Cześć.

Takie założenia:
1) Kaseta ~1.5TB (bez kompresji, bo dane juĹź kompresowane)
2) Mieści się w miejscu na 5'25
3) Tanie kasety

Jaki można kupić streamer który spełnial by te założenia? Widzę że mam raczej "wybór" w postaci LTO. Ale może jednak coś przeoczyłem czym warto się zainteresować? Ekslopatowany będzie raz na pare tygodni, nie zależy mi na szybkości ani super ficzerach. Do zastosowań domowych. Obecnie używam dysku, ale jakoś większe zaufanie miałbym do kaset.

W dniu niedziela, 7 lutego 2016 12:36:57 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:

Cześć.

Takie założenia:
1) Kaseta ~1.5TB (bez kompresji, bo dane już kompresowane)
2) Mieści się w miejscu na 5'25
3) Tanie kasety

Jaki można kupić streamer który spełnial by te założenia? Widzę że mam raczej "wybór" w postaci LTO. Ale może jednak coś przeoczyłem czym warto się zainteresować? Ekslopatowany będzie raz na pare tygodni, nie zależy mi na szybkości ani super ficzerach. Do zastosowań domowych. Obecnie używam dysku, ale jakoś większe zaufanie miałbym do kaset.

I zostań przy dysku.

A dane naprawde istotne i zmieniane nagrywaj sobie na jakieś nosniki optyczne.

Dobry napęd LTO to spore pieniądze. U nas ludziki z hp kiedys mówili że producent ne daje gwarancji że taśma zostanie poprawnie odtworzona w innym napedzie niz była nagrana.

Dla pewności powinieneś mieć w przyszłości dostęp do takiego napędu na wypadek kiedy ten który masz ci padnie i zostaniesz z kupka taśm.

chyba że znajdziesz sensowny napęd za 500-900PLN.
Wtedy w porównaniu do cen dysków to ma sens.

Moje rozwiązanie:
Podpinam dyski do linuxa. Montuje je po ich uuid.
Zapuszczam skrypt rsync który z kopii roboczych kopiuje dane na dyski backupowe.
Dodatkowo z katalogów bardzo roboczych i osobistych robie kopie do katalogu tymczasowego aby stamtąd nagrać plyty cd/dvd (na wypadek wirusa szyfrującego).

Koszty nikłe, rotacja dysków spokojna, dyski mozna reuzywać w innych sprzętach jak mniejsze umierają...

Dostep do danych szybki.

Kasety to ślepa droga :)

Ale jak chcesz to spróbuj, może odkryjesz ich ukryte zalety :)

On 2016-02-07 17:44, sczygiel@gmail.com wrote:

A dane naprawde istotne i zmieniane nagrywaj sobie na jakieś nosniki optyczne.

Bluray to tylko 25GB. Wyjątkowo upierdliwa sprawa, na przykład zrzut mojego systemu operacyjnego zajmuje obecnie 30GB po max kompresji. Stawianie go od zera (masa softu do programowania) to tydzień. Oczywiście że backupuje co się da na bluray, ale najzwyczajniej w świecie to upierdliwe jest.

Podpinam dyski do linuxa. Montuje je po ich uuid.
Zapuszczam skrypt rsync który z kopii roboczych kopiuje dane na dyski backupowe.

Robie to inaczej, ale to akurat nie ma znaczenia.

Zaleta kaset jest odpięcie fizyczne od zasilania. Jesli miałbym dysk backupowy wpiety na stałe do kompa to ryzykuje że przepięcie w sieci zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania danych. Podpinanie przez psata to czasem problem bo kompy nie mają złącz. Wpinanie w sata to otwieranie złomu. Itd...

Kasety to ślepa droga :)

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za terabajt ;)

Ale jak chcesz to spróbuj, może odkryjesz ich ukryte zalety :)

Nie wiem, pytam. Ale bez przekonania.

On 2016-02-07 18:45, Sebastian Biały wrote:

zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania
danych.

Zawsze warto skorzystac z kopiowania z weryfikacja sumy kontrolnej.


--

memento lorem ipsum

On Sun, 7 Feb 2016 18:45:11 +0100, Sebastian Biały wrote:

Zaleta kaset jest odpięcie fizyczne od zasilania. Jesli miałbym dysk backupowy wpiety na stałe do kompa to ryzykuje że przepięcie w sieci zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania danych. Podpinanie przez psata to czasem problem bo kompy nie mają złącz. Wpinanie w sata to otwieranie złomu. Itd...

