT i podzielisz się samą treścią?

IMHO niezbyt to pasuje do programu. Patrząc od tej strony, to PDF jest programem komputerowym (w postscripcie napisanym).

  Istnieje taka wersja podejścia do "postaci elektronicznej".
  Dotyczy to również gołego tekstu.

  Samo kodowanie ASCII jest "językiem programowania" (w tym rozumieniu).
  A że niekiedy realizowanym sprzętowo?
  Cóż, mnożenie też może realizować jakiś ASIC albo ROM.
  Pytanie, czy ma się to różnić "wykonywaniem przez procesor".
  Niekoniecznie mam przekonanie do tej wersji, dla jasności.

pzdr, Gotfryd

W dniu 19.02.2015 o 11:54, Liwiusz pisze:

Mogłeś kupić papierową za 200, wówczas mógłbyś sprzedać :) Niższa cena
ebooka z czegoś właśnie wynika.

Ktoś mógłby pomyśleć, że z ograniczonych kosztów druku, magazynowania i transportu.

marcin

W dniu 2015-02-19 11:54, Liwiusz pisze:

I tych książek już nie chcę, chcę je sprzedać i kupić inne, .... i co
nie mogę?
A jak wydrukuję takiego pdfa, oprawię itd. To będę mógł?

A jak skserujesz książkę, to możesz sprzedać xero?

hihihi - w sumie jak jego ksero to chyba może, niezależnie co na nim kopiował :P
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

No właśnie - wymiana.
Może jest jakieś miejsce w sieci gdzie mogę się wymienić ebookami?
Np. ja oddam X książkę 1, X odda za darmo osobie Y książkę 2  a ktoś Z odda mi książkę numer 3 (ktĂłrej szukam)

UĹźytkownik "Liwiusz"

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie moĹźesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

No właśnie mam wątpliwość jak to jest.
Jeśli faktycznie nie mogę tego sprzedać to lipa.
Bo mam np. książki kupione za 100 złotych każda.

Mogłeś kupić papierową za 200, wówczas mógłbyś sprzedać :) Niższa cena
ebooka z czegoś właśnie wynika.
-- -
Z tego, że za więcej nie udałoby się sprzedać

W dniu 19-02-15 o 11:26, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych
miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

Chwilowo uważam, że nie masz racji, ale jestem gotowy do wysłuchania argumentów. E-book, to po prostu plik. Czy jeśli zapiszę go na płycie, to coś się zmieni w konstrukcji prawnej? Mogę taką płytę sprzedać? A jeśli nie, to jaki przepis tego zabrania?

Uważam, że stosowanie do tego prawa dotyczącego programów komputerowych nie jest zasadne. Program, to kod wykonywalny.

Moim zdaniem do takiego pdf-a należy stosować prawo dotyczące utworów. Ważnym jest, na jakiej licencji osoba uprawniona udostępniła plik nabywcy. By to się dało śledzić, to rozsądek nakazuje umieszczenie informacji o licencji w samym pliku. Inaczej, jak plik "wycieknie", to skąd osoba która skopiowała to z jakiegoś tam serwera ma wiedzieć, że osoba uprawiona nie życzy sobie jego rozpowszechnienia?

W dniu 2015-02-19 o 16:47, Robert Tomasik pisze:

Moim zdaniem do takiego pdf-a należy stosować prawo dotyczące utworów.
Ważnym jest, na jakiej licencji osoba uprawniona udostępniła plik
nabywcy. By to się dało śledzić, to rozsądek nakazuje umieszczenie
informacji o licencji w samym pliku. Inaczej, jak plik "wycieknie", to
skąd osoba która skopiowała to z jakiegoś tam serwera ma wiedzieć, że
osoba uprawiona nie życzy sobie jego rozpowszechnienia?

Zgodnie z PA autor/własciciel dowolnie decyduje o rozpowszechnianiu utworu. Teoretycznie mógłby zakazać odsprzedazy nawet fizycznej książki! Tyle, ze nasze PA jest nieco poszatkowane przez prawo unijne, które w razie konfliktu stosujemy przed ustawami. Skoro w UE uznano odsprzedaż gier za legalne (nawet przy zakazie wydawcy) to tym bardziej odsprzedaż e-booków powinna być legalna.

