Katastrofalne odpadanie w Pucharze Polski robi się standardową metodą
Ĺźegnania trenera przez zawodnikĂłw?

W sumie - obyczaj jak obyczaj...

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:878wfxpsza.fsfmekk.waw.pl...

Katastrofalne odpadanie w Pucharze Polski robi się standardową metodą
Ĺźegnania trenera przez zawodnikĂłw?

Kto wie.
Zieliński pojechał im w stylu Lesiaka:

"Przepraszam kibiców, którzy przejechali 600 km by zobaczyć taki blamaż. To była tragedia. To zatrważające, jak w ciągu miesiąca niektórzy zawodnicy przestali umieć grać w piłkę. Z charakterem się albo rodzi, albo nie. W tej drużynie trzeba kogoś z charakterem. "

Może więc i tak samo skończy, zwolniony przez kopaczy.
A ja nawiązując do braku tego kogoś z charakterem, jaki jest związek pomiędzy niemocą Lecha a brakiem Reissa.
Bo czasowy jest i to w 100%.
Nie ma komu dać Stilicowi w mordę, czy jak?
No to zaraza się rozprzestrzeniła na innych.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Może więc i tak samo skończy, zwolniony przez kopaczy.

Niech mi ktos wyjasni jaki ineters maja pilkarze Lecha w tym, żeby zwalniac Zielinskiego? Bo ze silny charakter Smudy im nie odpowiadal to moge zrozumiec ale pracujacy od niedawna, spokojniejszy Zielinski? Kogo oni chca zeby ich trenowal? Ronald Mcdonald?

Użytkownik "UGI" <ugi3@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h9ttle$9ae$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości

Może więc i tak samo skończy, zwolniony przez kopaczy.

Niech mi ktos wyjasni jaki ineters maja pilkarze Lecha w tym, żeby zwalniac Zielinskiego?

Nie mam zielonego pojęcia, dywaguję tylko, jak na mój gust nie ma to sensu.
Jestem natomiast pewien, że niektórzy celowo źle grają.
Co chcą w ten sposób osiągnąć?
To już tylko domyślać się można.

Bo ze silny charakter Smudy im nie odpowiadal to moge zrozumiec ale pracujacy od niedawna, spokojniejszy Zielinski? Kogo oni chca zeby ich trenowal?

Obstawiam, że wcale nie chcą aby ich ktokolwiek W LECHU trenował.

Ronald Mcdonald?

Ja bym ich dał do Cyraka na treningi.

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Nie mam zielonego pojęcia, dywaguję tylko, jak na mój gust nie ma to sensu.
Jestem natomiast pewien, że niektórzy celowo źle grają.
Co chcą w ten sposób osiągnąć?
To już tylko domyślać się można.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze ;). A tak ogólnie to nie ma
niestety tam zgranej paczki - jak się piorą po mordach na treningach to co
potem ma być na meczu...
Przykre... ale to taki polski minimalizm i gwiazdorstwo...

--
Paweł
www.poznanfc.pl


--

Użytkownik "Pawel Nowak" <pablo_n@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h9uq4r$qcd$1inews.gazeta.pl...

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(a):

Nie mam zielonego pojęcia, dywaguję tylko, jak na mój gust nie ma to sensu.
Jestem natomiast pewien, że niektórzy celowo źle grają.
Co chcą w ten sposób osiągnąć?
To już tylko domyślać się można.

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze ;).

No to wiem, ale jakie?
Podwyżki, czy rozwiązanie kontraków/transfer?
Jak to drugie, to musieliby być naprawdę naiwni, żeby wierzyć że ktoś ich kupi za dobrą kasę po tym co prezentują.
Chyba że wcale nie chodzi o dobrą, a zadowoli ich jakakolwiek, byle na Zachodzie.

A tak ogólnie to nie ma
niestety tam zgranej paczki - jak się piorą po mordach na treningach to co
potem ma być na meczu...

Ale to chyba powinno być wiadomo kto i co?
I jak się jedną grupkę z drużyny usunie, choćby transferem do ME, to może tylko na dobre wyjść.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:h9v1ve$1ps$1news.onet.pl...

No to wiem, ale jakie?
Podwyżki, czy rozwiązanie kontraków/transfer?
Jak to drugie, to musieliby być naprawdę naiwni, żeby wierzyć że ktoś ich kupi za dobrą kasę po tym co prezentują.

Całkiem możliwe, że mają już namieszane w głowie przez swoich managerów i obiecane gotowe do podpisania kontrakty, byleby tylko udało się im urwać z Lecha (jak najtaniej). Kto jak kto ale tacy kolesie potrafią naobiecywać złote góry, a (z reguły) prości kopacze przekonani o swojej wielkości łykają to jak głodne pelikany i nie myślą już o niczym innym jak o tym, żeby dać w długą.

A tak ogólnie to nie ma
niestety tam zgranej paczki - jak się piorą po mordach na treningach to co
potem ma być na meczu...

Dla mnie największy błąd to sprzedaż Murawskiego (pomimo tego, że się mu coś tam obiecywało - dla zespołu to było fatalne posunięcie) i wywalenie Reissa (jeśli chodzi o stronę sportową, innych aspektów tutaj nie biorę pod uwagę bo nie o tym dyskusja). O sile Lecha ma decydować teraz grupa "młodych", którzy bardziej myślą o tym ile zarobią w przyszłości na Zachodzie, nie ma ich kto ustawić do pionu w szatni, a na boisku w ich zastępstwie też nie pociągnie gry nikt - kto już ma swoje lata i chłodną głowę.

