Witam
Prowadze biuro rachunkowe. Dzisiaj moja klientka zabiła mi niezłego "ćwieka".
Prowadzi sklep z ekologiczną żywnością i kosmetykami. Na dzień dzisiejszy nie posiada kasy fiskalnej.
Działalność założona w tym roku. Obrót poniżej 20.000 zł

Mianowicie chciałaby zacząć handlować kremem z dodatkiem drobin złota.
I tutaj powstaje pytanie: czy musi posiadać kasę fiskalną w momencie sprzedaży w/w kremu ?
W sumie Par.4 Ust.1 pkt.6 Ustawy o kasach fiskalnych mówi, żezwolnień z obowiązku ewidencjonowania....., nie stosuje się bez względu na wysokość osiąganych obrotów:
6) przy dostawie wyrobów z metali szlachetnych lub z udziałem tych metali......itd"

Nie sądzę, aby ustawodawcy przyświecał cel, alby opodatkować wszystko, co zawiera w sobie metale szlachetne. Przecież tego złota jest w tym kremie pewnie "jak kot napłakał".
A może się mylę ? Już nic mnie nie zdziwi. Szukam, szukam i nic znaleźć nie mogę. Bardzo proszę o pomoc/poradę.

Pozdrawiam. Tomi


--

Użytkownik tomilee napisał:

Witam
Prowadze biuro rachunkowe. Dzisiaj moja klientka zabiła mi niezłego
"ćwieka".
Prowadzi sklep z ekologiczną żywnością i kosmetykami. Na dzień dzisiejszy
nie posiada kasy fiskalnej.
Działalność założona w tym roku. Obrót poniżej 20.000 zł

Mianowicie chciałaby zacząć handlować kremem z dodatkiem drobin złota.
I tutaj powstaje pytanie: czy musi posiadać kasę fiskalną w momencie
sprzedaży w/w kremu ?
W sumie Par.4 Ust.1 pkt.6 Ustawy o kasach fiskalnych mówi, żezwolnień z
obowiązku ewidencjonowania....., nie stosuje się bez względu na wysokość
osiąganych obrotów:
6) przy dostawie wyrobów z metali szlachetnych lub z udziałem tych
metali......itd"

Nie sądzę, aby ustawodawcy przyświecał cel, alby opodatkować wszystko, co
zawiera w sobie metale szlachetne. Przecież tego złota jest w tym kremie
pewnie "jak kot napłakał".
A może się mylę ? Już nic mnie nie zdziwi. Szukam, szukam i nic znaleźć nie
mogę. Bardzo proszę o pomoc/poradę.

Pozdrawiam. Tomi

TO bardzo ciekawy problem, bo w grę wchodzą też preparaty ze srebrem koloidalnym, którym jest bardzo dużo.

(26.07.2011 12:47), tomilee wrote:

Nie sądzę, aby ustawodawcy przyświecał cel, alby opodatkować wszystko, co
zawiera w sobie metale szlachetne. Przecież tego złota jest w tym kremie
pewnie "jak kot napłakał".
A może się mylę ? Już nic mnie nie zdziwi. Szukam, szukam i nic znaleźć nie
mogę. Bardzo proszę o pomoc/poradę.

To jaki ustawodawcy przyświecał cel nie jest tak istotne, jak to co zapisał.

Z tego co pamiętam, to podobne dylematy mieli sprzedawcy np. kabli z pozłacanymi końcówkami. Nie pamiętam jaki był wynik rozważań.

p. m.

To jaki ustawodawcy przyświecał cel nie jest tak istotne, jak to co zapisał.

Z tego co pamiętam, to podobne dylematy mieli sprzedawcy np. kabli z pozłacanymi końcówkami. Nie pamiętam jaki był wynik rozważań.

p. m.

Dzwoniłem na Informację Podatkową. Tez w sumie facet nie wiedział, ale nakierował mnie, żeby spojrzeć do
"Rozporządzenia Ministra Finansów z 28 marca 2011 w sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom,
wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania
zwolnienia od podatku od towarów i usług". A dokłaniej do załącznika do w/w rosporządzenia.
W poz.2 jest jak napisane, że nie mają zastosowania zwolnienia: złoto nieobrobione w postaci proszku złota (między innymi).
Czyli raczej trzeba będzie kasę założyć.

Pozdrawiam. Tomi

On 2011-07-27 09:41, tomilee wrote:

W poz.2 jest jak napisane, że nie mają zastosowania zwolnienia: złoto
nieobrobione w postaci proszku złota (między innymi).
Czyli raczej trzeba będzie kasę założyć.

