Szanowni Grupowicze!

Sorry, że drążę znów ten temat, ale teraz chciałbym się spytać
nie o zakupy, ale o sprzedaż usług niematerialnych (licencji) w 2010.

Przeglądałem kilka artykułów na stronach omawiających zmiany i wydaje
mi się, że w przypadku sprzedaży usług niematerialnych nic / niewiele
się zmienia, w kontekście ovatowania.

Wygląda na to, że mamy nadal sytuację:
1. Odbiorca z Polski. VAT 22% dolicza sprzedawca usługi do faktury.
2. Odbiorca z UE:
    - Gdy ma VAT UE to sprzedawca nie dolicza VAT (cena netto), a
      odbiorca rozlicza podatek w kraju swojej siedziby / oddziału
      (zależnie jaki adres i VAT ID podał przy zakupie).
    - Gdy nie jest płatnikiem VAT (osoba prywatna lub "w skrócie" brak
      VAT UE w VIES), VAT jest naliczany przez sprzedawce (czyli
      doliczany jest PL 22 % VAT do faktury).
3. Odbiorca poza UE
    - Sprzedawca nie dolicza VAT (cena netto).

Czyli zmiana w 2010 polegałaby tylko na konieczności specjalnego
raportowania do US (tak jak teraz wewnątrz wspólnotowe nabycie /
sprzedaż towarów) ?

Czy może coś źle zrozumiałem? Dziękuje bardzo za poświęcony czas
oraz wszelkie sugestie i odpowiedzi.

Pozdrawiam serdecznie.

On 2009-12-01, AM <brak@poprawnego_adresu.pl> wrote:

[...]

Wygląda na to, że mamy nadal sytuację:
1. Odbiorca z Polski. VAT 22% dolicza sprzedawca usługi do faktury.
2. Odbiorca z UE:
    - Gdy ma VAT UE to sprzedawca nie dolicza VAT (cena netto), a
      odbiorca rozlicza podatek w kraju swojej siedziby / oddziału
      (zależnie jaki adres i VAT ID podał przy zakupie).
    - Gdy nie jest płatnikiem VAT (osoba prywatna lub "w skrócie" brak
      VAT UE w VIES), VAT jest naliczany przez sprzedawce (czyli
      doliczany jest PL 22 % VAT do faktury).

[...]

Czyli zmiana w 2010 polegałaby tylko na konieczności specjalnego
raportowania do US (tak jak teraz wewnątrz wspólnotowe nabycie /
sprzedaż towarów) ?

Czy może coś źle zrozumiałem? Dziękuje bardzo za poświęcony czas
oraz wszelkie sugestie i odpowiedzi.

Pozdrawiam serdecznie.

A to nie jest tak, że teraz sprzedawca "usług" będzie musiał mieć VAT UE (
i składać informacje podsumowujące), a wcześniej tego mieć nie musiał?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 01-12-2009 o 22:54:42 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):

A to nie jest tak, że teraz sprzedawca "usług" będzie musiał mieć VAT UE  (i składać informacje podsumowujące), a wcześniej tego mieć nie musiał?

Też mi tak wychodzi.

Uwaga tylko na pułapkę - w nowelizacji zapisali, że obecni posiadacze
NIP-u EU nie muszą się ponownie po niego zgłaszać, pod warunkiem że
się zarejestrowali na podstawie art. 97 ust. 3. Więc jeśli ktoś
się złagaszał tylko do WDT/WNT, to możliwe że jego NIP UE nie będzie
"ważny" do celów świadczenia usług niematerialnych.

--
Tomek

On 2009-12-01, Tomek <tomekziel@op.pl> wrote:

[...]

Uwaga tylko na pułapkę - w nowelizacji zapisali, że obecni posiadacze
NIP-u EU nie muszą się ponownie po niego zgłaszać, pod warunkiem że
się zarejestrowali na podstawie art. 97 ust. 3. Więc jeśli ktoś
się złagaszał tylko do WDT/WNT, to możliwe że jego NIP UE nie będzie
"ważny" do celów świadczenia usług niematerialnych.

