Bartłomiej Kacprzak wrote:

http://www.scigacz.pl/Kto,zabija,motocyklistow,13926.html

Poza bezspornym faktem, że winę w większości wypadków (prawomocnie) przypisano kierowcom samochodów, to artykuł jest piramidalnie bzdurny.


Autor nie ma pojęcia o statystyce.

Parę kwiatków:

"Motocykliści są także o wiele bardziej rozważni, gdy jeżdżą z pasażerami. Na jeden motocykl przypada 0,036% wypadków, gdzie na samochody 0,10%, w stosunku do liczby danych pojazdów. Oznacza to, że pasażerowie samochodów mają o 73% większą szansę wziąć udział w wypadku, niż pasażerowie motocykli. Dodatkowo pasażerowie mają 2,5 razy większą szansę zginąć w aucie (0,005% na jeden samochód, 0,002% na motocyklu). Wynika to głównie z faktu, że motocykliści z pasażerami jeżdżą wolniej i bardziej zachowawczo."


"Gdy jednak przyjrzymy się danym bliżej i od ilości wypadków odliczymy te, które powodują samochody, pozostając jedynie przy motocyklistach, uzyskujemy szokujące dane. Okazuje się, że gdyby w motocyklistów nie uderzały samochody to na jeden motocykl przypadałoby 0,102% wypadków, czyli różnica w stosunku do samochodów wynosi 0,003%! Pozwala to stwierdzić, że motocykliści nie powodują znacznie więcej wypadków niż kierowcy, w stosunku do liczby pojazdów, a jedynie biorą udział statystycznie w większej ilości wypadków, ale nie ze swojej winy."


Cóż, niedouczony autor nie bierze pod uwagę tego, że statystyczny motocyklista jeździ sporo mniej i pokonuje w sumie sporo mniejszy dystans w ciągu roku. A liczba jazd z pasażerem jest jeszcze o wiele mniejsza.

Prawda jest taka, że wsiadając (nawet jako pasażer) na motocykl masz wielokrotnie większą szansę śmierci.


A na koniec to:

"Do tego motocykliści filtrują w korkach, czyli jeżdżą między samochodami. Jest to zgodne z prawem, jednak wielu kierowców o tym nie wie."

Jest zgodne z prawem tylko na drogach bez wyznaczonych pasów ruchu lub od biedy na takich gdzie jest tylko jeden pas ruchu. A w miejscach gdzie   jest to najbardziej niezbepieczne -- czyli duże ruchliwe ulice o wielu pasach jest *łamaniem* przepisów. To że motocykliści sobie ubzdurali, e jest inaczej tego nie zmieni -- bzdura powtarzana 1000 razy nadal jest bzdurą.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:7ojlo7-> Jest zgodne z prawem tylko na drogach bez wyznaczonych pasów ruchu lub

od biedy na takich gdzie jest tylko jeden pas ruchu. A w miejscach gdzie jest to najbardziej niezbepieczne -- czyli duże ruchliwe ulice o wielu pasach jest *łamaniem* przepisów. To że motocykliści sobie ubzdurali, e jest inaczej tego nie zmieni -- bzdura powtarzana 1000 razy nadal jest bzdurą.

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Z reszta mozna sie zgodzic :)

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

W dniu 2010-10-15 12:13, Bart�omiej Kacprzak pisze:

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Ja tam nie jestem przeciskającym się motocyklistom przeciwny i sam im to ułatwiam jak mogę, w końcu przepisy są po to aby ułatwiać a nie utrudniać, ale chciałeś przepis to masz:

Oddział 4 Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

I teraz napisz jak wyobrażasz sobie przeciskającego się motocyklistę nie łamiącego tych przepisów? (mowa oczywiście o jezdni z wyznaczonymi pasami).


--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

"Krzysiek Niemkiewicz" <"[moje_inicjaly]"@post.pl> wrote in message news:4cb82cb4$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-10-15 12:13, Bart�omiej Kacprzak pisze:

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Ja tam nie jestem przeciskającym się motocyklistom przeciwny i sam im to ułatwiam jak mogę, w końcu przepisy są po to aby ułatwiać a nie utrudniać, ale chciałeś przepis to masz:

Oddział 4 Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Samochod w korku jedzie?

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

I teraz napisz jak wyobrażasz sobie przeciskającego się motocyklistę nie łamiącego tych przepisów? (mowa oczywiście o jezdni z wyznaczonymi pasami).

Patrz pan, policja co innego twierdzi:

http://serwisy.gazeta.pl/motocykle/1,59445,5614551,WSZYSCY_SIE_ZMIESCIMY.html




Pozdrawiam
Kamil

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:49:05 +0100, kamil napisał(a):

Samochod w korku jedzie?

tak, mimo wszystko przez większość czasu jedzie, czego motocykliści
skrupulatnie nie zauważają i ryją się do przodu łamiąc przepisy. --
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message news:1srylu8snik9w$.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:49:05 +0100, kamil napisał(a):

Samochod w korku jedzie?

tak, mimo wszystko przez większość czasu jedzie, czego motocykliści
skrupulatnie nie zauważają i ryją się do przodu łamiąc przepisy.

Przyznaj po prostu, ze krew cie zalewa, bo ktos inny dojedzie do celu szybciej.

Wiekszosc animozji na tle samochodziarze - motocyklisci ma swoje podloze w przerosnietych ambicjach.



Pozdrawiam
Kamil

2010-10-15 13:18:52 kamil

Przyznaj po prostu, ze krew cie zalewa, bo ktos inny dojedzie do celu szybciej.

Hm... trzeba pomyśleć nad kolejną naklejką.

--
Pozdor Myjk

Dnia Fri, 15 Oct 2010 12:18:52 +0100, kamil napisał(a):

tak, mimo wszystko przez większość czasu jedzie, czego motocykliści
skrupulatnie nie zauważają i ryją się do przodu łamiąc przepisy.

Przyznaj po prostu, ze krew cie zalewa, bo ktos inny dojedzie do celu szybciej.

A jak widzisz kradzież w sklepie, to tłumaczysz sobie, że krew cię zalewa,
bo ktoś będzie miał więcej od ciebie? Jakie to odkrywcze, drogi Watsonie!!

A jak sobie tłumaczysz jak widzisz bójkę? Czy też masz wykaz przepisów
których łamanie sobie tłumaczysz, oraz tych, wobec których tego nie robisz?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Dnia Fri, 15 Oct 2010 13:01:16 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Przyznaj po prostu, ze krew cie zalewa, bo ktos inny dojedzie do celu szybciej.

A jak widzisz kradzież w sklepie, to tłumaczysz sobie, że krew cię zalewa,
bo ktoś będzie miał więcej od ciebie? Jakie to odkrywcze, drogi Watsonie!!

A co mi kradnie motocyklista, który sobie pojedzie wtedy, kiedy ja nie
mogę?


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 15.10.2010 13:18, kamil pisze:

"Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> wrote in message
news:1srylu8snik9w$.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:49:05 +0100, kamil napisał(a):

Samochod w korku jedzie?

tak, mimo wszystko przez większość czasu jedzie, czego motocykliści
skrupulatnie nie zauważają i ryją się do przodu łamiąc przepisy.

Przyznaj po prostu, ze krew cie zalewa, bo ktos inny dojedzie do celu
szybciej.

Wiekszosc animozji na tle samochodziarze - motocyklisci ma swoje podloze
w przerosnietych ambicjach.

Ja co prawda tylko na skuterze, ale kazdy wie ile Aprilia SR potrafi na drodze ;)
Pomijajac jezdzenie motorynka jako malolat, skuterem zaczalem jezdzic we Wloszech, gdzie bylem ponad pol roku. Jezdzilo mi sie dobrze, dynamicznie, bez poczucia zagrozenia. Przyjechalem do Polski ... smierc w oczach. Najpierw na Slasku, gdzie kazdy MUSIAL mnie wyprzedzic, potem w Trojmiescie, gdzie w korkach czasem mi drzwi otwierali, zebym nie przejechal.
Tak minelo kilka lat, przez ktore widzialem poprawe wsrod kierowcow samochodow - a moze to ja sie przystosowalem do jezdzenia w dziczy?
Teraz jezdze w kraju o tak odmiennym stylu jazdy niz we Wloszech, ze az sam sie czasami dziwie jak to mozliwe i rowniez nie czuje sie na drodze zagrozony.
Jakie wnioski? Mozna jezdzic ostro i dynamicznie, mozna jezdzic slamazarnie i powoli, ale jak nie ma kultury na drodze - to nie ma jazdy.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

W dniu 2010-10-15 12:49, kamil pisze:

Patrz pan, policja co innego twierdzi:

http://serwisy.gazeta.pl/motocykle/1,59445,5614551,WSZYSCY_SIE_ZMIESCIMY.html

Odpowiedź nie wyczerpuje tematu - dotyczy w zasadzie tylko sytuacji, w której wyznaczony pas jest na tyle szeroki, że mieści się na nim i samochód i motocykl. W praktyce większość przypadków dotyczy sytuacji, w których motocykl, aby mógł się zmieścić, potrzebuje części dwóch pasów, formalnie więc w czasie takiego przeciskania zmienia pas kilkanaście/kilkadziesiąt razy i nie ma możliwości tego "zawczasu" sygnalizować. Poza tym najczęściej motocykliści przeciskają się między samochodami czekającymi na czerwonym świetle, tuż przed skrzyżowaniem, a w tych miejscach linia oddzielająca pasy jest zazwyczaj ciągła.

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <"[moje_inicjaly]"@post.pl> napisał w wiadomości news:4cb83520$1news.home.net.pl...

Odpowiedź nie wyczerpuje tematu - dotyczy w zasadzie tylko sytuacji, w której wyznaczony pas jest na tyle szeroki, że mieści się na nim i samochód i motocykl. W praktyce większość przypadków dotyczy sytuacji, w których motocykl, aby mógł się zmieścić, potrzebuje części dwóch pasów, formalnie więc w czasie takiego przeciskania zmienia pas kilkanaście/kilkadziesiąt razy i nie ma możliwości tego "zawczasu" sygnalizować. Poza tym najczęściej motocykliści przeciskają się między samochodami czekającymi na czerwonym świetle, tuż przed skrzyżowaniem, a w tych miejscach linia oddzielająca pasy jest zazwyczaj ciągła.

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

2010-10-15 13:07:53 Bartłomiej Kacprzak

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

W ogóle te linie na drogach są niepotrzebne!
Tylko pieniądze na nie marnują!

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:i99csi$fsm$1news.onet.pl...

2010-10-15 13:07:53 Bartłomiej Kacprzak

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem
omijania lub wyprzedzania??

W ogóle te linie na drogach są niepotrzebne!
Tylko pieniądze na nie marnują!

Braklo Ci emotki w poscie :)
Linie sa potrzebne ale nie oznaczaja zakazu wyprzedzania, jedynie zakaz ich przekraczania.


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

2010-10-15 13:28:36 Bartłomiej Kacprzak

> W ogóle te linie na drogach są niepotrzebne!
> Tylko pieniądze na nie marnują!
Braklo Ci emotki w poscie :)

Jak widać była zbyteczna. :P

Linie sa potrzebne ale nie oznaczaja zakazu wyprzedzania, jedynie zakaz ich przekraczania.

No tak, to logiczne.

--
Pozdor Myjk

Dnia Fri, 15 Oct 2010 13:07:53 +0200, Bartłomiej Kacprzak napisał(a):

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

Pomijając zupełnie niepozorny fakt, że od zawsze (chyba, że pas jest
wystarczająco szeroki dla dwóch pojazdów), to jeszcze PoRD explicite
zakazuje wyprzedzania bezpośrednio przed skrzyżowaniami. To chyba było
nawet w wiedzy na kartę rowerową. No chyba, że masz 10 lat i cię karta już
nie objęła.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:btaiz6el2z8d.dlglepper.institute.com...

Dnia Fri, 15 Oct 2010 13:07:53 +0200, Bartłomiej Kacprzak napisał(a):

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

Pomijając zupełnie niepozorny fakt, że od zawsze (chyba, że pas jest
wystarczająco szeroki dla dwóch pojazdów), to jeszcze PoRD explicite
zakazuje wyprzedzania bezpośrednio przed skrzyżowaniami. To chyba było
nawet w wiedzy na kartę rowerową. No chyba, że masz 10 lat i cię karta już
nie objęła.

_Wyprzadzania_ czy dodane jest rowniez omijania??
Bo jesli samochody stoja to nie sa wyprzedzane.


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Dnia Fri, 15 Oct 2010 14:15:05 +0200, Bartłomiej Kacprzak napisał(a):

_Wyprzadzania_ czy dodane jest rowniez omijania??
Bo jesli samochody stoja to nie sa wyprzedzane.

Problem polega na tym, że motocykliści się ryją również jak nie stoją.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-10-15 14:04, Waldek Godel pisze:

Pomijając zupełnie niepozorny fakt, że od zawsze (chyba, że pas jest
wystarczająco szeroki dla dwóch pojazdów), to jeszcze PoRD explicite
zakazuje wyprzedzania bezpośrednio przed skrzyżowaniami. To chyba było
nawet w wiedzy na kartę rowerową. No chyba, że masz 10 lat i cię karta już
nie objęła.

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
...
    3. na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

Gdzie w PoRD jest zapis o zakazie wyprzedzania przed skrzyzowaniami?

W dniu 2010-10-15 14:04, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 15 Oct 2010 13:07:53 +0200, Bartłomiej Kacprzak napisał(a):

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

Pomijając zupełnie niepozorny fakt, że od zawsze (chyba, że pas jest
wystarczająco szeroki dla dwóch pojazdów), to jeszcze PoRD explicite
zakazuje wyprzedzania bezpośrednio przed skrzyżowaniami. To chyba było
nawet w wiedzy na kartę rowerową. No chyba, że masz 10 lat i cię karta już
nie objęła.

Istnieje jakas szansa na to ze wskazesz mi gdzie w PoRD jest explicite zakaz wyprzedzania bezposrednio przed skrzyzowaniem?

Dnia Fri, 15 Oct 2010 13:04:00 +0100, Waldek Godel napisał(a):

Pomijając zupełnie niepozorny fakt, że od zawsze (chyba, że pas jest
wystarczająco szeroki dla dwóch pojazdów), to jeszcze PoRD explicite
zakazuje wyprzedzania bezpośrednio przed skrzyżowaniami. To chyba było

Jak tez odróżnia wyprzedzanie od omijania, ale to nie dla Waldusia...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <"[moje_inicjaly]"@post.pl> napisał w wiadomości news:4cb83520$1news.home.net.pl...

Odpowiedź nie wyczerpuje tematu - dotyczy w zasadzie tylko sytuacji, w której wyznaczony pas jest na tyle szeroki, że mieści się na nim i samochód i motocykl. W praktyce większość przypadków dotyczy sytuacji, w których motocykl, aby mógł się zmieścić, potrzebuje części dwóch pasów, formalnie więc w czasie takiego przeciskania zmienia pas kilkanaście/kilkadziesiąt razy i nie ma możliwości tego "zawczasu" sygnalizować. Poza tym najczęściej motocykliści przeciskają się między samochodami czekającymi na czerwonym świetle, tuż przed skrzyżowaniem, a w tych miejscach linia oddzielająca pasy jest zazwyczaj ciągła.

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

A od kiedy wolną na nią w ogóle najeżdżać.

Najechanie czyli obrys pojazdu zachodzi na linię.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:eorlo7-8tk.ln1bozon.softax.pl...

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

A od kiedy wolną na nią w ogóle najeżdżać.

Najechanie czyli obrys pojazdu zachodzi na linię.

A jesli nie nachodzi?


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:eorlo7-8tk.ln1bozon.softax.pl...

Ej, ej od kiedy linia ciagla jest zakazem omijania lub wyprzedzania??

A od kiedy wolną na nią w ogóle najeżdżać.

Najechanie czyli obrys pojazdu zachodzi na linię.

A jesli nie nachodzi?

w ilu procentach przypadków?

Nie najdzie to może przy dojeździe do bramek na autostradzie (szersze pasy w dodatku przed bramkami jescze się rozszerzają (bo buda przy bramce też ma szerokość). Ale w mieście? w 95% bez szans.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2010-10-15 13:03, Krzysiek Niemkiewicz pisze:

sygnalizować. Poza tym najczęściej motocykliści przeciskają się między
samochodami czekającymi na czerwonym świetle, tuż przed skrzyżowaniem, a
w tych miejscach linia oddzielająca pasy jest zazwyczaj ciągła.

I ?
P-2 - "Linia pojedyncza ciągła oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią."

Użytkownik "spammtrapp" <gdzieswnecie@wp.pl> napisał w wiadomości news:i99dar$h86$1news.onet.pl...

W dniu 2010-10-15 13:03, Krzysiek Niemkiewicz pisze:

sygnalizować. Poza tym najczęściej motocykliści przeciskają się między
samochodami czekającymi na czerwonym świetle, tuż przed skrzyżowaniem, a
w tych miejscach linia oddzielająca pasy jest zazwyczaj ciągła.

I ?
P-2 - "Linia pojedyncza ciągła oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią."

No i gdzie jest napisane, ze to jest zakaz wyprzedzania/omijania?


--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

W dniu 2010-10-15 13:29, Bartłomiej Kacprzak pisze:

sygnalizować. Poza tym najczęściej motocykliści przeciskają się między
samochodami czekającymi na czerwonym świetle, tuż przed skrzyżowaniem, a
w tych miejscach linia oddzielająca pasy jest zazwyczaj ciągła.

I ?
P-2 - "Linia pojedyncza ciągła oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i
oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią."

No i gdzie jest napisane, ze to jest zakaz wyprzedzania/omijania?

A gdzie ja to napisalem? Nic takiego nie twierdze slepotku.

kamil wrote:

"Krzysiek Niemkiewicz" <"[moje_inicjaly]"@post.pl> wrote in message news:4cb82cb4$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-10-15 12:13, Bart�omiej Kacprzak pisze:

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Ja tam nie jestem przeciskającym się motocyklistom przeciwny i sam im to ułatwiam jak mogę, w końcu przepisy są po to aby ułatwiać a nie utrudniać, ale chciałeś przepis to masz:

Oddział 4 Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Samochod w korku jedzie?

A i owszem. 10km/h ale jedzie.

I wtedy zresztą dochodzi najczęściej do kolizji z motocyklami -- bo jak wszyscy stoją to i nie ma jak zmienić pasa.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

I teraz napisz jak wyobrażasz sobie przeciskającego się motocyklistę nie łamiącego tych przepisów? (mowa oczywiście o jezdni z wyznaczonymi pasami).

Patrz pan, policja co innego twierdzi:

http://serwisy.gazeta.pl/motocykle/1,59445,5614551,WSZYSCY_SIE_ZMIESCIMY.html

Stare...
dział motocykle (czyli określona opcja) i jeden niedouczony misiek.

BTW to sąd twierdzić coś może a nie policja.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <"[moje_inicjaly]"@post.pl> napisał w wiadomości news:4cb82cb4$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-10-15 12:13, Bart?omiej Kacprzak pisze:

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Ja tam nie jestem przeciskającym się motocyklistom przeciwny i sam im to ułatwiam jak mogę, w końcu przepisy są po to aby ułatwiać a nie utrudniać, ale chciałeś przepis to masz:

Oddział 4 Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Oooo, super. Tylko czego on dotyczy? Bo jesli chodzi o stojace auta w korku ma sie nijak, a jesli chodzi o wolno toczace sie auta to w czym problem??
Przeciez motocykl nie spycha samochodu z zajmowanego pasa ruchu.
IMO pudlo zupelne. :)

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Acha, i to jest zakaz wyprzedzania/omijania?  Jak sam napisales, jesli przesuwasz auto to robisz wystarczajaco duzo miejsca na to, zeby motocykl nie musial zmieniac pasa.
Reasumujac jesli motocykl miga to mu wolno.
IMO tez przepis nie za bardzo trafiony. :)

I teraz napisz jak wyobrażasz sobie przeciskającego się motocyklistę nie łamiącego tych przepisów? (mowa oczywiście o jezdni z wyznaczonymi pasami).

A bardzo prosto.

Bardziej podchodzi przepis o niezachowaniu bezpiecznej odleglosci :)

pozdrawiam

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Krzysiek Niemkiewicz" <"[moje_inicjaly]"@post.pl> napisał w wiadomości news:4cb82cb4$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-10-15 12:13, Bart?omiej Kacprzak pisze:

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Ja tam nie jestem przeciskającym się motocyklistom przeciwny i sam im to ułatwiam jak mogę, w końcu przepisy są po to aby ułatwiać a nie utrudniać, ale chciałeś przepis to masz:

Oddział 4 Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Oooo, super. Tylko czego on dotyczy? Bo jesli chodzi o stojace auta w korku ma sie nijak, a jesli chodzi o wolno toczace sie auta to w czym problem??
Przeciez motocykl nie spycha samochodu z zajmowanego pasa ruchu.
IMO pudlo zupelne. :)

Motocykl i samochód się na jednym pasie nie mieszczą. Motocykl albo "jedzie okrakiem" po dwu pasach, łamiąc Art 16. Albo robi slalom i bez syngalizacji ciągle zmienia pas ruchu (łamiąc rzeczony art 22).

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Acha, i to jest zakaz wyprzedzania/omijania?  Jak sam napisales, jesli przesuwasz auto to robisz wystarczajaco duzo miejsca na to, zeby motocykl nie musial zmieniac pasa.

Nie robisz. Nie da się. Samochód ma wraz z lusterkami ok 2.1m (samochód 1.7m i lusterka po ok 20cm). Motocykl wraz z "jeźdźcem" ma ok 80cm (zmierz sobie rozstaw łokci jak siedzisz na moto). Odstęp musi być jakiś minimalny. Samochód też musi mieć jakiś odstęp od krawędzi (bo tam zaraz jest kolejny samochód). Dajmy choć po 10cm (choć to kpina). Razem mamy 3.1m -- to więcej niż pas w mieście. Przy odstępie po 25cm jest już 3.4m. Ergo: nie da się.

BTW jak widzę motocyklistów "filtrujacych" to puszczam, bo po co mieliby tylko korek przedłużać -- niech jadą. Ale niech nie opowiadają że jadą zgodnie z przepisami, bo nie jadą.

Reasumujac jesli motocykl miga to mu wolno.
IMO tez przepis nie za bardzo trafiony. :)

I teraz napisz jak wyobrażasz sobie przeciskającego się motocyklistę nie łamiącego tych przepisów? (mowa oczywiście o jezdni z wyznaczonymi pasami).

A bardzo prosto.

Bardziej podchodzi przepis o niezachowaniu bezpiecznej odleglosci :)

pozdrawiam

Najbardziej podchodzi Art. 16 o poruszaniu się po wyznaczonych pasach ruchu (jeśli wyznaczone są) a nie pomiędzy.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dnia Fri, 15 Oct 2010 12:27:55 +0200, Krzysiek Niemkiewicz napisał(a):

Oddział 4 Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Teraz przeczytaj definicję ustąpienia pierwszeństwa i idź do kąta się
wstydzić.

I teraz napisz jak wyobrażasz sobie przeciskającego się motocyklistę nie łamiącego tych przepisów? (mowa oczywiście o jezdni z wyznaczonymi pasami).

Normalnie.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:7ojlo7-> Jest zgodne z prawem tylko na drogach bez wyznaczonych pasów ruchu lub

od biedy na takich gdzie jest tylko jeden pas ruchu. A w miejscach gdzie jest to najbardziej niezbepieczne -- czyli duże ruchliwe ulice o wielu pasach jest *łamaniem* przepisów. To że motocykliści sobie ubzdurali, e jest inaczej tego nie zmieni -- bzdura powtarzana 1000 razy nadal jest bzdurą.

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Z reszta mozna sie zgodzic :)

PoRD Art 16.

Poruszać się należy (w całości) po pasie ruchu. Czyli obrys pojazdu nie może wkraczać na linię rozdzielającą.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:olrlo7-8tk.ln1bozon.softax.pl...

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:7ojlo7-> Jest zgodne z prawem tylko na drogach bez wyznaczonych pasów ruchu lub

od biedy na takich gdzie jest tylko jeden pas ruchu. A w miejscach gdzie jest to najbardziej niezbepieczne -- czyli duże ruchliwe ulice o wielu pasach jest *łamaniem* przepisów. To że motocykliści sobie ubzdurali, e jest inaczej tego nie zmieni -- bzdura powtarzana 1000 razy nadal jest bzdurą.

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Z reszta mozna sie zgodzic :)

PoRD Art 16.

Poruszać się należy (w całości) po pasie ruchu. Czyli obrys pojazdu nie może wkraczać na linię rozdzielającą.

Takze podczas omijania lub wyprzedzania?
Wez sie zdecyduj :)

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:olrlo7-8tk.ln1bozon.softax.pl...

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:7ojlo7-> Jest zgodne z prawem tylko na drogach bez wyznaczonych pasów ruchu lub

od biedy na takich gdzie jest tylko jeden pas ruchu. A w miejscach gdzie jest to najbardziej niezbepieczne -- czyli duże ruchliwe ulice o wielu pasach jest *łamaniem* przepisów. To że motocykliści sobie ubzdurali, e jest inaczej tego nie zmieni -- bzdura powtarzana 1000 razy nadal jest bzdurą.

Pokaz teraz przepis mowiacy o tym, ze nie mozna przeciskac sie w korku.

Z reszta mozna sie zgodzic :)

PoRD Art 16.

Poruszać się należy (w całości) po pasie ruchu. Czyli obrys pojazdu nie może wkraczać na linię rozdzielającą.

Takze podczas omijania lub wyprzedzania?

Jazda wzdłuż jadącego (powoli( korka nie jest ani omijaniem anie wyprzedzaniem. Co to jest wyprzedzanie definiuje Konwencja Wiedeńska.

Wez sie zdecyduj :)

Jestem zdecydowany.

\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:bdvlo7-> Jazda wzdłuż jadącego (powoli( korka nie jest ani omijaniem anie

wyprzedzaniem. Co to jest wyprzedzanie definiuje Konwencja Wiedeńska.

"Wyprzedzanie to przejeżdżanie obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku."
To jest definicja wyprzedzania. Jazda obok pojazdow poruszajacych sie w korku bedzie wyprzedzaniem.

Wez sie zdecyduj :)

Jestem zdecydowany.

Ale nie masz poparcia w przepisach.

:)

--
Bartek
Niebieska9'99
Ave1,8
EL

Bartłomiej Kacprzak wrote:

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s.bez_spamu@remove.this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:bdvlo7-> Jazda wzdłuż jadącego (powoli( korka nie jest ani omijaniem anie

wyprzedzaniem. Co to jest wyprzedzanie definiuje Konwencja Wiedeńska.

"Wyprzedzanie to przejeżdżanie obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku."

Nie prawda (nie cała). Podałem ci nawet źródło.

Wg twojej (błędnej) definicji jeśli są dawa pasy ruchu (w jednym kierunku) i jednym (lewym)  pojazdy poruszają się np. 60km/h a drugim (prawym) 40km/h to te na lewym pasie wyprzedzają te na prawym. Ale to nie jest prawda, zajrzyj łaskawie do podanego źródła (ważniejszego zresztą niż PoRD).

To jest definicja wyprzedzania. Jazda obok pojazdow poruszajacych sie w korku bedzie wyprzedzaniem.

Wez sie zdecyduj :)

Jestem zdecydowany.

Ale nie masz poparcia w przepisach.

:)

Mam.

pzdr
\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

2010-10-15 15:37:58 Bartłomiej Kacprzak

> Jestem zdecydowany.
Ale nie masz poparcia w przepisach.

W końcu linia to przecież nie ściana. Oraz nie ma takich przepisów których nie da się złamać... bo patrz np. wyżej.

Tak, prawo jest ułomne, i jest tworzone dla tych najbardziej ułomnych nie potrafiących samemu myśleć.
Śmiech mnie ogarnia jak słyszę, że jak czegoś nie ma zabronionego to można to sobie robić do woli.

--
Pozdor Myjk

"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message news:i9k03u$dd8$1news.onet.pl...

2010-10-15 15:37:58 Bartłomiej Kacprzak

> Jestem zdecydowany.
Ale nie masz poparcia w przepisach.

W końcu linia to przecież nie ściana.

Oraz nie ma takich przepisów których nie
da się złamać... bo patrz np. wyżej.

Najsmieszniejszy jest fakt, ze na motocyklistow przejezdzajacych przez ciagla linie miedzy stojacymi w miejscu samochodami psiocza oszolomy, ktore bronia zapierdalania 120 przez wioski bo "jakis idiota stawia ograniczenia".


W tym kraju normalnie nigdy nie bedzie.


Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "kamil" napisał :

Najsmieszniejszy jest fakt, ze na motocyklistow przejezdzajacych przez ciagla linie miedzy stojacymi w miejscu samochodami psiocza oszolomy, ktore bronia zapierdalania 120 przez wioski bo "jakis idiota stawia ograniczenia".

Śmieszne? Gdybyś tu pokazał jakieś rzetelne badania statystyczne, które by dowiodły tego co napisałeś, to bym się może i uśmiechnął. Póki co żałosnym wydaje mi się fakt, że publikujesz tu jakieś z dupy wyssane brednie.

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

Dnia Fri, 15 Oct 2010 11:45:14 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

Jest zgodne z prawem tylko na drogach bez wyznaczonych pasów ruchu lub od biedy na takich gdzie jest tylko jeden pas ruchu. A w miejscach gdzie   jest to najbardziej niezbepieczne -- czyli duże ruchliwe ulice o wielu pasach jest *łamaniem* przepisów. To że motocykliści sobie ubzdurali, e jest inaczej tego nie zmieni -- bzdura powtarzana 1000 razy nadal jest bzdurą.

Wskaż te przepisy...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++