Witam,
podobno przy okazji ostatniej zmiany przepisów w sprawie rozliczania vatu od samochodów w firmie zmieniły się też kwestie sprzedaży takich samochodów. Mianowicie mam pojazd ciężarowy do 3,5 tony (busa), który kupiłem ponad 5 lat temu i użytkowałem przy prowadzeniu działalności gospodarczej osoby fizycznej. Kupiłem go od osoby prywatnej, zatem nie odliczyłem w żadnej wysokości vatu. Teraz chcę go sprzedać i księgowa mówi mi, że wg. nowych przepisów muszę wystawić fakturę vat i naliczyć 23% vatu. Księgowa ostatnio popełniła już gafę, więc wolę się upewnić. Tym bardziej, że dla mnie to absurd. Nie odliczyłem przy zakupie, a teraz muszę zapłacić vat, który powinien być neutralny?

W dniu 2014-07-05 09:13, Marian Paździoch pisze:

Tym bardziej, że dla mnie to absurd. Nie odliczyłem przy zakupie, a
teraz muszę zapłacić vat, który powinien być neutralny?

Nie ma takiej zasady (o neutralności VATu).

VAT jest należny w zależności od tego, czy Twoja sprzedaż jest oVATowana (widzę, że jest). To, że kupujesz od nieVATowców to już Twój problem.

Pomyśl logicznie - firma o milionowych obrotach nie byłaby płatnikiem VATu, bo sprytnie kupowałaby towar od wielu firm-nieVATowców.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:lp89mv$9rp$1node1.news.atman.pl...

Pomyśl logicznie - firma o milionowych obrotach nie byłaby płatnikiem VATu, bo sprytnie kupowałaby towar od wielu firm-nieVATowców.

Ale ten samochód to nie towar :). Używałem go 8 lat.

Maniek

W dniu 2014-07-05 09:44, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:lp89mv$9rp$1node1.news.atman.pl...

Pomyśl logicznie - firma o milionowych obrotach nie byłaby płatnikiem
VATu, bo sprytnie kupowałaby towar od wielu firm-nieVATowców.

Ale ten samochód to nie towar :). Używałem go 8 lat.

Opodatkowana VATem jest cała sprzedaż.

--
Liwiusz

On Sat, 5 Jul 2014, Marian Paździoch wrote:

Ale ten samochód to nie towar :)

  Dla VAT to *jest* towar.
  Towar szczególny, będący ST, niemniej rozłączność podziału majątku
pod kątem PDoOF nie powoduje bycia "nietowarem" dla VAT :)
  Fakt że ustawa o VAT zawiera zapisy szczególne dla towarów będących
ST, jest trochę obok :D

pzdr, Gotfryd

On Sat, 5 Jul 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-07-05 09:13, Marian Paździoch pisze:

Tym bardziej, że dla mnie to absurd. Nie odliczyłem przy zakupie,
a teraz muszę zapłacić vat, który powinien być neutralny?

Nie ma takiej zasady (o neutralności VATu).

  Za to są wyjątki, które z grubsza do tego się sprowadzają :)
  Za wyjątkiem wyjątków od wyjątków.

VAT jest należny w zależności od tego, czy Twoja sprzedaż jest oVATowana (widzę, że jest). To, że kupujesz od nieVATowców to już Twój problem.

  Kiedy jest taka "zasada", nawet w dwu odrębnych formach, osobno dla
składników majątku które są nabywane w celu używania w DG (ST i wyposażenia)
i osobno dla "nieużywanych przez podatnika" towarów *używanych*, tak
jak np. w komisie.
  W pierwszym przypadku przysługuje zwolnienie, w drugim VAT-marża (podatek
tylko od marży).
  Samochody są wyjątkiem od tych zasad.

Pomyśl logicznie - firma o milionowych obrotach nie byłaby płatnikiem VATu, bo sprytnie kupowałaby towar od wielu firm-nieVATowców.

  Jakby kupowała w jednym z dwu wyżej wymienionych przypadków (czyli albo
rzeczy używane, albo "na cele używania u siebie" - i warunkiem sprzedaży
jest używanie przez pół roku minimum), to owszem, mogłaby :)
  No, chyba że "środek transportu"... :>

pzdr, Gotfryd
"firma o niemilionowych obrotach"

W dniu 2014-07-05 09:13, Marian Paździoch pisze:

Witam,
podobno przy okazji ostatniej zmiany przepisów w sprawie rozliczania
vatu od samochodów w firmie zmieniły się też kwestie sprzedaży takich
samochodów. Mianowicie mam pojazd ciężarowy do 3,5 tony (busa), który
kupiłem ponad 5 lat temu i użytkowałem przy prowadzeniu działalności
gospodarczej osoby fizycznej. Kupiłem go od osoby prywatnej, zatem nie
odliczyłem w żadnej wysokości vatu. Teraz chcę go sprzedać i księgowa
mówi mi, że wg. nowych przepisów muszę wystawić fakturę vat i naliczyć
23% vatu. Księgowa ostatnio popełniła już gafę, więc wolę się upewnić.
Tym bardziej, że dla mnie to absurd. Nie odliczyłem przy zakupie, a
teraz muszę zapłacić vat, który powinien być neutralny?

Niestety tak jest (pewnie za parę lat będą zwracać nienależnie pobrany podatek, ale może się mylę). Możesz też auto wyrzucić z EŚT i sprzedać jako osoba prywatna, przy czym ponoć jeśli sprzedasz w ciągu 5 lat od wyrzucenia z EST to musisz zapłacić od całej kwoty sprzedaży dochodowy (kwestia co tańsze, sprzedaż bez waty z pełnym dochodowym czy z watą ale częściowo zamortyzowane). Nie wiem jak by zadziałało wyrzucenie z EŚT i darowizna auta dla żony, lub sprzedanie jej auta za bezcen, a ona niech robi z nim co chce (jak sprzeda do 6 miesięcy to zapłaci chyba jakiś dodatkowy podatek, ale i tak będzie taniej?)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik "dddddddd" <fejk@email.com> napisał w wiadomości news:lp89r6$ck6$1dont-email.me...

Możesz też auto wyrzucić z EŚT i sprzedać jako osoba prywatna, przy czym ponoć jeśli sprzedasz w ciągu 5 lat od wyrzucenia z EST to musisz zapłacić od całej kwoty sprzedaży dochodowy

Ktoś może potwierdzić? Sprawdziłem dokładnie i samochód mam już ponad 8 lat.

Maniek

W dniu 05-07-2014 09:43, Marian PaĹşdzioch pisze:

Użytkownik "dddddddd" <fejk@email.com> napisał w wiadomości
news:lp89r6$ck6$1dont-email.me...

Możesz też auto wyrzucić z EŚT i sprzedać jako osoba prywatna, przy
czym ponoć jeśli sprzedasz w ciągu 5 lat od wyrzucenia z EST to musisz
zapłacić od całej kwoty sprzedaży dochodowy

Ktoś może potwierdzić? Sprawdziłem dokładnie i samochód mam już ponad 8
lat.

Jak masz ponad 8 lat, to można założyć, ze jest w pełni zamortyzowany. Wówczas faktycznie niezamortyzowanej części w KUP w momencie sprzedaży nie wrzucisz, a wiec od całej wartości sprzedaży PIT by trzeba zapłacić.

--
Adam

On Sat, 5 Jul 2014, elephanto wrote:

W dniu 05-07-2014 09:43, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "dddddddd" <fejk@email.com> napisał w wiadomości
news:lp89r6$ck6$1dont-email.me...

Możesz też auto wyrzucić z EŚT i sprzedać jako osoba prywatna, przy
czym ponoć jeśli sprzedasz w ciągu 5 lat od wyrzucenia z EST to musisz
zapłacić od całej kwoty sprzedaży dochodowy

Ktoś może potwierdzić? Sprawdziłem dokładnie i samochód mam już ponad 8
lat.

Jak masz ponad 8 lat, to można założyć, ze jest w pełni zamortyzowany.

  Ale to nie gra roli dla wspomnianego działania.
  Nie jest ważne czy odliczył 10%, 50% czy 100% amortyzacji.
  Ważne jest kiedy WYJĄŁ Z EWIDENCJI :)

Wówczas faktycznie niezamortyzowanej części w KUP w momencie sprzedaży nie wrzucisz, a wiec od całej wartości sprzedaży PIT by trzeba zapłacić.

  Raczej chodzi o operację odwrotną.
  Ale Marian pewnie nie zwrócił uwagi na słowa "wyrzucisz z ewidencji",
a to jest krytyczne. Nie przesądza o tym koniec amortyzacji, lecz właśnie
"wyjęcia z ewidencji", a ubocznie również sposób rozliczania kosztów
(jak "wyrzucił", to albo nie wpuszczał w KUP wydatków związanych z tym
samochodem, albo ma kilometrówkę, jak rozliczał wydatki wprost z faktur
to nawet sfałszowanie EST nie pomoże).