--
@foe_pl

W dniu 2015-02-19 o 19:24, the_foe pisze:

Moim zdaniem do takiego pdf-a należy stosować prawo dotyczące utworów.
Ważnym jest, na jakiej licencji osoba uprawniona udostępniła plik
nabywcy. By to się dało śledzić, to rozsądek nakazuje umieszczenie
informacji o licencji w samym pliku. Inaczej, jak plik "wycieknie", to
skąd osoba która skopiowała to z jakiegoś tam serwera ma wiedzieć, że
osoba uprawiona nie Ĺźyczy sobie jego rozpowszechnienia?

Zgodnie z PA autor/własciciel dowolnie decyduje o rozpowszechnianiu
utworu. Teoretycznie mógłby zakazać odsprzedazy nawet fizycznej książki!
Tyle, ze nasze PA jest nieco poszatkowane przez prawo unijne, ktĂłre w
razie konfliktu stosujemy przed ustawami. Skoro w UE uznano odsprzedaĹź
gier za legalne (nawet przy zakazie wydawcy) to tym bardziej odsprzedaĹź
e-booków powinna być legalna.

To że wolno odsprzedawać gry nie oznacza że prawo to dotyczy też ebooków.
A i tak wydawcy gier zareagowali na to posunięcie UE i oferują
gry bez nośnika pobierane/instalowane z sieci które zgodnie
z licencją nie są własnością nabywcy. I oferują je taniej niż
wersje pudełkowe. A że brak nośnika to i sprzedać je ciężko
a nawet jak się uda to nowego właściciela producent np. nie
wpuści na serwer i kop się z koniem.
Na pazerność wydawców jest jedna rada. Nie głosować na ich
pomysły własnymi pieniędzmi do czasu aż zrozumieją czego oczekujesz.


Pozdrawiam

On Thu, 19 Feb 2015, the_foe wrote:

Zgodnie z PA autor/własciciel dowolnie decyduje o rozpowszechnianiu utworu. Teoretycznie mógłby zakazać odsprzedazy nawet fizycznej książki!

  Kiedy zajrzałeś ostatnio do ustawy P.A.? Polskiej ustawy.

http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ustawa%29
+++
Art. 51.
[...]
3. Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza utworu na terytorium
  Europejskiego Obszaru Gospodarczego wyczerpuje prawo do zezwalania na
  dalszy obrót takim egzemplarzem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
  z wyjštkiem jego najmu lub użyczenia.
-- -

*WYCZERPUJE*.
  I już.

  Jak kupiłem lub dostałem, to mogę sprzedać lub darować i nic komu do
tego. Pożyczać nie mogę (chyba, że warunki pożyczenia są dozwolone
innym przepisem - patrz "użytek osobisty" albo np. biblioteki)

pzdr, Gotfryd

On Sat, 21 Feb 2015 22:01:22 +0100, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

wyczerpuje prawo do zezwalania na
  dalszy obrĂłt

Komu wyczerpuje? Bo to nie jest jasne:  nabywcy czy sprzedawcy?

--
Marek

W dniu 22.02.2015 o 08:57, Marek pisze:

On Sat, 21 Feb 2015 22:01:22 +0100, Gotfryd Smolik news
<smolik@stanpol.com.pl> wrote:

wyczerpuje prawo do zezwalania na
  dalszy obrĂłt

Komu wyczerpuje? Bo to nie jest jasne:  nabywcy czy sprzedawcy?

OgĂłlnie wyczerpuje

W dniu 19.02.2015 o 16:47, Robert Tomasik pisze:

W dniu 19-02-15 o 11:26, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych
miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

Chwilowo uważam, że nie masz racji, ale jestem gotowy do wysłuchania
argumentów. E-book, to po prostu plik. Czy jeśli zapiszę go na płycie,
to coś się zmieni w konstrukcji prawnej? Mogę taką płytę sprzedać? A
jeśli nie, to jaki przepis tego zabrania?

No ale inny program komputerowy to też po prostu plik.

Znów VAT traktuje e-booka jako usługę, więc wiesz...

Uważam, że stosowanie do tego prawa dotyczącego programów komputerowych
nie jest zasadne. Program, to kod wykonywalny.

No tu też. To kod w HTML/CSS. Nie jest to postać binarna, skompilowana, ale programy w Pythonie, PHP, JavaScript też nie są

Moim zdaniem do takiego pdf-a należy stosować prawo dotyczące utworów.