A jak długo się czeka na wpis do bazy i potwierdzenie posiadania?
Ja się zgłosiłem tak tydzień temu i zaznaczyłem, że potrzebuję
od 01.01.2010. Mam nadzieję, że się wyrobią...

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Witam!

A jak długo się czeka na wpis do bazy i potwierdzenie posiadania?
Ja się zgłosiłem tak tydzień temu i zaznaczyłem, że potrzebuję
od 01.01.2010. Mam nadzieję, że się wyrobią...

W 2006 czekałem 2 tygodnie.

Pozdrawiam.

Dnia 02-12-2009 o 00:38:56 Wojciech Bancer <proteus@post.pl> napisał(a):

On 2009-12-01, Tomek <tomekziel@op.pl> wrote:

[...]

Uwaga tylko na pułapkę - w nowelizacji zapisali, że obecni posiadacze
NIP-u EU nie muszą się ponownie po niego zgłaszać, pod warunkiem że
się zarejestrowali na podstawie art. 97 ust. 3. Więc jeśli ktoś
się złagaszał tylko do WDT/WNT, to możliwe że jego NIP UE nie będzie
"ważny" do celów świadczenia usług niematerialnych.

A jak długo się czeka na wpis do bazy i potwierdzenie posiadania?
Ja się zgłosiłem tak tydzień temu i zaznaczyłem, że potrzebuję
od 01.01.2010. Mam nadzieję, że się wyrobią...

Ja czekałem jakiś rok temu ~2 tygodnie,
ale ztcw to zależy też od US.

--
Tomek

Dnia 01-12-2009 o 22:11:18 AM <brak@poprawnego_adresu.pl> napisał(a):

Wygląda na to, że mamy nadal sytuację:
(...)
2. Odbiorca z UE:
    - Gdy ma VAT UE to sprzedawca nie dolicza VAT (cena netto), a
      odbiorca rozlicza podatek w kraju swojej siedziby / oddziału
      (zależnie jaki adres i VAT ID podał przy zakupie).
    - Gdy nie jest płatnikiem VAT (osoba prywatna lub "w skrócie" brak
      VAT UE w VIES), VAT jest naliczany przez sprzedawce (czyli
      doliczany jest PL 22 % VAT do faktury).

Od teraz tak będzie (nie wczytywałem się w detale, wyszło mi że
nic się dla mnie nie zmienia i dałem sobie spokój) ?
Bo do teraz nabywca z UE musiał być jedynie podatnikiem VAT,
a nie zarejestrowanym podatnikiem VAT UE. A ponieważ bycie
zarejestrowanym podatnikiem VAT UE jest nadzbiorem bycia podatniekiem
VAT, to moża było sprawdzać nabywcę w VIES i na tej podstawie
"filtrować" stosowane stawki.

Czyli zmiana w 2010 polegałaby tylko na konieczności specjalnego
raportowania do US (tak jak teraz wewnątrz wspólnotowe nabycie /
sprzedaż towarów) ?

Zdaje się że trzeba też się zgłosić po NIP UE (VAT ID).
Z tego co wyczytałem w nowelizacji, to ci którzy już go
mają nie muszą nic robić pod warunkiem że przy wnioskowaniu
o ten VAT ID zaznaczyli że będą dokonywać importu usług.


--
Tomek

Witam!

zarejestrowanym podatnikiem VAT UE jest nadzbiorem bycia podatniekiem
VAT, to moża było sprawdzać nabywcę w VIES i na tej podstawie
"filtrować" stosowane stawki.

To od 2010 sama obecność w VIES nie wystarczy?

Zdaje się że trzeba też się zgłosić po NIP UE (VAT ID).
Z tego co wyczytałem w nowelizacji, to ci którzy już go
mają nie muszą nic robić pod warunkiem że przy wnioskowaniu
o ten VAT ID zaznaczyli że będą dokonywać importu usług.