Polecam obudowę BitFenix Ghost

http://images.morele.net/full/545404_4_f.jpg

lub dowolną inną z tym ficzerem, jest ich kilka na rynku. Ta powyżej o tyle
ciekawa, Ĺźe cichutka.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu 2016-02-07 o 20:00, szemrany pisze:

Polecam obudowę BitFenix Ghost

http://images.morele.net/full/545404_4_f.jpg

lub dowolną inną z tym ficzerem, jest ich kilka na rynku. Ta powyżej o tyle
ciekawa, że cichutka.

Albo stacji dokującej eSata za 109 zł która sama robi klona.

z

W dniu 2016-02-07 o 18:45, Sebastian Biały pisze:

Bluray to tylko 25GB. Wyjątkowo upierdliwa sprawa, na przykład zrzut
mojego systemu operacyjnego zajmuje obecnie 30GB po max kompresji.

Pewnie jest jakiś soft, który potrafiłby to podzielić na kilka płyt?

Zaleta kaset jest odpięcie fizyczne od zasilania. Jesli miałbym dysk
backupowy wpiety na stałe do kompa to ryzykuje że przepięcie w sieci
zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania
danych. Podpinanie przez psata to czasem problem bo kompy nie mają
złącz. Wpinanie w sata to otwieranie złomu. Itd...

Od dawna znane są kieszenie na dyski do obudów, ale Tobie polecam coś w tym guście:
http://www.morele.net/thermaltake-max-5-duo-sata-hdd-rack-st0026z-529261/
Mam podobne urządzenie i bardzo sobie chwalę.

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za
terabajt ;)

Jak doliczysz koszty nawet używanego streamera, to przestaje być 40zł/TB.

On 2016-02-07 21:29, nadir wrote:

Bluray to tylko 25GB. Wyjątkowo upierdliwa sprawa, na przykład zrzut
mojego systemu operacyjnego zajmuje obecnie 30GB po max kompresji.

Pewnie jest jakiś soft, który potrafiłby to podzielić na kilka płyt?

split pod unixem na przykład. Tylko że to nie zalatwia tematu lenistwa co jest krytycznym problemem.

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za
terabajt ;)

Jak doliczysz koszty nawet używanego streamera, to przestaje być 40zł/TB.

Pewnie tak, dlatego dopytuje. W przypadku LTO-5 nawet nie mam co myśleć o opłacalności biznesu. Szukam więc alternatywy, ale jak widze pozostaje dysk.

W dniu 2016-02-07 o 21:45, Sebastian Biały pisze:

On 2016-02-07 21:29, nadir wrote:

Bluray to tylko 25GB. Wyjątkowo upierdliwa sprawa, na przykład zrzut
mojego systemu operacyjnego zajmuje obecnie 30GB po max kompresji.

Pewnie jest jakiś soft, który potrafiłby to podzielić na kilka płyt?

split pod unixem na przykład. Tylko że to nie zalatwia tematu lenistwa
co jest krytycznym problemem.

No na przykład split, tylko skoro to unix/linux, to na bluray-a wrzucasz wszystko co tam potrzeba poza /home, a sam /home na zewnętrzny dysk. Dużo żonglerki przy tym nie ma, tym bardziej raz na kilka tygodni, to nie dramat.

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za
terabajt ;)

Jak doliczysz koszty nawet używanego streamera, to przestaje być 40zł/TB.

Pewnie tak, dlatego dopytuje. W przypadku LTO-5 nawet nie mam co myśleć
o opłacalności biznesu. Szukam więc alternatywy, ale jak widze pozostaje
dysk.

Na samym początku podałeś warunek 1,5TB bez kompresji, więc tylko LTO-5 ewentualnie LTO-6 brałem pod uwagę.

Dnia Sun, 7 Feb 2016 22:10:08 +0100, nadir napisał(a):

Pewnie jest jakiś soft, który potrafiłby to podzielić na kilka płyt?

split pod unixem na przykład. Tylko że to nie zalatwia tematu lenistwa
co jest krytycznym problemem.

No na przykład split, tylko skoro to unix/linux, to na bluray-a wrzucasz wszystko co tam potrzeba poza /home, a sam /home na zewnętrzny dysk. Dużo żonglerki przy tym nie ma, tym bardziej raz na kilka tygodni, to nie dramat.

Nie robi się samo. I częstotliwość robienia backupów spada. Znane z
doświadczenia - jeżeli nie jest to zautomatyzowane, to użytkownik pamięta o
robieniu kopii do 2-3 miesięcy od padu ostatniego dysku.

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Lepiej raz na pół roku myśleć o ślubie, niĹź raz w tygodniu o rozwodzie.  ]
[                                                         (JoeMonster.org) ]

W dniu niedziela, 7 lutego 2016 18:46:17 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:

On 2016-02-07 17:44, sczygiel@gmail.com wrote:
> A dane naprawde istotne i zmieniane nagrywaj sobie na jakieś nosniki optyczne.

Bluray to tylko 25GB. Wyjątkowo upierdliwa sprawa, na przykład zrzut mojego systemu operacyjnego zajmuje obecnie 30GB po max kompresji. Stawianie go od zera (masa softu do programowania) to tydzień. Oczywiście że backupuje co się da na bluray, ale najzwyczajniej w świecie to upierdliwe jest.

Ja mialem na mysli metode taka że na DVD wrzucasz rzeczy statyczne. Wlasnie fotki, filmy, dokumenty, faktury itp.
Rzeczy które produkujesz i są twoje, niepowtarzalne.

Obraz systemu to elegancko powinien na dysk trafiać.

> Podpinam dyski do linuxa. Montuje je po ich uuid.
> Zapuszczam skrypt rsync który z kopii roboczych kopiuje dane na dyski backupowe.

Robie to inaczej, ale to akurat nie ma znaczenia.

Troche ma bo widze że obawiasz sie przeklaman danych na dyskach usb...
rsync można ustawić tak żeby tego pilnował. Będzie wolniej ale rsync niegupi jest więc powoli jest tylko za pierwszym razem.

Zaleta kaset jest odpięcie fizyczne od zasilania. Jesli miałbym dysk backupowy wpiety na stałe do kompa to ryzykuje że przepięcie w sieci zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania danych. Podpinanie przez psata to czasem problem bo kompy nie mają złącz. Wpinanie w sata to otwieranie złomu. Itd...

O jakim ryzyku mówisz przy usb? Odpięcie przy niezrzuconych buforach?

> Kasety to ślepa droga :)

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za terabajt ;)

Ale już nie taka fajna jak ci streamer padnie za 10 lat, kolekcja kaset leży a inny do kupienia za chore pieniądze :)
Zgodze sie ze na dziś to fajne rozwiązanie do zrzucenia danych czy ich wciągnięcia z taśmy. Ale taśmy to zdradliwe medium...

HP nam ustawiało polise w Data Protectorze na 250 uzyć taśmy. Uzycie to jedno załadowanie, przewinięcie i odczyt/zapis.
Pewnie troche przesadzili ale niektóre taśmy (OIDP LTP3 albo 4) miały małe problemy przy odczycie jak juz po tej ilości operacji były.

> Ale jak chcesz to spróbuj, może odkryjesz ich ukryte zalety :)

Nie wiem, pytam. Ale bez przekonania.

Ja mam tak:
Duży dysk do zbierania stuffu (teraz już dwa po 1.5TB) wpiete na stałe do kompa.
Drugi leżący w szafie mam podpinany okazjonalnie (co tydzień, dwa, miesiąc) i kopiuje skryptem dane z tych dwu na ten jeden.

Dodatkowo od czasu do czasu dane wytworzone przezemnie nagrywam na cd/dvd.

I jest ok, nie gubie sie w taśmach, nie mam problemu z nośnikami...

Jest ciutke drożej od taśm ale po wzięciu pod uwage ceny napędu i wygody różnice są kosmetyczne IMHO.

I to w sumie cała filozofia.

W dniu 2016-02-08 o 11:47, sczygiel@gmail.com pisze:

Troche ma bo widze że obawiasz sie przeklaman danych na dyskach usb...
rsync można ustawić tak żeby tego pilnował. Będzie wolniej ale rsync niegupi jest więc powoli jest tylko za pierwszym razem.

A masz jakiegoś rsync pod Windows?

W dniu wtorek, 9 lutego 2016 17:04:05 UTC+1 użytkownik Kamikazee napisał:

W dniu 2016-02-08 o 11:47, sczygiel@gmail.com pisze:
> Troche ma bo widze że obawiasz sie przeklaman danych na dyskach usb....
> rsync można ustawić tak żeby tego pilnował. Będzie wolniej ale rsync niegupi jest więc powoli jest tylko za pierwszym razem.

A masz jakiegoś rsync pod Windows?

Jakiegos mam. Nie pamietam czy to rsync konkretnie czy jakieś robocopy.
Zerkne do tego mojego backupu i ci podeśle namiar.
Może to było to ale nie jestem pewien
https://www.itefix.net/cwrsync
Sprawdze i dam znać.

W dniu 2016-02-07 o 18:45, Sebastian Biały pisze:

(...)
Zaleta kaset jest odpięcie fizyczne od zasilania. Jesli miałbym dysk
backupowy wpiety na stałe do kompa to ryzykuje że przepięcie w sieci
zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania
danych. Podpinanie przez psata to czasem problem bo kompy nie mają
złącz. Wpinanie w sata to otwieranie złomu. Itd...

Jeśli rzeczywiście masz cenne dane, to postaw sobie jakiegoś NAS-a z RAID-5 lub RAID-6 za UPS-em On-Line (czy Semi OnLine), możesz go nawet podpiąć przez światełko do kompa (lub LAN-u), jeśli boisz się przepięć.
Oczywiście to już nieco winduje koszty. Najtaniej chyba to switch z SFP.

Kasety to ślepa droga :)

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za
terabajt ;)

Ale jak chcesz to spróbuj, może odkryjesz ich ukryte zalety :)

Nie wiem, pytam. Ale bez przekonania.

Już niejednokrotnie zdarzyło mi się, że kaseta u klienta nie chciała się przeczytać, trzeba było odtwarzać z poprzedniej kopii. Kasety trzymane niemal w sterylnych warunkach - biura z pełną klimatyzacją z nadciśnieniem w pomieszczeniu.
A co ciekawe, kiedyś w domu na swoim streamerze próbowałem zaczytać backupy ze starych kaset klienta, gdzie serwer stał w kanciapie wydzielonej z hali magazynowej, po której ganiały spalinowe wózki widłowe - i czytał bez problemu. Ot, taka złośliwość ;)



--
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Sun, 7 Feb 2016 18:45:11 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

(ciach…)

Robie to inaczej, ale to akurat nie ma znaczenia.

Zaleta kaset jest odpięcie fizyczne od zasilania. Jesli miałbym dysk backupowy wpiety na stałe do kompa to ryzykuje że przepięcie w sieci zniszczy wszystko. Wpinanie przez kieszeń USB to ryzyko przekłamania danych. Podpinanie przez psata to czasem problem bo kompy nie mają złącz. Wpinanie w sata to otwieranie złomu. Itd...

Kilkudyskowy NAS + dyski zewnętrzne + backup w chmurze. U mnie jest tak:

1. Workstacja
4 dyski w RAID10, dane (projekty) z obecnego roku

2. Serwerek
2 dyski w RAID1, dane (projekty) z obecnego roku + rok wstecz

3. Dyski zewnętrzne
Uaktualniane regularne kopie obecnego roku, plus wszystko starsze. Aha -
dyski zewnętrzne mam w postaci fajnego patentu pt. obudowy na 2,5" dysk
SATA, które mają z tyłu wyprowadzenia na USB 2.0 oraz SATA. W zatoce 3,5" w
workstacji jest kieszeń, po wsunięciu w którą dysk pracuje przez interfejs
SATA. Płyta ma hot-swap, do tego programik HotSwap!
(http://mt-naka.com/hotswap/index_enu.htm) i niczego nie muszę rozkręcać.

Projekty w fabryce mamy na kilku komputerach synchronizowane wykupionym 1TB
Dropboxa. Dodatkowo rzeczy starsze, do których się sięga rzadko, lądują na
storage w Amazonie.

Jak bym się miał certolić z nagrywaniem płyt, to bym się chyba wykończył
nerwowo - szczególnie, że ich trwałość jest dosyć dyskusyjna.

Co do rozbierania złomu - w drugim komputerze, do którego podpinam czyjeś
dyski, jak trzeba z nich dane zrzucić czy sprawdzić kondycję dysku - mam
panel (coś w stylu http://pclab.pl/art22586.html) z wyprowadzeniem zasilania
i danych SATA. Plus też programik HotSwap! załatwia mi kwestię rozbebeszania
obudowy, żeby wpiąć dysk SATA.

Kasety to ślepa droga :)

Bardzo dobra jesli zamierzam trzymać je "na strychu" i kosztują 40zł za terabajt ;)

Wiesz - szczególnie cenne dane to się trzyma jeszcze dodatkowo w oddzielnej
lokalizacji…

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Ziemia ma skĂłrę. Ta skĂłra ma choroby. Jedna z tych chorĂłb nazywa się     ]
[ - człowiek.                                        (Friedrich Nietzsche) ]

Dnia Thu, 11 Feb 2016 23:46:15 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

Jak bym się miał certolić z nagrywaniem płyt, to bym się chyba wykończył
nerwowo - szczególnie, że ich trwałość jest dosyć dyskusyjna.

Powtarzam jak mantrę, że póki jeszcze będą w sprzedaży, będę używał płyt DVD-RAM. Oczywiście, takie rozwiązanie ma sens tylko przy danych niewielkiego kalibru (pojemność DVD) oraz przy założeniu, że archiwizacja może zajmować dużo czasu (prędkość DVD x3).

Osobiście trzymam tak kopię ważnych dla mnie serii zdjęć.

--
Pozdrawiam,
Marsjanin

Dnia Sun, 14 Feb 2016 11:43:01 -0000 (UTC), Marsjanin napisał(a):

Dnia Thu, 11 Feb 2016 23:46:15 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

Jak bym się miał certolić z nagrywaniem płyt, to bym się chyba wykończył
nerwowo - szczególnie, że ich trwałość jest dosyć dyskusyjna.

Powtarzam jak mantrę, że póki jeszcze będą w sprzedaży, będę używał płyt DVD-RAM. Oczywiście, takie rozwiązanie ma sens tylko przy danych niewielkiego kalibru (pojemność DVD) oraz przy założeniu, że archiwizacja może zajmować dużo czasu (prędkość DVD x3).

Osobiście trzymam tak kopię ważnych dla mnie serii zdjęć.

Płyty są wg mnie zbyt upierdliwe i zbyt zawodne. Dlatego swoje rzeczy
trzymam na kilku dyskach, a dodatkowo skłaniam się do dodatkowego backupu w
chmurze.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Tritter: Merry Christmas. House: And a happy go to hell.                 ]
[                               ("House M.D. 3x10 Marry Little Christmas") ]

Dnia Mon, 15 Feb 2016 08:59:03 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

Płyty są wg mnie zbyt upierdliwe i zbyt zawodne. Dlatego swoje rzeczy
trzymam na kilku dyskach, a dodatkowo skłaniam się do dodatkowego
backupu w chmurze.

Upierdliwe – zgoda. Zawodne – no właśnie nie DVD-RAM. :) I oczywiście pełna zgoda co do tego, że im więcej kopii i w większej ilości lokacji tym lepiej.

--
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu 2016-02-07 o 12:35, Sebastian Biały pisze:

Cześć.

Takie założenia:
1) Kaseta ~1.5TB (bez kompresji, bo dane już kompresowane)
2) Mieści się w miejscu na 5'25
3) Tanie kasety

Jaki można kupić streamer który spełnial by te założenia? Widzę że mam
raczej "wybór" w postaci LTO. Ale może jednak coś przeoczyłem czym warto
się zainteresować? Ekslopatowany będzie raz na pare tygodni, nie zależy
mi na szybkości ani super ficzerach. Do zastosowań domowych. Obecnie
używam dysku, ale jakoś większe zaufanie miałbym do kaset.

Do zastosowań domowych to raczej mało opłacalne.
O ile koszt taśm można jakoś przeżyć, to cena za sam streamer zabija.
Za jego cenę możesz kupić kilka dysków, różnych producentów żeby zminimalizować, ryzyko awarii i nadal opierać się na HDD.

Druga sprawa, to co Ty za dane produkujesz w domu, że chcesz archiwizować 1,5TB co kilka tygodni?

On 2016-02-07 16:23, nadir wrote:

Do zastosowań domowych to raczej mało opłacalne.
O ile koszt taśm można jakoś przeżyć, to cena za sam streamer zabija.

Uzywane już nie są takie drogie.

Druga sprawa, to co Ty za dane produkujesz w domu, że chcesz
archiwizować 1,5TB co kilka tygodni?

Też się zdziwiłem, ale filmy z głupiego aparatu potrafią zająć sporo miejsca. "Co kilka tygodni" to zrzut obecnego stanu, a nie nowe dane.