Jakiego PDFa? Mówimy o e-bookach rozumiałem. PDF to cyfrowa postać dokumentu (może być książka) przed drukiem, no ale to nie jest e-book. Myśląc e-book mam na myśli prawdziwe e-booki w formacie e-bookowym, takim jak .epub czy .mobi dostępne na polskim rynku.

Ważnym jest, na jakiej licencji osoba uprawniona udostępniła plik
nabywcy. By to się dało śledzić, to rozsądek nakazuje umieszczenie
informacji o licencji w samym pliku.

No i tak się robi, także w PDFach, które są stosowane np. do e-gazet. To tzw. znak wodny. Polska wersja zabezpieczania przed rozdawaniem. Wersja nie-polska to w ogóle DRM i mechanizm, który zabezpiecza jeszcze bardziej osobniczo.

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"

Uważam, że stosowanie do tego prawa dotyczącego programów komputerowych
nie jest zasadne. Program, to kod wykonywalny.

No tu też. To kod w HTML/CSS. Nie jest to postać binarna, skompilowana,
ale programy w Pythonie, PHP, JavaScript też nie są
-- -
To witryny są programami ?

Moim zdaniem do takiego pdf-a należy stosować prawo dotyczące utworów.

Jakiego PDFa? Mówimy o e-bookach rozumiałem. PDF to cyfrowa postać
dokumentu (może być książka) przed drukiem, no ale to nie jest e-book.
Myśląc e-book mam na myśli prawdziwe e-booki w formacie e-bookowym,
takim jak .epub czy .mobi dostępne na polskim rynku.
-- -
Ale ... PDF nie jest czymś istotnie innym od innych sposobów prezentacji. Gdyby witryna i te tfoje a e-buki mogły być programami to tak samo mógłby być pedeef.

On 19.02.2015 11:26, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

Programy można dalej odsprzedawać, pełno tego, wiec porównanie nie jest trafne.

Marek

W dniu 19.02.2015 o 18:05, marek pisze:

Programy można dalej odsprzedawać, pełno tego, wiec porównanie nie jest
trafne.

Można albo i nie można. Jak masz plik z kluczem do np. Kasperskiego przypisany do danej jednostki, to słabo ze sprzedawaniem. Jak masz licencję MOLP na Microsoft Office przypisaną do danej jednostki, to słabo ze sprzedawaniem, jak masz Adobe aktywowany w chmurze, to słabo ze sprzedawaniem, jak masz gry ze Steama też chyba słabo.

W dniu 19.02.2015 o 23:20, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 19.02.2015 o 18:05, marek pisze:

Programy można dalej odsprzedawać, pełno tego, wiec porównanie nie jest
trafne.

Można albo i nie można. Jak masz plik z kluczem do np. Kasperskiego
przypisany do danej jednostki, to słabo ze sprzedawaniem. Jak masz
licencję MOLP na Microsoft Office przypisaną do danej jednostki, to
słabo ze sprzedawaniem, jak masz Adobe aktywowany w chmurze, to słabo ze
sprzedawaniem, jak masz gry ze Steama też chyba słabo.

Możesz. UE obaliła te ściemy chyba?

W dniu 19.02.2015 o 11:26, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.02.2015 o 12:45, Velman pisze:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych
miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

LOL

W dniu 23.02.2015 o 02:04, Smok Eustachy pisze:

W dniu 19.02.2015 o 11:26, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.02.2015 o 12:45, Velman pisze:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych
miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

e-book jest usługą a nie towarem. Nabywasz prawo do czytania, tak jak
licencje na programy komputerowe. Zazwyczaj nie możesz tego prawa
odstąpić dalej, to licencja imienna (znak wodny).

LOL

http://www.forbes.pl/e-ksiazki-nie-beda-tansze-bo-trybunal-ue-uznal-ze-nie-sa-towarem,artykuly,191173,1,1.html#

W dniu środa, 18 lutego 2015 12:45:50 UTC+1 użytkownik Velman napisał:

Kupuję sporo książek. Drukowanych i w formie elektronicznej.
Po przeczytaniu książki drukowane sprzedaję na alledrogo albo w innych miejscach.
A co z ebookami? Jak to sprzedawać? Można nie można?

A jak kupie homara i go zjem, to po wysraniu, czy jest cos co mozna sprzedac ?