I te kosmetyki sprzedajesz z PKWiU 24.41.20.0 ?
Bardzo ciekawe ;-)

Piotrek

I te kosmetyki sprzedajesz z PKWiU 24.41.20.0 ?
Bardzo ciekawe ;-)

Piotrek

Nie ja. Poza tym głośno myślę. Jak masz podstawę, żeby tą tezę obalic, to napisz coś więcej poza krótkim stwierdzeniem.

W tabeli jest wymienione "złoto nieobrobione plastycznie lub w postaci półproduktu lub w postaci proszku - wyłącznie:
1) proszek złota...."

Na pierwszy rzut oka wynika, że wystarczy, że proszek złota będzie półproduktem. Nie pisze w jakiej zawartości. Wystarczy, że jest.

Pozdrawiam. tomi

(27.07.2011 16:12), tomilee wrote:

I te kosmetyki sprzedajesz z PKWiU 24.41.20.0 ?
Bardzo ciekawe ;-)

Piotrek

Nie ja. Poza tym głośno myślę. Jak masz podstawę, żeby tą tezę obalic, to
napisz coś więcej poza krótkim stwierdzeniem.

W tabeli jest wymienione "złoto nieobrobione plastycznie lub w postaci
półproduktu lub w postaci proszku - wyłącznie:
1) proszek złota...."

Na pierwszy rzut oka wynika, że wystarczy, że proszek złota będzie
półproduktem. Nie pisze w jakiej zawartości. Wystarczy, że jest.

A niestety kara za pomyłkę jest dużo dotkliwsza niż przy np. błędnym zaliczeniu KUP/zastosowaniu złej stawki VAT. Jeżeli zaliczysz jako KUP np. jakiś garnek, czy zastosujesz złą stawkę na garnek który sprzedajesz i za 5 lat Ci ktoś to znajdzie, to dopłacasz różnicę + odsetki, ewentualnie jakiś mandat.

Jak sprzedasz bez kasy coś, co Ci za 5 lat ktoś uzna że jednak z kasą, to Łojezu.

Więc albo brać indywidualną interpretację, albo po prostu nie sprzedawać. Albo sobie kupić kasę.

p. m.

Witam,
A jeśli sprzedawca nie zna technologi produkcji wyrobu i nie wie,
że w jednym z produktów zastosowano, złoto np. jako składnik farby
przewodzącej prąd, to co wtedy?
Przepisy sobie, a Ĺźycie sobie.
Najlepiej założyć kasę fiskalną, bo a nuż trafi się pyłek złota
w jakimś wyrobie i fiskus doprowadzi cię do bankructwa.
Jakieś absurdy!
Przepisy są pełne absurdów!

Coś kojarzę, że była publikowana jakaś lista wyrobów zawierająca
metale szlachetne.

http://www.vat.pl/podatek-vat-- abc-podatku-vat/zwolnienia-podmiotowe-- warunki-- zagadnienia-wstepne/wylaczenia-- bez-prawa-zwolnienia-vat-- zwolnienie-podmiotowe-7386/
Krem zawierający w składzie proszek złota, to nie to samo, co nieobrobiony proszek złota. Krem nie jest też półproduktem.

Tu jest napisane:
Złoto nieobrobione plastycznie lub w postaci półproduktu, lub w postaci proszku - wyłącznie:

W kremie złoto jest obrobione. De facto sprzedajesz krem, a nie złoto.

Mylę się? Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało, że TAK.

Sławek

PS
A podobno żyjemy w wolnym kraju. Jesteśmy zniewoleni "jedynie"
przez armię urzędników.

PS2
Przepisy w Polsce są tak skonstruowane, że najlepiej nic nie robić,
siedzieć w domu i pobierać zasiłek. Albo może lepiej nie pobierać.
Najbezpieczniej nie istnieć w ogóle.

PS3
Woda morska zawiera śladowe ilości metali szlachetnych.
Lepiej jej nie sprzedawać!

W dniu 27.07.2011 21:41, mvoicem pisze:

(27.07.2011 16:12), tomilee wrote:

I te kosmetyki sprzedajesz z PKWiU 24.41.20.0 ?
Bardzo ciekawe ;-)

Piotrek

Nie ja. Poza tym głośno myślę. Jak masz podstawę, żeby tą tezę obalic, to
napisz coś więcej poza krótkim stwierdzeniem.

W tabeli jest wymienione "złoto nieobrobione plastycznie lub w postaci
półproduktu lub w postaci proszku - wyłącznie:
1) proszek złota...."

Na pierwszy rzut oka wynika, że wystarczy, że proszek złota będzie
półproduktem. Nie pisze w jakiej zawartości. Wystarczy, że jest.

