Turquoise SuperStat 3.0 * Message area statistics
=================================================

(c) Copyright 1998-2008 Peter Karlsson

This report covers 2448 messages that were written between 2010-10-01 00:22:19 and 2010-10-31 22:52:33.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Blacklist of quoters (of people who have written at least three messages)

Place Name                                                       Msgs   Ratio
   1. Zygmunt M. Zarzecki <zygmunt@malpa.zarzecki.kom.wytnij.mal   12  73.61%
   2. Piotr <q@q.com>                                               3  72.36%
   3. Kazimierz Uromski <usunto.legalnycyklista@gmail.zx.comzami    3  67.34%
   4. ...::QRT::... <nie.m@m.mejla>                                19  66.88%
   5. Krzysztof Rudnik <rudnik@kki.net.pl>                          5  65.07%
   6. Adampio <adampio@op.pl>                                       3  64.06%
   7. Krzyś Cierpiętnik <blah@blah.invalid>                         3  62.71%
   8. Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid>          88  62.56%
   9. Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl>                        74  61.97%
  10. robertcb@mailinator.com                                       5  59.03%
  11. "Dariusz K. Ładziak" <=?ISO-8859-2?Q?=22Dariusz_K=2E_=A3ad    6  58.30%
  12. Wojtek M. <djmorda@tenbit.pl>                                40  58.19%
  13. Bartosz 'Seco' Suchecki <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl>         27  57.90%
  14. Grzegorz <bzdura@brakmaila.com>                               3  57.76%
  15. Ryszard Mikke <rmikke@NOSPAM.gazeta.pl>                      10  57.15%

A total of 1795942 bytes were written (message bodies only), of which 692423, or 38.55%, were quotes.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Toplist of writers

Place Name                                               Msgs    Bytes Quoted
   1. Michał Wolff <m-wolff@wp.pl>                        107   114535  25.94%
      kml <AflySteX@gaOzeFta.lp>                          107    87006  38.85%
   3. Coaster <manypeny@mac.com>                           90    90925  45.92%
   4. Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid   88    80197  62.56%
   5. zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm>              85    51685  41.03%
   6. Wojtek Sobociński <sobos6@gazeta.pl>                 83    49127  52.15%
   7. Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl>                74    53394  61.97%
   8. MadMan <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl>                71    37718  37.27%
   9. bans <goc@o2.pl>                                     58    16700  33.64%
  10. Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spa   54    37567  28.54%
  11. Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl>                   44    34002  22.54%
  12. Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org>           43    32098  54.99%
      piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu>             43    21789  30.02%
  14. johnkelly <stara@maciejrozalski.eu>                  42    52902  48.41%
      PeJot <PeJot@02.pl>                                  42    34330  41.70%

A total of 303 people were identified.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Toplist of original content per message (of people who have written at least three messages)

Place Name                                        Orig. / Msgs = PrMsg Quoted
   1. M_X <rdutkiew@poczta.onet.lp>               39110 /    5 =  7822   1.43%
   2. RwM <robot@rwm.org.pl>                      10741 /    3 =  3580
   3. Alfer <alferbezspamu@mp.pl>                 10887 /    4 =  2721  12.73%
   4. "Mikołaj \"Miki\" Menke" <=?ISO-8859-2?Q?=2  9946 /    4 =  2486  12.52%
   5. Jacek Kawa <jacek.kawa@gmail.com>            6653 /    4 =  1663  20.96%
   6. Paweł Suwiński <dracono@wp.pl>               4672 /    3 =  1557  18.93%
   7. Rowerex <rowerex@op.pl>                     32407 /   25 =  1296  18.61%
   8. Marek <h.art@op.pl>                         20653 /   16 =  1290  16.70%
   9. Marcin Hyła <cinek@rowery.org.pl.niespammuj 13634 /   14 =   973  17.51%
  10. Leszek Karlik <leslie@hell.pl>               3734 /    4 =   933  37.15%
  11. Furman <p.furmanski@lobo.biz.pl>             5459 /    6 =   909
  12. #:-) gps <gpsgpsgps@poczta.onet.pl>          9873 /   11 =   897  19.36%
  13. Michał Wolff <m-wolff@wp.pl>                84819 /  107 =   792  25.94%
  14. Artur2 <selfsorted@REMOVEgmail.com>          2366 /    3 =   788  28.02%
  15. Tomasz Tarchala <Tomasz_at_Tarchala_dot_com 11782 /   15 =   785  56.19%

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Toplist of subjects

Place Subject                                                    Msgs   Bytes
   1. Który to ostrokołowiec...                                   261  223651
   2. Kurier stracił zęby                                         127   85846
   3. Bliskie spotkanie z autem                                    95   85374
   4. Enduro - poradnik                                            89   82654
   5. elektryczny moto-rower                                       78   70707
      A nie wygodniej po ścieżce rowerowej?                        78   62362
   7. Kłótnia fachowców...                                         66   64706
   8. Zabłyśnij Zamano!                                            60   39080
   9. Kurier stracil zeby                                          41   50456
  10. Nowy lancuch i... przeskakuje.                               40   21260
  11. opony- tzw. uniwersalne                                      39   19089
  12. Szczyrkowanie w przyszły weekend                             34   12574
  13. sprawa beznadziejna :)                                       31   14359
  14. Szosowcy - ostrzeganie się przed przesz                      29   22971
      likwidacja szkody vs. likwidacja szkodnika                   29   20022

A total of 311 subjects were identified.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Toplist of programs

Place Program                              Msgs
   1. Mozilla                               840
   2. G2                                    310
   3. Microsoft Outlook Express             280
   4. 40tude_Dialog                         250
   5. slrn                                  154
   6. Thunderbird 2.0.0.24                  101
   7. Microsoft Windows Mail                 59
   8. Pan                                    53
   9. KNode                                  35
  10. Xnews                                  27
  11. Thunderbird 2.0.0.18                   24
  12. Thunderbird 2.0.0.23                   23
  13. Forte Agent 1.93/32.576 English        16
      Opera Mail/10.62                       16
  15. Noworyta News                          14

A total of 30 different programs (not counting different versions) were identified.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Postings per weekday

Day        Msgs
Monday      430 ************************************************************
Tuesday     430 ************************************************************
Wednesday   357 *************************************************
Thursday    427 ***********************************************************
Friday      332 **********************************************
Saturday    193 **************************
Sunday      279 **************************************

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Postings per hour

Hour       Msgs
0000-0059    38 ************
0100-0159    43 *************
0200-0259    29 *********
0300-0359    16 *****
0400-0459    19 ******
0500-0559    26 ********
0600-0659    35 ***********
0700-0759    69 **********************
0800-0859   129 *****************************************
0900-0959   143 *********************************************
1000-1059   158 **************************************************
1100-1159   188 ************************************************************
1200-1259   154 *************************************************
1300-1359   187 ***********************************************************
1400-1459   188 ************************************************************
1500-1559   153 ************************************************
1600-1659   149 ***********************************************
1700-1759    92 *****************************
1800-1859    86 ***************************
1900-1959   109 **********************************
2000-2059   107 **********************************
2100-2159   133 ******************************************
2200-2259   119 *************************************
2300-2359    78 ************************

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Dostępne też jak zwykle tu: http://miki.menek.one.pl/prr/201010.txt

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

"Mikołaj \"Miki\" Menke", Tue, 21 Dec 2010 14:01:32 +0100, pl.rec.rowery:

Place Name                                               Msgs    Bytes Quoted
   1. Michał Wolff <m-wolff@wp.pl>                        107   114535  25.94%

[...]

  10. Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spa   54    37567  28.54%

Oczekuję na dogłębną analizę tych statystyk, zgodnie z którą powinienem
przejechać w październiku dwukrotnie więcej kilometrów niż Michał Wolff!
:-D

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

On 21 Gru, 16:38, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

> Place Name                                               Msgs    Bytes Quoted
>    1. Michał Wolff <m-wo...@wp.pl>                        107   114535  25.94%
[...]
>   10. Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spa   54    37567  28.54%

Oczekuję na dogłębną analizę tych statystyk, zgodnie z którą powinienem
przejechać w październiku dwukrotnie więcej kilometrów niż Michał Wolff!
:-D

Trolla poznajesz nie po samej liczbie postów - ale po liczbie postów
na przejechany kilometr. Niestety muszę Cię rozczarować -  straciłeś
fotel lider nawet w tej klasyfikacji, niekwestionowanym Trollem  numer
1 jest tchórzliwy kml, który zimą w ogóle nie jeździ, a w statystykach
jest na samym czele.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 2010-12-21, Michał Wolff wrote:

On 21 Gru, 16:38, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

> Place Name                                               Msgs    Bytes Quoted
>    1. Michał Wolff <m-wo...@wp.pl>                        107   114535  25.94%
[...]
>   10. Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spa   54    37567  28.54%

Oczekuję na dogłębną analizę tych statystyk, zgodnie z którą powinienem
przejechać w październiku dwukrotnie więcej kilometrów niż Michał Wolff!
:-D

Trolla poznajesz nie po samej liczbie postĂłw - ale po liczbie postĂłw
na przejechany kilometr. Niestety muszę Cię rozczarować -  straciłeś
fotel lider nawet w tej klasyfikacji, niekwestionowanym Trollem  numer
1 jest tchórzliwy kml, który zimą w ogóle nie jeździ, a w statystykach
jest na samym czele.

Powiedział Michał W., Nieustraszony Obrońca Ciemiężonych Himalaistek.
Jak tupnie nogą, to wszystkie kmle chowają się po kątach!

http://www.youtube.com/watch?v=7edeOEuXdMU

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 21 Gru, 17:21, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote:

Powiedział Michał W., Nieustraszony Obrońca Ciemiężonych Himalaistek.
Jak tupnie nogą, to wszystkie kmle chowają się po kątach!