Ja VAT UE mam od 2006 roku, dokopałem się do formularza i
jest to VAT-R/UE (1) patrzyłem na stronie MF i nowszego nie zauważyłem.
http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/akcesja/vat_rue.pdf

Miałem zaznaczone B 4. 2. podatnik będzie dokonywał wewnątrz
wspĂłlnotowego nabycia towarĂłw

Czyli co miałbym robić aktualizacje danych?


Te usługi co są w B4 4. to usługi związane z transportem
głownie.


patrze na ustawę z 11 marca 2004
Art. 28.
1. W przypadku transportu towarów, którego rozpoczęcie i zakończenie
ma miejsce odpowiednio
na terytorium dwóch różnych państw członkowskich, zwanego dalej
„wewnątrzwspólnotową
usługą transportu towarów”, miejscem świadczenia usługi jest
miejsce, gdzie transport towarów się rozpoczyna, z zastrzeżeniem ust. 3.
2. Wewnątrzwspólnotową usługą transportu towarów, o której mowa w ust.
1, jest rĂłwnieĹź
usługa transportu, którego rozpoczęcie i zakończenie ma miejsce na
terytorium jednego
państwa członkowskiego, jeżeli bezpośrednio jest związana z
wewnątrzwspólnotową
usługą transportu towarów


Jest też art 27. (do którego się odwołują punkty art 28. i

2. W przypadku świadczenia:
1) usług związanych z nieruchomościami, w tym usług świadczonych przez
rzeczoznawcĂłw
majątkowych i pośredników w obrocie nieruchomościami oraz usług
przygotowywania i koordynowania prac budowlanych, takich jak usługi
architektĂłw
i nadzoru budowlanego - miejscem świadczenia usług jest miejsce położenia
nieruchomości;
2) usług transportowych - miejscem świadczenia usług jest miejsce,
gdzie odbywa się
transport, z uwzględnieniem pokonanych odległości, z zastrzeżeniem
art. 28;
3) usług:
a) w dziedzinie kultury, sztuki, sportu, nauki, edukacji lub rozrywki,
b) pomocniczych do usług transportowych takich jak załadunek, rozładunek,
przeładunek i podobne czynności,
c) wyceny majątku rzeczowego ruchomego,
d) na ruchomym majątku rzeczowym
- miejscem świadczenia usług jest miejsce, gdzie usługi są faktycznie
świadczone,
z zastrzeĹźeniem art. 28.



Nie wygląda mi na to, aby dotyczyło to usług niematerialnych (tj.
licencji) chyba, że w nowelizacjach coś dodali.

Pozdrawiam

AM pisze:

Ja VAT UE mam od 2006 roku, dokopałem się do formularza i
jest to VAT-R/UE (1) patrzyłem na stronie MF i nowszego nie zauważyłem.

Wygląda na to, że teraz jest tylko vat-r, zastępujący również stary r/ue:
http://mf.gov.pl/_files_/podatki/formularze_podatkowe/vat/vat-r__09_06.pdf
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl

Witam!

Wygląda na to, że teraz jest tylko vat-r, zastępujący również stary r/ue:
http://mf.gov.pl/_files_/podatki/formularze_podatkowe/vat/vat-r__09_06.pdf

Dziękuje bardzo za informację.

Pozdrawiam.

Dnia 02-12-2009 o 09:46:10 AM <brak@poprawnego_adresu.pl> napisał(a):

Witam!

zarejestrowanym podatnikiem VAT UE jest nadzbiorem bycia podatniekiem
VAT, to moża było sprawdzać nabywcę w VIES i na tej podstawie
"filtrować" stosowane stawki.

To od 2010 sama obecność w VIES nie wystarczy?

Tego nie napisałem

Zdaje się że trzeba też się zgłosić po NIP UE (VAT ID).
Z tego co wyczytałem w nowelizacji, to ci którzy już go
mają nie muszą nic robić pod warunkiem że przy wnioskowaniu
o ten VAT ID zaznaczyli że będą dokonywać importu usług.