Rozmawiałem ostatnio z pewnym znajomym kibicem Lecha i usłyszałem od niego dwie ciekawe tezy (dotyczące problemów Lecha), można się z nimi zgadzać lub nie:

- zarząd Lecha - nazywany przez niego pieszczotliwie "wronieckimi" - ma nawyki  z Wronek. Tzn. tak naprawdę jest ukierunkowany nie na sukces sportowy (a nawet jeśli to nie głównie na to) a przede wszystkim na sukces ekonomiczny. Tanio kupić (młodych), sprzedać drogo - jak Dawidowskiego do Wisły np ;) i to jest podstawa piłkarskiego biznesu. Stąd między innymi niechęć do zatrudniania dobrych ale bardziej wiekowych graczy, których ciężko opchnąć później dalej - a którzy w pewnych momentach "mogliby zrobić róznicę" i zachować się bardziej profesjonalnie od "nagrzanych na wyjazd i strzelających fochy młodzików". Raczej nie należy się spodziewać tutaj zmiany - wnosząc po tym co Rutkowski i spółka do tej pory osiągnęli w polskiej piłce. O ile we Wronkach gdzie publika siedziała cicho i spokojnie i nie miała wielkich aspiracji to przechodziło, to w Poznaniu już niekoniecznie musi tak być.

- sprawa niezdbycia MP rok temu i passa remisów i słabych meczów - błąd w postępowaniu ze Smudą. Gościowi, którego główną zaletą jest motywowanie i nakręcanie do walki swoich graczy od dłuższego czasu daje się jasno do zrozumienia, że się go już nie chce i po zakończonym sezonie będzie musiał pakować walizki - co z pewnościa musiało mieć wpływ bardzo dobry na jego chęć i motywację do motywowania innych ;)

pzdrw
tees

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Dla mnie największy błąd to sprzedaż Murawskiego (pomimo tego, że się mu coś tam obiecywało - dla zespołu to było fatalne posunięcie) i wywalenie Reissa (jeśli chodzi o stronę sportową, innych aspektów tutaj nie biorę pod uwagę bo nie o tym dyskusja). O sile Lecha ma decydować teraz grupa "młodych", którzy bardziej myślą o tym ile zarobią w przyszłości na Zachodzie, nie ma ich kto ustawić do pionu w szatni, a na boisku w ich zastępstwie też nie pociągnie gry nikt - kto już ma swoje lata i chłodną głowę.

Dokładnie tak to odbieram.
Widać sam Bosacki okazał się za miękki w szatni, te jego słowa że na Stilica nie wolno krzyczeć bo się obrazie wyglądają teraz zupełnie inaczej.

Co jest najgorsze - nie bardzo jest teraz jak wyjść z tego klinczu.
Jedyne co pozostaje to manewr jaki zrobił Urban w Legii dwa lata temu, tzn. odstawienie gwiazdeczek od składu i próby z młodzieżą z ME - a nuż widelec ktoś okaże się drugim Rybusem czy Borysiukiem.
Za wiele do stracenia nie ma w tym momencie, co było do przegrania, to już przegraliśmy.

Rozmawiałem ostatnio z pewnym znajomym kibicem Lecha i usłyszałem od niego dwie ciekawe tezy (dotyczące problemów Lecha), można się z nimi zgadzać lub nie:

To jedna linia ścierająca się na forum, że Smuda acy, a zarząd be.
Ja uważam dokładnie odwrotnie.
Z jednym zastrzeżeniem - jeśli inicjatywa że Stilic musi grać wyszła (tak jak piszą obok) z zarządu - to on jest współwinny tego stanu rzeczy.

To jedna linia ścierająca się na forum, że Smuda acy, a zarząd be.
Ja uważam dokładnie odwrotnie.
Z jednym zastrzeżeniem - jeśli inicjatywa że Stilic musi grać wyszła (tak jak piszą obok) z zarządu - to on jest współwinny tego stanu rzeczy.

Najbardziej prawdopodobne jest pewnie to, że ta inicjatywa bierze się po prostu z braku laku czyli z tego, że Stilic nie ma realnych konkurentów do swojej pozycji w kadrze.
Dlatego może sobie bimbać. No i sensowny zarządz to by to zmieniał a nie trenera. Albo jedno i drugie.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:h9v8kn$ljm$1news.onet.pl...

To jedna linia ścierająca się na forum, że Smuda acy, a zarząd be.
Ja uważam dokładnie odwrotnie.
Z jednym zastrzeżeniem - jeśli inicjatywa że Stilic musi grać wyszła (tak jak piszą obok) z zarządu - to on jest współwinny tego stanu rzeczy.

Najbardziej prawdopodobne jest pewnie to, że ta inicjatywa bierze się po prostu z braku laku czyli z tego, że Stilic nie ma realnych konkurentów do swojej pozycji w kadrze.

Eee tam.
Jak ktoś olewa grę i przez pół roku nie gra nic, to nawet zdolny junior wniósłby więcej do drużyny.
Trzeba tylko podjąć taką decyzję.

Najbardziej prawdopodobne jest pewnie to, że ta inicjatywa bierze się po prostu z braku laku czyli z tego, że Stilic nie ma realnych konkurentów do swojej pozycji w kadrze.

Eee tam.
Jak ktoś olewa grę i przez pół roku nie gra nic, to nawet zdolny junior wniósłby więcej do drużyny.
Trzeba tylko podjąć taką decyzję.

Naprawdę wierzysz w to, że i Smuda i Zieliński nie wstawiliby kogoś innego gdyby tylko ktoś taki był?

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Jak ktoś olewa grę i przez pół roku nie gra nic, to nawet zdolny junior wniósłby więcej do drużyny.
Trzeba tylko podjąć taką decyzję.

Naprawdę wierzysz w to, że i Smuda i Zieliński nie wstawiliby kogoś innego gdyby tylko ktoś taki był?