Żeby kml się chował - nie muszę nawet tupać, facet ma na stronce setki
zdjęć - ale swojego buziaczka czy nazwiska pokazać się boi

http://www.youtube.com/watch?v=7edeOEuXdMU

Kurduple wszystkich krajów łączcie się!
Od małego byłeś złośliwy - i dlatego nam wyrosłeś na równie okazałego
mężczyznę jak dr. Evil :))
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 2010-12-21, Michał Wolff wrote:

On 21 Gru, 17:21, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote:

Powiedział Michał W., Nieustraszony Obrońca Ciemiężonych Himalaistek.
Jak tupnie nogą, to wszystkie kmle chowają się po kątach!

Żeby kml się chował - nie muszę nawet tupać, facet ma na stronce setki
zdjęć - ale swojego buziaczka czy nazwiska pokazać się boi

Szczerze? Wydaje mi się to znacznie mniej żałosne, niż kolekcjonowanie
zdjęć swojego pysia przy każdym znaku miejscowości.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 21 Gru, 20:06, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote:

Szczerze? Wydaje mi się to znacznie mniej żałosne, niż kolekcjonowanie
zdjęć swojego pysia przy każdym znaku miejscowości.

5 latek uczy ojca jak dzieci robić :))
Na szczęście zdanie tak doświadczonego Twórcy relacji jak Ty mi wisi i
powiewa.
Zhańbisz się kiedyś choć jedną relacją, pokażesz jaki z Ciebie artysta-
fotograf - to możemy pogadać.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

<cut the bullshit>

oj mizerna ta obecna trolerka
baton wróć ;)

--
Ziemo

Dnia 21-12-2010 o 20:42:05 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

On 21 Gru, 20:06, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot...@nowhere.invalid>
wrote:

Szczerze? Wydaje mi się to znacznie mniej żałosne, niż kolekcjonowanie
zdjęć swojego pysia przy każdym znaku miejscowości.

5 latek uczy ojca jak dzieci robić :))

a ileż to nieślubnych dzieci już począłeś?
czyżby J.Sz. byłby twoim potomkiem?
jeśliżby tak, to wskazane by było swe dziecię wychowywać a nie odrzucać ;P

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

On 22 Gru, 12:21, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

a ile to nie lubnych dzieci ju pocz e ?
czy by J.Sz. by by twoim potomkiem?
je li by tak, to wskazane by by o swe dzieci wychowywa a nie odrzuca ;P

Pozostaje tylko podpisać się pod wypowiedzią kolegi ziemo...

Ale co to się stało - że jednak Twój podpis nagle się pojawił?
Jednak nie w wyklętym googlegroups był problem?
--
http://www.wyprawyrowerowerowe.neostrada.pl

Dnia 22-12-2010 o 12:38:51 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

[ciah]

Ale co to się stało - że jednak Twój podpis nagle się pojawił?
Jednak nie w wyklętym googlegroups był problem?
--
http://www.wyprawyrowerowerowe.neostrada.pl

problem z groups.google jest i pozostał, np. jak widzisz nie wyświetla  polskich znaków, oraz znaku " który miałem w podpisie.
zmieniłem podpis po to żebyś Ty i inni używający g.g go widzieli.
natomiast Twój delimiter nadal jest popsuty, a właściwie to g.g go psuje.

no i nie odpowiedziałeś na pytanie o nieślubne dzieci.

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

On 22 Gru, 13:16, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

no i nie odpowiedziałeś na pytanie o nieślubne dzieci.

Odpowiedziałem, tylko widzę, że odpowiedzi nie zrozumiałeś...

A z pytaniami o nieślubne dzieci - uderzaj raczej do tych, co się
wstydzą pokazać swoją buźkę na swoich stronach, co się nie lubią
podpisywać pod swoimi wypowiedziami. Jak wiadomo za niepłacone
alimenty idzie się obecnie do więzienia - więc trudno się dziwić
takiej desperacji ;)

--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia 22-12-2010 o 14:06:12 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

On 22 Gru, 13:16, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

no i nie odpowiedziałeś na pytanie o nieślubne dzieci.

Odpowiedziałem, tylko widzę, że odpowiedzi nie zrozumiałeś...

A z pytaniami o nieślubne dzieci - uderzaj raczej do tych, co się
wstydzą pokazać swoją buźkę na swoich stronach, co się nie lubią
podpisywać pod swoimi wypowiedziami. Jak wiadomo za niepłacone
alimenty idzie się obecnie do więzienia - więc trudno się dziwić
takiej desperacji ;)

obawiam sie ze twoja elokwencja w rzekomej odpowiedzi nie jest  wystarczająco wzniosła i przejżysta żeby być zauważoną.

co do pytania o dzieci to pytam ciebie, bo jako pierwszy mianowałeś siebie  ojcem.

a sugestia jakoby niektore osoby mialy zatarg z prawem, jest delikatnie  mówiąc ciosem poniżej pasa.
też moge przeciez napisac ze: p. M.W.(inicjały po to zeby cie wyszukiwarki  nie zindeksowaly pod takim hasłem) nie zapłacił alimentów w tym miesiącu.  jakbys sie z tym czul? nie możesz mi też zarzucić kłamstwa. taka sprytna  sztuczka socjotechniczna.
do poczytania:
http://wyborcza.pl/1,75515,8577972,Kaczynski_nie_zabil_jeszcze_Tuska.html

myślę że bez odbioru. EOT.

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

On 22 Gru, 14:54, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

obawiam sie ze twoja elokwencja w rzekomej odpowiedzi nie jest  
wystarczająco wzniosła i przejżysta żeby być zauważoną

Żeby oceniać przejrzystość czyjejś wypowiedzi - najpierw warto
zaznajomić się z poprawną pisownia tego słowa ;)

co do pytania o dzieci to pytam ciebie, bo jako pierwszy mianowałeś siebie  
ojcem.

Powinieneś zaznajomić się z pewnym pojęciem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Alegoria

a sugestia jakoby niektore osoby mialy zatarg z prawem, jest delikatnie  
mówiąc ciosem poniżej pasa.

Myśl trochę szybciej, bo przemawiasz jak potłuczony.
Przeczytaj zalinkowaną nieco wyżej definicję baaardzo dokładnie,
przemyśl jej sens, powiąż z moja wypowiedzią - i może zrozumiesz, bo
żarty/złośliwości to trzeba tłumaczyć dzieciom w przedszkolu nie
ludziom dorosłym.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Użytkownik "Michał Wolff" <m-wolff@wp.pl> napisał w wiadomości news:e418639b-a8bb-49f0-b5fd-754ccbdd1089i41g2000vbn.googlegroups.com...
On 22 Gru, 14:54, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

obawiam sie ze twoja elokwencja w rzekomej odpowiedzi nie jest
wystarczająco wzniosła i przejżysta żeby być zauważoną

Żeby oceniać przejrzystość czyjejś wypowiedzi - najpierw warto
zaznajomić się z poprawną pisownia tego słowa ;)

co do pytania o dzieci to pytam ciebie, bo jako pierwszy mianowałeś siebie
ojcem.

Powinieneś zaznajomić się z pewnym pojęciem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Alegoria

a sugestia jakoby niektore osoby mialy zatarg z prawem, jest delikatnie
mówiąc ciosem poniżej pasa.

Myśl trochę szybciej, bo przemawiasz jak potłuczony.
Przeczytaj zalinkowaną nieco wyżej definicję baaardzo dokładnie,
przemyśl jej sens, powiąż z moja wypowiedzią - i może zrozumiesz, bo
żarty/złośliwości to trzeba tłumaczyć dzieciom w przedszkolu nie
ludziom dorosłym.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl



ludzie ale macie problemy!!!!! jad plynie z bidonów strumieniami, dajcie sobie po razie w realu po łyku z bidona izotonika i bedzie po problemie a nie wylewacie swoje żale na grupie, mamy wszyscy jedną pasję rower więc po co szukać sporów z rowerem w tle.
pozdrawiam świątecznie Arek

On 22 Gru, 15:58, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

ludzie ale macie problemy!!!!! jad plynie z bidon w strumieniami, dajcie
sobie po razie w realu po yku z bidona izotonika i bedzie po problemie a
nie wylewacie swoje ale na grupie, mamy wszyscy jedn pasj rower wi c po
co szuka spor w z rowerem w tle.
pozdrawiam wi tecznie Arek

Ja tylko odpowiadam na ataki moich wielbicieli...

Ale masz rację - święta idą, trzeba nawet Jeźdźcom Precla odpuścić
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Jan Srzednicki, Tue, 21 Dec 2010 16:21:30 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Powiedział Michał W., Nieustraszony Obrońca Ciemiężonych Himalaistek.

Dość powiedzieć, że ciemiężonych przez trolli w internecie.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Dostępne też jak zwykle tu: http://miki.menek.one.pl/prr/201010.txt

Panie drogi! Nie myślałem, że trollowe mordobicie zacznie się pod statystykami:)

On 22 Gru, 21:48, szaman <pieka...@op.pl> wrote:

Panie drogi! Nie myslałem, ze trollowe mordobicie zacznie sie pod
statystykami :)

http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/120666933262345305.jpg

--
Wesołych Świąt,
Dorota Szprota.

On 23 Gru, 14:56, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/120666933262345305.jpg

Bardzo brzydki żart :(
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 23 Gru, 15:22, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:

On 23 Gru, 14:56, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

>http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/120666933262345305.jpg

Bardzo brzydki żart :(
-- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Jaki, kurwa, żart?

--
Dorota,
Szprota.