Ja VAT UE mam od 2006 roku, dokopałem się do formularza i
jest to VAT-R/UE (1) patrzyłem na stronie MF i nowszego nie zauważyłem.
http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/akcesja/vat_rue.pdf

On juĹź jest nieaktualny

Miałem zaznaczone B 4. 2. podatnik będzie dokonywał wewnątrz
wspĂłlnotowego nabycia towarĂłw

Czyli co miałbym robić aktualizacje danych?

IMHO - tak.


Zobacz tutaj:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20091951504

- art. 27 i 28 ustawy o vat "wyjechały", zostały całkowicie zastąpione.

Polecam też art. 3 tejże ustawy nowelizującej, odnośnie ważności NIP UE
od 1. stycznia 2010.

A nowy wzór złoszenia (VAT-R(9)) masz tutaj:

http://mf.gov.pl/dokument.php?const=3&dzial=151&id=193913

--
Tomek

Witam!

To od 2010 sama obecność w VIES nie wystarczy?

Tego nie napisałem

A to przepraszam może źle zinterpretowałem.

A nowy wzór złoszenia (VAT-R(9)) masz tutaj:
http://mf.gov.pl/dokument.php?const=3&dzial=151&id=193913

Dzięki bardzo nie zauważyłem, że jest nowy VAT-R z częścią
VAT-R/UE.

Pozdrawiam.

Dnia 02-12-2009 o 10:56:43 AM <brak@poprawnego_adresu.pl> napisał(a):

Witam!

To od 2010 sama obecność w VIES nie wystarczy?

Tego nie napisałem

A to przepraszam może źle zinterpretowałem.

A nowy wzór złoszenia (VAT-R(9)) masz tutaj:
http://mf.gov.pl/dokument.php?const=3&dzial=151&id=193913

Dzięki bardzo nie zauważyłem, że jest nowy VAT-R z częścią
VAT-R/UE.

To już drugi taki. Poprzednia wersja,
również z załączonym VAT-R/UE, weszła rok temu.

--
Tomek

Szanowni Grupowicze.

Czyli co miałbym robić aktualizacje danych?

IMHO - tak.

Przygotowałem VAT-R, ale przed złożeniem pytam się urzędniczki
czy muszę składać aktualizację, ze względu na zmianę przepisów
i Ĺźe juĹź mam NIP-UE od dawna.

Podyktowałem jej NIP (być może źle wpisała, choć suma kontrolna więc musiałaby się bardzo pomylić) bo na komputerze wyszło jej (po dłuższym szukaniu i zapewnieniu jej, że mój numer jest w VIES), że mam wszystkie możliwości w tym import usług zaznaczone. I niby nie muszę
składać aktualizacji, aby (import usług etc.) punkt 59 (VAT-R) zgłosić.

Dziwne trochę bo 3 lata temu składałem VAT-R/UE z zaznaczoną tylko dostawą towarów. Ale może przy updacie prawa ktoś wszystkie pola zaznaczył mi wyjątkowo lub też każdemu co miał NIP UE ?

Jak myślicie lepiej złożyć VAT-R i mieć na piśmie, że się złożyło czy próbować jeszcze telefonicznie dopytać, aby ktoś inny sprawdził w komputerze?

Przepraszam za przydługawy opis, ale się dziś zdziwiłem i pozwoliłem sobie podzielić się z Wami wątpliwościami.

Pozdrawiam serdecznie.

Dnia 04-12-2009 o 13:11:06 AM <brak@poprawnego_adresu.pl> napisał(a):

Jak myślicie lepiej złożyć VAT-R i mieć na piśmie, że się złożyło czy  próbować jeszcze telefonicznie dopytać, aby ktoś inny sprawdził w  komputerze?

Telefonicznie to chyba nie da rady - tajemnica skarbowa.

Ja osobiście składam jeszcze raz, ale dlatego że akurat
wypada mi zmiana urzędu skarbowego (zaznaczałem już wcześniej import  usług).

Natomiast jeśli na swoim starym VAT-R masz tylko dostawę towarów
to IMHO powinieneś złożyć aktualizację bez względu na to co panienki
w okienkach mówią - to nic nie kosztuje, a tylko to co masz na papierze
istnieje - to co oni mają w swoim systemie nie ma znaczenia.

--
Tomek