Nie zrozumiałeś.
Chodziło o to, że KTOKOLWIEK byłby bardziej przydatny niż nie przykładający się do gry Stilic.
Przynajmniej by się młodziak ograł na przyszłość.
Jacyś pomocnicy w tej ME chyba grają, więc niech się ze Stilicem zamienią.

Naprawdę wierzysz w to, że i Smuda i Zieliński nie wstawiliby kogoś innego gdyby tylko ktoś taki był?

Nie zrozumiałeś.
Chodziło o to, że KTOKOLWIEK byłby bardziej przydatny niż nie przykładający się do gry Stilic.
Przynajmniej by się młodziak ograł na przyszłość.
Jacyś pomocnicy w tej ME chyba grają, więc niech się ze Stilicem zamienią.

No tak, tylko to by było otwarte przyznanie się do tego, że nie gramy o czołówkę ligi tylko ogrywamy młodzież.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:h9vido$lju$1news.onet.pl...

Naprawdę wierzysz w to, że i Smuda i Zieliński nie wstawiliby kogoś innego gdyby tylko ktoś taki był?

Nie zrozumiałeś.
Chodziło o to, że KTOKOLWIEK byłby bardziej przydatny niż nie przykładający się do gry Stilic.
Przynajmniej by się młodziak ograł na przyszłość.
Jacyś pomocnicy w tej ME chyba grają, więc niech się ze Stilicem zamienią.

No tak, tylko to by było otwarte przyznanie się do tego, że nie gramy o czołówkę ligi tylko ogrywamy młodzież.

A jest inne wyjście?
Jak tak dalej pójdzie, to będziemy ze Stilicem w składzie bohatersko walczyć o utrzymanie.
Zresztą Legii wcale podobne posunięcie nie zaszkodziło w walce o puchary (o majstrze w tym sezonie to już raczej nawet nie ma co marzyć, musiałby się stać podwójny cud).

No tak, tylko to by było otwarte przyznanie się do tego, że nie gramy o czołówkę ligi tylko ogrywamy młodzież.

A jest inne wyjście?
Jak tak dalej pójdzie, to będziemy ze Stilicem w składzie bohatersko walczyć o utrzymanie.
Zresztą Legii wcale podobne posunięcie nie zaszkodziło w walce o puchary (o majstrze w tym sezonie to już raczej nawet nie ma co marzyć, musiałby się stać podwójny cud).

No tak, ale tam trwa cały czas proces budowy drużyny, wyniki mają dość chwiejne.
Lech jednak był już na innym etapie, a tu nagle musi zaczynać od zera.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:h9vje5$ojk$1news.onet.pl...

No tak, tylko to by było otwarte przyznanie się do tego, że nie gramy o czołówkę ligi tylko ogrywamy młodzież.

A jest inne wyjście?
Jak tak dalej pójdzie, to będziemy ze Stilicem w składzie bohatersko walczyć o utrzymanie.
Zresztą Legii wcale podobne posunięcie nie zaszkodziło w walce o puchary (o majstrze w tym sezonie to już raczej nawet nie ma co marzyć, musiałby się stać podwójny cud).

No tak, ale tam trwa cały czas proces budowy drużyny, wyniki mają dość chwiejne.

Oni po prostu są krok dalej.
Mieli identycznie z Rogerem i Edsonem, ale pozbyli się problemu.

Lech jednak był już na innym etapie, a tu nagle musi zaczynać od zera.

Cóż zrobić.
IMO nie było szans na przewidzenie, że mentalność kilku grajków zabije drużynę.

Lech jednak był już na innym etapie, a tu nagle musi zaczynać od zera.

Cóż zrobić.
IMO nie było szans na przewidzenie, że mentalność kilku grajków zabije drużynę.

Dlatego w drużynie powinno być więcej niż jeden dobry zawodnik na daną pozycję (przynajmniej na tych kluczowych).
Lech ciągle jedzie tym samym garniturem.

I tu wracamy do tego nad czym płakał Smuda, że nawet nie miał możliwości zobaczyć kogo chcą mu ściągnąć do klubu, potem pożytek z nich żaden a podstawowych graczy wyklucza zmęczenie/kontuzje/demoralizacja także problem jest szerszy, dotyczy kwestii polityki i zarządzania klubem.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

IMO nie było szans na przewidzenie, że mentalność kilku grajków zabije drużynę.

Dlatego w drużynie powinno być więcej niż jeden dobry zawodnik na daną pozycję (przynajmniej na tych kluczowych).

Wiadomo że lepiej być pięknym i bogatym.
Ale nie zawsze się jak widać po Goliku a pewnie i Zapotoce trafi tak jak w przypadku Stilica czy Quinterosa.

Lech ciągle jedzie tym samym garniturem.

Tak jakby tylko on w tej lidze.
Wydziwiasz po prostu.

I tu wracamy do tego nad czym płakał Smuda, że nawet nie miał możliwości zobaczyć kogo chcą mu ściągnąć do klubu, potem pożytek z nich żaden a podstawowych graczy wyklucza zmęczenie/kontuzje/demoralizacja

A młodzi nieograni, bo z nich nie korzystał.
Fakt - to jest problem.
I to była jego wina.
Gdyby wstawił Golika (tak jak Zieliński) ze trzy razy do składu i on by zawiódł, to wszyscy widzieliby, że z niego pewnie nic nie będzie.
Pewnie i zakupy byłyby inne latem.
Zyskalibyśmy pół roku.

Cavallino pisze:

A młodzi nieograni, bo z nich nie korzystał.
Fakt - to jest problem.
I to była jego wina.
Gdyby wstawił Golika (tak jak Zieliński) ze trzy razy do składu i on by zawiódł, to wszyscy widzieliby, że z niego pewnie nic nie będzie.
Pewnie i zakupy byłyby inne latem.
Zyskalibyśmy pół roku.

Widocznie nie potrzebowal ich wystawiac zeby ocenic ze sie nie nadaja.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Gdyby wstawił Golika (tak jak Zieliński) ze trzy razy do składu i on by zawiódł, to wszyscy widzieliby, że z niego pewnie nic nie będzie.
Pewnie i zakupy byłyby inne latem.
Zyskalibyśmy pół roku.

Widocznie nie potrzebowal ich wystawiac zeby ocenic ze sie nie nadaja.

Ale potrzebował, żeby udowodnić że się nie nadają.
Też szefowi mówisz że czegoś nie zrobisz, bo Ty wiesz lepiej, kiedy łatwo jesteś w stanie udowodnić, że masz rację?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha021h$3qf$1news.onet.pl...

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Widocznie nie potrzebowal ich wystawiac zeby ocenic ze sie nie nadaja.

Ale potrzebował, żeby udowodnić że się nie nadają.
Też szefowi mówisz że czegoś nie zrobisz, bo Ty wiesz lepiej, kiedy łatwo jesteś w stanie udowodnić, że masz rację?

Z czystej ciekawości - a gdyby wystawiając ich zawalił któryś z wygranych meczów? Też byłoby dobrze?
Szefowi można udowadniać, ale jeśli firma poniesie szkodę, to wyleci pracownik, nie szef - najczęściej ;)

Użytkownik "Jakub Wędrowycz" <a_v_t_a_n_d_i_l@_g_a_z_w_y_b.p_l> napisał w wiadomości news:

Widocznie nie potrzebowal ich wystawiac zeby ocenic ze sie nie nadaja.

Ale potrzebował, żeby udowodnić że się nie nadają.
Też szefowi mówisz że czegoś nie zrobisz, bo Ty wiesz lepiej, kiedy łatwo jesteś w stanie udowodnić, że masz rację?

Z czystej ciekawości - a gdyby wystawiając ich zawalił któryś z wygranych meczów?

Nie miał na to zbyt wielu szans wiosną.
Natomiast na to, że wygrałby kilka zremisowanych - olbrzymie.

Szefowi można udowadniać, ale jeśli firma poniesie szkodę, to wyleci pracownik, nie szef - najczęściej ;)

Firma poniosła właśnie szkodę.
Z winy pracownika, jego zaniechania dokładniej.

Cavallino napisał:

Nie miał na to zbyt wielu szans wiosną.
Natomiast na to, że wygrałby kilka zremisowanych - olbrzymie.

Tak, Golik i Handżić po prostu rozjebali by ligę sami we dwóch :-)

Zajmij się lepiej przekonywanie, że wiosna była słabsza tylko i wyłącznie przez jedną osobę - trenera, a w jesiennej kompromitacji niewinna jest tylko jedna osoba - trener :-)

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:ha062r$1gj$1nemesis.news.neostrada.pl...

Cavallino napisał:

Nie miał na to zbyt wielu szans wiosną.
Natomiast na to, że wygrałby kilka zremisowanych - olbrzymie.

Tak, Golik i Handżić po prostu rozjebali by ligę sami we dwóch :-)

Nie o to chodzi, po prostu Stilic by nie przeszkadzał i już by było lepiej.
Z tej prostej przyczyny, że Smuda nie mając przekonania do Golika nie ustawiałby gry pod niego, więc siłą rzeczy musiałby wymyślić coś innego niż pchanie się środkiem.

Cavallino napisał:

Nie o to chodzi, po prostu Stilic by nie przeszkadzał i już by było lepiej.
Z tej prostej przyczyny, że Smuda nie mając przekonania do Golika nie ustawiałby gry pod niego, więc siłą rzeczy musiałby wymyślić coś innego niż pchanie się środkiem.

Problem w tym, że wszsytkie Twoje teorie wprowadził Zieliński. Stilića ściąga z boiska, Lech pcha się skrzydłami, przez co środek stał się zdecydowanie słabszy (nie schodzą już tam skrzydłowi), wprowadza młodych "zdolnych", sadza na lawce "gwiazdy".

Mam wrażenie, że wprowadzenie tych elementów wywołało małą katastrofę, ale pewnie jak zwykle widzisz to zupełnie inaczej :-)

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:

Nie o to chodzi, po prostu Stilic by nie przeszkadzał i już by było lepiej.
Z tej prostej przyczyny, że Smuda nie mając przekonania do Golika nie ustawiałby gry pod niego, więc siłą rzeczy musiałby wymyślić coś innego niż pchanie się środkiem.

Problem w tym, że wszsytkie Twoje teorie wprowadził Zieliński. Stilića ściąga z boiska,

Ale dalej popełnia błąd że w ogóle go wystawia i to w każdym meczu praktycznie.

Lech pcha się skrzydłami, przez co środek stał się zdecydowanie słabszy (nie schodzą już tam skrzydłowi), wprowadza młodych "zdolnych"

To jest plus, przynajmniej wiemy że oni tylko młodzi, ale już nie bardzo zdolni i że trzeba szukać następnych.

, sadza na lawce "gwiazdy".

Nie bardzo sadza.
Dalej gra Lewy, Stilic, a gdyby Rengifo nie olewał Lecha tak demonstracyjnie, to też by grał.

Mam wrażenie, że wprowadzenie tych elementów wywołało małą katastrofę

Katastrofa jest podobna do tej wiosennej.
Jedyne co się pogorszyło to ilość olewusów.

Nie miał na to zbyt wielu szans wiosną.
Natomiast na to, że wygrałby kilka zremisowanych - olbrzymie.

Tak, Golik i Handżić po prostu rozjebali by ligę sami we dwóch :-)

Nie o to chodzi, po prostu Stilic by nie przeszkadzał i już by było lepiej.
Z tej prostej przyczyny, że Smuda nie mając przekonania do Golika nie ustawiałby gry pod niego, więc siłą rzeczy musiałby wymyślić coś innego niż pchanie się środkiem.

Polecam Ci to co powiedział Urban po wygranym meczu z Lechem: "wiedzieliśmy, że zagrają skrzydłami więc ich tam bardziej przycisnęliśmy" :-)
Jak widać gra skrzydłami niczego nie załatwia.

Użytkownik "Fidelio" <tmackowiak@onet.eu> napisał w wiadomości news:

Nie o to chodzi, po prostu Stilic by nie przeszkadzał i już by było lepiej.
Z tej prostej przyczyny, że Smuda nie mając przekonania do Golika nie ustawiałby gry pod niego, więc siłą rzeczy musiałby wymyślić coś innego niż pchanie się środkiem.

Polecam Ci to co powiedział Urban po wygranym meczu z Lechem: "wiedzieliśmy, że zagrają skrzydłami więc ich tam bardziej przycisnęliśmy" :-)

Kiedyś też wiedzieli że Lech gra skrzydłami (zanim Smuda wpadł na swoją koncepcję) i też go przycisnęli na skrzydłach.
Efekt był taki, że przegrali 0-1, a decydującą akcję zrobił Zając z Kikutem.

Jak widać gra skrzydłami niczego nie załatwia.

Nieprawda.
Nie załatwia wszystkiego, a nie niczego.
To warunek konieczny, a nie wystarczający.
Przy tak beznadziejnej formie środka, Lecha ratują jakoś jeszcze tylko te skrzydła, bez tego bylibyśmy dziś w okolicach Jagielloni.

Cavallino napisał:

Przy tak beznadziejnej formie środka, Lecha ratują jakoś jeszcze tylko te skrzydła, bez tego bylibyśmy dziś w okolicach Jagielloni.

Równie dobrze być może powtarzalibyście zeszłoroczną jesień.

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:ha0hf4$6f6$1atlantis.news.neostrada.pl...

Cavallino napisał:

Przy tak beznadziejnej formie środka, Lecha ratują jakoś jeszcze tylko te skrzydła, bez tego bylibyśmy dziś w okolicach Jagielloni.

Równie dobrze być może powtarzalibyście zeszłoroczną jesień.

Jasne, bo Stilic nagle odzyskałby formę i chęci, a Lewy skuteczność, tylko dlatego że Peszce i Wilkowi kazano by robić tłok w środku.

Cavallino napisał:

Jasne, bo Stilic nagle odzyskałby formę i chęci, a Lewy skuteczność, tylko dlatego że Peszce i Wilkowi kazano by robić tłok w środku.

No cóż, ciesz się zatem stanem obecnym.

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:ha0i29$7nq$1atlantis.news.neostrada.pl...

Cavallino napisał:

Jasne, bo Stilic nagle odzyskałby formę i chęci, a Lewy skuteczność, tylko dlatego że Peszce i Wilkowi kazano by robić tłok w środku.

No cóż, ciesz się zatem stanem obecnym.

A to niby dlaczego?
Wywalenie nieudolnego Smudy nie było celem samym w sobie, więc żaden to powód do radości.
Jeśli następny trener okaże się równie nieudolny, albo i gorszy to tym bardziej.

Cavallino napisał:

Wywalenie nieudolnego Smudy

Niueudolny to ty jesteś w ciągłym pieprzeniu.
Smuda to ci zapewnił najlepszy sezon w ostatniej dekadzie, a zobaczymy, czy się wam uda go w ciagu następnej powtórzyć.

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:ha0k4r$kp7$1nemesis.news.neostrada.pl...

Cavallino napisał:

Wywalenie nieudolnego Smudy

Niueudolny to ty jesteś w ciągłym pieprzeniu.

Przy tobie jestem w tym tylko szarym żuczkiem.

Smuda to ci zapewnił najlepszy sezon w ostatniej dekadzie

W stosunku do możliwości akurat jeden z gorszych.

Cavallino napisał:

W stosunku do możliwości akurat jeden z gorszych.

Na dzisiaj wygląda, że zdecydowanie ponad stan.
Ale zobaczymy, może Zieliński z tymi piłkarzami awansuje do Ligi Mistrzów i się tam nieźle pokaże przebijając to co Smuda z tą drużyną osiagnął.

Użytkownik "maciej" <f_r_e_n_z_@_o_2_._p_l> napisał w wiadomości news:ha1m7k$nj7$1atlantis.news.neostrada.pl...

Cavallino napisał:

W stosunku do możliwości akurat jeden z gorszych.

Na dzisiaj wygląda, że zdecydowanie ponad stan.

Stan dzisiejszy czy ten sprzed roku?

Ale zobaczymy, może Zieliński z tymi piłkarzami awansuje

Wystarczy że zdobędzie majstra przed 2013.

maciej pisze:

Zajmij się lepiej przekonywanie, że wiosna była słabsza tylko i
wyłącznie przez jedną osobę - trenera, a w jesiennej kompromitacji
niewinna jest tylko jedna osoba - trener :-)

Dokładnie jak tak czytam niektóre wypowiedzi, to odnoszę wrażenie że
wyrasta nam nowa grupa "brandzlowników"

Użytkownik "diego_maradona" <g.lebek@wasko.pl_cut_thisssss> napisał w wiadomości news:ha1hi6$ntk$2nemesis.news.neostrada.pl...

maciej pisze:

Zajmij się lepiej przekonywanie, że wiosna była słabsza tylko i
wyłącznie przez jedną osobę - trenera, a w jesiennej kompromitacji
niewinna jest tylko jedna osoba - trener :-)

Dokładnie jak tak czytam niektóre wypowiedzi, to odnoszę wrażenie że
wyrasta nam nowa grupa "brandzlowników"

Otóż to.
Smudobrandzlowników.
Starających się nie widzieć, że to co w tej chwili przeżywa Lech, to w dużej części pokłosie 3 letnich popisów tego właśnie trenera.