A niestety kara za pomyłkę jest dużo dotkliwsza niż przy np. błędnym
zaliczeniu KUP/zastosowaniu złej stawki VAT. Jeżeli zaliczysz jako KUP
np. jakiś garnek, czy zastosujesz złą stawkę na garnek który sprzedajesz
i za 5 lat Ci ktoś to znajdzie, to dopłacasz różnicę + odsetki,
ewentualnie jakiś mandat.

Jak sprzedasz bez kasy coś, co Ci za 5 lat ktoś uzna że jednak z kasą,
to Łojezu.

Więc albo brać indywidualną interpretację, albo po prostu nie
sprzedawać. Albo sobie kupić kasę.

p. m.

(28.07.2011 09:28), Sławek wrote:

Witam,
A jeśli sprzedawca nie zna technologi produkcji wyrobu i nie wie,
że w jednym z produktów zastosowano, złoto np. jako składnik farby
przewodzącej prąd, to co wtedy?

Jego ryzyko.

To tak jak stoisko z gazetami, do której nagle sprzedawcy dołączono płytę. Może:
1. nie wiedzieć że dołączono i sprzedać,
2. wiedzieć, sprzedać i liczyć na to że nie zostanie to zinterpretowane jako dostawa nagranych nośników (a z tego co wiem, zostało tak to zinterpretowane),
3. wiedzieć, sprzedać, kupić kasę fiskalną,
4. tego numeru nie sprzedać.

Na przykład, kiedyś miałem do sprzedania kartę SIM firmową. Zrezygnowałem ze sprzedaży, bo nie mam 100% pewności że nie jest to urządzenie telekomunikacyjne ...

p. m.

On 2011-07-28 11:25, mvoicem wrote:

Na przykład, kiedyś miałem do sprzedania kartę SIM firmową.
Zrezygnowałem ze sprzedaży, bo nie mam 100% pewności że nie jest to
urządzenie telekomunikacyjne ...

Sprzedaż SIM jest już prędzej usługą telekomunikacyjną, a przynajmniej były takie interpretacje indywidualne.

Piotrek

W dniu 2011-07-28 11:44, Piotrek pisze:

On 2011-07-28 11:25, mvoicem wrote:

Na przykład, kiedyś miałem do sprzedania kartę SIM firmową.
Zrezygnowałem ze sprzedaży, bo nie mam 100% pewności że nie jest to
urządzenie telekomunikacyjne ...

Sprzedaż SIM jest już prędzej usługą telekomunikacyjną, a przynajmniej
były takie interpretacje indywidualne.

Nawet tak nie Ĺźartuj.

On 2011-07-28 19:13, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Nawet tak nie Ĺźartuj.

Ale to nie ja sobie jaja robię.

Click -- > http://tinyurl.com/sim-jako-usluga
Click -- > http://tinyurl.com/sim-jako-usluga2

Piotrek

W dniu 2011-07-28 20:29, Piotrek pisze:

On 2011-07-28 19:13, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Nawet tak nie Ĺźartuj.

Ale to nie ja sobie jaja robię.

Click -- > http://tinyurl.com/sim-jako-usluga
Click -- > http://tinyurl.com/sim-jako-usluga2

Chyba jednak numery sygnatur będą potrzebne

On 2011-07-29 09:48, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

W dniu 2011-07-28 20:29, Piotrek pisze:

On 2011-07-28 19:13, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Nawet tak nie Ĺźartuj.

Ale to nie ja sobie jaja robię.

Click -- > http://tinyurl.com/sim-jako-usluga
Click -- > http://tinyurl.com/sim-jako-usluga2

Chyba jednak numery sygnatur będą potrzebne

Faktycznie, nie zauważyłem że w pierwszym linku jest trzymany identyfikator sesji. Oto sygnatura: IPPP2/443-1127/08-4/PW

Natomiast drugi link działa.

A tak w ogóle to można sobie wpisać SIM do tejże wyszukiwarki i jeszcze parę interpretacji znjadzie.

Piotrek

W dniu 28.07.2011 11:44, Piotrek pisze:

On 2011-07-28 11:25, mvoicem wrote:

Na przykład, kiedyś miałem do sprzedania kartę SIM firmową.
Zrezygnowałem ze sprzedaży, bo nie mam 100% pewności że nie jest to
urządzenie telekomunikacyjne ...

Sprzedaż SIM jest już prędzej usługą telekomunikacyjną, a przynajmniej
były takie interpretacje indywidualne.

Piotrek

To może drut też będzie urządzeniem telekomunikacyjnym, bo przecież
drutem możesz telefon podłączyć. A nie daj Boże będzie posrebrzany(!)
Większość przepisów jest tak skonstruowanych, że można je
interpretować w absurdalny sposób, co wykorzystywane jest nagminnie
przez wszelkiej maści kontrolerów.

Urzędnicy cały czas siedzą i wymyślają co by tu jeszcze za przepis
wprowadzić, aby ugruntować swoją władzę nad resztą społeczeństwa.
I świetnie im się to udaje. Tyle, że nie potrafią (albo nie chcą!) tych
swoich wypocin skonstruować tak, aby były jednoznaczne. I jeszcze każą
sobie za to płacić w podatkach!

Sławek

EOT

On 2011-07-29 09:25, Sławek wrote:

W dniu 28.07.2011 11:44, Piotrek pisze:

On 2011-07-28 11:25, mvoicem wrote:

Na przykład, kiedyś miałem do sprzedania kartę SIM firmową.
Zrezygnowałem ze sprzedaży, bo nie mam 100% pewności że nie jest to
urządzenie telekomunikacyjne ...

Sprzedaż SIM jest już prędzej usługą telekomunikacyjną, a przynajmniej
były takie interpretacje indywidualne.

Piotrek

To może drut też będzie urządzeniem telekomunikacyjnym, bo przecież
drutem możesz telefon podłączyć. A nie daj Boże będzie posrebrzany(!)
Większość przepisów jest tak skonstruowanych, że można je
interpretować w absurdalny sposób, co wykorzystywane jest nagminnie
przez wszelkiej maści kontrolerów.

Urzędnicy cały czas siedzą i wymyślają co by tu jeszcze za przepis
wprowadzić, aby ugruntować swoją władzę nad resztą społeczeństwa.
I świetnie im się to udaje. Tyle, że nie potrafią (albo nie chcą!) tych
swoich wypocin skonstruować tak, aby były jednoznaczne. I jeszcze każą
sobie za to płacić w podatkach!

Sławek

EOT

No ale to przecież pretensje należy kierować do "miszczów businessu" z Wiejskiej, albo z innej Brukseli.

Piotrek

On 2011-07-27 16:12, tomilee wrote:

Nie ja. Poza tym głośno myślę. Jak masz podstawę, żeby tą tezę obalic, to
napisz coś więcej poza krótkim stwierdzeniem.

Rzuć sobie okiem na poniższą interpretację indywidualną:
http://tinyurl.com/produkt-zaw-metale-szlachetne

Sytuacja w sumie podobna do opisanej przez Ciebie.

W tabeli jest wymienione "złoto nieobrobione plastycznie lub w postaci
półproduktu lub w postaci proszku - wyłącznie:
1) proszek złota...."

Na pierwszy rzut oka wynika, że wystarczy, że proszek złota będzie
półproduktem. Nie pisze w jakiej zawartości. Wystarczy, że jest.

IMHO podchodzisz do problemu zbyt zachowawczo. Ale oczywiście każdy bawi się za swoje pieniądze.

Ażeby mieć 100% pewność zasugeruj klientowi wystąpienie o interpretację indywidualną, na co Ci już zwracano uwagę.

Piotrek

On 28.07.2011 11:41, Piotrek wrote:

On 2011-07-27 16:12, tomilee wrote:

Nie ja. Poza tym głośno myślę. Jak masz podstawę, żeby tą tezę obalic, to
napisz coś więcej poza krótkim stwierdzeniem.

Rzuć sobie okiem na poniższą interpretację indywidualną:
http://tinyurl.com/produkt-zaw-metale-szlachetne

Sytuacja w sumie podobna do opisanej przez Ciebie.

W tabeli jest wymienione "złoto nieobrobione plastycznie lub w postaci
półproduktu lub w postaci proszku - wyłącznie:
1) proszek złota...."

Na pierwszy rzut oka wynika, że wystarczy, że proszek złota będzie
półproduktem. Nie pisze w jakiej zawartości. Wystarczy, że jest.

IMHO podchodzisz do problemu zbyt zachowawczo. Ale oczywiście każdy bawi
się za swoje pieniądze.

Ażeby mieć 100% pewność zasugeruj klientowi wystąpienie o interpretację
indywidualną, na co Ci już zwracano uwagę.

Tylko że to może być samobój, tak jak z interpretacjami odnośnie integralności i autentyczności faktur, które to (interpretacje) kończą się na: "tutejszy organ potwierdza stanowisko podatnika, jeśli tylko opisana technika zapewnia integralność i autencztyczność".
Tudzież tak jak z intepretacjami odnośnie stosowania art. 28b uptu - "tutejszy organ zgadza się z podatnikiem, oczywiście przy założeniu że kontrahent jest podatnikiem w rozumieniu art. 28a".


Tomek