Użytkownik "Maciek"
Witam
Parę lat temu (będzie pewnie z 5) kupiłem na znanym portalu aukcyjnym
urządzenie elektroniczne. Już nawet nie pamiętam, czy z fakturą, czy bez
(pewnie bez). Urządzenie było używane w firmie do testowania rozwiązań
programistycznych. Tak się jakoś złożyło, że pojawił się klient, który
na gwałt potrzebował tego urządzenia jako część serwisową. Pojechałem,
zainstalowałem no i teraz przyszła sprawa wystawienia faktury.
Urządzenia nie ma na stanie firmy - nie jest to środek trwały,
wyposażenie, towar handlowy. Da się to jakoś sprzedać z fakturą VAT? Nie
chodzi mi w żadnym wypadku o kwestie VATu - jestem w stanie go zapłacić,
mimo że wcześniej go nie odliczałem. Da się to jakoś legalnie zrobić,
żeby w trakcie ewentualnej kontroli nie podpaść pod wprowadzanie do
obrotu jakiejś lewizny?
Pozdrawiam
Maciek

Jesli nie masz tego na stanie firmy to sprzedaj to po prostu prywatnie.
Wystaw na aukcji, zainteresowany kupi i wprowadzi sobie na stan.
I po problemie.
AM

W dniu 2012-05-08 20:47, Hades pisze:

Jesli nie masz tego na stanie firmy to sprzedaj to po prostu prywatnie.
Wystaw na aukcji, zainteresowany kupi i wprowadzi sobie na stan.
I po problemie.

Ja bym mu nawet bez aukcji chętnie sprzedał. Sęk w tym, że to nie jest
pan Heniek, tylko duża, poważna firma, z którą wiążę nadzieje dłuższej
współpracy i nie chciałbym, żeby pierwsza usługa wyglądała na
kombinatorstwo :-) Chcą fakturę VAT na część + usługę, a ja chciałbym to
jakość legalnie (o ile się da) rozwiązać. Z drugiej strony brak
dokumentu zakupu z mojej strony nie świadczy od razu o nielegalnym
wejściu w posiadanie przedmiotu, więc może niepotrzebnie panikuję ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 08.05.2012 20:57, Maciek pisze:

W dniu 2012-05-08 20:47, Hades pisze:

Jesli nie masz tego na stanie firmy to sprzedaj to po prostu prywatnie.
Wystaw na aukcji, zainteresowany kupi i wprowadzi sobie na stan.
I po problemie.

Ja bym mu nawet bez aukcji chętnie sprzedał. Sęk w tym, że to nie jest
pan Heniek, tylko duża, poważna firma, z którą wiążę nadzieje dłuższej
współpracy i nie chciałbym, żeby pierwsza usługa wyglądała na
kombinatorstwo :-) Chcą fakturę VAT na część + usługę, a ja chciałbym to
jakość legalnie (o ile się da) rozwiązać. Z drugiej strony brak
dokumentu zakupu z mojej strony nie świadczy od razu o nielegalnym
wejściu w posiadanie przedmiotu, więc może niepotrzebnie panikuję ;-)

Może ktoś rozwieje moją radosną nieświadomość, ale ja bym na twoim miejscu niepotrzebnie nie panikował i po prostu sprzedał na fakturę.

Opcjonalnie zrób sobie notatkę, w jakich okolicznościach wszedłeś w posiadanie tego przedmiotu, na wszelki wypadek żebyś nie zaczął się jąkać za 7 lat jak się Ciebie o to zapytają.

Jeżeli to nie jest coś co sprzedajesz regularnie - nie zawracałbym sobie głowy martwieniem się.

p. m.

m wrote:

Może ktoś rozwieje moją radosną nieświadomość, ale ja bym na twoim
miejscu niepotrzebnie nie panikował i po prostu sprzedał na fakturę.

Opcjonalnie zrób sobie notatkę, w jakich okolicznościach wszedłeś w
posiadanie tego przedmiotu, na wszelki wypadek żebyś nie zaczął się
jąkać za 7 lat jak się Ciebie o to zapytają.

Jeżeli to nie jest coś co sprzedajesz regularnie - nie zawracałbym
sobie głowy martwieniem się.

Jaka nieświadomość?
To jest zdrowe podejście.
Sprzedawałem jeszcze bardziej koślawie i notatka wystarcza wg mnie.

On Tue, 8 May 2012, cef wrote:

m wrote:

Może ktoś rozwieje moją radosną nieświadomość, ale ja bym na twoim
miejscu niepotrzebnie nie panikował i po prostu sprzedał na fakturę.

Opcjonalnie zrób sobie notatkę, w jakich okolicznościach wszedłeś w
posiadanie tego przedmiotu, na wszelki wypadek żebyś nie zaczął się
jąkać za 7 lat jak się Ciebie o to zapytają.

Jeżeli to nie jest coś co sprzedajesz regularnie - nie zawracałbym
sobie głowy martwieniem się.

Jaka nieświadomość?
To jest zdrowe podejście.
Sprzedawałem jeszcze bardziej koślawie i notatka wystarcza wg mnie.

  A możecie mi wyjasnic jak to się ma do obowiazku *niezwłocznego*
ujmowania w ksiedze faktu otrzymania towarów i materiałów podstawowych?
(oczywiscie, tego że prawdopodobnie nikt się nie przyczepi nie
podwazam, pytam co będzie jak ktos zechce sie przyczepis *oraz*
kiedys rozporzadzenie o KPiR i KKS przeczytał)

pzdr, Gotfryd

W dniu 09.05.2012 01:05, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 8 May 2012, cef wrote:

m wrote:

Może ktoś rozwieje moją radosną nieświadomość, ale ja bym na twoim
miejscu niepotrzebnie nie panikował i po prostu sprzedał na fakturę.

Opcjonalnie zrób sobie notatkę, w jakich okolicznościach wszedłeś w
posiadanie tego przedmiotu, na wszelki wypadek żebyś nie zaczął się
jąkać za 7 lat jak się Ciebie o to zapytają.

Jeżeli to nie jest coś co sprzedajesz regularnie - nie zawracałbym
sobie głowy martwieniem się.

Jaka nieświadomość?
To jest zdrowe podejście.
Sprzedawałem jeszcze bardziej koślawie i notatka wystarcza wg mnie.

A możecie mi wyjasnic jak to się ma do obowiazku *niezwłocznego*
ujmowania w ksiedze faktu otrzymania towarów i materiałów podstawowych?
(oczywiscie, tego że prawdopodobnie nikt się nie przyczepi nie
podwazam, pytam co będzie jak ktos zechce sie przyczepis *oraz*
kiedys rozporzadzenie o KPiR i KKS przeczytał)

Ja bym stawiał na taką interpretację, że nie było towaru i materiału podstawowego, wobec tego nie ujęto go w księdze.

p. m.

W dniu 2012-05-09 01:19, m pisze:

Ja bym stawiał na taką interpretację, że nie było towaru i materiału podstawowego, wobec tego nie ujęto go w księdze.

Trzymając się tej interpretacji można taką rzecz traktować jako sprzedaż
wyposażenia firmy, nieujętą (np. ze względu na wartość) w ewidencji
wyposażenia? Tego typu sprzedaż wpisać w kolumnę "Pozostałe przychody" KPiR?

--
Pozdrawiam
Maciek

On Wed, 9 May 2012, m wrote:

Ja bym stawiał na taką interpretację, że nie było towaru i materiału
podstawowego, wobec tego nie ujęto go w księdze.

  Hm... mówisz, że wyposażenie?
  To już jest trudne do podważenia :)
(choć przy znanych założeniach powinna to być osobna pozycja na f-rze
z VAT "zw", skoro prawo do odliczenia nie przysługiwało, ale zgoda,
dowiedzenie że tak nie było można uznać za niemożliwe).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-05-09 16:30, Gotfryd Smolik news pisze:

  Hm... mówisz, że wyposażenie?
  To już jest trudne do podważenia :)
(choć przy znanych założeniach powinna to być osobna pozycja na f-rze
z VAT "zw", skoro prawo do odliczenia nie przysługiwało, ale zgoda,
dowiedzenie że tak nie było można uznać za niemożliwe).

W sumie mogę chyba nie pamiętać, czy przysługiwało prawo do odliczenia,
czy nie. Załóżmy, że minęło 6 lat, dokumentów z tego okresu już nie mam,
więc dla bezpieczeństwa sprzedaję z VAT, bo do tego chyba nikt
przyczepić się nie może. Mam nawet wrażenie, że przy braku dokumentów
"zw" byłoby bardziej podejrzane, bo przecież mogłem VAT odliczyć,
odczekać te 6 lat i teraz zarabiać na krwawicy skarbu państwa ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Gotfryd Smolik news wrote:

 A możecie mi wyjasnic jak to się ma do obowiazku *niezwłocznego*
ujmowania w ksiedze faktu otrzymania towarów i materiałów
podstawowych? (oczywiscie, tego że prawdopodobnie nikt się nie
przyczepi nie podwazam, pytam co będzie jak ktos zechce sie
przyczepis *oraz* kiedys rozporzadzenie o KPiR i KKS przeczytał)

A kto powiedział, że to ma cechy towaru czy materiału?
Przecież ten towar pochodzi spoza obiegu.
Gdyby miał kwity, to nie było by pytania.
Ta notatka jest takim ujęciem i tyle.

Dnia Wed, 9 May 2012 01:05:46 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Jaka nieświadomość?
To jest zdrowe podejście.
Sprzedawałem jeszcze bardziej koślawie i notatka wystarcza wg mnie.

  A możecie mi wyjasnic jak to się ma do obowiazku *niezwłocznego*
ujmowania w ksiedze faktu otrzymania towarów i materiałów podstawowych?

 A może pójść w stronę ujawnienia środka trwałego? W KPiR pojawi się
dopiero odpis amortyzacyjny po wykonaniu tej czynności. Zaś przy ujawnieniu
można wykorzystać do wyceny wartość szacunkową.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 08.05.2012 20:57, Maciek pisze:

Ja bym mu nawet bez aukcji chętnie sprzedał. Sęk w tym, że to nie jest
pan Heniek, tylko duża, poważna firma, z którą wiążę nadzieje dłuższej
współpracy i nie chciałbym, żeby pierwsza usługa wyglądała na
kombinatorstwo:-)

A na pewno ten przedmiot jest twój, a nie twojego znajomego? Bo jakby był znajomego, to znajomy by ci to sprzedał prywatnie, z rachunkiem, Ty byś sobie to kupił jako przedsiębiorca i już.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 08.05.2012 20:57, Maciek pisze:

W dniu 2012-05-08 20:47, Hades pisze:

Jesli nie masz tego na stanie firmy to sprzedaj to po prostu prywatnie.
Wystaw na aukcji, zainteresowany kupi i wprowadzi sobie na stan.
I po problemie.

Ja bym mu nawet bez aukcji chętnie sprzedał. Sęk w tym, że to nie jest
pan Heniek, tylko duża, poważna firma, z którą wiążę nadzieje dłuższej
współpracy i nie chciałbym, żeby pierwsza usługa wyglądała na
kombinatorstwo :-) Chcą fakturę VAT na część + usługę, a ja chciałbym to

No to sprzedaj (jako osoba prywatna) swojej firmie.

W dniu 10.05.2012 08:28, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 08.05.2012 20:57, Maciek pisze:

W dniu 2012-05-08 20:47, Hades pisze:

Jesli nie masz tego na stanie firmy to sprzedaj to po prostu prywatnie.
Wystaw na aukcji, zainteresowany kupi i wprowadzi sobie na stan.
I po problemie.

Ja bym mu nawet bez aukcji chętnie sprzedał. Sęk w tym, że to nie jest
pan Heniek, tylko duża, poważna firma, z którą wiążę nadzieje dłuższej
współpracy i nie chciałbym, żeby pierwsza usługa wyglądała na
kombinatorstwo :-) Chcą fakturę VAT na część + usługę, a ja chciałbym to

No to sprzedaj (jako osoba prywatna) swojej firmie.

W sensie, na (hipotetycznie pisemnej) umowie sprzedaży kto by widniał w polu sprzedawca a kto w polu kupujący?

p. m.

W dniu 2012-05-10 08:28, Andrzej Lawa pisze:

No to sprzedaj (jako osoba prywatna) swojej firmie.

Że niby jak? "Ja niżej podpisany Maciek, sprzedaję Maćkowi dnia xxx
sprzęt yyy, za kwotę zzz. Kwotę powyższą otrzymałem. Podpisano: Maciek".
Nie wydaje Ci się to trochę bezsensowne przy prowadzeniu jednoosobowej
działalności gospodarczej?
--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 10.05.2012 09:47, Maciek pisze:

W dniu 2012-05-10 08:28, Andrzej Lawa pisze:

No to sprzedaj (jako osoba prywatna) swojej firmie.

Że niby jak? "Ja niżej podpisany Maciek, sprzedaję Maćkowi dnia xxx
sprzęt yyy, za kwotę zzz. Kwotę powyższą otrzymałem. Podpisano: Maciek".
Nie wydaje Ci się to trochę bezsensowne przy prowadzeniu jednoosobowej
działalności gospodarczej?

No, przy jednoosobowej trochę gorzej - albo przegapiłem, albo nie było
zaznaczone, że firma to jednoosobowa DG.

On Thu, 10 May 2012, Andrzej Lawa wrote:

No to sprzedaj (jako osoba prywatna) swojej firmie.

"Firma to on", nie ma możliwosci sprzedaży samemu sobie.

  Procedura wyprowadzenia składnika majatku ze stanu DG na
cele osobiste jest doskonale opisana (dla VAT - "czynnosc
równoważna sprzedaży", z odprowadzeniem VAT, dla dochodowego
zwrot kosztów, czyli ten sam dokument jest *różnie*
wpisywany do VAT i dochodowego), procedura odwrotna
(o która chodzi) istnieje dla srodków trwałych oraz przy
rozpoczynaniu DG, poprzez remanent poczatkowy, koniec listy
przewidzianej przez prawodawców.

  Oczywiscie, nie ma zakazu sprzedaży majatku posiadanego
osobiscie, taka sprzedaż niczym się nie różni od sprzedazy
swoich (posiadanych i używanych w calach wyłacznie osobistych)
starych kapci (streszczajac: "nie na fakturę", w zależnosci
od kwoty ewentualnie *nabywca* odprowadza PCC - duże firmy
ze swojej strony czesto nie maja procedury nabycia od
nieprzedsiebiorców, sławnego "nasz program nie pozwala" nie
wyłaczajac).
  Doskonale wiec rozumiem dlaczego zainteresowany nie chce
przeprowadzic operacji tak jak powinien :]

  Najprostsza dobrze opisana w przepisach metoda polegałaby
na tym, aby zainteresowany sprzedał swoja osobista rzecz
poprzez *inna* firmę (posrednika lub komisanta, z takich
co to procedurę "zakupu od ludnosci" maja dobrze obcykana).

pzdr, Gotfryd

On 2012-05-10, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

  Oczywiscie, nie ma zakazu sprzedaży majatku posiadanego
osobiscie, taka sprzedaż niczym się nie różni od sprzedazy
swoich (posiadanych i używanych w calach wyłacznie osobistych)
starych kapci (streszczajac: "nie na fakturę", w zależnosci
od kwoty ewentualnie *nabywca* odprowadza PCC

Z ciekawości: a jak to się ma do faktu że "do VAT" rejestrujesz się jako osoba fizyczna, a nie jako "firma"?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Thu, 10 May 2012, Wojciech Bancer wrote:

Z ciekawości: a jak to się ma do faktu że "do VAT" rejestrujesz
się jako osoba fizyczna, a nie jako "firma"?

  Tak, że podatek VAT całkiem przypomina swiatło, znaczy występuje
dualizm korpuskularno-falowy :)
  Aby wystapił VAT, musi być zarówno podatnik VAT (i to ma miejsce
w omawianym przypadku), jak i czynnosc musi *podlegac* pod VAT
(przypominam, że to co innego niż zwolnienie, a wieki temu na
dobre wbiła mi to do głowy Maddy, bo kiedys kiks popełniłem :>)

  Jesli czynnosc "nie podlega", to fakt że wykonywana jest przez
podatnika VAT nie skutkuje ani VATem ani faktura.
  Przykładowo, z tytułu otrzymania odsetek bankowych czy kary
umownej nikt f-ry VAT nie wystawia.

  No i teraz clou - art.15 ustawy o VAT stwierdza, ze podatnikami
sa osoby "wykonujace działalnosc".
  Zas sprzedaż rzeczy posiadanych w celach osobistych owej "DG
w rozumieniu VAT" nie stanowi, bo lista jest w 15.2 :)
  Z p. widzenia takiej "sprzedaży osobistej", owa czynnosc nie różni
się jakos (dla VAT) od przyjęcia kary umownej czy odszkodowania
(z tego powodu zreszta odszkodowanie "w DG" jest pomniejszane
o VAT).
  A dla dochodowego jest zupełnie prosto, zwyczajnie jest osobna
pozycja na liscie klasyfikacji przychodów, nie zaliczana do DG.

pzdr, Gotfryd

W dniu 10.05.2012 11:16, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 10 May 2012, Andrzej Lawa wrote:

No to sprzedaj (jako osoba prywatna) swojej firmie.

"Firma to on", nie ma możliwosci sprzedaży samemu sobie.

No tak... Z powodu "punktu siedzenia" miałem zakodowaną domyślnie sp. z
o.o. ;)

[ciach]

 Najprostsza dobrze opisana w przepisach metoda polegałaby
na tym, aby zainteresowany sprzedał swoja osobista rzecz
poprzez *inna* firmę (posrednika lub komisanta, z takich
co to procedurę "zakupu od ludnosci" maja dobrze obcykana).

A może zrobić to poprzez fakturę na "wykonanie usługi montażu
instalacji"? Czy budując komuś dom musisz w fakturze wyszczególnić każdą
cegiełkę? ;)

Bo w przypadku tego konkretnego urządzenia boję się jeszcze jednej
pułapki - JEŚLI na to urządzenie była faktura i nie minęły jeszcze
terminy, to może być małe zamieszanie "jak to urządzenie zniknęło ze
stanu tej firmy" (albo dlaczego nie było wprowadzone). Ale tu już jestem
nieco upierdliwy ;)

On Thu, 10 May 2012, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 10.05.2012 11:16, Gotfryd Smolik news pisze:

 Najprostsza dobrze opisana w przepisach metoda polegałaby
na tym, aby zainteresowany sprzedał swoja osobista rzecz
poprzez *inna* firmę (posrednika lub komisanta, z takich
co to procedurę "zakupu od ludnosci" maja dobrze obcykana).

A może zrobić to poprzez fakturę na "wykonanie usługi montażu
instalacji"? Czy budując komuś dom musisz w fakturze wyszczególnić każdą
cegiełkę? ;)

  Z opisu wynikało, że jest to rzecz która chciałby się raczej
chwalić, a nie skrzętnie i dożywotnio ukrywać ;)

Bo w przypadku tego konkretnego urządzenia boję się jeszcze jednej
pułapki - JEŚLI na to urządzenie była faktura i nie minęły jeszcze
terminy, to może być małe zamieszanie "jak to urządzenie zniknęło ze
stanu tej firmy"

  Jest na odwrót - urzadzenie "nie jest na stanie", a chce je
sprzedać na fakturę, najwyrazniej z "efektem markitengowym",
czyli reklam... eeee.... "pozycjonowaniem produktu" ;)

  Gotów jest poswiecic podatek (dopłacić z własnej kieszeni).
  Problem zas jest taki, że regulacje nt. handlu najwyrazniej
steruja w strone zapobiegania nabywania z szarej strefy,
więc "towar znikad" głupio wyglada.

(albo dlaczego nie było wprowadzone).

  Ototo.

Ale tu już jestem nieco upierdliwy ;)

  Urzędnik z "wytycznymi" może być nie mniej ;)

pzdr, Gotfryd