Cavallino pisze:

Ale potrzebował, żeby udowodnić że się nie nadają.
Też szefowi mówisz że czegoś nie zrobisz, bo Ty wiesz lepiej, kiedy łatwo jesteś w stanie udowodnić, że masz rację?

Tylko kto by mu oddal stracone punkty.

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ha031l$d3k$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Ale potrzebował, żeby udowodnić że się nie nadają.
Też szefowi mówisz że czegoś nie zrobisz, bo Ty wiesz lepiej, kiedy łatwo jesteś w stanie udowodnić, że masz rację?

Tylko kto by mu oddal stracone punkty.

No właśnie nikt już nam nie odda punktów straconych dlatego, że tego wtedy nie zrobił.
I na wiosnę i teraz.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Mane" <mane1979@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ha031l$d3k$1inews.gazeta.pl...

Cavallino pisze:

Ale potrzebował, żeby udowodnić że się nie nadają.
Też szefowi mówisz że czegoś nie zrobisz, bo Ty wiesz lepiej, kiedy łatwo jesteś w stanie udowodnić, że masz rację?

Tylko kto by mu oddal stracone punkty.

No właśnie nikt już nam nie odda punktów straconych dlatego, że tego wtedy nie zrobił.
I na wiosnę i teraz.

czyli udawadniajac ze sie nie nadaja zdobyliby wiecej punktow niz tego nie udawadniajac? bo juz sie pogubilem

Użytkownik "TheBest" <colbyco@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:66mc

No właśnie nikt już nam nie odda punktów straconych dlatego, że tego wtedy nie zrobił.
I na wiosnę i teraz.

czyli udawadniajac ze sie nie nadaja zdobyliby wiecej punktow niz tego nie udawadniajac?

Tak.
Jak nie na wiosnę (choć pewnie też) to teraz.

Cavallino pisze:

Gdyby wstawił Golika (tak jak Zieliński) ze trzy razy do składu i on by
zawiódł, to wszyscy widzieliby, że z niego pewnie nic nie będzie.
Pewnie i zakupy byłyby inne latem.
Zyskalibyśmy pół roku.

Golik grał w tym sezonie w pucharze UEFA. Szczerze mówiąc lepiej jakby
wogóle nie wchodził. Jedyne czym się wykazał to brutalnym faulem zaraz
po wejściu.
I nikt mi nie powie że go Smuda zniszczył. Gościu wykazał się ogromną
głupotą i nie da się tego zwalić na karb nieogrania.

Użytkownik "diego_maradona" <g.lebek@wasko.pl_cut_thisssss> napisał w wiadomości news:ha1hff$ntk$1nemesis.news.neostrada.pl...

Cavallino pisze:

Gdyby wstawił Golika (tak jak Zieliński) ze trzy razy do składu i on by
zawiódł, to wszyscy widzieliby, że z niego pewnie nic nie będzie.
Pewnie i zakupy byłyby inne latem.
Zyskalibyśmy pół roku.

Golik grał w tym sezonie w pucharze UEFA. Szczerze mówiąc lepiej jakby
wogóle nie wchodził.

Przeczytałeś ze zrozumieniem co było napisane w cytacie?

Cavallino pisze:

A młodzi nieograni, bo z nich nie korzystał.
Fakt - to jest problem.
I to była jego wina.
Gdyby wstawił Golika (tak jak Zieliński) ze trzy razy do składu i on by zawiódł, to wszyscy widzieliby, że z niego pewnie nic nie będzie.
Pewnie i zakupy byłyby inne latem.
Zyskalibyśmy pół roku.

A wiesz ze:
1. Zawodnicy maja placone od wygranego meczu
2. Trener ma placone od wygranego meczu
3. Kibice chodz po to aby druzyna wygrywala mecze

A teraz:
Smuda wiedzial ze sie nie nadaja do gry. Wiec wstawiajac ich szkodzi zawodnikom, sobie i kibicom. Nie zrobil tego i wg ciebie to byl jego blad?

Użytkownik "TheBest" <colbyco@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Smuda wiedzial ze sie nie nadaja do gry. Wiec wstawiajac ich szkodzi zawodnikom, sobie i kibicom. Nie zrobil tego i wg ciebie to byl jego blad?

Tak, skoro w tym samym czasie był w stanie wstawiać Stilica, który grać nie chciał.
Moim zdaniem pożytek z zawodnika nawet słabszego, ale chcącego grać jest dużo większy.

- zarząd Lecha - nazywany przez niego pieszczotliwie "wronieckimi" - ma nawyki  z Wronek. Tzn. tak naprawdę jest ukierunkowany nie na sukces sportowy (a nawet jeśli to nie głównie na to) a przede wszystkim na sukces ekonomiczny. Tanio kupić (młodych), sprzedać drogo - jak Dawidowskiego do Wisły np ;) i to jest podstawa piłkarskiego biznesu. Stąd między innymi niechęć do zatrudniania dobrych ale bardziej wiekowych graczy, których ciężko opchnąć później dalej - a którzy w pewnych momentach "mogliby zrobić róznicę" i zachować się bardziej profesjonalnie od "nagrzanych na wyjazd i strzelających fochy młodzików". Raczej nie należy się spodziewać tutaj zmiany - wnosząc po tym co Rutkowski i spółka do tej pory osiągnęli w polskiej piłce. O ile we Wronkach gdzie publika siedziała cicho i spokojnie i nie miała wielkich aspiracji to przechodziło, to w Poznaniu już niekoniecznie musi tak być.