PS. Przynajmniej kulturalnie przecinki stawiam. Chociaż o spacjach
zapominam.

On 23 Gru, 21:39, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

Jaki, kurwa, żart?

To co? Szyderstwo? W jakim innym celu wrzuciłaś postać Chrystusa
przemawiającego przekleństwem?
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 23 Gru, 21:46, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:

On 23 Gru, 21:39, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

> Jaki, kurwa, żart?

To co? Szyderstwo? W jakim innym celu wrzuciłaś postać Chrystusa
przemawiającego przekleństwem?

Sam się wrzucił, powiedział: japierdolę. I jeszcze, kurwa, nie
wytrzymam. Ale prosił, żeby już dalej nie pisać. Oooops!

--
Dorota,
Szprota.

On 23 Gru, 21:51, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

Sam się wrzucił, powiedział: japierdolę. I jeszcze, kurwa, nie
wytrzymam. Ale prosił, żeby już dalej nie pisać. Oooops!

Dobrze nie tłumacz się już, bo wstyd takie teksty czytać, napisałem co
myślę o takim zachowaniu, ale zdaję sobie sprawę że to rzucanie
grochem o ścianę; trudno oczekiwać od pokolenia wychowanego na
internecie jakiejkolwiek wrażliwości na te sprawy, oni wolą proste
schematy - religia to ojciec Rydzyk i fanatycy broniący krzyża przed
pałacem, a Chrystus to taka sama pop-ikona jak święty Mikołaj.

Zakpiłaś sobie ze świętego dla wielu ludzi symbolu (dla mnie też) - na
potrzeby banalnej dyskusji w internecie; osobiście oceniałem Cię sporo
wyżej, przykra pomyłka z mojej strony - ale bywa.
EOT z tej części dyskusji
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 23 Gru, 22:39, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:

EOT z tej części dyskusji

Beam me up, Scotty!

--
Dorota,
Szprota.

Użytkownik "stefandora" <stefandora@gmail.com> napisał w wiadomości news:a20128ed-8918-40fa-be46-cc7ba8051653r29g2000yqj.googlegroups.com...
On 23 Gru, 22:39, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:

EOT z tej części dyskusji

Beam me up, Scotty!

--

Dorota,
Szprota.

ciekawe czy takie same żarty trzymały się Ciebie jak leżałaś z nogą na wyciągu i przed operacją??
pozdrawiam Arek

On 24 Gru, 10:31, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

ciekawe czy takie same arty trzyma y si Ciebie jak le a a z nog na
wyci gu i przed operacj ??
pozdrawiam Arek

A, zaciekawiłeś mnie. W kontekście czego wyciągasz moją operację i
jaki ma to związek z tym tematem?

--
Dorota,
Szprota.

stefandora wrote:

On 24 Gru, 10:31, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

ciekawe czy takie same arty trzyma y si Ciebie jak le a a z nog na
wyci gu i przed operacj ??
pozdrawiam Arek

A, zaciekawiłeś mnie. W kontekście czego wyciągasz moją operację i
jaki ma to związek z tym tematem?

Absolutnie ŻADEN, ale coś trzeba było napisać bo a nóż widelec operacja nogi to była sytuacja bardzo poważnego zagrożenia życia :P

Swoją drogą pamiętacie jak ktoś powiedział, ze zgłosi Alka do abuse a ten pierwszy powiedział, że nie ładnie jest życzyć komuś spotkania z autobusem :)))))


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
4/10/2010 test Samsung Solid B2100

On 24 Gru, 15:39, "kml" <flyS...@gaOzeFta.lp> wrote:

stefandora wrote:
> On 24 Gru, 10:31, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

>> ciekawe czy takie same arty trzyma y si Ciebie jak le a a z nog na
>> wyci gu i przed operacj ??
>> pozdrawiam Arek

> A, zaciekawi e mnie. W kontek cie czego wyci gasz moj operacj i
> jaki ma to zwi zek z tym tematem?

Absolutnie ADEN, ale co trzeba by o napisa bo a n widelec operacja nogi
to by a sytuacja bardzo powa nego zagro enia ycia :P

Swoj drog pami tacie jak kto powiedzia , ze zg osi Alka do abuse a ten
pierwszy powiedzia , e nie adnie jest yczy komu spotkania z autobusem
:)))))

Aha. Muszę przyznać, że nawet trochę pożartowałam, bo anestezjolog
zapytał ile ważę :) A serio, przed operacją, w obliczu możliwości
utraty nogi, a nawet i życia, pokładałam nadzieje w kompetencje mojego
chirurga. O ile dobrze pamiętam, to on przeprowadzał operację. Ale
może się mylę, w końcu znieczulenie mogło wpłynąć na moją percepcję
rzeczywistości...

--
Dorota,
Szprota.

Użytkownik "kml" <flySteX@gaOzeFta.lp> napisał w wiadomości news:if2bag$2n6$1inews.gazeta.pl...

stefandora wrote:

On 24 Gru, 10:31, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

ciekawe czy takie same arty trzyma y si Ciebie jak le a a z nog na
wyci gu i przed operacj ??
pozdrawiam Arek

A, zaciekawiłeś mnie. W kontekście czego wyciągasz moją operację i
jaki ma to związek z tym tematem?

Absolutnie ŻADEN, ale coś trzeba było napisać bo a nóż widelec operacja nogi to była sytuacja bardzo poważnego zagrożenia życia :P

Swoją drogą pamiętacie jak ktoś powiedział, ze zgłosi Alka do abuse a ten pierwszy powiedział, że nie ładnie jest życzyć komuś spotkania z autobusem :)))))


-- pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
4/10/2010 test Samsung Solid B2100

ja pamiętam haha to były początki mojego pisania tu i nie zaliczam ich do miłych właśnie dzięki niektórym osobom ich kulturze i wyrozumialosci dla nowicjuszy, a waszego slangu nie muszę znać i do tej pory nie wiem co oznacza "abuse" czy inne dziwne słowa i nie mam zamiaru zaprzątac sobie tym glowy bo to zbedne informacje do niczego nie przydatne
równie dobrze teraz móglbym ci pojechać że nie znasz imion ale co tam, mam na imie Arek a nie Alek
pozdrawiam Arek

Użytkownik "Arek Bukalski" <arek.b@wp.pl> napisał w wiadomości news:if2v82$716$1news.task.gda.pl...

ja pamiętam haha to były początki mojego pisania tu i nie zaliczam ich do miłych właśnie dzięki niektórym osobom ich kulturze i wyrozumialosci dla nowicjuszy, a waszego slangu nie muszę znać i do tej pory nie wiem co oznacza "abuse" czy inne dziwne słowa i nie mam zamiaru zaprzątac sobie tym glowy bo to zbedne informacje do niczego nie przydatne
równie dobrze teraz móglbym ci pojechać że nie znasz imion ale co tam, mam na imie Arek a nie Alek
pozdrawiam Arek

Z uwagi na to, że to już nie są początki bądź łaskaw CIĄC wypowiedzi a nie cytować je w całosci. Co do nieznajomości "slangu" to Twój wybór. W kwestii błędnego imienia to udało Ci się złapać mnie na literówce :)


--
pozdrawiam
kml
http://endurorider.pl Beskidy na rowerze.
4/10/2010 test Samsung Solid B2100

Użytkownik "stefandora" <stefandora@gmail.com> napisał w wiadomości news:ea14a258-6972-4587-9edb-9dc0eb5fff47w2g2000yqb.googlegroups.com...
On 24 Gru, 10:31, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

ciekawe czy takie same arty trzyma y si Ciebie jak le a a z nog na
wyci gu i przed operacj ??
pozdrawiam Arek

A, zaciekawiłeś mnie. W kontekście czego wyciągasz moją operację i
jaki ma to związek z tym tematem?

--
Dorota,
Szprota.

a w takim kontekście że jak trwoga to do Boga.
pozdrawiam Arek

On 24 Gru, 21:14, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

a w takim kontek cie e jak trwoga to do Boga.

Skąd ten wniosek w odniesieniu do mnie? Bo znasz przysłowie?

--
Dorota,
Szprota.

Skąd ten wniosek w odniesieniu do mnie? Bo znasz przysłowie?

hmm udajesz że nie wiesz o co chodzi? czy tylko się zgrywasz?
pozdrawiam Arek

On 24 Gru, 22:44, "Arek Bukalski" <are...@wp.pl> wrote:

>Sk d ten wniosek w odniesieniu do mnie? Bo znasz przys owie?

hmm udajesz e nie wiesz o co chodzi? czy tylko si zgrywasz?
pozdrawiam Arek

Nie wiem.

--
Dorota,
Szprota.

On 12/23/2010 10:46 PM, stefandora wrote::

On 23 Gru, 22:39, Michał Wolff<m-wo...@wp.pl>  wrote:

EOT z tej części dyskusji

Beam me up, Scotty!

A zaczęło się od mojego postu. Żałuję, że go napisałem. Dyskusja jest doprawdy żałosna.

wesołych Świąt! i mniej naparzania w przyszłym roku!

Bartosz Piekaruś

On 24 Gru, 23:46, szaman <pieka...@op.pl> wrote:

On 12/23/2010 10:46 PM, stefandora wrote::

> On 23 Gru, 22:39, Micha Wolff<m-wo...@wp.pl>  wrote:
>> EOT z tej cz ci dyskusji

> Beam me up, Scotty!

A zacz o si od mojego postu. a uj , e go napisa em. Dyskusja jest
doprawdy a osna.

Cóż, trzeba mieć świadomość, że każda akcja wywołuje reakcję.

--
Dorota,
Szprota.

On 12/25/2010 08:55 AM, stefandora wrote::

Cóż, trzeba mieć świadomość, że każda akcja wywołuje reakcję.

Ano. Taka natura grup dyskusyjnych :)

sz

Ano. Taka natura grup dyskusyjnych :)

Ale mimo często dramatycznych róznic jest coś
co nas łączy...i każdy według swojej wiedzy i
umiejętności będzie wspomagał innych i tylko
takiej wersji bedę się trzymał...enter!

  Ignac

 --

On 2010-12-23, Michał Wolff wrote:

On 23 Gru, 21:51, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

Sam się wrzucił, powiedział: japierdolę. I jeszcze, kurwa, nie
wytrzymam. Ale prosił, żeby już dalej nie pisać. Oooops!

[..]

Zakpiłaś sobie ze świętego dla wielu ludzi symbolu (dla mnie też) - na
potrzeby banalnej dyskusji w internecie; osobiście oceniałem Cię sporo
wyżej, przykra pomyłka z mojej strony - ale bywa.
EOT z tej części dyskusji

http://42.pl/u/2x0y

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Sam się wrzucił, powiedział: japierdolę. I jeszcze, kurwa, nie
wytrzymam. Ale prosił, żeby już dalej nie pisać. Oooops!

[..]

Zakpiłaś sobie ze świętego dla wielu ludzi symbolu (dla mnie też) - na
potrzeby banalnej dyskusji w internecie; osobiście oceniałem Cię sporo
wyżej, przykra pomyłka z mojej strony - ale bywa.
EOT z tej części dyskusji

http://42.pl/u/2x0y

Brawo :D

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Dnia Thu, 23 Dec 2010 21:46:25 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):

On 2010-12-23, Michał Wolff wrote:

On 23 Gru, 21:51, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

Sam się wrzucił, powiedział: japierdolę. I jeszcze, kurwa, nie
wytrzymam. Ale prosił, żeby już dalej nie pisać. Oooops!

[..]

Zakpiłaś sobie ze świętego dla wielu ludzi symbolu (dla mnie też) - na
potrzeby banalnej dyskusji w internecie; osobiście oceniałem Cię sporo
wyżej, przykra pomyłka z mojej strony - ale bywa.
EOT z tej części dyskusji

http://42.pl/u/2x0y

z jednej strony prawdziwe, z drugiej żałosne - w kontekście tego że żyjemy
w świecie o którym tak naprawde *nic* nie wiemy. Skad sie wziął, jaki
bedzie jego koniec, z czego jest zbudowany ani jak jest wielki. Religia
jest *jedynym* tak naprawde sposobem na jego zrozumienie.

W dniu 2010-12-24 11:40, ...::QRT::... pisze:

z jednej strony prawdziwe, z drugiej żałosne - w kontekście tego że żyjemy
w świecie o którym tak naprawde *nic* nie wiemy. Skad sie wziął, jaki
bedzie jego koniec, z czego jest zbudowany ani jak jest wielki. Religia
jest *jedynym* tak naprawde sposobem na jego zrozumienie.

No chyba żartujesz. Religia nigdy nie służyła i nie służy do zrozumienia świata.
Ale to NTG.

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424
"Nie potrzeba świątyń, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. Mój mózg i moje serce są świątyniami, a moją filozofią jest życzliwość."
                                      Dalajlama

On 2010-12-24, solar wrote:

W dniu 2010-12-24 11:40, ...::QRT::... pisze:

z jednej strony prawdziwe, z drugiej żałosne - w kontekście tego że żyjemy
w świecie o którym tak naprawde *nic* nie wiemy. Skad sie wziął, jaki
bedzie jego koniec, z czego jest zbudowany ani jak jest wielki. Religia
jest *jedynym* tak naprawde sposobem na jego zrozumienie.

No chyba żartujesz. Religia nigdy nie służyła i nie służy do zrozumienia świata.
Ale to NTG.

Ciągnąc to NTG, muszę mocno się nie zgodzić. Jedną z najważniejszych
funkcji religii jest właśnie tłumaczenie i wyjaśnianie świata tak, żeby
był on akceptowalny.

Oczywiście ma sie to nijak do celów niektórych instytucji religijnych,
ale to zupełnie osobna historia.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 24.12.2010 12:04, Jan Srzednicki pisze:

On 2010-12-24, solar wrote:

W dniu 2010-12-24 11:40, ...::QRT::... pisze:

z jednej strony prawdziwe, z drugiej żałosne - w kontekście tego że żyjemy
w świecie o którym tak naprawde *nic* nie wiemy. Skad sie wziął, jaki
bedzie jego koniec, z czego jest zbudowany ani jak jest wielki. Religia
jest *jedynym* tak naprawde sposobem na jego zrozumienie.

No chyba żartujesz. Religia nigdy nie służyła i nie służy do zrozumienia
świata.
Ale to NTG.

Ciągnąc to NTG, muszę mocno się nie zgodzić. Jedną z najważniejszych
funkcji religii jest właśnie tłumaczenie i wyjaśnianie świata tak, żeby
był on akceptowalny.

Ale "wyjaśnianie w sposób akceptowalny" nie idzie wcale w parze ze zrozumieniem. Religia ma dostarczać "łatwe" odpowiedzi i 'cel' w życiu.

Przykład:
- Stwierdzenie "Bóg tak chciał" oswaja śmierć i pomaga sobie z nią radzić (no bo skoro nic się nie da zrobić i człowiek trafia na lepszy świat to nie trzeba za bardzo rozpaczać).
- Stwierdzenie - "to nie bóg decyduje o życiu i śmierci" pozwala na badanie jej mechanizmów i np wymyślenie sztucznego oddychania. (Wcześniej było "ostatnie tchnienie" i pozamiatane.)

--
Pozdrawiam
Michoo

On 2010-12-24, Michoo wrote:

z jednej strony prawdziwe, z drugiej żałosne - w kontekście tego że żyjemy
w świecie o którym tak naprawde *nic* nie wiemy. Skad sie wziął, jaki
bedzie jego koniec, z czego jest zbudowany ani jak jest wielki. Religia
jest *jedynym* tak naprawde sposobem na jego zrozumienie.

No chyba żartujesz. Religia nigdy nie służyła i nie służy do zrozumienia
świata.
Ale to NTG.

Ciągnąc to NTG, muszę mocno się nie zgodzić. Jedną z najważniejszych
funkcji religii jest właśnie tłumaczenie i wyjaśnianie świata tak, żeby
był on akceptowalny.

Ale "wyjaśnianie w sposób akceptowalny" nie idzie wcale w parze ze zrozumieniem. Religia ma dostarczać "łatwe" odpowiedzi i 'cel' w życiu.

Ale pewne rzeczy są z definicji poza rozumieniem naukowym. Pytanie
"dlaczego ja to ja?" jest całkowicie nieprzenikalne dla nauki wedle
aktualnego paradygmatu - jest skrajnie subiektywne, zaś rygor naukowy
jest skrajnie obiektywny.

Nie możesz tą metodą zrozumieć, dlaczego jesteś, skoro mogłoby Cię nie
być.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 25.12.2010 00:13, Jan Srzednicki pisze:

On 2010-12-24, Michoo wrote:

Ciągnąc to NTG, muszę mocno się nie zgodzić. Jedną z najważniejszych
funkcji religii jest właśnie tłumaczenie i wyjaśnianie świata tak, żeby
był on akceptowalny.

Ale "wyjaśnianie w sposób akceptowalny" nie idzie wcale w parze ze
zrozumieniem. Religia ma dostarczać "łatwe" odpowiedzi i 'cel' w życiu.

Ale pewne rzeczy są z definicji poza rozumieniem naukowym. Pytanie
"dlaczego ja to ja?" jest całkowicie nieprzenikalne dla nauki wedle
aktualnego paradygmatu - jest skrajnie subiektywne, zaś rygor naukowy
jest skrajnie obiektywny.

Obiektywne stwierdzenie: "nie wiemy skąd się wzięliśmy"

Hipoteza naukowa: "prawdopodobnie to tylko przypadek"
Hipoteza naukowa: "ludzkie życie kończy się w momencie śmierci mózgu"

Hipoteza religijna: "bóg stworzył nas w jakimś większym celu"
Hipoteza religijna: "czeka na nas wieczne Ĺźycie"

Wersję religijną trzeba zaakceptować. Wersję naukową można badać.
Obie udzielają odpowiedzi, przy czym religia robi to "na skróty".

Dlatego  to nie wiara jest motorem postępu - stwierdzenie "piorun jest gniewem boga" jest wystarczające, a kto uwaĹźa inaczej ten heretyk. Motorem postępu jest stwierdzenie "_nie wierzę_, Ĺźe piorun to gniew boga, czym więc jest?".

Nie możesz tą metodą zrozumieć, dlaczego jesteś, skoro mogłoby Cię nie
być.

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

--
Pozdrawiam
Michoo

On 2010-12-25, Michoo wrote:

Nie możesz tą metodą zrozumieć, dlaczego jesteś, skoro mogłoby Cię nie
być.

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

Skoro nie wiesz, to nie wiesz również, czy coś jest kłamstwem, czy nie.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 25.12.2010 10:20, Jan Srzednicki pisze:

On 2010-12-25, Michoo wrote:

Nie możesz tą metodą zrozumieć, dlaczego jesteś, skoro mogłoby Cię nie
być.

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną
dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w
czymś co *jest* *wg.* *mnie* kłamstwem.

Skoro nie wiesz, to nie wiesz również, czy coś jest kłamstwem, czy nie.

Możemy wszystko zredukować do "wiem, że nic nie wiem" ale jest to niekonstruktywne (aka. "udowodnij, że cały świat nie jest twoim snem").

Mimo, że nie jestem w stanie stwierdzić, czy istnieje 'jakiś' stwórca (pierwotna przyczyna, bóg, etc), to mam silne podstawy sądzić, że opowieści o bogu katolików to JEST kłamstwo:
- większość legend (3 osoby boga, ukrzyżowanie się w ofierze, sąd ostateczny, żeby wymienić kilka) jest zapożyczona ze starszych kultur
- katechizm jest momentami niespójny z biblią a praktyka z katechizmem (patrząc po ST to Bóg by już dawno zaprowadził porządek, no chyba, że to jednak nie jest jego naród wybrany)
- ilość schizm i rozłamów - każdy mówi że to on ma rację, ale wszyscy na raz nie mogą mieć racji (-> prawdopodobieństwo, że _ktoś_ ma rację jest małe, prawdopodobieństwo, że rację ma ten w kogo wierzysz jeszcze mniejsze)
- religia nazywająca się "religią miłości" korzenie mała szczytne, ale historię już całkiem odmienną

--
Pozdrawiam
Michoo

Wersję religijną trzeba zaakceptować. Wersję naukową można badać.
Obie udzielają odpowiedzi, przy czym religia robi to "na skróty".

Nie możesz tą metodą zrozumieć, dlaczego jesteś, skoro mogłoby Cię nie
być.

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

-- Pozdrawiam
Michoo

jakbyś wiedział że Bóg istnieje to nie bylaby to już wiara tylko wiedza. na szczęście dostałeś wolną wolę i możesz wybierać, widzisz jaki Bóg jest dobry, niczego Ci nie narzuca.
pozdrawiam Arek

W dniu 25.12.2010 10:50, Arek Bukalski pisze:

Wersję religijną trzeba zaakceptować. Wersję naukową można badać.
Obie udzielają odpowiedzi, przy czym religia robi to "na skróty".

Nie możesz tą metodą zrozumieć, dlaczego jesteś, skoro mogłoby Cię nie
być.

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną
dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w
czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

jakbyś wiedział że Bóg istnieje to nie bylaby to już wiara tylko wiedza.
na szczęście dostałeś wolną wolę i możesz wybierać,

Jeżeli założyć, że "Bóg jest wszechwiedzący", to znaczy, że 'wie' jak się potoczą Twoje losy. Skoro wie jak się potoczą twoje losy to w momencie gdy wystawia Cię na próbę ("dopuszcza działanie Szatana", ponieważ jak uczy Kościół, zło pochodzi od Szatana a nie od Boga, Szatan działa na ziemi tylko za dopuszczeniem boskim, właśnie aby umożliwić człowiekowi wybór) zna już jej wynik. (Vide księga hioba, w której Bóg pozwala szatanowi doświadczyć Hioba wiedząc, że przejdzie on próbę.


Już w momencie gdy człowiek był tworzony Bóg wiedział jak się potoczą jego losy (przy wygnaniu z raju obiecuje ofiarę z syna, mimo, że wg teologii katolickiej ofiara ta była dobrowolną ofiarą Jezusa). Więc stwarzając człowiek - mógł go stworzyć całkowicie dobrego (a taki by się go nie wyrzekł) albo stworzyć jak go stworzył skazując go na cierpienie i część ludzi na wieczne potępienie. Kłóci się to z moją definicją "nieskończenie dobry i miłosierny".


Nie mówiąc o tym, że ja wolę nie krzywdzić ludzi i pomagać im w miarę możliwości dlatego, że właśnie jestem człowiekiem i jest to mój własny wybór (a przynajmniej ja wierzę, że to mój wybór), a nie dlatego, że ktoś mi grozi wiecznym potępieniem albo nęci wieczną szczęśliwością.

widzisz jaki BĂłg
jest dobry,

Widzę, że albo go nie ma albo nie jest dobry. Wolałbym wierzyć w brak boga niż w boga-drania. (Nie wierzę w 'brak Boga' jako takiego - nie mam żadnych przesłanek za ani przeciw (i pewnie nigdy nie będę miał). Mam natomiast, w moim odczuciu, dość przesłanek aby wierzyć w brak takiego tworu jak "Bóg przedstawiany przez kościół katolicki".)

niczego Ci nie narzuca.

Bóg nie (bo go nie ma) wierzący już tak.

P.S.
Nie neguję tego, że wiara ludziom była potrzebna. (to naturalna potrzeba ludzkiego umysłu) Ale im więcej wiemy o świecie tym mniej musimy "tłumaczyć maluczkim świat" przez boskie oddziaływanie.

P.S.
Pomyśleć, że te wszystkie przemyślenia były skutkiem uważnej lektury katechizmu i biblii po tym jak poczułem "powołanie do klasztoru" ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

Dnia Sat, 25 Dec 2010 01:12:37 +0100, Michoo napisał(a):

Dlatego  to nie wiara jest motorem postępu - stwierdzenie "piorun jest gniewem boga" jest wystarczające, a kto uważa inaczej ten heretyk.

ale to nie jest to prawda - nawet żeby nawiazać do tematu pirunów to np.
Benjamin Franklin był wierzący. Nie był katolikiem ale mam nadzieję iż
mówiąc o wierze nie sprowadzasz tego do jakiejś konkretnej religi.  Wiara osobom rozumnym zasadniczo nie przeszkadza w badaniu i próbach
rozumienia świata. Kopernik też raczej był wierzący wnioskując po jego związkach z kościołem
:)

Motorem postępu jest stwierdzenie "_nie wierzę_, że piorun to gniew boga, czym więc jest?".

Znowu głupoty piszesz - tym razem piramidalne - postęp w żaden sposób nie
wyklucza wiary. To jakie jest zwiazek braku wiary z wynalezieniem np koła,
albo pługa? Po drugie nie ma wiary bez wątpliwości. 

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

Pisząc kłamstwo mam wrażenie iż masz na myśli jakieś konkretne doktryny a
nie samą ze tak powiem idee wiary w Boga. --
www.warszawski.info

W dniu 25.12.2010 18:23, ...::QRT::... pisze:

Dnia Sat, 25 Dec 2010 01:12:37 +0100, Michoo napisał(a):

Dlatego  to nie wiara jest motorem postępu - stwierdzenie "piorun jest
gniewem boga" jest wystarczające, a kto uważa inaczej ten heretyk.

ale to nie jest to prawda - nawet żeby nawiazać do tematu pirunów to np.
Benjamin Franklin był wierzący. Nie był katolikiem ale mam nadzieję iż
mówiąc o wierze nie sprowadzasz tego do jakiejś konkretnej religi.

Wiara osobom rozumnym zasadniczo nie przeszkadza w badaniu i próbach
rozumienia świata.

Niestety, przeszkadzała i przeszkadza. Większość  pewnie uzasadniało przed sobą swoje działania i uważali się nadal za osoby głęboko wierzące - więc tak, ICH wiara im nie przeszkadzała, ale wiara reszty, wiara którą powinni wyznawać - tak.

Kopernik też raczej był wierzący wnioskując po jego związkach z kościołem
:)

I mało za swoje herezje głoszące, że ziemia nie jest centrum wszechświata nie skończył by marnie - inni nie mieli takiego szczęścia.

Motorem postępu jest stwierdzenie "_nie wierzę_, że piorun to gniew
boga, czym więc jest?".

Znowu głupoty piszesz - tym razem piramidalne - postęp w żaden sposób nie
wyklucza wiary. To jakie jest zwiazek braku wiary z wynalezieniem np koła,
albo pługa?

Powstały wcześniej ;) Dużo wcześniej. Ale możemy porozmawiać o zmianach np w higienie pomiędzy cesarstwem rzymskim a wiekami średnimi.

Po drugie nie ma wiary bez wątpliwości.

Ależ jest. Okazujesz wątpliwości - jesteś heretykiem. Za próbę dyskusji o prawdach wiary, ich pochodzeniu, chrześcijanie (przynajmniej w większości) już nie mordują, niektórzy muzułmanie ciągle tak.

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną
dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w
czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

Pisząc kłamstwo mam wrażenie iż masz na myśli jakieś konkretne doktryny a
nie samą ze tak powiem idee wiary w Boga.

Jak już pisałem - czy 'jakiś Bóg' istnieje nie jestem w stanie orzec (i o ile mi się nie objawi to nie będę w stanie, a i wtedy raczej będę podejrzewał swoją niepoczytalność). O tym, że znane mi doktryny powstały w toku ewolucji innych, "pogańskich", a więc o ich fałszywości jestem przekonany.

(A propos ewolucji - wiesz od kiedy KK ją uznaje?)

--
Pozdrawiam
Michoo

Dnia Sat, 25 Dec 2010 19:26:52 +0100, Michoo napisał(a):

Dlatego  to nie wiara jest motorem postępu - stwierdzenie "piorun jest
gniewem boga" jest wystarczające, a kto uważa inaczej ten heretyk.

ale to nie jest to prawda - nawet żeby nawiazać do tematu pirunów to np.
Benjamin Franklin był wierzący. Nie był katolikiem ale mam nadzieję iż
mówiąc o wierze nie sprowadzasz tego do jakiejś konkretnej religi.

Wiara osobom rozumnym zasadniczo nie przeszkadza w badaniu i próbach
rozumienia świata.

Niestety, przeszkadzała i przeszkadza. Większość  pewnie uzasadniało przed sobą swoje działania i uważali się nadal za osoby głęboko wierzące - więc tak, ICH wiara im nie przeszkadzała,

wiec tu sie zgadzamy

ale wiara reszty, wiara którą powinni wyznawać - tak.

Doktryny polityczne też mogą przeszkadzać w rozwoju obiektywnej nauki. I w tym sensie religia jako doktryna polityczna faktycznie może
przeszkadzać w postępie - tyle ze te nie zawsze sie tak dzieje - to tak
naprawde zależy nie od samej religii ale od władzy. W jednych krajach
palono na stosie w innych nie.  Mimo tego iż obwiązującą religia była w
zasadzie tożsama. Tyle ze w tym sensie religia jest narzędziem sprawowania władzy i jako taką
ja należy traktować.

Kopernik też raczej był wierzący wnioskując po jego związkach z kościołem
:)

I mało za swoje herezje głoszące, że ziemia nie jest centrum wszechświata nie skończył by marnie - inni nie mieli takiego szczęścia.

j.w. Wielokrotnie osoby sprzeciwiające się władzy traciły życie gdy głosiły
nieakceptowane przez nią poglądy.

Motorem postępu jest stwierdzenie "_nie wierzę_, że piorun to gniew
boga, czym więc jest?".

Znowu głupoty piszesz - tym razem piramidalne - postęp w żaden sposób nie
wyklucza wiary. To jakie jest zwiazek braku wiary z wynalezieniem np koła,
albo pługa?

Powstały wcześniej ;) Dużo wcześniej.

Twierdzisz iż wówczas nie było żadnych wierzeń? 

Ale możemy porozmawiać o zmianach np w higienie pomiędzy cesarstwem rzymskim a wiekami średnimi.

Kompletnie nie wiedze powodu by ten temat poruszać - czy rzymianie byli
ateistami? Po drugie ZTCW to z higieną w średniowieczu najgorzej to tak znowu nie
było. Co więcej niektórzy twierdzą iż to raczej w renesansie było z nią o
wile gorzej :)

Po drugie nie ma wiary bez wątpliwości.

Ależ jest. Okazujesz wątpliwości - jesteś heretykiem. Za próbę dyskusji o prawdach wiary, ich pochodzeniu, chrześcijanie (przynajmniej w większości) już nie mordują, niektórzy muzułmanie ciągle tak.

mam wrażenie iż zamiennie stosujesz pojęcia wiara/religia/państwo
wyznaniowe. A każde z nich znaczy tak naprawdę zupełnie co innego.  

Ale mogę zaakceptować fakt, ze tego nie wiem, zamiast wymyślać wygodną
dla mojego mózgu odpowiedź. Tak jest trudniej, ale wolę to niż życie w
czymś co jest wg. mnie kłamstwem.

Pisząc kłamstwo mam wrażenie iż masz na myśli jakieś konkretne doktryny a
nie samą ze tak powiem idee wiary w Boga.

Jak już pisałem - czy 'jakiś Bóg' istnieje nie jestem w stanie orzec (i o ile mi się nie objawi to nie będę w stanie, a i wtedy raczej będę podejrzewał swoją niepoczytalność).

no i słusznie

O tym, że znane mi doktryny powstały w toku ewolucji innych, "pogańskich", a więc o ich fałszywości jestem przekonany.

doktryny wynikają tak naprawde z rozwoju i instytucjonalizowania
podstawowej potrzeby jaką wiara ma zaspokajać - potrzeby kontaktu z
absolutem. To oczywiste bo w grupie łatwo doznać uniesienia :) a gruby
trzeba organizować.
 A to ze obrastają mitologią niczym w zasadzie dziwnym nie jest. Nawet
buddyzm który religią de facto nie jest z biegiem czasu nią został :)

W dniu 2010-12-24 12:04, Jan Srzednicki pisze:

Ciągnąc to NTG, muszę mocno się nie zgodzić. Jedną z najważniejszych
funkcji religii jest właśnie tłumaczenie i wyjaśnianie świata tak, żeby
był on akceptowalny.

Oczywiście ma sie to nijak do celów niektórych instytucji religijnych,
ale to zupełnie osobna historia.

Dobra, może ciut się zagalopowałem z "nigdy". Ale to powyższe dotyczyło/dotyczy jedynie społeczności, które nie wyszły spoza stadium "społeczeństwa primytywnego".
Potem pojawiły się właśnie różne instytucje i przywłaszczyły sobie nieomylność co do pewnych stwierdzeń i założeń, za poparcie mające ustne lub pisemne legendy napisane przez nie wiadomo kogo, potem przepisywane, zmieniane i interpretowane w zależności od potrzeb.

I jaka jest odpowiedź na ""Dlaczego ja to ja?? według religii katolickiej? "Bo tak chciał Bóg."? Jak dla mnie, to o wiele gorsza alternatywa niż "przypadek".

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424

Beatyfikowani zatłoczyli już niebo. Nie warto tam iść.

On 2010-12-25, solar wrote:

I jaka jest odpowiedź na ""Dlaczego ja to ja?? według religii katolickiej? "Bo tak chciał Bóg."? Jak dla mnie, to o wiele gorsza alternatywa niż "przypadek".

To nie tak.

To pytanie niekoniecznie jest najważniejsze - nie jest odpowiedzią na
bardzo pierwotny strach przed śmiercią czy też problem
niesprawiedliwości świata (bo nie jest pytaniem czemu mi źle, jak
mogłoby mi być lepiej, tylko jest pytaniem o bardzo wewnętrzne i
osobiste "ja").

Jest to jedynie przykład pytania, które jest nieprzenikalne dla nauki.
Odpowiedzią nie jest "przypadek" - przypadkiem będzie połknięcie muchy.
Po prostu paradygmat dzisiejszej nauki nie obejmuje skrajnie
subiektywnego "ja" i nie ma sposobu, żeby je uchwycić.

A co KK odpowiada? Raczej zasłania się tajemnicą wyroków boskich i każe
zaufać. Czy to lepsze? Cóż, zależy dla kogo.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia 23-12-2010 o 22:46:25 Jan Srzednicki  <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisał(a):

http://42.pl/u/2x0y

no to jeszcze do kącika obrazkowego
http://tnij.org/jmaj

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

[OT]
Ech, święta nastrajają do religijnych rozważań w luźnym nastroju ;).
Tak trzymać, pani i panowie. Historia też dziś ma dobry humor. Słychać
nawet jej chichot. Dwadzieścia lat liberalizmu skuteczniej zniszczyło
szacunek dla wartości z którą wiąże się nasza narodowa tożsamość, niż
prawie pół wieku socjalizmu.
Mam nadzieję, że skoro symbole religijne nie mają dla Was wartości i
się z nimi nie identyfikujecie, łatwo Wam będzie na starość w Eurabii
zaaprobować półksiężyc i nie przyjdzie na myśl polewać z Proroka. Bo
tam nie będzie "swobody wyrażania siebie". I nie zasłaniajcie się
dziś, kiedy jeszcze ją macie, patologią we współczesnym kościele, bo
to szczeniacka wymówka. Przecież wizerunek Chrystusa utrwalił się jako
symbol znacznie wcześniej niż medialny portret Rydzyka.
Mój katolicyzm wyniesiony z domu rozmył się gdzieś po drodze, ale
szacunek dla wartości ważnych dla innych został, bo nie jest sztywno
związany z religią. Jest związany z szacunkiem dla ludzi, czego i Wam
życzę. Podobnie jak odrobiny nonkonformizmu tym, dla których ostatnie
posty były przykre, ale którzy milczą ;).
Nie trawię arbitralności Michała Wolffa, ani jego skłonności do
klikanych naparzanek, ale w tym wypadku doceniam fakt, że sprzeciwił
się trywializowaniu wartości. Bo dla mnie również obrazek pod linkiem
stefandory był niestosowny. Jednak mniej niż tych, co ruszyli
graficzne zasoby sieci, kiedy już im szlak przetarto. Choć rozumiem,
że w kupie raźniej. :)

Pozdrawiam świątecznie

--
Marek

On 2010-12-24, Marek wrote:

[OT]
Ech, święta nastrajają do religijnych rozważań w luźnym nastroju ;).
Tak trzymać, pani i panowie. Historia też dziś ma dobry humor. Słychać
nawet jej chichot. Dwadzieścia lat liberalizmu skuteczniej zniszczyło
szacunek dla wartości z którą wiąże się nasza narodowa tożsamość, niż
prawie pół wieku socjalizmu.

Czy sugerujesz istnienie spisku liberałów?

Mam nadzieję, że skoro symbole religijne nie mają dla Was wartości i
się z nimi nie identyfikujecie, łatwo Wam będzie na starość w Eurabii
zaaprobować półksiężyc i nie przyjdzie na myśl polewać z Proroka. Bo
tam nie będzie "swobody wyrażania siebie".

A co to ma do rzeczy? Tak, owszem, większość krajów chrześcijańskich ma
dość rozbudowaną wolność słowa - ale to była wolność, o którą parę
wieków trwała intensywna walka z Kościołem. Jeszcze encykliki z XIX
wieku traktowały o zagrożeniach, jakie niesie ze sobą dostęp do
informacji i swoboda wyrażania się.

Teza o jakiejś Eurabii jest kompletnie nie na temat. Owszem, zagrożenie
utraty wolności słowa istnieje i istnieć będzie, jest to również jedna z
ważniejszych zdobyczy cywilizacji zachodniej - niemniej ma się ona
kompletnie nijak do przywiązania do chrześcijańskich symboli
religijnych.

I nie zasłaniajcie się dziś, kiedy jeszcze ją macie, patologią we
współczesnym kościele, bo to szczeniacka wymówka. Przecież wizerunek
Chrystusa utrwalił się jako symbol znacznie wcześniej niż medialny
portret Rydzyka.

Tak. Współczesną ikonografię chrześcijańską w dużej mierze zawdzięczamy
Bizancjum oraz mieczom jego wojakĂłw.

Mój katolicyzm wyniesiony z domu rozmył się gdzieś po drodze, ale
szacunek dla wartości ważnych dla innych został, bo nie jest sztywno
związany z religią. Jest związany z szacunkiem dla ludzi, czego i Wam
życzę. Podobnie jak odrobiny nonkonformizmu tym, dla których ostatnie
posty były przykre, ale którzy milczą ;).

To tak naprawdę jest dość ciekawy problem. Zauważ, że z jednej strony są
ludzie, którzy celowo szargają wszelkie świętości (zostawmy na razie cel
owego szargania, bo cele są różne), a z drugiej mamy zjawisko różnego
rodzaju oszołomów, którzy tylko patrzą, gdzie to mogą być obrażeni i
gdzie można zrobić od razu awanturę (przykłady: cała awantura o krzyż,
politycy LPR włażący do galerii).

Bardziej po środku masz zarówno masę mniej lub bardziej zabawnych
(ale nie celowo obraźliwych) obrazków o treści okołoreligijnej, ale
także zwykłych ludzi czujących się urażonych.

Ja jednak widzę absurdalność takiego urażania się. Świętości, w którą
wierzą, nie można skalać jakimś durnym obrazkiem czy słowem - ale
urażanie się wygląda dla mnie tak, jakby właśnie tak było. Jakby
przedmiotem była walka o siłę totemu, który może pokonać bądź zostać
pokonany przez inny totem. Gdzieśtam też pojawia się wiara, że sacrum
powinno się zemścić za kalanie jego symboli - a skoro się nie mści, to
należy zemścić się za niego.

Nie odbierając ludziom prawa do urażania się, nie potrafię mieć do wyżej
opisanego zjawiska szacunku. Za bardzo znieczuliłem się na religijność
na pokaz.

Nie trawię arbitralności Michała Wolffa, ani jego skłonności do
klikanych naparzanek, ale w tym wypadku doceniam fakt, że sprzeciwił
się trywializowaniu wartości.

Zaraz zaraz, jakich wartości? Było o obrazkach, nie o wartościach.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Dnia 24-12-2010 o 13:56:05 Marek <28cali@gmail.com> napisał(a):
[duzo napisal ale to wytne]

hmm, jakby tu odpisac zeby nie bylo niedomowien i zeby ktos nie zarzucil  ze sie czyms zaslaniam... no sprobuje.
jaką różnice by zrobil podpis pod "wizerunkiem" Jezusa gdyby zamiast  "jap*e", bylo "o Boże" albo "załamka"? roznica w slowie, troche w ladunku  emocjonalnym i niewielka w znaczeniu. a chodzilo o "załamkę" i rysunek to  wyraza, owszem moze naruszac czyjes "uczucia religijne" z tym ze, to co  Michałowi cytowałem: nie mamy prawa czynic obrazów ni figur Boga (Jezus  jakby nie bylo tez jest bogiem). niektorzy uwazaja ze jednak mozemy, bo  jak to sie modlic do powietrza? do obrazu (przed obrazem) jest latwiej.  znakiem chrzescian jest Chrystus ukrzyzowany, ja bym wolal zeby byl  Chrystus zmartwychwstały, bo to jest istotą chrzescianstwa. umarł kazdy  przed i po Chrystusie, a umarł "za nas" i zmartwychwstal tylko on. ale to  juz nie w tym rzecz.
to ze potrafie miec daleki dystans do wytworow roznych, rowniesz w pewnym  sensie obrazoburczych, nie znaczy ze toleruje wszystko i chetnie przyjme  "polksiezyc".
moja, pewnie jakbys wolal nazwac, niechec dotyczy wszelkich rodzajow  ekstremizmow, zarówno religijnych jak i swiatopoglądowych. jestem  niechetny wobec fanatyzmu religijnego dowolnej natury, skrajnego  nacjonalizmu, homofobii, antysemityzmu i dowolnemu innemu nieracjonalnemu  naginaniu prawdy. rowniez jestem niechetny wobec dogmatow i powtarzanych  "prawd" ktorych nie da sie zweryfikowac badz sa wrecz sprzeczne z dowodami.
niestety z kazdej tego typu dyskusji kazdy odchodzi umocniony w  przekonaniu ze to jednak on ma racje i zapewne tak bedzie i tym razem,  niestety :(
aha, co do mojego rysunku: zwroc uwage, "uczucia ateistyczne" mozna  obrazac w dowolnej objetosci, ale sprobuj tylko obrazic "uczucia  religijne"...

z rowerowym pozdrowieniem, zeby tradycyjny karpik i oplatek ukoil nas,  zeby dobrze sie wszystkim dzialo niezaleznie od poglądów, zeby bylo wiecej  postów w temacie niz poza nim ;) no i zeby dyskusja byla bardzo  merytoryczna, wszystkim urażonym, ubawionym, zniesmaczonym, pokrzepionym i  sobie zycze :)

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

z rowerowym pozdrowieniem, zeby tradycyjny karpik i oplatek ukoil nas,

zeby dobrze sie wszystkim dzialo niezaleznie od poglądów, zeby bylo wiecej
postów w temacie niz poza nim ;) no i zeby dyskusja byla bardzo
merytoryczna, wszystkim urażonym, ubawionym, zniesmaczonym, pokrzepionym i
sobie zycze :)

I dorzucę jeszcze, żeby wątków nie mnożyć:

http://www.alfer.pl/Merryswiat.jpg

Pzdr!
A.

W dniu 2010-12-24 13:56, Marek pisze:

Nie trawię arbitralności Michała Wolffa, ani jego skłonności do
klikanych naparzanek,

Które, dodajmy, zazwyczaj sam prowokuje wtrącając średniej jakości żarty lub komentarze tylko trochę a propos. A jak mu się zwróci uwagę, że nieśmieszne albo nie na temat to rzuca się do heroicznego boju w obronie tylko swojej racji. Nie stroniąc przy tym od ledwo zamaskowanych złośliwości i epitetów.

ale w tym wypadku doceniam fakt, że sprzeciwił
się

A ja nie. Każdy pretekst byłby dobry żeby coś napisał. A gdyby nie jego nieustanny upierdliwy słowotok to w ogóle nie byłoby tematu. Nie wyprowadziłby Stefandory z równowagi więc ona nie wrzuciłaby tego linka, itd. itp.

Bo dla mnie również obrazek pod linkiem
stefandory był niestosowny.

Twoje i innych oburzenie (u niektórych wręcz święte) trochę zatrąca dewocją. W ogóle obnoszenie się z religijnością na preclu jest od czapy, NTG i tyle. Od tego jest pl.soc.religia.
W ogóle przez tego gościa za dużo jest śmieciowych wątków na preclu. Zresztą jakby Jezus teraz zszedł na ziemię nawracać prostaczków, to mówiłby do nich tak żeby zrozumieli, jak anioł-stróż Adasia Miauczyńskiego...

A teraz rozchmurzcie się i Wesołych Świąt, rowerowo, domowo, śniegowo czy deszczowo. :D

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

W dniu 2010-12-23 22:39, Michał Wolff pisze:

grochem o ścianę; trudno oczekiwać od pokolenia wychowanego na
internecie jakiejkolwiek wrażliwości na te sprawy, oni wolą proste
schematy - religia to ojciec Rydzyk i fanatycy broniący krzyża przed
pałacem, a Chrystus to taka sama pop-ikona jak święty Mikołaj.

Trudno nazwać mnie osobą wychowaną na Internecie, ale widzę to podobnie.
I uważam że winna jest sama instytucja kościoła. Każdy symbol wciskany na siłę gdzie się da powszednieje, rozwadnia się i traci swoje znaczenie.

Zakpiłaś sobie ze świętego dla wielu ludzi symbolu (dla mnie też) - na
potrzeby banalnej dyskusji w internecie; osobiście oceniałem Cię sporo
wyżej, przykra pomyłka z mojej strony - ale bywa.

Może w takim razie internet to nie miejsce dla ciebie? Bo jak na razie jedyny reprezentujesz tu "wielu ludzi".

--
Solar             www.solar.blurp.org              GG 1834424

"Niezdolność klęczenia uznać trzeba za istotę elementu diabolicznego."
                                      kardynał Ratzinger

Michał Wolff napisał:

osobiście oceniałem Cię sporo wyżej, przykra pomyłka z mojej strony

No i masz! Tuż przed Świętami taka afera! Czy Szprota czy da radę odbudować kiedykolwiek swój wizerunek, czy to w ogóle możliwe?!

EOT z tej części dyskusji

Uff, dobrze że tylko z tej. Show must go on!
_ _ _ _ _ _ _ _

"Precel od dawna traktuję jako grupę do "zabicia czasu" o jej merytorycznym poziomie mam ustalone (niskie) zdanie. (...) to dobre miejsce do różnych "okołorowerowych" nawalanek, (...) które (co niestety  trzeba przyznać) - lubię"

Michał Wolff, pl.rec.rowery, 17.12.2010 r.
http://www.alfer.pl/Wolffprecel.jpg

W dniu 2010-12-23 23:24, Alfer pisze:

Michał Wolff napisał:

osobiście oceniałem Cię sporo wyżej, przykra pomyłka z mojej strony

No i masz! Tuż przed Świętami taka afera! Czy Szprota czy da radę
odbudować kiedykolwiek swój wizerunek, czy to w ogóle możliwe?!

U mnie akcje Szproty są mocniejsze niż kiedykolwiek. :D


--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Wojtek Sobociński, Fri, 24 Dec 2010 00:49:18 +0100, pl.rec.rowery:

W dniu 2010-12-23 23:24, Alfer pisze:

Michał Wolff napisał:

osobiście oceniałem Cię sporo wyżej, przykra pomyłka z mojej strony

No i masz! Tuż przed Świętami taka afera! Czy Szprota czy da radę
odbudować kiedykolwiek swój wizerunek, czy to w ogóle możliwe?!

U mnie akcje Szproty są mocniejsze niż kiedykolwiek. :D

Nie tylko u Ciebie. :-D

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

W dniu 23.12.2010 22:39, Michał Wolff pisze:

On 23 Gru, 21:51, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

Sam się wrzucił, powiedział: japierdolę. I jeszcze, kurwa, nie
wytrzymam. Ale prosił, żeby już dalej nie pisać. Oooops!

Dobrze nie tłumacz się już, bo wstyd takie teksty czytać, napisałem co
myślę o takim zachowaniu, ale zdaję sobie sprawę że to rzucanie
grochem o ścianę; trudno oczekiwać od pokolenia wychowanego na
internecie jakiejkolwiek wrażliwości na te sprawy, oni wolą proste
schematy - religia to ojciec Rydzyk i fanatycy broniący krzyża przed
pałacem, a Chrystus to taka sama pop-ikona jak święty Mikołaj.

Zakpiłaś sobie ze świętego dla wielu ludzi symbolu (dla mnie też) - na
potrzeby banalnej dyskusji w internecie; osobiście oceniałem Cię sporo
wyżej, przykra pomyłka z mojej strony - ale bywa.
EOT z tej części dyskusji

To wszystko nic nie warte, jeżeli może to zepsuć jedna linika na usenecie :P

Fabian.

W dniu 2010-12-23 21:46, Michał Wolff pisze:

On 23 Gru, 21:39, stefandora<stefand...@gmail.com>  wrote:

Jaki, kurwa, żart?

To co? Szyderstwo? W jakim innym celu wrzuciłaś postać Chrystusa
przemawiającego przekleństwem?

Oj, coś Ty dziś wolno myślisz kolego.

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Dnia 23-12-2010 o 15:22:25 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

On 23 Gru, 14:56, stefandora <stefand...@gmail.com> wrote:

http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/120666933262345305.jpg

Bardzo brzydki żart :(

bardzo brzydki żart to stoi w Świebodzinie.

EOT ;P

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

On 23 Gru, 15:32, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

Z pewnych spraw się po prostu nie żartuje, niestety wielu tego nie
rozumie, nie rozumie że takie obrazki obrażają innych.

bardzo brzydki art to stoi w wiebodzinie.

Nie - w Świebodzinie nie stoi bardzo brzydki żart, tylko stoi ogromny
pomnik Chrystusa. Można dyskutować czy jest potrzebna taka
gigagantomania (osobiście uważam, że nie) - ale rozpatrywanie tego w
kategorii żartu jest pospolitym chamstwem, dla wielu jest to symbol
niesłychanie istotny. Ale niestety w internecie jest bardzo popularne
naśmiewanie się z religijności, szczególnie tej prezentowanej przez
starszych ludzi, nawet premier naszego rządu ze swoimi "moherami"
wpisuje się w ten wysokich lotów trend.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia 23-12-2010 o 15:50:03 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

Nie - w Świebodzinie nie stoi bardzo brzydki żart, tylko stoi ogromny
pomnik Chrystusa.

mial byc EOT, ale bedzie tym razem.
przeczytaj: Ksiega Wyjscia 20,4:6
http://www.nonpossumus.pl/ps/Wj/20.php#4
dyskusja trwa od setek lat, my jej nie zakonczymy. przemysl  obrazkowo-figurkowy sie kreci.
prosze Michale, nie odpisuj i zakonczmy "odejscie od tematu po raz kolejny"
Wesołych świąt.
EOT

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

On 23 Gru, 16:01, Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

przeczytaj: Ksiega Wyjscia 20,4:6http://www.nonpossumus.pl/ps/Wj/20.php#4

No i ma z tego cytatu wynikać? Jakbyś miał pojęcie o czym piszesz - to
byś wiedział że dotyczy postaci Boga-Ojca, którego w kościele
katolickim się zwyczajowo nie przedstawia, a nie Jezusa Chrystusa
(dodatkowo przyjście na świat Boga jako człowieka zniosło wiele
starotestamentowych nakazów).

dyskusja trwa od setek lat, my jej nie zakonczymy. przemysl  
obrazkowo-figurkowy sie kreci.

W ten sposób najprościej wytłumaczyć Ci czyjąś religijność, nieprawda?
Sprowadzić do przemysłu obrazkowo-figurkowego? Proste schematy, żeby
łatwo opisać świat.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 23.12.2010 16:23, Michał Wolff pisze:

On 23 Gru, 16:01, Leszek 'QSi' Pasoń<cou...@wywalspam.o2.pl>  wrote:

przeczytaj: Ksiega Wyjscia 20,4:6http://www.nonpossumus.pl/ps/Wj/20.php#4

No i ma z tego cytatu wynikać? Jakbyś miał pojęcie o czym piszesz - to
byś wiedział że dotyczy postaci Boga-Ojca, którego w kościele
katolickim się zwyczajowo nie przedstawia,

To powiedz mi kim jest ten brat bliźniak Zeusa po lewej stronie.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/God2-Sistine_Chapel.png

a nie Jezusa Chrystusa

Wyznanie wiary: "Jest _jeden_ Bóg. [...] Są trzy _osoby_ boskie." Aktualna wersja głosi, że nie ma "3 postaci", a jeden bóg w 3 osobach równocześnie. Więc należy postrzegać Jezusa jako _tego jednego_ Boga (a nie odrębny byt), czyli zakaz przedstawiania go również dotyczy.

Obrazy pojawiły się wraz z rozwojem chrześcijaństwa, "u korzeni" były czymś nie do pomyślenia.

(dodatkowo przyjście na świat Boga jako człowieka zniosło wiele
starotestamentowych nakazów).

W którym miejscu zmieniło zakaz bałwochwalstwa?

dyskusja trwa od setek lat, my jej nie zakonczymy. przemysl
obrazkowo-figurkowy sie kreci.

W ten sposób najprościej wytłumaczyć Ci czyjąś religijność, nieprawda?
Sprowadzić do przemysłu obrazkowo-figurkowego?

Był jeszcze dość niedawno przemysł odpustowy.

Proste schematy, żeby
łatwo opisać świat.

Złożony opis jest taki, że medaliki, krzyżyki, obrazki święte, etc. to są jedynie zchrystianizowane talizmany (Zresztą takie są korzenie - łatwiej ludzi odzwyczaić od pogańskich zwyczajów dając coś w zamian a nie tylko odbierając.) - spore wystąpienie przeciw podstawom wiary.

Zresztą lektura KKK w połączeniu z ST i NT potrafi zasiać naprawdę sporo wątpliwości co do czego czym się stała wiara. Nie dziwię się, że były na indeksie.

--
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 25.12.2010 00:51, Michoo pisze:

 po lewej stronie.

Oczywiście chodzi o brodatego jegomościa po prawej.
Pora spać.

--
Pozdrawiam
Michoo

> Micha Wolff <m-wo...@wp.pl> napisa (a):
Leszek 'QSi' Pasoń <cou...@wywalspam.o2.pl> wrote:

> Bardzo brzydki art :(
bardzo brzydki art to stoi w wiebodzinie.

Art=Sztuka?

--
Dorota,
Szprota.

W dniu 2010-12-23 15:22, Michał Wolff pisze:

On 23 Gru, 14:56, stefandora<stefand...@gmail.com>  wrote:

http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_graf/120666933262345305.jpg

Bardzo brzydki żart :(

A mnie się podoba : )

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

On 23 Gru, 16:38, Wojtek Sobociński <sob...@gazeta.pl> wrote:

A mnie si podoba : )

Prymitywów niestety na tym świecie nie brakuje. Nawet jak jesteś
ateistą czy religia nie ma dla Ciebie znaczenia - tego typu żartami
obraża się innych, którym te sprawy obojętne nie są. Niestety ostatnio
to coraz "modniejsze" - pojawia się "sztuka" w stylu połączenia
krucyfiksu z gołą babą, czy karykatury Mahometa (w tym przypadku
obraza jest potężna, w kulturze islamskiej to rzecz po prostu nie do
wybaczenia - wielu autorów tych karykatur trzęsie teraz tyłkami ze
strachu i ma policyjną obstawę, bo były wobec nich realne groźby).

Z symboli dla wielu ludzi świętych się nie żartuje, człowiek myślący
to po prostu wie.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 23.12.2010 16:52, Michał Wolff pisze:

On 23 Gru, 16:38, Wojtek Sobociński <sob...@gazeta.pl> wrote:

A mnie si podoba : )

Prymitywów niestety na tym świecie nie brakuje. Nawet jak jesteś
ateistą czy religia nie ma dla Ciebie znaczenia - tego typu żartami
obraża się innych, którym te sprawy obojętne nie są. Niestety ostatnio
to coraz "modniejsze" - pojawia się "sztuka" w stylu połączenia
krucyfiksu z gołą babą, czy karykatury Mahometa (w tym przypadku
obraza jest potężna, w kulturze islamskiej to rzecz po prostu nie do
wybaczenia - wielu autorów tych karykatur trzęsie teraz tyłkami ze
strachu i ma policyjną obstawę, bo były wobec nich realne groźby).

Z symboli dla wielu ludzi świętych się nie żartuje, człowiek myślący
to po prostu wie.

Żałosne.

On 23 Gru, 18:26, Fabian <fab...@niematakiegoadresu.pl> wrote:

Żałosne.

Co jest żałosne? Szacunek dla czyichś przekonań religijnych
objawiający się w powstrzymywaniu się od żartów ze świętych dla nich
symboli?
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl