Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował

No i co z tego?

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

abc pisze:

Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował
   

No i co z tego?

 

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..

 ooooo...zaczyna sie obrzucanie polskiego Papieza blotem i o to wlasnie chodzi.
Male wyjasnienie: Daily Mail z ktorego dziennik zaczernal informacje to brytyjski tabloid, ktory mial juz sporo wytoczonych procesow za znieslawienie
roznych osobistosci.

Jak kazdy tabloid czyli pisemko dla latwowiernego motlochu, zyje z
naglasniania roznych czesto wymyslonych sensacji.


--

 KArol pisze:

Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):  

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..
   

 ooooo...zaczyna sie obrzucanie polskiego Papieza blotem i o to wlasnie chodzi.
Male wyjasnienie: Daily Mail z ktorego dziennik zaczernal informacje to brytyjski tabloid, ktory mial juz sporo wytoczonych procesow za znieslawienie
roznych osobistosci.

Jak kazdy tabloid czyli pisemko dla latwowiernego motlochu, zyje z
naglasniania roznych czesto wymyslonych sensacji.


 

Daleki jestem od obrzucania porządnych ludzi błotem. Ale jednak nie będę chował głowy w piasek przed faktami i prawdą.
Oczywiście powyższe nie odnosi się do papieża, to tylko tak w kwestii objaśnienia.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości
news:heeok2$tq9$1news.onet.pl...

KArol pisze:
> Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):
>
>
>> Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..
>>
>
> ooooo...zaczyna sie obrzucanie polskiego Papieza blotem i o to wlasnie

chodzi.

> Male wyjasnienie: Daily Mail z ktorego dziennik zaczernal informacje to
> brytyjski tabloid, ktory mial juz sporo wytoczonych procesow za

znieslawienie

> roznych osobistosci.
>
> Jak kazdy tabloid czyli pisemko dla latwowiernego motlochu, zyje z
> naglasniania roznych czesto wymyslonych sensacji.
>
>
>

Daleki jestem od obrzucania porządnych ludzi błotem. Ale jednak nie będę
chował głowy w piasek przed faktami i prawdą.
Oczywiście powyższe nie odnosi się do papieża, to tylko tak w kwestii
objaśnienia.

--

Niektórych biczowanie doprowadza do erekcji i wytrysków.
Zwłaszcza u ludzi ktorzy nie kopulowali pojawialy sie chucie, ktore były
trudne do zniesienia.
Jesli nie masturbowali sie, albo nie pieprzyli sie z kims dla ulzenia sobie,
biczowanie przynosiło im paradoksalnie wyrażna ulge.
Czuli pociag do innych osób wiec czuli sie winni grzesznych mysli. Brali sie
za samobiczowanie.
Z czasem zadawanie sobie bólu wprawialo ich w ekstaze zastepujaca seks lub
byla to forma aktu seksualnego.
To zostało pokazane choc nie do konca w filmie "Matka Joanna od Aniołow"

Nie jest pewne po czym sie biczował JP2 skoro nikt tego nie widział i czy te
jego jeki nie miały innego źródła?



sofu

sofu pisze:

Użytkownik "Jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości
news:heeok2$tq9$1news.onet.pl...
 

KArol pisze:
   

Jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):


     

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..

       

ooooo...zaczyna sie obrzucanie polskiego Papieza blotem i o to wlasnie
     

chodzi.
 

Male wyjasnienie: Daily Mail z ktorego dziennik zaczernal informacje to
brytyjski tabloid, ktory mial juz sporo wytoczonych procesow za
     

znieslawienie
 

roznych osobistosci.

Jak kazdy tabloid czyli pisemko dla latwowiernego motlochu, zyje z
naglasniania roznych czesto wymyslonych sensacji.



     

Daleki jestem od obrzucania porządnych ludzi błotem. Ale jednak nie będę
chował głowy w piasek przed faktami i prawdą.
Oczywiście powyższe nie odnosi się do papieża, to tylko tak w kwestii
objaśnienia.