- sprawa niezdbycia MP rok temu i passa remisów i słabych meczów - błąd w postępowaniu ze Smudą. Gościowi, którego główną zaletą jest motywowanie i nakręcanie do walki swoich graczy od dłuższego czasu daje się jasno do zrozumienia, że się go już nie chce i po zakończonym sezonie będzie musiał pakować walizki - co z pewnościa musiało mieć wpływ bardzo dobry na jego chęć i motywację do motywowania innych ;)

Czy ja wiem? Smuda pewnie sam dla siebie chciałby mieć tego MP, nawet olewając zarząd.
Ja bym raczej się zastanowił czy w ogóle z taką kadrą jaką Lech miał, gra na trzech frontach o najwyższe cele mógł je wszystkie zrealizować z sukcesem.
Dla mnie to co zrobił to i tak zdecydowanie ponad normę, pewnie dzięki swoim umiejętnościom motywacyjnym.
Także w sumie ta teoria o zarządzie nastawionym na geszeft a nie na sukces sportowy pasowałaby.
Po co im trener z nazwiskiem, będzie im tylko mieszał szyki, lepiej mieć marionetkę.
No i mają ;-)

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

- zarząd Lecha - nazywany przez niego pieszczotliwie "wronieckimi" - ma nawyki  z Wronek. Tzn. tak naprawdę jest ukierunkowany nie na sukces sportowy (a nawet jeśli to nie głównie na to) a przede wszystkim na sukces ekonomiczny. Tanio kupić (młodych), sprzedać drogo - jak Dawidowskiego do Wisły np ;) i to jest podstawa piłkarskiego biznesu.

I odrzucenie 7 mln Eur za Lewego (Rutkowski potwierdził tą ofertę) to jest koronny dowód na to że to prawda. ;-)

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha34a1$qdi$1news.onet.pl...

I odrzucenie 7 mln Eur za Lewego (Rutkowski potwierdził tą ofertę) to jest koronny dowód na to że to prawda. ;-)

No tak - jak Rutkowski coś potwierdził to już to jest święta prawda :) Gdyby za jakiegoś gracza z polskiej ligi ktoś dawał 7 milionów euro (ba - jakby dawał 3-4 mioliony) - to by go już w Polsce nie było.

Poważnie nie łapiesz tego pr-owego gadania?

pzdrw
tees

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ha45b6$hc3$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha34a1$qdi$1news.onet.pl...

I odrzucenie 7 mln Eur za Lewego (Rutkowski potwierdził tą ofertę) to jest koronny dowód na to że to prawda. ;-)

No tak - jak Rutkowski coś potwierdził to już to jest święta prawda :)

Komuś wierzyć trzeba.
Wolę Rutkowskiemu niż anonimowym kibolom czy Smudzie.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha46oa$kld$1news.onet.pl...

Komuś wierzyć trzeba.
Wolę Rutkowskiemu niż anonimowym kibolom czy Smudzie.

Najlepiej trzeźwemu myśleniu i rozsądkowi.

pdzrw
tees

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ha478b$ltl$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha46oa$kld$1news.onet.pl...

Komuś wierzyć trzeba.
Wolę Rutkowskiemu niż anonimowym kibolom czy Smudzie.

Najlepiej trzeźwemu myśleniu i rozsądkowi.

A to swoją drogą.
Powątpiewam w realność tej oferty, o ile o to Ci chodzi.
Doceniam natomiast sam fakt, że nie chciał jej wykorzystać, gdyby chciał sprzedać Lewego to by to zrobił, czy to za 7 czy za 2 miliony Eur.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha47ub$nj1$1news.onet.pl...

Doceniam natomiast sam fakt, że nie chciał jej wykorzystać, gdyby chciał sprzedać Lewego to by to zrobił, czy to za 7 czy za 2 miliony Eur.

Niekoniecznie. Zależy ile spodziewał się uzyskać i na ile liczył w przyszłości (tym bardziej, że kiedy okienko było jeszcze otwarte nic nie wskazywało, że zacznie słabiej grać i że Lech będzie miał problemy i z nim i z innymi).
Natomiast - na pewno na plus tak Rutkowskiemu jak i innym działaczom Lecha należy zapisać, że wykorzystają każdą okazję do PR. A jak nawet takiej nie ma - to wymyślą coś co się dobrze sprzeda.

pzdrw
tees

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:

Doceniam natomiast sam fakt, że nie chciał jej wykorzystać, gdyby chciał sprzedać Lewego to by to zrobił, czy to za 7 czy za 2 miliony Eur.

Niekoniecznie. Zależy ile spodziewał się uzyskać i na ile liczył w przyszłości (tym bardziej, że kiedy okienko było jeszcze otwarte nic nie wskazywało, że zacznie słabiej grać i że Lech będzie miał problemy i z nim i z innymi).

A kiedy zamknęło się okienko?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha4b1k$mp$1news.onet.pl...

A kiedy zamknęło się okienko?

Faktycznie, to był rzekomo Szachtar - więc tam trwa dłużej. Tak czy inaczej nie zmienia to wiele, bo imho:
1 - ani takiej propozycji nie było,
2- ani za byle kasę by go Rutkowski nie puścił (więc nie masz mu być za co przesadnie wdzięczny), spodziewając się że na Lewandowskim będzie mozna zarobić stosunkowo dużo jak na polskie warunki. (jak dla mnie ok 2.5-3 mln. euro minimum).

pzdrw
tees

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ha4c2a$3vp$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha4b1k$mp$1news.onet.pl...

A kiedy zamknęło się okienko?