  Przepis:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,16,13,700,60021,20130101,art-10-20a-zrodla-przychodow.html
+++
Art. 10.
1. ródłami przychodów sš:
[...]
8) odpłatne zbycie, z zastrzeżeniem ust. 2:
[...lista...]
- jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalnoœci gospodarczej [...]
[...]
2. Przepisów ust. 1 pkt 8 nie stosuje się do odpłatnego zbycia:
[...]
3) składników majštku, o których mowa w art. 14 ust. 2 pkt 1, z zastrzeżeniem
ust. 3, nawet jeżeli przed zbyciem zostały wycofane z działalnoœci gospodarczej,
a między pierwszym dniem miesišca następujšcego po miesišcu, w którym składniki
majštku zostały wycofane z działalnoœci i dniem ich odpłatnego zbycia, nie upłynęło 6 lat.
[...]

  Inaczej mówiąc, dopiero po 6 (a nie 5) latach od "wykreślenia z ewidencji"
taki "wykreślony" składnik majątku (dotyczy to też wyposażenia ewidencjonowanego)
podlega pod zasady "sprzedaży osobistej".
  W tym układzie amortyzacji nic do tego - tyle ile zdążył zamortyzować to jego.
  Tu limitem jest stawka amortyzacyjna, mająca rekompensować "zużycie".
  Ale od końca odliczania raty amortyzacyjnej upłynąć już musiało 6 lat.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-07-05 09:34, dddddddd pisze:

częściowo zamortyzowane). Nie wiem jak by zadziałało wyrzucenie z EŚT i darowizna auta dla żony, lub sprzedanie jej auta za bezcen, a ona niech robi z nim co chce (jak sprzeda do 6 miesięcy to zapłaci chyba jakiś dodatkowy podatek, ale i tak będzie taniej?)

Wiele zależy od tego, czy ten pojazd już do żony nie należy, czyli czy
był zakupiony w trakcie trwania małżeństwa, czy jest rozdzielność
majątkowa itp itd.

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:lp8j01$m1f$1node2.news.atman.pl...

Wiele zależy od tego, czy ten pojazd już do żony nie należy, czyli czy
był zakupiony w trakcie trwania małżeństwa, czy jest rozdzielność
majątkowa itp itd.

Był zakupiony w trakcie trwania małżeństwa, trwa ono nadal ;) i ciągle jest wspólnota majątkowa.

Maniek

W dniu 2014-07-05 13:45, Marian Paździoch pisze:

Był zakupiony w trakcie trwania małżeństwa, trwa ono nadal ;) i ciągle jest wspólnota majątkowa.

No to raczej samochodu małżonce nie podarujesz :-)


--
Pozdrawiam
Maciek

On Sat, 5 Jul 2014, dddddddd wrote:

Nie wiem jak by zadziałało wyrzucenie z EŚT i darowizna auta dla żony,

  Nie wiem czy nie ma gdzieś nowego haka-pułapki, ale dobrych parę lat temu,
taki przypadek był przedmiotem sporu i podatnik dostał korzystną interpretację.
  AFAIR, ale raczej dobrze zapamiętałem.

lub sprzedanie jej auta za bezcen, a ona niech robi z nim co chce

  A tu akurat wiadomo.
  Art.25.5 (oraz 25.6) PDoOF i decyzja podatkowa.
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,16,13,700,60081,20130101,art-24-25a-szczegolne-zasady-ustalania-dochodu.html

(jak sprzeda do 6 miesięcy to zapłaci chyba jakiś dodatkowy podatek, ale
i tak będzie taniej?)

  Jakby na mnie trafiło, to "sprzedaży za bezcen" bym nie próbował.
  Ale darowiźnie można by się przyjrzeć :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Marian Paździoch niema@niema.pl ...

Witam,
podobno przy okazji ostatniej zmiany przepisów w sprawie rozliczania
vatu od samochodów w firmie zmieniły się też kwestie sprzedaży takich
samochodów. Mianowicie mam pojazd ciężarowy do 3,5 tony (busa), który
kupiłem ponad 5 lat temu i użytkowałem przy prowadzeniu działalności
gospodarczej osoby fizycznej. Kupiłem go od osoby prywatnej, zatem nie
odliczyłem w żadnej wysokości vatu. Teraz chcę go sprzedać i księgowa
mówi mi, że wg. nowych przepisów muszę wystawić fakturę vat i naliczyć
23% vatu. Księgowa ostatnio popełniła już gafę, więc wolę się upewnić.
Tym bardziej, że dla mnie to absurd. Nie odliczyłem przy zakupie, a
teraz muszę zapłacić vat, który powinien być neutralny?

wystaw fakture na 100zł? :)