--     

Niektórych biczowanie doprowadza do erekcji i wytrysków.
Zwłaszcza u ludzi ktorzy nie kopulowali pojawialy sie chucie, ktore były
trudne do zniesienia.
Jesli nie masturbowali sie, albo nie pieprzyli sie z kims dla ulzenia sobie,
biczowanie przynosiło im paradoksalnie wyrażna ulge.
Czuli pociag do innych osób wiec czuli sie winni grzesznych mysli. Brali sie
za samobiczowanie.
Z czasem zadawanie sobie bólu wprawialo ich w ekstaze zastepujaca seks lub
byla to forma aktu seksualnego.
To zostało pokazane choc nie do konca w filmie "Matka Joanna od Aniołow"





sofu


 

Też tak myślę.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował

No i co z tego?

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

abc pisze:

Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował
       

No i co z tego?
     

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..

   

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

 

Nie wiedziałem.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

Nie wiedziałem.

Św. Faustyna Kowalska w swoim Dzienniczku napisała tak:

"Dziś poznałam jak niedaleko naszej furty popełniały się grzechy ciężkie.
Było to wieczorem, modliłam się w kaplicy gorąco, potem poszłam odprawić
biczowanie, kiedy zaś uklękłam do modlitwy, dał mi Pan poznać, jak cierpi
dusza odrzucona przez Boga...".

"Nieraz się zdarza, że czuję zupełny rozkład własnego trupa, co to jest za
wielkie cierpienie, to trudno wyrazić. Choć wolą jestem najmocniej z tym
zgodzona, ale jednak dla natury jest to wielkie cierpienie, większe aniżeli
noszenie włosiennicy i do krwi biczowanie."

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

abc pisze:

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.
     

Nie wiedziałem.

   

Św. Faustyna Kowalska w swoim Dzienniczku napisała tak:

"Dziś poznałam jak niedaleko naszej furty popełniały się grzechy ciężkie.
Było to wieczorem, modliłam się w kaplicy gorąco, potem poszłam odprawić
biczowanie, kiedy zaś uklękłam do modlitwy, dał mi Pan poznać, jak cierpi
dusza odrzucona przez Boga...".

"Nieraz się zdarza, że czuję zupełny rozkład własnego trupa, co to jest za
wielkie cierpienie, to trudno wyrazić. Choć wolą jestem najmocniej z tym
zgodzona, ale jednak dla natury jest to wielkie cierpienie, większe aniżeli
noszenie włosiennicy i do krwi biczowanie."

 

Wiesz? Chyba coś z nią było chyba nie tak.  Nie są to myśli zdrowej na umyśle kobiety.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 23 Lis, 22:32, Jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

abc pisze:





>>> Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

>> Nie wiedziałem.

> Św. Faustyna Kowalska w swoim Dzienniczku napisała tak:

> "Dziś poznałam jak niedaleko naszej furty popełniały się grzechy ciężkie.
> Było to wieczorem, modliłam się w kaplicy gorąco, potem poszłam odprawić
> biczowanie, kiedy zaś uklękłam do modlitwy, dał mi Pan poznać, jak cierpi
> dusza odrzucona przez Boga...".

> "Nieraz się zdarza, że czuję zupełny rozkład własnego trupa, co to jest za
> wielkie cierpienie, to trudno wyrazić. Choć wolą jestem najmocniej z tym
> zgodzona, ale jednak dla natury jest to wielkie cierpienie, większe aniżeli
> noszenie włosiennicy i do krwi biczowanie."

Wiesz? Chyba coś z nią było chyba nie tak.  Nie są to myśli zdrowej na
umyśle kobiety.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

Jadrysiu, a jednak była zdrowa na umyślę, badana kilkakrotnie przez
psychiatrę, bo władze kościelne, przełożona w zakonie bardzo
sceptycznie podchodzili do jej mistycznych wizji. Zachowały się
orzeczenia lekarskie - s. Faustyna nie cierpiała na żadną chorobę
psychiczną i naprawdę doświadczyła tego wszystkiego, co zapisywała w
swoim dzienniczku. To wielka mistyczka!:-)

Antenka

Antenka pisze:

On 23 Lis, 22:32, Jadrys <C...@yahoo.com> wrote:
 

abc pisze:





   

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.
         