Faktycznie, to był rzekomo Szachtar - więc tam trwa dłużej. Tak czy inaczej nie zmienia to wiele, bo imho:
1 - ani takiej propozycji nie było,

IMO była, ale niekoniecznie poważna (w sensie na papierze z klubu)

2- ani za byle kasę by go Rutkowski nie puścił (więc nie masz mu być za co przesadnie wdzięczny), spodziewając się że na Lewandowskim będzie mozna zarobić stosunkowo dużo jak na polskie warunki. (jak dla mnie ok 2.5-3 mln. euro minimum).

Sądzę, że za tyle mógł go sprzedać gdyby chciał.
Borussia proponowała niewiele mniej, gdyby się targowali do tego by spokojnie doszli.
O ruskich i ukraińcach nie mówiąc, skoro za Murasia zapłacili więcej, a Lewy to napastnik (a więc droższy) i bardziej przyszłościowy.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha4c9c$4mb$1news.onet.pl...

O ruskich i ukraińcach nie mówiąc, skoro za Murasia zapłacili więcej, a Lewy to napastnik (a więc droższy) i bardziej przyszłościowy.

Ja tam już słyszałem różne kwoty i wątpliwości co do tego ile zapłacili za Murawskiego. Ale rzecz jasna, możemy się domyślać jak było naprawdę. Np. jak chodzi o Brożka - wszystkie gazety "sprzedawały" go do Tottenhamu za 2-2.5 mln euro, a tymczasem Anglicy naprawdę oferowali mniej i to jeszcze chcieli rozłożyć na raty :)

pzdrw
tees

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha47ub$nj1$1news.onet.pl...

Użytkownik "tees" <ra2k@_wywal_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ha478b$ltl$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:ha46oa$kld$1news.onet.pl...

Komuś wierzyć trzeba.
Wolę Rutkowskiemu niż anonimowym kibolom czy Smudzie.

Najlepiej trzeźwemu myśleniu i rozsądkowi.

A to swoją drogą.
Powątpiewam w realność tej oferty, o ile o to Ci chodzi.
Doceniam natomiast sam fakt, że nie chciał jej wykorzystać, gdyby chciał sprzedać Lewego to by to zrobił, czy to za 7 czy za 2 miliony Eur.

Akurat w tym wypadku chodzi o kasę. Jest zasadnicza różnica pomiędzy 2 i 7 milionami. Wyraża się ona kwotą ponad 20 mln zł, czyli rocznym budżetem niejednego klubu ekstraklasy. Ja rozumiem, że władze czołowego klubu polskiego nie chcą sprzedać młodego i obiecującego zawodnika za 2 mln euro, natomiast nie ma co ukrywać, że propozycja dealu za 7 mln euro w polskiej lidze się nie trafia. Dlatego: albo Rutkowski - mówiąc delikatnie - mija się z prawdą, ale ok, przyjmijmy, że jest to w celu tzw. PR. Albo mówi prawdę - i wtedy naprawdę strach się bać władz, którzy odrzucają taką ofertę.
Pozdrawiam
Koriat

Cavallino pisze:

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:878wfxpsza.fsfmekk.waw.pl...

Katastrofalne odpadanie w Pucharze Polski robi się standardową metodą
Ĺźegnania trenera przez zawodnikĂłw?

Kto wie.
Zieliński pojechał im w stylu Lesiaka:

"Przepraszam kibiców, którzy przejechali 600 km by zobaczyć taki blamaż. To była tragedia. To zatrważające, jak w ciągu miesiąca niektórzy zawodnicy przestali umieć grać w piłkę. Z charakterem się albo rodzi, albo nie. W tej drużynie trzeba kogoś z charakterem. "

Może więc i tak samo skończy, zwolniony przez kopaczy.
A ja nawiązując do braku tego kogoś z charakterem, jaki jest związek pomiędzy niemocą Lecha a brakiem Reissa.
Bo czasowy jest i to w 100%.

Trzeba by sprawdzic, jak radzi sobie Warta na tle
wystepow z ub. sezonu :) Na pierwszy rzut oka jest
troche lepiej, ale moze to tylko pozory...

Użytkownik "Doomin" <niechcemailinapriva@org.pl> napisał w wiadomości news:

A ja nawiązując do braku tego kogoś z charakterem, jaki jest związek pomiędzy niemocą Lecha a brakiem Reissa.
Bo czasowy jest i to w 100%.

Trzeba by sprawdzic, jak radzi sobie Warta na tle
wystepow z ub. sezonu :) Na pierwszy rzut oka jest
troche lepiej, ale moze to tylko pozory...

Na tle jesieni to jest zdecydowanie lepiej.
Ale tu nawet nie tyle chodzi o wyniki, co o trzymanie porządku w szatni.
Z tego co słychać w lechu obecnie jest jego dokładna odwrotność.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Doomin" <niechcemailinapriva@org.pl> napisał w wiadomości news:

A ja nawiązując do braku tego kogoś z charakterem, jaki jest związek pomiędzy niemocą Lecha a brakiem Reissa.
Bo czasowy jest i to w 100%.

Trzeba by sprawdzic, jak radzi sobie Warta na tle
wystepow z ub. sezonu :) Na pierwszy rzut oka jest
troche lepiej, ale moze to tylko pozory...

Na tle jesieni to jest zdecydowanie lepiej.
Ale tu nawet nie tyle chodzi o wyniki, co o trzymanie porządku w szatni.
Z tego co słychać w lechu obecnie jest jego dokładna odwrotność.

Wg mnie wyniki to w calkiej duzej mierze poklosie tego,
co sie dzieje w szatni, zwlaszcza jesli rywale sa w miare
rownorzedni pod wzgledem umiejetnosci.

W koncu jak mowia lepsze stado baranow prowadzonych przez
lwa, niz lwow przez barana... Dotyczy to chyba kazdej
rywalizacji i kazdej druzyny, tak samo w robocie jak i w pilce...