Nie wiedziałem.
       

Św. Faustyna Kowalska w swoim Dzienniczku napisała tak:
      "Dziś poznałam jak niedaleko naszej furty popełniały się grzechy ciężkie.
Było to wieczorem, modliłam się w kaplicy gorąco, potem poszłam odprawić
biczowanie, kiedy zaś uklękłam do modlitwy, dał mi Pan poznać, jak cierpi
dusza odrzucona przez Boga...".
      "Nieraz się zdarza, że czuję zupełny rozkład własnego trupa, co to jest za
wielkie cierpienie, to trudno wyrazić. Choć wolą jestem najmocniej z tym
zgodzona, ale jednak dla natury jest to wielkie cierpienie, większe aniżeli
noszenie włosiennicy i do krwi biczowanie."
     

Wiesz? Chyba coś z nią było chyba nie tak.  Nie są to myśli zdrowej na
umyśle kobiety.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -
   

Jadrysiu, a jednak była zdrowa na umyślę, badana kilkakrotnie przez
psychiatrę, bo władze kościelne, przełożona w zakonie bardzo
sceptycznie podchodzili do jej mistycznych wizji. Zachowały się
orzeczenia lekarskie - s. Faustyna nie cierpiała na żadną chorobę
psychiczną i naprawdę doświadczyła tego wszystkiego, co zapisywała w
swoim dzienniczku. To wielka mistyczka!:-)

Antenka

 

No skoro Ty to mówisz to już nie mam wątpliwości :-) , ale jednak to zdanie o "rozkładającym sie własnym trupie" przyprawia mnie o pewną dozę niedowierzania. :-\

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 24 Lis, 12:12, Jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

Antenka pisze:





> On 23 Lis, 22:32, Jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

>> abc pisze:

>>>>> Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

>>>> Nie wiedziałem.

>>> Św. Faustyna Kowalska w swoim Dzienniczku napisała tak:

>>> "Dziś poznałam jak niedaleko naszej furty popełniały się grzechy ciężkie.
>>> Było to wieczorem, modliłam się w kaplicy gorąco, potem poszłam odprawić
>>> biczowanie, kiedy zaś uklękłam do modlitwy, dał mi Pan poznać, jak cierpi
>>> dusza odrzucona przez Boga...".

>>> "Nieraz się zdarza, że czuję zupełny rozkład własnego trupa, co to jest za
>>> wielkie cierpienie, to trudno wyrazić. Choć wolą jestem najmocniej z tym
>>> zgodzona, ale jednak dla natury jest to wielkie cierpienie, większe aniżeli
>>> noszenie włosiennicy i do krwi biczowanie."

>> Wiesz? Chyba coś z nią było chyba nie tak.  Nie są to myśli zdrowej na
>> umyśle kobiety.

>> --
>> Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
>> Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..- Ukryj cytowany tekst -

>> - Pokaż cytowany tekst -

> Jadrysiu, a jednak była zdrowa na umyślę, badana kilkakrotnie przez
> psychiatrę, bo władze kościelne, przełożona w zakonie bardzo
> sceptycznie podchodzili do jej mistycznych wizji. Zachowały się
> orzeczenia lekarskie - s. Faustyna nie cierpiała na żadną chorobę
> psychiczną i naprawdę doświadczyła tego wszystkiego, co zapisywała w
> swoim dzienniczku. To wielka mistyczka!:-)

> Antenka

No skoro Ty to mówisz to już nie mam wątpliwości :-) , ale jednak to
zdanie o "rozkładającym sie własnym trupie" przyprawia mnie o pewną dozę
niedowierzania. :-\

Myślę, że s.Faustyna chciała w ten sposób odróżnić słabą i grzeszną
naturę człowieka od tego co najświętsze - od istoty Boga, który jest
samą Miłością. :-)

Antenka

Antenka pisze:

Jadrysiu, a jednak była zdrowa na umyślę, badana kilkakrotnie przez
psychiatrę, bo władze kościelne, przełożona w zakonie bardzo
sceptycznie podchodzili do jej mistycznych wizji. Zachowały się
orzeczenia lekarskie - s. Faustyna nie cierpiała na żadną chorobę
psychiczną i naprawdę doświadczyła tego wszystkiego, co zapisywała w
swoim dzienniczku. To wielka mistyczka!:-)
      Antenka
     

No skoro Ty to mówisz to już nie mam wątpliwości :-) , ale jednak to
zdanie o "rozkładającym sie własnym trupie" przyprawia mnie o pewną dozę
niedowierzania. :-\
   

Myślę, że s.Faustyna chciała w ten sposób odróżnić słabą i grzeszną
naturę człowieka od tego co najświętsze - od istoty Boga, który jest
samą Miłością. :-)

Antenka
 

No tak, tylko że słowo miłość można rozumieć na różne sposoby. Są tacy co kochają sprawiać innym ból.  ;-)

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

No tak, tylko że słowo miłość można rozumieć na różne sposoby. Są tacy co kochają sprawiać innym ból.  ;-) <

Ktoś Ciebie skrzywdził? :-((

Jadrysiu, o milości to my sobie poopowiadamy w innych okolicznościach.
Dlaczego inni mają za darmo słuchać mojego wykładu? :-) A tak przy
okazji - chyba miałeś na myśli markiza de Sade. :D

Antenka

Antenka pisze:

No tak, tylko że słowo miłość można rozumieć na różne sposoby. Są tacy co kochają sprawiać innym ból.  ;-) <
   

Ktoś Ciebie skrzywdził? :-((

Jadrysiu, o milości to my sobie poopowiadamy w innych okolicznościach.
Dlaczego inni mają za darmo słuchać mojego wykładu? :-) A tak przy
okazji - chyba miałeś na myśli markiza de Sade. :D

Antenka
 

Wiele razy.. :-(
Wiesz Antenko, miałem na myśli miłość ogólną a nie  mężczyzny do kobiety i odwrotnie.. Ludzie kochają  różne rzeczy..
Tak, miałem właśnie jego na myśli.. :-)

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 24 Lis, 21:42, Jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

Antenka pisze:>> No tak, tylko że słowo miłość można rozumieć na różne sposoby. Są tacy co kochają sprawiać innym ból.  ;-) <

> Ktoś Ciebie skrzywdził? :-((

> Jadrysiu, o milości to my sobie poopowiadamy w innych okolicznościach.
> Dlaczego inni mają za darmo słuchać mojego wykładu? :-) A tak przy
> okazji - chyba miałeś na myśli markiza de Sade. :D

> Antenka

Wiele razy.. :-(
Wiesz Antenko, miałem na myśli miłość ogólną a nie  mężczyzny do kobiety
i odwrotnie.. Ludzie kochają  różne rzeczy..
Tak, miałem właśnie jego na myśli.. :-)

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Ludzie kochają przede wszystkim siebie

Antenka

Wiesz? Chyba coś z nią było chyba nie tak.  Nie są to myśli zdrowej na umyśle kobiety.

Nie wiem, nie jestem ani kobietą, ani mistyczką.  Istotne w tym przypadku jest to, że się biczowała i było to dla niej zupełnie normalną praktyką pobożnościową.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

abc pisze:

Wiesz? Chyba coś z nią było chyba nie tak.  Nie są to myśli zdrowej na umyśle kobiety.

   

Nie wiem, nie jestem ani kobietą, ani mistyczką.  Istotne w tym przypadku jest to, że się biczowała i było to dla niej zupełnie normalną praktyką pobożnościową.
 

A kim/czym ty jesteś abc? Mógłbyś nam/mi powiedzieć parę słów o sobie? O ile to nie tajemnica oczywiście..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

A kim/czym ty jesteś abc? Mógłbyś nam/mi powiedzieć parę słów o sobie? O
ile to nie tajemnica oczywiście..

Zwyczajnym mężczyzną nie szukającym poklasku. Jestem katolikiem i bliska mi
jest średniowieczna mentalność anonimowa - nie piszę tutaj "od siebie",
tylko przypominam odwieczne nauczanie Kościoła.

Natomiast każdy heretyk pisze "od siebie" i jest przesiąknięty kultem
nowości i oryginalności. Kultem, który zaczął się szerzyć w okresie
Odrodzenia pogaństwa (Renesansu) a upowszechnił się w okresie Oświecenia
(przez Lucyfera).

Jeśli szukasz "własnych myśli", to omijaj posty podpisane 'abc', czytaj
inne.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

abc pisze:

A kim/czym ty jesteś abc? Mógłbyś nam/mi powiedzieć parę słów o sobie? O
ile to nie tajemnica oczywiście..

   

Zwyczajnym mężczyzną nie szukającym poklasku. Jestem katolikiem i bliska mi
jest średniowieczna mentalność anonimowa - nie piszę tutaj "od siebie",
tylko przypominam odwieczne nauczanie Kościoła.

Natomiast każdy heretyk pisze "od siebie" i jest przesiąknięty kultem
nowości i oryginalności. Kultem, który zaczął się szerzyć w okresie
Odrodzenia pogaństwa (Renesansu) a upowszechnił się w okresie Oświecenia
(przez Lucyfera).

Jeśli szukasz "własnych myśli", to omijaj posty podpisane 'abc', czytaj
inne.

 

Dzięki za info.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

W XV wieku.

Przemek
--

"Sprawa Barbary Blidy. Prokuratura wyjaśniająca samobójstwo posłanki SLD przygotowała zarzuty dla generała Witolda M., byłego szefa ABW za rządów PiS. To on rozkazał filmować zatrzymywanych. Przez wiele lat bliski wspólpracownik Lecha Kaczyńskiego. W ciągu dwóch lat awansował z porucznika na generała".

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

W XV wieku.

W XX wieku też. Taka np. św. Faustyna Kowalska, która wspomina o biczowaniu w swoim Dzienniczku, zmarła 5 października 1938.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

On 23 Lis, 21:49, "abc" <a...@wp.pl> wrote:

>> Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

> W XV wieku.

W XX wieku też. Taka np. św. Faustyna Kowalska, która wspomina o biczowaniu
w swoim Dzienniczku, zmarła 5 października 1938.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny..

No ale oni o tym nic nie wiedzą. Nie wiedzą nawet jak bardzo kochała
Polskę i ile dla niej wycierpiała. Wciąż modliła się za Ojczyznę, za
Naród. Doznała wizji mistycznej - widziała sąd nad Piłsudskim, który
umarł krótko przed nią. W  "Dzienniczku" zapisała :"chyba Boże
Miłosierdzie zwyciężyło".  To "chyba" nie jest jedank niczym pewnym..

Antenka

No ale oni o tym nic nie wiedzą. Nie wiedzą nawet jak bardzo kochała
Polskę i ile dla niej wycierpiała.

Dlatego na tym wirualnym poletku bitwy w rzeczywistej wojnie o świadomość
Polaków musimy ciągle przypominać o oczywistych oczywistościach.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

Dnia Mon, 23 Nov 2009 19:39:48 +0100, abc napisał(a):

Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował

No i co z tego?

Nic, poza tym że najprawdopodobniej był masochistą..

Bez przesady. To normalna praktyka pobożnościowa.

To może ucinanie niemowlętom napletków też uznajesz za "normalną praktykę
pobożnościową" ?

--
"Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway

On 23 Lis, 19:14, "abc" <a...@wp.pl> wrote:

> Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował

No i co z tego?

Tysz sie masturbujesz rzemykiem?
A moze koles seminarzysta Ci obciaga?
Miedzy jednym razem, a drugim.

J-23 itede

Dnia Mon, 23 Nov 2009 19:14:30 +0100, abc napisał(a):

Żałując za swe grzechy, Jan Paweł II regularnie się biczował

No i co z tego?

Ano to że w pierwszym lepszym więźniu masz cele pełne takich "pobożnych
mistyków" którzy także się samookaleczają.

A sam wikary z Wadowic jednak nie był zdrowy na umyśle, podobnie zresztą
jak owa "Faustyna" która była schizofreniczką.

=========================

Bardzo długo niezrozumiałe samookaleczanie było poza zainteresowaniem
badaczy. Stało się jasne, że jest to problem, w obliczu coraz to większego
nasilania się tego zjawiska. Dzisiaj chyba nikt już nie ma wątpliwości, że
akty samouszkodzeń dotyczą nie tylko więźniów,lecz także wydawało by się
„zwykłych” ludzi. Bardzo często-ludzi młodych. Dane empiryczne podają, że
samookaleczenie się nie jest wcale zjawiskiem rzadkim. Problem ten dotyczy
około 5% populacji studenckiej i w znacznie większym stopniu młodzieży
szkolnej.


Samouszkodzenia umiarkowane, o których będzie mowa, zalicza się do zachowań
autodestruktywnych. Pojęcie autodestruktywności jest jednak niezwykle
obszerne, gdyż zachowania noszące miano autodestruktywnych obejmują zarówno
działania o najbardziej samoniszczącym charakterze, np. samobójstwo, ale
także działania bardziej zakamuflowane, takie jak np. nałogi, zaniedbania,
szkodliwe nawyki żywieniowe. Czym więc są owe samouszkodzenia umiarkowane?
Według Armando Favazzy są to takie akty bezpośredniej autodestruktywności ,
w których jednostka zmierza do wyrządzenia sobie natychmiastowej krzywdy i
gdzie przedmiotem agresji staje się jej własne ciało. Dodać należy także,
że zachowanie autodestruktywne nie ma charakteru samobójczego. Istnieją
trzy rodzaje tak rozumianych samouszkodzeń:

a) wielkie(jak np. obcięcie kończyny)-występują najrzadziej, mają jednak
najpoważniejsze konsekwencje zdrowotne; towarzyszą zazwyczaj psychozom lub
stanom ostrego upojenia alkoholowego

b) stereotypowe (np. rytmiczne uderzania głową)- występują najczęściej w
upośledzeniu umysłowym

c) umiarkowane – występują najczęściej; często towarzyszą zaburzeniom
odżywiania i zaburzeniom osobowości typu borderline

Zachowania autodestruktywne wielu z nas zapewne dziwią, a nie rzadko wręcz-
szokują. Dlaczego właściwie ktoś miał by kaleczyć swoje ciało? Otóż tak jak
oczywistym jest założenie o awersyjności samouszkodzeń, tak mniej
oczywistym jest założenie o ich subiektywnej wartości pozytywnej.
Odpowiadając więc na postawione wcześniej pytanie stwierdzić można, że
osoby samookaleczające się czerpią w ten dramatyczny sposób określone
korzyści psychologiczne. Akty autoagresji pełnią więc pewne funkcje.
Babiker i Arnold wyróżniają 15 funkcji samookaleczeń, zgrupowanych w pięć
większych kategorii:

- funkcji związane z radzeniem sobie i przetrwaniem – W tym przypadku
zachowania autodestruktywne służą regulacji napięcia emocjonalnego


„Mam problem z wyrażaniem uczuć, szczególnie tych negatywnych, nie lubię
mówić o swoich problemach. Siłą rzeczy emocje nieuwalniane na zewnątrz
kumulowały się, problemów robiło się coraz więcej. Okazało się, że żyletka
i samookaleczenia to doskonały sposób na pozbywanie się negatywnych uczuć”


- funkcje związane z Ja- Tutaj akty samookleczania mogą prowadzić do
uzyskania poczucia kontroli i autonomii, czy tworzenia warunkĂłw do
zatroszczenia się o siebie


"Dopiero gdy poczuję ból oraz zobaczę krew na mojej ręce, to wtedy wiem, że
naprawdę żyję!”

- funkcje odnoszące się do wcześniejszych doświadczeń traumatycznych- jak
np. ekspresja cierpienia wynikającego z urazu, lub ponowne jego przeżycie

- funkcje związane z samokaraniem i pozostawaniem w roli ofiary- obok
uwolnienia się od poczucia winy poprzez karanie siebie również karanie
zinternalizowanego obrazu prześladowcy


„Na początku chodziło o ulżenie sobie, uspokojenie. Potem trochę zaczęło
się to zmieniać. Kiedy zaczęłam mieć problemy z odżywianiem, autoagresja
stała się raczej karą. Nie udało mi się trzymać diety – cięłam się. Żeby
mieć nauczkę na przyszłość. Żeby sobie pokazać, jak bardzo się nienawidzę”
- funkcje dotyczące relacji z innymi ludźmi- np. komunikowanie, wywieranie
wpływu, karanie innych

Nasuwa się pytanie: gdzie należy szukać wyjaśnień zjawiska
autodestruktywności?

Wielu badaczy uważa, że przyczyn należy upatrywać zarówno w pewnych
czynnikach ryzyka jak i indywidualnych czynnikach intrapsychicznych. Do
czynników ryzyka wystąpienia samouszkodzeń zaliczyć można doświadczenia
traumatyczne, szczególnie przemoc fizyczną i seksualną. Ogromne znaczenie
ma także relacja przywiązania. Jak pokazują liczne badania,
wczesnodziecięce zaniedbanie i ukształtowanie się wzorca pozabezpiecznego
przywiązania w sposób znaczący wpływają na wystąpienie zachowań
autodestruktywnych. Do czynników intrapsychicznych zwiększających ryzyko
autodestrukcji zaliczyć można z kolei: stosunek do własnego ciała,
obejmujący m.in stopień jego akceptacji. Właśnie brak akceptacji swojego
ciała u osób chorych na anorexię czy bulimię może być jednym z czynników
wpływających na zwiększoną w tych grupach liczbę samookaleczeń. Oprócz
stosunku do własnego ciała i wspomnianej wcześniej relacji przywiązania
ważną rolę w kształtowaniu się tendencji autodestruktywnych pełni proces
zwany dysocjacją. Dysocjacja w ujęciu Amerykańskiego Towarzystwa
Psychiatrycznego oznacza, że : ”co najmniej dwa procesy lub dwie treści
psychiczne nie zostają zintegrowane, podczas gdy z reguły, w normalnych
warunkach współwystępują one w świadomości, pamięci, tożsamości”. Oznacza
to, że określone ciężkie do zniesienia doznania(np. bólowe), emocje zostają
wyłączone z pola świadomości, co redukuje napięcie i utrwala tendencje
autodestruktywne. Mówiąc inaczej dysocjacja ułatwia atak na siebie,
wyłączając określone aspekty Ja( np. ciało).

Problem samookaleczeń jest duży, bardzo często jednak- niedostrzegalny.
Osoby okaleczające się przeważnie starannie ukrywają rany, długa bluza,
opaski na ręce. Mimo, że większość z nich stara się ukryć fakt
samookaleczenia się, robi to tak, aby jednak „coś” było widać. To „coś” to
nie tylko rana, ale także (a może przede wszystkim) głęboki smutek,
zagubienie i wiele innych odczuć, które trudno nam sobie wyobrazić. Musimy
mieć świadomość, że okaleczanie się to nie cecha „świrów”, ale normalnych,
bardzo wrażliwych ludzi, którzy potrzebują naszego wsparcia. A oto kilka
wskazówek jakie postawy mogą okazać się pomocne:

- przede wszystkim akceptacja i szacunek

- wyrażanie szacunku podczas słuchania

- traktuj osobę z godnością

- nie stawiaj ultimatum

- nie podwaĹźaj bĂłlu i rozpaczy

Literatura:

Suchańska, A., Wycisk, J. (2006) Samouszkodzenia. Istota, uwarunkowania,
terapia. Poznań: Bogucki Wydawnictwo Naukowe
Babiker, G., Arnold, L. (2002) Autoagresja. Mowa zranionego ciała. Gdańsk:
Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne http://psychika.net/2008/04/samookaleczenia-o-przyjemnoci-pyncej-z.html


--
"Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway