W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Nowe samochody sprzedane w Polsce w 2020:
428 377
Samochody hybrydowe (HEV):
119 842 (79% Toyota, 13% Lexus, 2% Kia)
Hybrydy plug-in (PHEV):
7 643 (32% BMW, 14% Volvo)
Elektryki bateryjne (BEV):
7 399 (24% Nissan, 20% BMW)

Źródło:
https://moto.pl/MotoPL/7,175394,26427658,rynek-samochodow-hybrydowych-i-elektrycznych-w-2020-r.html


--
MN

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

W dniu 11.04.2021 o 08:26, Cavallino pisze:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.

Podobno znów spalinką jeżdzisz, bo cię na prądzie wydymali;)

--
Shrek

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 08:26, Cavallino pisze:

że nasi rodacy w większości to ciasne łby

Nasi rodacy zarabiają  1/4 tego co Niemcy.

Następnym razem jak zaczniesz pisać coś o ciasnych łbach to pomyśl o zarobkach i generalnie opłacalności takiego zakupu
Polacy nie są ELEKTRYCZNYMI DEBILAMI. Potrafią LICZYĆ

On 2021-04-11 10:45, _Master_ wrote:

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 08:26, Cavallino pisze:

że nasi rodacy w większości to ciasne łby

Nasi rodacy zarabiają  1/4 tego co Niemcy.

Następnym razem jak zaczniesz pisać coś o ciasnych łbach to pomyśl o zarobkach i generalnie opłacalności takiego zakupu
Polacy nie są ELEKTRYCZNYMI DEBILAMI. Potrafią LICZYĆ

Niemcy też raczej nie kupują elektryków.

Niemcy też raczej nie kupują elektryków.

Oni mają wybór a jednak nie kupują.

A my nie mamy wyboru. Nie stać nas.

W dniu 2021-04-11 o 22:17, _Master_ pisze:

Niemcy też raczej nie kupują elektryków.

Oni mają wybór a jednak nie kupują.

A my nie mamy wyboru. Nie stać nas.

Jak wyglądnę przez okno i popatrzę jakie bryki przejeżdżają - na minutę kilkadziesiąt bryczek po ćwieć bańki - to pozwolę sobie się nie zgodzić. Modne są teraz jak największe gabarytowo i jak najgłośniej oznajmiające w całej bliższej i dalszej okolicy rykiem, wyciem, pierdzeniem i strzelaniem z rury wydechowej o tym, że to zapierdala ten maczo, którego było stać, żeby wywalić za dodatkowo podgłaśniany wydech bez tłumika.

Byłem w Niemczech, byłem we Francji, Szwajcarii i w Szwecji i w żadnym z tych krajów nie widać na ulicach tylu wypasionych, drogich bryk, co w Polsce. Salony Lamborgini, Ferrari i Bentley pojawiają jak grzyby po deszczu. Więc bajeczkę o biednych Polakach, których nie strać możesz opowiadać grzecznym dziewczynkom z UE.

W dniu 19-04-2021 o 20:51, Poldek pisze:

W dniu 2021-04-11 o 22:17, _Master_ pisze:

Niemcy też raczej nie kupują elektryków.

Oni mają wybór a jednak nie kupują.

A my nie mamy wyboru. Nie stać nas.

Jak wyglądnę przez okno i popatrzę jakie bryki przejeżdżają - na minutę kilkadziesiąt bryczek po ćwieć bańki - to pozwolę sobie się nie zgodzić. Modne są teraz jak największe gabarytowo i jak najgłośniej oznajmiające w całej bliższej i dalszej okolicy rykiem, wyciem, pierdzeniem i strzelaniem z rury wydechowej o tym, że to zapierdala ten maczo, którego było stać, żeby wywalić za dodatkowo podgłaśniany wydech bez tłumika.

Byłem w Niemczech, byłem we Francji, Szwajcarii i w Szwecji i w żadnym z tych krajów nie widać na ulicach tylu wypasionych, drogich bryk, co w Polsce. Salony Lamborgini, Ferrari i Bentley pojawiają jak grzyby po deszczu. Więc bajeczkę o biednych Polakach, których nie strać możesz opowiadać grzecznym dziewczynkom z UE.

On po prostu nie rozumie, że nie jest ogółem społeczeństwa, więc nie powinien się za taki wypowiadać.
Nikt nie mówi, ze każdy musi mieć elektryka tu i teraz, trzeba dostosować to do potrzeb i możliwości.
Ale nie negować w czambuł, tylko myśleć.

_Master_ w <news:6072b729$0$510$65785112news.neostrada.pl>:

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 08:26, Cavallino pisze:

że nasi rodacy w większości to ciasne łby

Nasi rodacy zarabiają  1/4 tego co Niemcy.

Pierdolisz jak potłuczony.

Zarabiają 5000, tyle, że w PLN. a taki Hans z DE zarabia 5000, ale w EUR...

Zarabiają tyle samo w walucie!


--
'Tom N'

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 17:56, TomN pisze:

Zarabiają tyle samo w walucie!

U nich elektryk kosztuje 100 tys. Euro a u nas ten sam 100 tys. złotych?

On 2021-04-11 17:56, TomN wrote:

Zarabiają 5000, tyle, że w PLN. a taki Hans z DE zarabia 5000, ale w EUR...

Zarabiają tyle samo w walucie!

śmiechłem, jak niemiec zarabia 5000 euro i ma passata za 30000 euro to w polsce dla kowalskiego zarabiającego 5000 złotych passat kosztuje 30000 złotych czy 140 tysięcy?

On Tue, 13 Apr 2021 12:02:43 +0200, m4rkiz wrote:

On 2021-04-11 17:56, TomN wrote:

Zarabiają 5000, tyle, że w PLN. a taki Hans z DE zarabia 5000, ale w EUR...

Zarabiają tyle samo w walucie!

śmiechłem, jak niemiec zarabia 5000 euro i ma passata za 30000 euro to w polsce dla kowalskiego zarabiającego 5000 złotych passat kosztuje 30000 złotych czy 140 tysięcy?

Ano - Polak kupuje passata za 30 tys. Po Niemcu ...

J.

On 2021-04-13 12:23, J.F wrote:
[...]

Ano - Polak kupuje passata za 30 tys. Po Niemcu ...

Ja tam passata bym kupił. Za 3 tyś zł. Nawet po Niemcu. :-D

W dniu 2021-04-13 o 18:17, JDX pisze:

On 2021-04-13 12:23, J.F wrote:
[...]

Ano - Polak kupuje passata za 30 tys. Po Niemcu ...

Ja tam passata bym kupił. Za 3 tyś zł. Nawet po Niemcu. :-D

Za tyle to kupisz po jednym niemcu i kilku rodakach.  :-)


pozdrawiam

Dnia Tue, 13 Apr 2021 18:17:29 +0200, JDX napisał(a):

On 2021-04-13 12:23, J.F wrote:
[...]

Ano - Polak kupuje passata za 30 tys. Po Niemcu ...

Ja tam passata bym kupił. Za 3 tyś zł. Nawet po Niemcu. :-D

No nie wiem czy kupisz za 3 tys. Passat to bedzie, czy kupa zlomu ...
J.

On 2021-04-14 10:19, J.F. wrote:

Dnia Tue, 13 Apr 2021 18:17:29 +0200, JDX napisał(a):

On 2021-04-13 12:23, J.F wrote:
[...]

Ano - Polak kupuje passata za 30 tys. Po Niemcu ...

Ja tam passata bym kupił. Za 3 tyś zł. Nawet po Niemcu. :-D

No nie wiem czy kupisz za 3 tys. Passat to bedzie, czy kupa zlomu ...

No takiego pięciolatka mam na myśli. Nie powinien być jeszcze kupą.
Chociaż z drugiej strony, passat niejako z założenia jest kupą. :-D W
każdym razie 3 tyś za takiego to IMO można jeszcze dać. :-D Więcej nie
warto, zwłaszcza za dizla - trzeba sobie jakoś zrekompensować wysokie
koszty serwisu współczesnych dizli. :-)

W dniu 2021-04-11 o 10:45, _Master_ pisze:

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 08:26, Cavallino pisze:

że nasi rodacy w większości to ciasne łby

Nasi rodacy zarabiają  1/4 tego co Niemcy.

Następnym razem jak zaczniesz pisać coś o ciasnych łbach to pomyśl o zarobkach i generalnie opłacalności takiego zakupu
Polacy nie są ELEKTRYCZNYMI DEBILAMI. Potrafią LICZYĆ

Liczyć potrafią, ale tylko do tysiąca i tylko pieniądze i tylko swoje własne - "najmojsze". Nie potrafią liczyć zdrowia swojego, ani swoich dzieci. Z nadmiaru oglądania telewizji przyjęli kult samochodu, którym należy wtranżolić się wszędzie - do kościoła, do Biedronki, do jeziora, do Odry, do lasu itd. Z całej siły zamykają oczy i uszy na to, co im młotoryzacja odbiera - ciszę i czyste powietrze, spokój i swobodę chodzenia po okolicy i na to, jak patologiczna młotoryzacja niszczy ich dzieciom dzieciństwo.

W dniu 19.04.2021 o 20:46, Poldek pisze:

W dniu 2021-04-11 o 10:45, _Master_ pisze:

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 08:26, Cavallino pisze:

że nasi rodacy w większości to ciasne łby

Nasi rodacy zarabiają  1/4 tego co Niemcy.

Następnym razem jak zaczniesz pisać coś o ciasnych łbach to pomyśl o zarobkach i generalnie opłacalności takiego zakupu
Polacy nie są ELEKTRYCZNYMI DEBILAMI. Potrafią LICZYĆ

Liczyć potrafią, ale tylko do tysiąca i tylko pieniądze i tylko swoje własne - "najmojsze". Nie potrafią liczyć zdrowia swojego, ani swoich dzieci. Z nadmiaru oglądania telewizji przyjęli kult samochodu, którym należy wtranżolić się wszędzie - do kościoła, do Biedronki, do jeziora, do Odry, do lasu itd. Z całej siły zamykają oczy i uszy na to, co im młotoryzacja odbiera - ciszę i czyste powietrze, spokój i swobodę chodzenia po okolicy i na to, jak patologiczna młotoryzacja niszczy ich dzieciom dzieciństwo.

Drugi dom, myślę. Nadal jest miejsce na rowery, skutery i hulajnogi. Dla dzieci głównie właśnie.

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.


--
Irokez

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy jak wyjadę gdzieś dalej.
Elektryki będą miały sens jak zostanie zaspokojona infrastruktura z szybkimi ładowarkami dla nich. Na tą chwilę jest to dla mnie gadżet dla mieszkających w mieście typu Default City i nie wyjeżdżających poza nią, gdzie sieć jest jako tako rozbudowana.

Jedyny sens mają hybrydy, co widać zresztą po statystykach sprzedaży, i byłbym skłonny taką zakupić.

zdrówko


--
Irokez

W dniu 11-04-2021 o 18:33, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy jak wyjadę gdzieś dalej.

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Sun, 11 Apr 2021 19:29:00 +0200, w <s4vbkq$3fi$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 11-04-2021 o 18:33, Irokez pisze:
> W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:
> >>> Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 >>> kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i >>> patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.
>>
>> To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili >> swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).
> > A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy > jak wyjadę gdzieś dalej.

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?

Ale po wuj się męczyć planowaniem trasy wg ładowarek (i to takich podających
obiad)?

W dniu 11-04-2021 o 20:08, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 11 Apr 2021 19:29:00 +0200, w <s4vbkq$3fi$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 11-04-2021 o 18:33, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30
kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i
patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili
swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy
jak wyjadę gdzieś dalej.

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w
odległości zasięgu sensownego bev?

Ale po wuj się męczyć planowaniem trasy wg ładowarek

Ciasny łeb tego nie pojmie, będzie bezrefleksyjnie syfił i już.
Nie ma o czym dyskutować, bo tylko potwierdzacie to co napisałem.

Sun, 11 Apr 2021 23:02:16 +0200, w <s4vo4l$eo8$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

>> To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w
>> odległości zasięgu sensownego bev?
> > Ale po wuj się męczyć planowaniem trasy wg ładowarek Ciasny łeb tego nie pojmie, będzie bezrefleksyjnie syfił i już.
Nie ma o czym dyskutować, bo tylko potwierdzacie to co napisałem.

W polskich warunkach syfiarzem jest właściciel elektryka.

W dniu 12-04-2021 o 00:40, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 11 Apr 2021 23:02:16 +0200, w <s4vo4l$eo8$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w
odległości zasięgu sensownego bev?

Ale po wuj się męczyć planowaniem trasy wg ładowarek

Ciasny łeb tego nie pojmie, będzie bezrefleksyjnie syfił i już.
Nie ma o czym dyskutować, bo tylko potwierdzacie to co napisałem.

W polskich warunkach syfiarzem jest właściciel elektryka.

Udowodnij.
Ja dowody, ze jest dokładnie odwrotnie, już wrzucałem.

Dnia Mon, 12 Apr 2021 00:40:38 +0200, radekp@konto.pl napisał(a):

W polskich warunkach syfiarzem jest właściciel elektryka.

Udowodnij.
--
Jacek
-I hate haters-

Górczewska 181.
cbdu


-- -- -

Udowodnij.

On 12/04/2021 09:34, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Mon, 12 Apr 2021 00:40:38 +0200, radekp@konto.pl napisał(a):

W polskich warunkach syfiarzem jest właściciel elektryka.

Udowodnij.

Pomijajac dyskusyjna produkcje pradu w PL? Pozyskiwanie i pozniejsze przetworstwo metali potrzebnych do produkcji baterii to zanieczyszczenie srodowiska i produkcja CO2. Kwestie niewolniczej pracy i wykorzystywania dzieci rowniez pomine bo byc moze sie to dzieje, a byc moze nie. Ale przeciez wszystko to Ciebie nie interesuje bo to sie dzieje pol swiata od nas.

Mon, 12 Apr 2021 11:11:57 +0100, K

Pomijajac dyskusyjna produkcje pradu w PL? Pozyskiwanie i pozniejsze przetworstwo metali potrzebnych do produkcji baterii to zanieczyszczenie srodowiska i produkcja CO2. Kwestie niewolniczej pracy i wykorzystywania dzieci rowniez pomine bo byc moze sie to dzieje, a byc moze nie. Ale przeciez wszystko to Ciebie nie interesuje bo to sie dzieje pol swiata od nas.

Litości...

--
Pozdor
Myjk

On 12/04/2021 18:20, Myjk wrote:

Mon, 12 Apr 2021 11:11:57 +0100, K

Pomijajac dyskusyjna produkcje pradu w PL? Pozyskiwanie i pozniejsze
przetworstwo metali potrzebnych do produkcji baterii to zanieczyszczenie
srodowiska i produkcja CO2. Kwestie niewolniczej pracy i wykorzystywania
dzieci rowniez pomine bo byc moze sie to dzieje, a byc moze nie. Ale
przeciez wszystko to Ciebie nie interesuje bo to sie dzieje pol swiata
od nas.

Litości...

Znaczy, ze wydobycie metali gdzies w afryce i ich pozniejsza obrobka nie maja wplywu na srodowisko? Faktycznie litosci.

Tue, 13 Apr 2021 09:18:16 +0100, K

Znaczy, ze wydobycie metali gdzies w afryce i ich pozniejsza obrobka nie maja wplywu na srodowisko? Faktycznie litosci.

Litości, bo stosujesz tanią demagogię. Wsyzstko z czego korzystasz w życiu
można pod identyczny schemat podciągnąć, ale oczywiście jak zwykle sraczkę
masz tylko jeśli chodzi o EV.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-04-13 o 19:19, Myjk pisze:

Znaczy, ze wydobycie metali gdzies w afryce i ich pozniejsza obrobka nie
maja wplywu na srodowisko? Faktycznie litosci.

Litości, bo stosujesz tanią demagogię. Wsyzstko z czego korzystasz w życiu
można pod identyczny schemat podciągnąć, ale oczywiście jak zwykle sraczkę
masz tylko jeśli chodzi o EV.

Fanboye elektryków też.


Pozdrawiam

On 13/04/2021 18:19, Myjk wrote:

Tue, 13 Apr 2021 09:18:16 +0100, K

Znaczy, ze wydobycie metali gdzies w afryce i ich pozniejsza obrobka nie
maja wplywu na srodowisko? Faktycznie litosci.

Litości, bo stosujesz tanią demagogię. Wsyzstko z czego korzystasz w życiu
można pod identyczny schemat podciągnąć, ale oczywiście jak zwykle sraczkę
masz tylko jeśli chodzi o EV.

Sraczke mam o twoja ignorancje. Nie mam problemu z EV, gdybym kupil EV to bym mial :) Nie lubie jak mi ktos na kazdym kroku probuje wmowic jakie to EV jest zajebiste i jak rozwiazuje wszystkie problemy swiata.

Dnia Wed, 14 Apr 2021 11:12:21 +0100, K napisał(a):

zajebiste i jak rozwiazuje wszystkie problemy swiata.

Zajebiste nie jest i nikt tak nie twierdzi. A rozwiązuje co najmniej
jeden istotny problem świata. I tak twierdzi wielu oprócz zupełnych
matołów.
--
Jacek
-I hate haters-

On 14/04/2021 12:13, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Wed, 14 Apr 2021 11:12:21 +0100, K napisał(a):

zajebiste i jak rozwiazuje wszystkie problemy swiata.

Zajebiste nie jest i nikt tak nie twierdzi. A rozwiązuje co najmniej
jeden istotny problem świata. I tak twierdzi wielu oprócz zupełnych
matołów.

rozwiazuje generujac przy tym kilka innych o ktorych sie nie wspomina bo to nie u nas przeciez. tak jak z wysylaniem smieci "do recyklingu" za granice. poczekajmy jeszcze chwile az pierwsze melexy trzeba bedzie poddac recyklingowi i nie pisz mi prosze o ponownym wykorzystywaniu baterii w nieskonczonosc o ktorych dowiedziales sie z memow na fejsie :)

Dnia Wed, 14 Apr 2021 12:45:20 +0100, K napisał(a):

ponownym wykorzystywaniu baterii w nieskonczonosc

Bo? Lit kwaśnieje? A może plastyk rdzewieje?
--
Jacek
-I hate haters-

On 14/04/2021 13:13, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Wed, 14 Apr 2021 12:45:20 +0100, K napisał(a):

ponownym wykorzystywaniu
baterii w nieskonczonosc

Bo? Lit kwaśnieje? A może plastyk rdzewieje?

ty juz nie udawaj glupszego niz jestes.

Dnia Wed, 14 Apr 2021 13:18:59 +0100, K napisał(a):

On 14/04/2021 13:13, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Wed, 14 Apr 2021 12:45:20 +0100, K napisał(a):

ponownym wykorzystywaniu
baterii w nieskonczonosc

Bo? Lit kwaśnieje? A może plastyk rdzewieje?

ty juz nie udawaj glupszego niz jestes.

Zachowuj się. Pisz z dużej litery, używaj diakrytyków. A przede
wszystkim, zapytany o uzasadnienie, nie pyskuj tylko uzasadniaj.
--
Jacek
-I hate haters-

Wed, 14 Apr 2021 12:45:20 +0100, K

rozwiazuje generujac przy tym kilka innych o ktorych sie nie wspomina bo to nie u nas przeciez.

Oczywiście, bo przecież spaliniaki robią jednorożce i przy ich produkcji
pierdzą waniliowymi bąkami. A że przy produkcji i dystrybucji paliwa do
tych spaliniaków syf, to co tam, jednorożce przecież go wdychają i...
wypierdują w postaci waniliowych bąków. Co tam że z rur potem syf leci, że
oleje się leją na jezdnie, że pozostałe hektolitry trzeba utylizować (w tym
część w domowych kotłach, bo szkoda wylewać)...

tak jak z wysylaniem smieci "do recyklingu" za granice. poczekajmy jeszcze chwile az pierwsze melexy trzeba bedzie poddac recyklingowi i nie pisz mi prosze o ponownym wykorzystywaniu baterii w nieskonczonosc o ktorych dowiedziales sie z memow na fejsie :)

Po co czekać, wystarczy prześledzić jaki syf generują obecnie spaliniaki,
trując od lat ludzi niską emisją, o produkcji i recyklingu nie wspomnę. --
Pozdor
Myjk

Wed, 14 Apr 2021 11:12:21 +0100, K

Sraczke mam o twoja ignorancje.

Czyli masz sraczkę, CBDU. Inna sprawa że teraz jak widać masz już dwie
sraczki.

Nie mam problemu z EV, gdybym kupil EV to bym mial :)

Oczywiście że masz problem z EV, bo równie dobrze można się w identyczny
sposób przyssać do spaliniaków jak i setki tysięcy innych produktów, ale ty
masz sraczkę tylko odnośnie EV. Jak zrozumiesz, to wróć.

Nie lubie jak mi ktos na kazdym kroku probuje wmowic jakie to EV jest zajebiste i jak rozwiazuje wszystkie problemy swiata.

Kto ci znowu coś wmawiał biedaku? Postawiłęś absurdalna tezę że w PL
syfiarzem jest właściciel elektryka, choć to zwyczajne kłamstwo nawet
uwzględniając PL (co już niejednokrotnie było ci tłumaczone jak krowie na
rowie, ale wszystko to jak krew w piach).

--
Pozdor
Myjk

On 14/04/2021 18:42, Myjk wrote:

Wed, 14 Apr 2021 11:12:21 +0100, K

Sraczke mam o twoja ignorancje.

Czyli masz sraczkę, CBDU. Inna sprawa że teraz jak widać masz już dwie
sraczki.

Nie mam problemu z EV, gdybym kupil EV to bym mial :)

Oczywiście że masz problem z EV, bo równie dobrze można się w identyczny
sposób przyssać do spaliniaków jak i setki tysięcy innych produktów, ale ty
masz sraczkę tylko odnośnie EV. Jak zrozumiesz, to wróć.

Mam sraczke odnosnie nagabywania na kazdym kroku. Zebys chociaz mial jeszcze tego elektryka i 100% zuzytej energii z OZE. Ale masz hybryde, ktora srednio podczas cyklu swojego zycia smrodzi tak samo jak dizel euro6.

Nie lubie jak mi ktos na kazdym kroku probuje wmowic
jakie to EV jest zajebiste i jak rozwiazuje wszystkie
problemy swiata.

Kto ci znowu coś wmawiał biedaku?

Ty, koniu i Jacek. W kazdej jednej dyskusji na temat wyzszosci jednego nad drugim.

Postawiłęś absurdalna tezę że w PL

syfiarzem jest właściciel elektryka, choć to zwyczajne kłamstwo nawet
uwzględniając PL (co już niejednokrotnie było ci tłumaczone jak krowie na
rowie, ale wszystko to jak krew w piach).

Nie stawialem takiej tezy. Myslisz mnie z kims innym. Napisalem, ze produkcja baterii od momentu wydobycia metali potrzebnych do jej produkcji poprzez pozniejsza obrobke zanieczyszcza srodowisko i ze to jest kwestia ktora platni beta testerzy ev zgrabnie pomijaja w swojej propagandzie.

Thu, 15 Apr 2021 10:08:32 +0100, K

Mam sraczke odnosnie nagabywania na kazdym kroku. Zebys chociaz mial jeszcze tego elektryka i 100% zuzytej energii z OZE.
Ale masz hybryde, ktora srednio podczas cyklu swojego zycia smrodzi tak
samo jak dizel euro6.

Masz ewidentnie coś z głową i dlatego masz ciągłą sraczkę odnośnie EV.

Kto ci znowu coś wmawiał biedaku?

Ty, koniu i Jacek. W kazdej jednej dyskusji na temat wyzszosci jednego nad drugim.

Przestań bełkotać. To ty zwykle zaczynasz dyskusję swoimi absurdalnymi
poglądami, w których twierdzisz że EV tak szkodzi że aż dzieci w Afryce
zabija (łomatko, twój telefon co to masz go w kieszeni i setka innych
rzeczy które używasz też zabija, i co z tego, hipokryto?), a spaliniakom wg
ciebie z rury wydechowej pachnie fiołkami, podobnie cały proces wytworzenia
pojazdu jak i przygotwania paliw i olejów (oraz ich utylizacji) nie jest
emisyjny. Otóż jest i to zdecydowanie bardziej niż EV.

Nie stawialem takiej tezy. Myslisz mnie z kims innym. Napisalem, ze produkcja baterii od momentu wydobycia metali potrzebnych do jej produkcji poprzez pozniejsza obrobke zanieczyszcza srodowisko i ze to jest kwestia ktora platni beta testerzy ev zgrabnie pomijaja w swojej propagandzie.

No i nie dociera do ciebie nadal, że wszystko powoduje emisję, EV na
poczatku powoduje owszem większą emisję, ale w całkowitym bilansie EV (w
tym ochrony ludzi przed niską emisją spalin czy hałasem) jest lepszy niż
spaliniak. Jak tobie wychodzi inaczej, znaczy nie uwzględniłeś produkcji
spaliniaka, rafinacji i utylizacji olejów (setek tysięcy litrów rocznie),
no bo przecież spaliniaki są produkowane od lat i kto by się tam przejmował
co i ile one tam w produkcji emitują. Trochę mi ten twój bełkocik
przypomina obrońców spalania wungla i drewna w domach -- oni też takich
absurdalnych argumentów używają, tj. przecież od setek lat ludzie się tak
ogrzewają a teraz nagle smog i śmierdzi. No! Bo ludzie w pewnym momencie
dojrzewają do pewnych rzeczy, zaczyanją je zauważać, ale jak widać nie
wszyscy.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 16.04.2021 o 19:06, Myjk pisze:

Thu, 15 Apr 2021 10:08:32 +0100, K

....

Trochę mi ten twój bełkocik
przypomina obrońców spalania wungla i drewna w domach -- oni też takich
absurdalnych argumentów używają, tj. przecież od setek lat ludzie się tak
ogrzewają a teraz nagle smog i śmierdzi. No! Bo ludzie w pewnym momencie
dojrzewają do pewnych rzeczy, zaczyanją je zauważać, ale jak widać nie
wszyscy.

Nie jest możliwe by człowiek zrobił coś bardziej ekologicznego niż przyroda udostępnia bezpośrednio. Ekologiczność korzystania z drewna jest więc oczywistą oczywistością.

https://www.youtube.com/watch?v=T3EAKiT8Rfc

Tue, 13 Apr 2021 19:19:36 +0200, w <pqhx3yf58eaf.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

Tue, 13 Apr 2021 09:18:16 +0100, K > Znaczy, ze wydobycie metali gdzies w afryce i ich pozniejsza obrobka nie > maja wplywu na srodowisko? Faktycznie litosci.

Litości, bo stosujesz tanią demagogię. Wsyzstko z czego korzystasz w życiu
można pod identyczny schemat podciągnąć, ale oczywiście jak zwykle sraczkę
masz tylko jeśli chodzi o EV.

No tak, "uprawiasz demagogię" to argument nie do zbicia.

Fri, 16 Apr 2021 10:08:46 +0200, radekp@konto.pl

Litości, bo stosujesz tanią demagogię. Wsyzstko z czego korzystasz w życiu
można pod identyczny schemat podciągnąć, ale oczywiście jak zwykle sraczkę
masz tylko jeśli chodzi o EV.

No tak, "uprawiasz demagogię" to argument nie do zbicia.

Zauważyłeś dalszą część wypowiedzi, czy standardowo piana ci oczy
przesłoniła? --
Pozdor
Myjk

Fri, 16 Apr 2021 19:09:01 +0200, w <1v5svdtgbchk9$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

Fri, 16 Apr 2021 10:08:46 +0200, radekp@konto.pl >> Litości, bo stosujesz tanią demagogię. Wsyzstko z czego korzystasz w życiu
>> można pod identyczny schemat podciągnąć, ale oczywiście jak zwykle sraczkę
>> masz tylko jeśli chodzi o EV.
> > No tak, "uprawiasz demagogię" to argument nie do zbicia.

Zauważyłeś dalszą część wypowiedzi, czy standardowo piana ci oczy
przesłoniła?

Reszta to była właśnie demagogia, którą litościwie wyciąłem.

Sat, 17 Apr 2021 02:03:57 +0200, radekp@konto.pl

Reszta to była właśnie demagogia, którą litościwie wyciąłem.

Po pierwsze nic nie wyciąłeś, po drugie ROTFL. Po trzecie skoro to co rzekomo wyciąłeś to demagogia, to NAJPIERW czepiaj się "K" a nie mnie.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego. Siedzieć przed wyjazdem z A do B i planować dłuższą, jak można krótszą?
Nie każdy jest Tony Halik, żeby podziwiać co po drodze. Większość chce jak najszybciej z A do B i to jest postęp od 120 lat, gdy z koni przesiadano sie na spalinowe. A teraz ktoś mówi, że wolniej, dłużej, jest OK.

--
viktorius

On Tue, 13 Apr 2021 08:44:07 +0200, viktorius wrote:

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego.

Ale przeciez jest. Nie w google, ale w Tesli i pewnie tych innych BEV.

Siedzieć przed wyjazdem z A do B i planować dłuższą, jak można krótszą?

Ale przeciez to sie czesto i tak robi.
Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza. Dawniej to byl sztandarowy przyklad - Wroclaw-Swinoujscie przez
Berlin. Na szczescie juz nie jest.
Teraz mam dylemat np Wroclaw-Gdansk, czy chocby Wroclaw-Praga czeska.

A tych ladowarek faktycznie powstalo tyle, ze nie trzeba zjezdzac
daleko z trasy. Choc to teoria, a praktyka ... mozna sobie zobaczyc na youtube, pare
filmow podawalem w tematach Elektryczne przygody :-)
Z czasem pewnie bedzie jak ze stacjami paliwowymi ... choc dla tych 7
tys BEV to sie nie oplaca inwestowac :-)

Nie każdy jest Tony Halik, żeby podziwiać co po drodze. Większość chce jak najszybciej z A do B i to jest postęp od 120 lat, gdy z koni przesiadano sie na spalinowe. A teraz ktoś mówi, że wolniej, dłużej, jest OK.

Co by nie mowic, to w dluzszej trasie i z toalety skorzystac trzeba, i
zjesc by sie cos przydalo, i rozprostowac nogi, kawy sie napic, a i
paliwo zatankowac, wiec tych 10 minut przerwy nie jest takie zle.
Ale elektryka w 10 minut nie naladujesz, choc Taycan ma miec 15 minut
....

J.

W dniu 13-04-2021 o 09:38, J.F pisze:

Co by nie mowic, to w dluzszej trasie i z toalety skorzystac trzeba, i
zjesc by sie cos przydalo, i rozprostowac nogi, kawy sie napic, a i
paliwo zatankowac, wiec tych 10 minut przerwy nie jest takie zle.
Ale elektryka w 10 minut nie naladujesz, choc Taycan ma miec 15 minut

Już nie tylko Taycan, również Kia ev6.
Czyli już cena bardziej do przeżycia.
Ale takich ładowarek to w Polsce jeszcze nie ma.

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

W dniu 16-04-2021 o 10:09, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

On Fri, 16 Apr 2021 10:23:35 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 16-04-2021 o 10:09, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

Potem byl IMO czesciej, ale juz mnie diesel bardziej interesowal.
Wydaje mi sie, ze na tyle czesto, ze nie trzeba bylo planowac.

No i tu sie objawiaja dwie roznice:
-tankowanie LPG na tyle szybkie, ze mozna uzupelnic jak jest okazja,
-a jak okazji nie ma ... na polskiej benzynie przejade cala Austrie
:-)

Wiec teraz to raczej sprawdzic, czy aby na pewno polska benzyna tansza
:-)

J.

W dniu 16-04-2021 o 10:58, J.F pisze:

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

Potem byl IMO czesciej, ale juz mnie diesel bardziej interesowal.
Wydaje mi sie, ze na tyle czesto, ze nie trzeba bylo planowac.

No i tu sie objawiaja dwie roznice:
-tankowanie LPG na tyle szybkie, ze mozna uzupelnic jak jest okazja,
-a jak okazji nie ma ... na polskiej benzynie przejade cala Austrie
:-)

Wiec teraz to raczej sprawdzic, czy aby na pewno polska benzyna tansza
:-)

Od LPG w Austrii raczej nie.
W każdym razie od jego ceny i dostępności, jak najbardziej można uzależnić, czy się jedzie przez Austrię i Słowenię, czy przez Węgry.

On Fri, 16 Apr 2021 11:03:39 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 16-04-2021 o 10:58, J.F pisze:

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

Potem byl IMO czesciej, ale juz mnie diesel bardziej interesowal.
Wydaje mi sie, ze na tyle czesto, ze nie trzeba bylo planowac.

No i tu sie objawiaja dwie roznice:
-tankowanie LPG na tyle szybkie, ze mozna uzupelnic jak jest okazja,
-a jak okazji nie ma ... na polskiej benzynie przejade cala Austrie
:-)

Wiec teraz to raczej sprawdzic, czy aby na pewno polska benzyna tansza
:-)

Od LPG w Austrii raczej nie.
W każdym razie od jego ceny i dostępności, jak najbardziej można uzależnić, czy się jedzie przez Austrię i Słowenię, czy przez Węgry.

A takze od remontow, winietek, typowych korkow na trasie ... lub
upodoban turystycznych, jak ktos lubi sobie cos zwiedzic w trasie :-)

J.

Fri, 16 Apr 2021 10:23:35 +0200, w <s5bhi6$nq0$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 16-04-2021 o 10:09, radekp@konto.pl pisze:
> Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
> <1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):
> >> Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
>> jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
>> najlepsza.
> > Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

Nie wiem i o tyle mało to będzie obchodziło, że pojedzie się na benzynie.

W dniu 17-04-2021 o 00:55, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 16 Apr 2021 10:23:35 +0200, w <s5bhi6$nq0$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 16-04-2021 o 10:09, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

Nie wiem i o tyle mało to będzie obchodziło, że pojedzie się na benzynie.

Już widzę jak jeździsz po Europie na benzynie, mając instalację gazową, tylko dlatego żeby nie zerknąć do nawigacji w celu sprawdzenia stacji z lpg......

Sat, 17 Apr 2021 14:49:35 +0200, w <s5elgt$r19$2$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 17-04-2021 o 00:55, radekp@konto.pl pisze:
> Fri, 16 Apr 2021 10:23:35 +0200, w <s5bhi6$nq0$1$Cav@news.chmurka.net>,
> Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> >> W dniu 16-04-2021 o 10:09, radekp@konto.pl pisze:
>>> Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
>>> <1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
>>> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):
>>>
>>>> Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
>>>> jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
>>>> najlepsza.
>>>
>>> Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.
>>
>> Nie?
>> LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
>> Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....
> > Nie wiem i o tyle mało to będzie obchodziło, że pojedzie się na benzynie.

Już widzę jak jeździsz po Europie na benzynie, mając instalację gazową, tylko dlatego żeby nie zerknąć do nawigacji w celu sprawdzenia stacji z lpg......

Już tak jeździłem po francuskich i niemieckich autostradach. LPG było wówczas
na ~co drugiej, a odległości to jakieś 200km.
Jak nie starczało LPG, to się jechało na benzynie do następnej bez płaczu.

W dniu 17-04-2021 o 16:48, radekp@konto.pl pisze:

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Nie?
LPG w Austrii już jest na każdej stacji?
Bo onegdaj na tej trasie było chyba tylko na dwóch, albo i jednej....

Nie wiem i o tyle mało to będzie obchodziło, że pojedzie się na benzynie.

Już widzę jak jeździsz po Europie na benzynie, mając instalację gazową,
tylko dlatego żeby nie zerknąć do nawigacji w celu sprawdzenia stacji z
lpg......

Już tak jeździłem po francuskich i niemieckich autostradach. LPG było wówczas
na ~co drugiej, a odległości to jakieś 200km.
Jak nie starczało LPG, to się jechało na benzynie do następnej bez płaczu.

Ale to nie ten przypadek.
Jak można zaplanować trasę tak, żeby mieć stacji z lpg co chwilę wbród,albo nie mieć ich w ogóle, to mi nie mów, że ktoś tego nie sprawdzi.

Sat, 17 Apr 2021 17:20:37 +0200, w <s5euc3$14d$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> Już tak jeździłem po francuskich i niemieckich autostradach. LPG było wówczas
> na ~co drugiej, a odległości to jakieś 200km.
> Jak nie starczało LPG, to się jechało na benzynie do następnej bez płaczu.

Ale to nie ten przypadek.
Jak można zaplanować trasę tak, żeby mieć stacji z lpg co chwilę wbród,albo nie mieć ich w ogóle, to mi nie mów, że ktoś tego nie sprawdzi.

Jak ktoś chce to może czemu nie.
Jak ktoś nie chce, to nie musi -- elektrośmieć mu nie rozkraczy się bezradnie.

On Fri, 16 Apr 2021 10:09:33 +0200, radekp@konto.pl wrote:

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Tak czy inaczej - planujesz.
Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
zaplanuje w/g ladowarek.

J.

Fri, 16 Apr 2021 10:59:46 +0200, w
<c9m3b0ivzwjx$.e4anq6y9mbgm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

On Fri, 16 Apr 2021 10:09:33 +0200, radekp@konto.pl wrote:
> Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
> <1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):
> >> Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
>> jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
>> najlepsza. > > Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Tak czy inaczej - planujesz.
Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
zaplanuje w/g ladowarek.

W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?

No i:
"Mapy Google w samochodach Tesla obliczają trasy z uwzględnieniem
Superchargerów. Niekiedy uwzględniają je nawet wtedy, gdy stacje ładowania
Tesli oznaczone są jako nieaktywne (ang. temporary disabled)."

"Jeśli jednak Supercharger jest uszkodzony, w nawigacji Tesli możemy wyszukać
inne punkty ładowania. Niestety, system nie działa idealnie, ponieważ w Polsce
można uzupełniać energię na ,,stacjach ładowania", ,,ładowarkach" lub w ,,punktach
ładowania" - takie nazwy stosują osoby dodające elementy do map - a mechanizm
wyszukuje po nazwach:"

W dniu 17-04-2021 o 00:58, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 16 Apr 2021 10:59:46 +0200, w
<c9m3b0ivzwjx$.e4anq6y9mbgm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

On Fri, 16 Apr 2021 10:09:33 +0200, radekp@konto.pl wrote:

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Tak czy inaczej - planujesz.
Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
zaplanuje w/g ladowarek.

W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?

Cyt:
"czy inny program".

Sat, 17 Apr 2021 14:48:32 +0200, w <s5elev$r19$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 17-04-2021 o 00:58, radekp@konto.pl pisze:
> Fri, 16 Apr 2021 10:59:46 +0200, w
> <c9m3b0ivzwjx$.e4anq6y9mbgm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):
> >> On Fri, 16 Apr 2021 10:09:33 +0200, radekp@konto.pl wrote:
>>> Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
>>> <1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
>>> <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):
>>>
>>>> Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
>>>> jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
>>>> najlepsza.
>>>
>>> Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.
>>
>> Tak czy inaczej - planujesz.
>> Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
>> zaplanuje w/g ladowarek.
> > W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?

Cyt:
"czy inny program".

Jak widać nawet w Tesli to średnio działa.
A pchanie elektrośmiecia to średnia przyjemność.

W dniu 17-04-2021 o 16:49, radekp@konto.pl pisze:

Sat, 17 Apr 2021 14:48:32 +0200, w <s5elev$r19$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 17-04-2021 o 00:58, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 16 Apr 2021 10:59:46 +0200, w
<c9m3b0ivzwjx$.e4anq6y9mbgm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

On Fri, 16 Apr 2021 10:09:33 +0200, radekp@konto.pl wrote:

Tue, 13 Apr 2021 09:38:32 +0200, w
<1vzifxar59g11.14ofbu97t1yxm$.dlg@40tude.net>, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Jak jedziesz gdzies dalej, chocby do Chorwacji, to wybor trasy nie
jest taki prosty - jest kilka alternatyw, nie zawsze najkrotsza
najlepsza.

Ale nie planujesz trasy wg obecności stacji benzynowych.

Tak czy inaczej - planujesz.
Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
zaplanuje w/g ladowarek.

W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?

Cyt:
"czy inny program".

Jak widać nawet w Tesli to średnio działa.
A pchanie elektrośmiecia to średnia przyjemność.

Sprawdziłeś?

Sat, 17 Apr 2021 17:21:08 +0200, w <s5eud2$14d$2$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

>>>> Tak czy inaczej - planujesz.
>>>> Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
>>>> zaplanuje w/g ladowarek.
>>>
>>> W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?
>>
>> Cyt:
>> "czy inny program".
> > Jak widać nawet w Tesli to średnio działa.
> A pchanie elektrośmiecia to średnia przyjemność.

Sprawdziłeś?

Nie, ale waga wskazuje, że jest cięższy od taczki :P

W dniu 18-04-2021 o 01:10, radekp@konto.pl pisze:

Sat, 17 Apr 2021 17:21:08 +0200, w <s5eud2$14d$2$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Tak czy inaczej - planujesz.
Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
zaplanuje w/g ladowarek.

W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?

Cyt:
"czy inny program".

Jak widać nawet w Tesli to średnio działa.
A pchanie elektrośmiecia to średnia przyjemność.

Sprawdziłeś?

Nie,

A w ogóle elektrykiem kiedyś jechałeś?

Sun, 18 Apr 2021 18:26:05 +0200, w <s5hmir$i68$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 18-04-2021 o 01:10, radekp@konto.pl pisze:
> Sat, 17 Apr 2021 17:21:08 +0200, w <s5eud2$14d$2$Cav@news.chmurka.net>,
> Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):
> >>>>>> Tak czy inaczej - planujesz.
>>>>>> Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
>>>>>> zaplanuje w/g ladowarek.
>>>>>
>>>>> W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?
>>>>
>>>> Cyt:
>>>> "czy inny program".
>>>
>>> Jak widać nawet w Tesli to średnio działa.
>>> A pchanie elektrośmiecia to średnia przyjemność.
>>
>> Sprawdziłeś?
> > Nie,

A w ogóle elektrykiem kiedyś jechałeś?

Sugerujesz, że nieprawdą jest, że kończy im się prąd i wówczas stają się
nieruchawe?

W dniu 18-04-2021 o 21:34, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 18 Apr 2021 18:26:05 +0200, w <s5hmir$i68$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 18-04-2021 o 01:10, radekp@konto.pl pisze:

Sat, 17 Apr 2021 17:21:08 +0200, w <s5eud2$14d$2$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

Tak czy inaczej - planujesz.
Wiec mozesz wlaczyc nawigacje w Tesli czy inny program i niech
zaplanuje w/g ladowarek.

W każdym elektryku można włączyć nawigację w Tesli?

Cyt:
"czy inny program".

Jak widać nawet w Tesli to średnio działa.
A pchanie elektrośmiecia to średnia przyjemność.

Sprawdziłeś?

Nie,

A w ogóle elektrykiem kiedyś jechałeś?

Sugerujesz, że nieprawdą jest, że kończy im się prąd i wówczas stają się
nieruchawe?

W każdym aucie coś się kiedyś skończy i robi się nieruchawe.
Filozofia jazdy elektrykiem, nie bardzo się różni od filozofii jazdy czymś innym.
Ma swoje plusy, ma swoje minusy.

On 2021-04-13 08:44, viktorius wrote:

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek
w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu
i ładowarek" to nie wybiorą tego. Siedzieć przed wyjazdem z A do B i
planować dłuższą, jak można krótszą?

A to żeby z punktu A pojechać elektrykiem np. do roboty do oddalonego o
50 km punktu B i z powrotem to trzeba jakąś trasę planować i ładowanie w
międzyczasie? A pewnie zdecydowana większość ludzi dojeżdżających autem
ma znacznie bliżej do roboty.

Z drugiej strony, jazda czteroosobowej rodziny na wakacje np. golfem,
czy nawet sporym autem jakim jest np. passat to taka wygoda bo nie
trzeba robić długich postojów w międzyczasie? Bo IMO to zawracanie dupy,
a nie wygoda. Osobowego busa trzeba wypożyczyć, aby mieć i komfort i
miejsce na graty. A postoje i tak trzeba robić chociażby dlatego, że
dupa od siedzenia zacznie boleć.

W dniu 2021-04-13 o 09:56, JDX pisze:

On 2021-04-13 08:44, viktorius wrote:

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek
w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu
i ładowarek" to nie wybiorą tego. Siedzieć przed wyjazdem z A do B i
planować dłuższą, jak można krótszą?

A to żeby z punktu A pojechać elektrykiem np. do roboty do oddalonego o
50 km punktu B i z powrotem to trzeba jakąś trasę planować i ładowanie w
międzyczasie? A pewnie zdecydowana większość ludzi dojeżdżających autem
ma znacznie bliżej do roboty.

Z drugiej strony, jazda czteroosobowej rodziny na wakacje np. golfem,
czy nawet sporym autem jakim jest np. passat to taka wygoda bo nie
trzeba robić długich postojów w międzyczasie? Bo IMO to zawracanie dupy,
a nie wygoda. Osobowego busa trzeba wypożyczyć, aby mieć i komfort i
miejsce na graty. A postoje i tak trzeba robić chociażby dlatego, że
dupa od siedzenia zacznie boleć.

Jak pół domu chcesz zabrać, to ok, jedż Renault Magnum nawet.
Ja wolę 500km na nasze wybrzeże pokonać w nocy, gdzie rebiata głównie śpi, bez postojów. Kto ma dzieci, to wie, ze lepiej jak w drodze śpią ;)
Mieścimy się w Megane kombi plus rowery na haku.
Elektrykiem nie da rady, bo utrzymując 140 na A1, to nie ma chyba tylu ładowarek po drodze, żeby uzupełnić energię w aku. Nawet jakby ładowanie trwało tyle samo czasu co tankowanie.
Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.
Oczywiście, znajdą się tacy, co powiedzą, że dla wakacyjnych wyjazdów to nie ma sensu posiadać spaliniaka. Bo w ogólnym rozrachunku to rocznie 90% kilometrów robi sie wokół komina, czyli do 100km w jedną stronę. Ale dla tych kilku rekreacyjnych wyjazdów nie będę wynajmować auta. Wolę mieć jedno auto, uniwersalne, który zajadę zawsze tam gdzie chcę. Nie mam placu na kilka aut, tym bardzie środków na zakup i utrzymanie ich, żeby w zależności od planowanego dystansu, wybierać odpowiedni środek transportu.
Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa dwudniowa, nawet spalinowcem. Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem, ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2 dni dojechać elektrykiem do celu.

--
viktorius

W dniu 13-04-2021 o 10:18, viktorius pisze:

Ja wolę 500km na nasze wybrzeże pokonać w nocy, gdzie rebiata głównie śpi, bez postojów. Kto ma dzieci, to wie, ze lepiej jak w drodze śpią ;)
Mieścimy się w Megane kombi plus rowery na haku.
Elektrykiem nie da rady, bo utrzymując 140 na A1, to nie ma chyba tylu ładowarek po drodze, żeby uzupełnić energię w aku.

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.
Ale czasu oczywiście potrzeba więcej.

Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.

A to coś złego, że w ice nie przeszkadza, a w hybrydzie tak?

Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa dwudniowa, nawet spalinowcem. Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem, ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2 dni dojechać elektrykiem do celu.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden problem.
A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze), więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

W dniu 2021-04-13 o 10:29, Cavallino pisze:

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej trasie starczy ładowarek?

Ale czasu oczywiście potrzeba więcej.

Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.

A to coś złego, że w ice nie przeszkadza, a w hybrydzie tak?

Bo albo oszczędzamy i jesteśmy eko, albo tylko udajemy i jednak jedziemy na benzynie w trasie.

Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa dwudniowa, nawet spalinowcem. Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem, ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2 dni dojechać elektrykiem do celu.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden problem.

Zasięg 500 km z prędkościami autostradowymi? I piszę o prędkościach 140, nie 200 jak nie który sadzą.

A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze), więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

6h w aucie, nawet nocą, jestem w stanie przejechać bez efektu przemęczenia. Czy to średnia społeczeństwa, nie wiem. Reasumując, taką trasę robię w 6h. Na miejscu ja idę kimać, a rodzinka się budzi i funkcjonuje. Zadanie wypełnione, bez marudzenia w aucie.

--
viktorius

W dniu 13-04-2021 o 10:47, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-13 o 10:29, Cavallino pisze:

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej trasie starczy ładowarek?

Są co 10-20-50 km, więc tak.
Nawet niektóre darmowe.

Ale czasu oczywiście potrzeba więcej.

Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.

A to coś złego, że w ice nie przeszkadza, a w hybrydzie tak?

Bo albo oszczędzamy i jesteśmy eko, albo tylko udajemy i jednak jedziemy na benzynie w trasie.

Oszczędzamy w mieście.
Średnio spalanie zresztą jest naprawdę niskie.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden problem.

Zasięg 500 km z prędkościami autostradowymi?

Nie.
Ze 140 km/h to maks 300 km.

Trzeba pomyśleć czy warto jechać trochę szybciej, ale dwa razy częściej się ładować.
Jak masz Teslę i po drodze SC, gdzie staniesz na 20 minut 2 razy, to może warto.

A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze), więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

6h w aucie, nawet nocą, jestem w stanie przejechać bez efektu przemęczenia.

Być w stanie, a musieć to robić, to dwie inne sprawy.
Ja przejadę w dzień 1000 km jak trzeba, ale wolę 500 i to z przerwami.

Czy to średnia społeczeństwa, nie wiem. Reasumując, taką trasę robię w 6h.

I w elektryku też zrobisz.
Tyle że się zatrzymasz na godzinę, albo dwa razy na pół.

W dniu 2021-04-13 o 10:54, Cavallino pisze:

W dniu 13-04-2021 o 10:47, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-13 o 10:29, Cavallino pisze:

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej trasie starczy ładowarek?

Są co 10-20-50 km, więc tak.
Nawet niektóre darmowe.

OK, może i tak jest, nie będę sprawdzać.

Ale czasu oczywiście potrzeba więcej.

Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.

A to coś złego, że w ice nie przeszkadza, a w hybrydzie tak?

Bo albo oszczędzamy i jesteśmy eko, albo tylko udajemy i jednak jedziemy na benzynie w trasie.

Oszczędzamy w mieście.
Średnio spalanie zresztą jest naprawdę niskie.

A ile więcej płacimy na starcie?
Kiedyś mówiono, ze diesle się nie nadają do miasta, bo sa nieuzasadnione ekonomicznie: cena zakupu vs oszczędności z nizszego spalania. Że trzeba kilometrów trzaskać, żeby sie zwróciło.
Elektryki się jednak opłacają?

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden problem.

Zasięg 500 km z prędkościami autostradowymi?

Nie.
Ze 140 km/h to maks 300 km.

OK, czyli dla mnie jedno ładowanie na tej A1. Tylko długość przerwy na zasilenie auta w energię za duża. Tankowanie z dystrybutora plus kilka minut na rozprostowanie nóg mi wystarcza, żeby jechać dalej.

Trzeba pomyśleć czy warto jechać trochę szybciej, ale dwa razy częściej się ładować.
Jak masz Teslę i po drodze SC, gdzie staniesz na 20 minut 2 razy, to może warto.

Taaa, jasne, już lecę Tesle kupować, wolę tę kasę na dobry dom przeznaczyć. Auto ma być narzędziem do przemieszczania się z punktu A do B, w miarę tanio i niezawodnie. Tesla się w te założenia nie wpisuje.

A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze), więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

6h w aucie, nawet nocą, jestem w stanie przejechać bez efektu przemęczenia.

Być w stanie, a musieć to robić, to dwie inne sprawy.
Ja przejadę w dzień 1000 km jak trzeba, ale wolę 500 i to z przerwami.

Jak już pisałem, kolega "musiał" i dojechał do św Piotra na bramki. Mi za spieszno tam nie jest, wolę nie "musieć".
Nie bez przyczyny zrobili przymusowe postoje dla kierowców ciężarówek, bo kilkadziesiąt ton plus zmęczenia równa się opóźnienie w reakcji. Ma to  przeniesienie na metry w hamowaniu i sekundy w reakcji na sytuacje wyjątkowa na drodze.

Czy to średnia społeczeństwa, nie wiem. Reasumując, taką trasę robię w 6h.

I w elektryku też zrobisz.
Tyle że się zatrzymasz na godzinę, albo dwa razy na pół.

Mamy inny punkt widzenia bo gdzieś tam pisałeś o córce 18 lat.
Ja mam jedno pieluchowe i wolę jak najszybciej dojechać, z jak najmniejszymi przerwami, ale oczywiście bez szaleństw.
Nie żebym narzekał, dziecko lubi jeździć, ale jechać. Przerwa w jeździe powoduje przebudzenie i losową reakcję na brak przesuwającego sie tła za oknem.
Jak będę mieć dzieci dorosłe, to mogę się wybrać na wycieczkę starą jedynką przez Włocławek, Zgierz itd. Bez pośpiechu, relaksacyjnie.
Wtedy elektryk się nada, bo przy 90km/h to mi znacząco zasięg wzrośnie :)

--
viktorius

W dniu 13-04-2021 o 11:24, viktorius pisze:

Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.

A to coś złego, że w ice nie przeszkadza, a w hybrydzie tak?

Bo albo oszczędzamy i jesteśmy eko, albo tylko udajemy i jednak jedziemy na benzynie w trasie.

Oszczędzamy w mieście.
Średnio spalanie zresztą jest naprawdę niskie.

A ile więcej płacimy na starcie?

Hybrydy hev nie są już wiele droższe od benzyniaków.

Kiedyś mówiono, ze diesle się nie nadają do miasta, bo sa nieuzasadnione ekonomicznie: cena zakupu vs oszczędności z nizszego spalania. Że trzeba kilometrów trzaskać, żeby sie zwróciło.
Elektryki się jednak opłacają?

No taniej nie wyjdą, ale mają swoje plusy.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden problem.

Zasięg 500 km z prędkościami autostradowymi?

Nie.
Ze 140 km/h to maks 300 km.

OK, czyli dla mnie jedno ładowanie na tej A1. Tylko długość przerwy na zasilenie auta w energię za duża. Tankowanie z dystrybutora plus kilka minut na rozprostowanie nóg mi wystarcza, żeby jechać dalej.

Czyli kilka krótkich ładowań.
Wyjdzie też efektywniej, do pełna ładuje się źle.

Trzeba pomyśleć czy warto jechać trochę szybciej, ale dwa razy częściej się ładować.
Jak masz Teslę i po drodze SC, gdzie staniesz na 20 minut 2 razy, to może warto.

Taaa, jasne, już lecę Tesle kupować, wolę tę kasę na dobry dom przeznaczyć. Auto ma być narzędziem do przemieszczania się z punktu A do B, w miarę tanio i niezawodnie. Tesla się w te założenia nie wpisuje.

No wiem, też tak mam.
Wybrałem daczę nad morzem. ;-)

Jak już pisałem, kolega "musiał" i dojechał do św Piotra na bramki. Mi za spieszno tam nie jest, wolę nie "musieć".
Nie bez przyczyny zrobili przymusowe postoje dla kierowców ciężarówek, bo kilkadziesiąt ton plus zmęczenia równa się opóźnienie w reakcji. Ma to  przeniesienie na metry w hamowaniu i sekundy w reakcji na sytuacje wyjątkowa na drodze.

Zgadzam się w 100%.

Czy to średnia społeczeństwa, nie wiem. Reasumując, taką trasę robię w 6h.

I w elektryku też zrobisz.
Tyle że się zatrzymasz na godzinę, albo dwa razy na pół.

Mamy inny punkt widzenia bo gdzieś tam pisałeś o córce 18 lat.
Ja mam jedno pieluchowe i wolę jak najszybciej dojechać, z jak najmniejszymi przerwami, ale oczywiście bez szaleństw.
Nie żebym narzekał, dziecko lubi jeździć, ale jechać. Przerwa w jeździe powoduje przebudzenie i losową reakcję na brak przesuwającego sie tła za oknem.

Pamiętam te czasy, mam wnuczkę która też tek miała.

Jak będę mieć dzieci dorosłe, to mogę się wybrać na wycieczkę starą jedynką przez Włocławek, Zgierz itd. Bez pośpiechu, relaksacyjnie.
Wtedy elektryk się nada, bo przy 90km/h to mi znacząco zasięg wzrośnie :)

O i widzisz - zależy co i dla kogo.
Ale na razie też zrezygnowałem z bev na trasach.

W dniu 13-04-2021 o 10:47, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-13 o 10:29, Cavallino pisze:

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej trasie starczy ładowarek?

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb

15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

W dniu 2021-04-13 o 13:03, Cavallino pisze:

W dniu 13-04-2021 o 10:47, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-13 o 10:29, Cavallino pisze:

A skąd dokąd i czym (elektrycznym)?
Bo w Polsce A jest ich wystarczająco.

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej trasie starczy ładowarek?

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb 15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

Nie wygląda to źle :)
Toyoty nie ma, jest Leaf i jakiś Lexus: ~21h
No ale wg niektórych nie ma o czym mówić, to takim autem w taką trasę nie da rady, bo za małe żeby zabrać dobytek ze sobą ;)

--
viktorius

On Tue, 13 Apr 2021 13:03:38 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 10:47, viktorius pisze:

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej trasie starczy ładowarek?

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb

15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

No coz, google w jedna strone podaje 6.5h.
Godzinka na ladowanie ... na urlopie az tak bardzo nie przeszkadza,
szczegolnie, ze i tak gdzies by sie przydalo zjesc.

IMO - kiepski przyklad wybrales, bo przeciez nikt nie pojedzie, zeby
zaraz wrocic. Ladowanie w Gdansku mozna sobie odliczyc.

Tylko moment ... w jedna strone to 600km, LR=Long Range? I ladowanie co 200 km ? :-)

J.

W dniu 13-04-2021 o 13:55, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 13:03:38 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 10:47, viktorius pisze:

A1, z południa na północ. Czy to Polska A czy B, cholera wie. Przy tej
trasie starczy ładowarek?

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb

15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

No coz, google w jedna strone podaje 6.5h.
Godzinka na ladowanie ... na urlopie az tak bardzo nie przeszkadza,
szczegolnie, ze i tak gdzies by sie przydalo zjesc.

IMO - kiepski przyklad wybrales, bo przeciez nikt nie pojedzie, zeby
zaraz wrocic.

To nie ja wybrałem, ktoś na forum spytał o dokładnie taką trasę (w ramach pracy).

Tylko moment ... w jedna strone to 600km,
LR=Long Range? I ladowanie co 200 km ? :-)

No i?
To doładowania tam, gdzie są bardzo szybkie ładowarki.
Nie ma musu wyjeżdżania do zera, tak właśnie ładuje się elektryku.

On Tue, 13 Apr 2021 14:08:11 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 13:55, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 13:03:38 +0200, Cavallino wrote:

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb
15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

No coz, google w jedna strone podaje 6.5h.
Godzinka na ladowanie ... na urlopie az tak bardzo nie przeszkadza,
szczegolnie, ze i tak gdzies by sie przydalo zjesc.

IMO - kiepski przyklad wybrales, bo przeciez nikt nie pojedzie, zeby
zaraz wrocic.

To nie ja wybrałem, ktoś na forum spytał o dokładnie taką trasę (w ramach pracy).

Przeliczyc nie mozna? Bo jakos nie widze, zarejestrowac sie trzeba ...

Jesli taka praca ... a to juz sam musi decydowac, co mu sie oplaca.

Tylko moment ... w jedna strone to 600km,
LR=Long Range? I ladowanie co 200 km ? :-)

No i?
To doładowania tam, gdzie są bardzo szybkie ładowarki.
Nie ma musu wyjeżdżania do zera, tak właśnie ładuje się elektryku.

I ten LR nie starcza na to aby dojechac do kolejnej szybkiej
ladowarki, czy akurat na tej trasie w polowie nie ma,
to by trzeba ladowac na 400km :-)

No ale moment - kto mi pisal, ze jak bateria prawie pelna, to sie
laduje wolno, a tu co mamy - wyjazd z pelna bateria, pierwsze
ladowanie po 88mil czyli 140km ..

Chyba ze ... ladowanie na Orlenie, ceny nie ma ... moze liczy, ze za
darmo? :-)

A i tak drugie ladowanie po 168mil=270km ... z bateria wyladowana do
10% ... ta, Long Range :-)

J.

W dniu 13-04-2021 o 15:20, J.F pisze:

Tylko moment ... w jedna strone to 600km,
LR=Long Range? I ladowanie co 200 km ? :-)

No i?
To doładowania tam, gdzie są bardzo szybkie ładowarki.
Nie ma musu wyjeżdżania do zera, tak właśnie ładuje się elektryku.

I ten LR nie starcza na to aby dojechac do kolejnej szybkiej
ladowarki, czy akurat na tej trasie w polowie nie ma,
to by trzeba ladowac na 400km :-)

Dokładnie.
Na razie SC jest tylko jeden w Ciechocinku, drugi pod Strykowem jeszcze nieuruchomiony.

No ale moment - kto mi pisal, ze jak bateria prawie pelna, to sie
laduje wolno, a tu co mamy - wyjazd z pelna bateria, pierwsze
ladowanie po 88mil czyli 140km ..

Po 140 km bateria już nie jest pełna.

Chyba ze ... ladowanie na Orlenie,

Na jak długo?

ceny nie ma ... moze liczy, ze za
darmo? :-)

A jaki to Orlen?
Bo chyba faktycznie dwa pod Częstochową są za friko.

A i tak drugie ladowanie po 168mil=270km ... z bateria wyladowana do
10% ... ta, Long Range :-)

Widać to pierwsze było króciutkie, tyle żeby dojechać do SC.

On Tue, 13 Apr 2021 14:08:11 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 13:55, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 13:03:38 +0200, Cavallino wrote:

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb
15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

IMO - kiepski przyklad wybrales, bo przeciez nikt nie pojedzie, zeby
zaraz wrocic.

To nie ja wybrałem, ktoś na forum spytał o dokładnie taką trasę (w ramach pracy).

No, jakos zmienilem trase.
Z Wroclawia do Gdanska, 327mil=523 km, to planuje z jednym ladowaniem, w Ciechocinku, po 213milach=340km.

Tam wystarczy podladowac z 14 do 67%, zeby dojechac do celu na 10%.
Na co trzeba 19 minut ładowania.

Co zaczyna wygladac interesujaco.
Tylko:
-trzeba jednak auto z zasiegiem 400km, w tym i za pare lat
eksploatacji baterii,
-ja bym chyba wolal wiekszy zapas energii, na niespodzianki w podrozy,
-ale jak widac ... to wystarczy deser do obiadu :-)

ale stategii planowania nie rozumiem, bo jak wybiore trase przez
Turek, 70km krotsza, to mi proponuje 7 min ladowania w Kaliszu
(71-78%) i 24 min w Starych Jablonkach 51-76%.
A przeciez spokojnie dojade do Ciechocinka.


J.

W dniu 13-04-2021 o 16:00, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 14:08:11 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 13:55, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 13:03:38 +0200, Cavallino wrote:

Tutaj przykład dla Tesli LR na podobnej trasie (Kraków-Gdańsk-Kraków):
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b9b76a80-87b9-4470-b279-d8ab426ae9cb
15h w dwie strony, to całkiem przyjemny wynik.

IMO - kiepski przyklad wybrales, bo przeciez nikt nie pojedzie, zeby
zaraz wrocic.

To nie ja wybrałem, ktoś na forum spytał o dokładnie taką trasę (w
ramach pracy).

No, jakos zmienilem trase.
Z Wroclawia do Gdanska, 327mil=523 km, to planuje z jednym ladowaniem,
w Ciechocinku, po 213milach=340km.

Tam wystarczy podladowac z 14 do 67%, zeby dojechac do celu na 10%.
Na co trzeba 19 minut ładowania.

Co zaczyna wygladac interesujaco.

Przecież mówiłem.

Tylko:
-trzeba jednak auto z zasiegiem 400km,

Przede wszystkim trzeba Tesli, tylko ona może się ładować na SC.


w tym i za pare lat

eksploatacji baterii,
-ja bym chyba wolal wiekszy zapas energii, na niespodzianki w podrozy,
-ale jak widac ... to wystarczy deser do obiadu :-)

ale stategii planowania nie rozumiem, bo jak wybiore trase przez
Turek, 70km krotsza, to mi proponuje 7 min ladowania w Kaliszu
(71-78%) i 24 min w Starych Jablonkach 51-76%.
A przeciez spokojnie dojade do Ciechocinka.

Może te dwie są za friko?

On Tue, 13 Apr 2021 16:18:27 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 16:00, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 14:08:11 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 13:55, J.F pisze:

No, jakos zmienilem trase.
Z Wroclawia do Gdanska, 327mil=523 km, to planuje z jednym ladowaniem,
w Ciechocinku, po 213milach=340km.

Tam wystarczy podladowac z 14 do 67%, zeby dojechac do celu na 10%.
Na co trzeba 19 minut ładowania.

Co zaczyna wygladac interesujaco.

Przecież mówiłem.

Tylko:
-trzeba jednak auto z zasiegiem 400km,

Przede wszystkim trzeba Tesli, tylko ona może się ładować na SC.

Zakladam, ze przybedzie mocnych ladowarek, nie tylko Tesli.

Ba - moze nawet beda polozone blizej srodka trasy, to mi wystarczy
250km ..

w tym i za pare lat

eksploatacji baterii,
-ja bym chyba wolal wiekszy zapas energii, na niespodzianki w podrozy,
-ale jak widac ... to wystarczy deser do obiadu :-)

ale stategii planowania nie rozumiem, bo jak wybiore trase przez
Turek, 70km krotsza, to mi proponuje 7 min ladowania w Kaliszu
(71-78%) i 24 min w Starych Jablonkach 51-76%.
A przeciez spokojnie dojade do Ciechocinka.

Może te dwie są za friko?

No, ceny nie podali, to moze tak mysla.
Virta i Greenway ... to chyba nie za darmo.

Jeszcze jedno widze - ten Ciechocinek to jest kawalek w bok od trasy.
A Stare Jablonki blisko.

J.

W dniu 13-04-2021 o 16:41, J.F pisze:

Tam wystarczy podladowac z 14 do 67%, zeby dojechac do celu na 10%.
Na co trzeba 19 minut ładowania.

Co zaczyna wygladac interesujaco.

Przecież mówiłem.

Tylko:
-trzeba jednak auto z zasiegiem 400km,

Przede wszystkim trzeba Tesli, tylko ona może się ładować na SC.

Zakladam, ze przybedzie mocnych ladowarek, nie tylko Tesli.

No ionity już nawet są (na tej trasie), czekają na uruchomienie.
Ale cena kosmiczna - prawie dwa razy więcej niż na Orlenie.
Chyba bym wolał dodać te pół godziny postoju.

On 2021-04-13 11:24, viktorius wrote:
[...]

A ile więcej płacimy na starcie?
Kiedyś mówiono, ze diesle się nie nadają do miasta, bo sa nieuzasadnione
ekonomicznie: cena zakupu vs oszczędności z nizszego spalania. Że trzeba
kilometrów trzaskać, żeby sie zwróciło.

Cena to jedno, ale przede wszystkim to niskie spalanie w mieście (tzn.
na krótkich dystansach) to niekoniecznie prawda. (Tak, wiem, niektórym
właścicielom dizli wraz z liczbą przejechanych kilometrów przybywa też
paliwa. :-) A nie którym to rzeczywiście przybywa. Co prawda nie w
zbiorniku, a w skrzyni korbowej. :-) )

On 2021-04-13 11:24, viktorius wrote:
[...]

Jak już pisałem, kolega "musiał" i dojechał do św Piotra na bramki. Mi
za spieszno tam nie jest, wolę nie "musieć".
Nie bez przyczyny zrobili przymusowe postoje dla kierowców ciężarówek,
bo kilkadziesiąt ton plus zmęczenia równa się opóźnienie w reakcji. Ma
to  przeniesienie na metry w hamowaniu i sekundy w reakcji na sytuacje
wyjątkowa na drodze.

A marudzisz, że elektryki wymuszają częste i długie postoje. :-)

W dniu 2021-04-13 o 13:38, JDX pisze:

On 2021-04-13 11:24, viktorius wrote:
[...]

Jak już pisałem, kolega "musiał" i dojechał do św Piotra na bramki. Mi
za spieszno tam nie jest, wolę nie "musieć".
Nie bez przyczyny zrobili przymusowe postoje dla kierowców ciężarówek,
bo kilkadziesiąt ton plus zmęczenia równa się opóźnienie w reakcji. Ma
to  przeniesienie na metry w hamowaniu i sekundy w reakcji na sytuacje
wyjątkowa na drodze.

A marudzisz, że elektryki wymuszają częste i długie postoje. :-)

Przerwa na fajke, siku, rozprostowanie kości to co innego. Często w taką trasę jedzie się z innym kierowcą, który może niezwłocznie siąść za kółko.  To całkiem co innego, niż przymusowa przerwa, bo dalej po prostu nie da rady jechać z przyczyn bateryjnych.

--
viktorius

On Tue, 13 Apr 2021 14:08:48 +0200, viktorius wrote:

W dniu 2021-04-13 o 13:38, JDX pisze:

On 2021-04-13 11:24, viktorius wrote:

Jak już pisałem, kolega "musiał" i dojechał do św Piotra na bramki. Mi
za spieszno tam nie jest, wolę nie "musieć".
Nie bez przyczyny zrobili przymusowe postoje dla kierowców ciężarówek,
bo kilkadziesiąt ton plus zmęczenia równa się opóźnienie w reakcji. Ma
to  przeniesienie na metry w hamowaniu i sekundy w reakcji na sytuacje
wyjątkowa na drodze.

A marudzisz, że elektryki wymuszają częste i długie postoje. :-)

Przerwa na fajke, siku, rozprostowanie kości to co innego. Często w taką trasę jedzie się z innym kierowcą, który może niezwłocznie siąść za kółko.

On jedzie, a ty w toalecie ? :-)

To całkiem co innego, niż przymusowa przerwa, bo dalej po prostu nie da rady jechać z przyczyn bateryjnych.

Po prostu robisz przerwe dla siebie na ladowarce :-)

J.

On Tue, 13 Apr 2021 10:29:37 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 10:18, viktorius pisze:

Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa dwudniowa, nawet spalinowcem.

Co kto lubi. 1000km to akurat mozna przejechac w jeden dzien.

Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem, ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2 dni dojechać elektrykiem do celu.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden problem.

Tylko, ze na ostatnich % baterii.
Wiec raczej doladowanie po drodze ... skoro i tak planujemy
500km/dzien, to juz tak bardzo nie przeszkadza.

A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze), więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

Przerwa owszem, zreszta zatankowac trzeba :-)

Ale czy az godzinna ... co kto lubi.

Tylko pare takich przerw, i zamiast 10h sie robi 14h i istotnie mozna
sie ze znuzenia zabic ...

J.

On 13/04/2021 10:23, J.F wrote:

On Tue, 13 Apr 2021 10:29:37 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 10:18, viktorius pisze:

Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a
nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z
przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa
dwudniowa, nawet spalinowcem.

Co kto lubi. 1000km to akurat mozna przejechac w jeden dzien.

Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem,
ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2
dni dojechać elektrykiem do celu.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden
problem.

Tylko, ze na ostatnich % baterii.
Wiec raczej doladowanie po drodze ... skoro i tak planujemy
500km/dzien, to juz tak bardzo nie przeszkadza.

A godzinna przerwa na 500 km to bardzo duże minimum (albo dwie krótsze),
więc nie ma tematu problemów z ładowaniem.

Przerwa owszem, zreszta zatankowac trzeba :-)

Ale czy az godzinna ... co kto lubi.

Tylko pare takich przerw, i zamiast 10h sie robi 14h i istotnie mozna
sie ze znuzenia zabic ...

J.

Mozna i 1650 z okolic Cambridge do Trojmiasta. Start o 5.00 meta o 23.00 w przypadku promu lub 22.00 w przypadku tunelu z postojami po drodze i godzina straty na zmianie strefy czasowej. Wszystko przy vmax 140-160kmh.

W dniu 13-04-2021 o 11:23, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 10:29:37 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 10:18, viktorius pisze:

Chorwacja czy inne europejscie kurorty to wolę zapłacić za transport, a
nie walczyć ze zmęczeniem 1000km w aucie. Kolega tak zginął, z
przemęczenia. Robiąc sensowne przerwy na regeneracje, to jest wyprawa
dwudniowa, nawet spalinowcem.

Co kto lubi. 1000km to akurat mozna przejechac w jeden dzien.

Może udałoby się to pogodzić z ładowaniem,
ale chyba marne szanse, bo i tak trzeba 500km dziennie zrobić, żeby w 2
dni dojechać elektrykiem do celu.

500 km to niektórymi możesz przejechać na raz, więc to w ogóle żaden
problem.

Tylko, ze na ostatnich % baterii.
Wiec raczej doladowanie po drodze ... skoro i tak planujemy
500km/dzien, to juz tak bardzo nie przeszkadza.

Zgadza się.
Zwłaszcza że przerwa i tak musi być.
Nie będziemy sikać do butelki.

On Tue, 13 Apr 2021 10:18:29 +0200, viktorius wrote:

W dniu 2021-04-13 o 09:56, JDX pisze:
Jak pół domu chcesz zabrać, to ok, jedż Renault Magnum nawet.
Ja wolę 500km na nasze wybrzeże pokonać w nocy, gdzie rebiata głównie śpi, bez postojów. Kto ma dzieci, to wie, ze lepiej jak w drodze śpią ;)

Ale co ci za roznica, czy spia w czasie jazdy, czy w czasie ladowania
:-)

W sumie, kierowcy w nocy, godzina snu by tez sie bardzo przydala,
tylko:
-czy bedzie budzik na koniec ladowania,
-czy bedzie wygodne miejsce lezace,
-czy bedzie pogoda tyle, zeby sie przespac ... pod golym niebem?

Mieścimy się w Megane kombi plus rowery na haku.
Elektrykiem nie da rady, bo utrzymując 140 na A1, to nie ma chyba tylu ładowarek po drodze, żeby uzupełnić energię w aku. Nawet jakby ładowanie trwało tyle samo czasu co tankowanie.

Pojedziesz 110, starczy :-)

A ladowarki chyba sa, i to gesto ..

Hybryd nie uwzględniam, bo i tak po jakimś czasie jedzie się tylko na benzynie.

Ale to nie przeszkadza.
Owszem - nad morze pojedziesz na benzynie, za to na codzien juz bez
paliwa. Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

J.

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

Już prędzej to, że nie było używek plugin.

On Tue, 13 Apr 2021 11:46:25 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

No to przeciez i tak by sie oplacalo, zakladajac ze 80% km zrobisz na
pradzie z domu :-)

Już prędzej to, że nie było używek plugin.

A ta obecna to uzywka ?

J.

W dniu 13-04-2021 o 12:01, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 11:46:25 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

No to przeciez i tak by sie oplacalo, zakladajac ze 80% km zrobisz na
pradzie z domu :-)

Ile razy trzeba Ci napisać, że nawet nie licząc kosztów tego prądu, i tak zużycie wychodziło więkosze niż w hev ładowanym z benzyny?

Już prędzej to, że nie było używek plugin.

A ta obecna to uzywka ?

Tak, młodziutka i z minimalnym przebiegiem, ale w stosunku do nowych swoje już straciła.

On Tue, 13 Apr 2021 12:18:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:01, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 11:46:25 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

No to przeciez i tak by sie oplacalo, zakladajac ze 80% km zrobisz na
pradzie z domu :-)

Ile razy trzeba Ci napisać, że nawet nie licząc kosztów tego prądu, i tak zużycie wychodziło więkosze niż w hev ładowanym z benzyny?

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc w to wyliczenie :-)
Szczegolnie jesli jeszcze doliczyc koszt/amortyzacje samochodu :-)

J.

W dniu 13-04-2021 o 12:21, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 12:18:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:01, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 11:46:25 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

No to przeciez i tak by sie oplacalo, zakladajac ze 80% km zrobisz na
pradzie z domu :-)

Ile razy trzeba Ci napisać, że nawet nie licząc kosztów tego prądu, i
tak zużycie wychodziło więkosze niż w hev ładowanym z benzyny?

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc w to wyliczenie :-)

Przejechałem xceedem 700 km, był ładowany 4 razy, a i tak średnio spalił 6,3 l.

On Tue, 13 Apr 2021 12:27:33 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:21, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 12:18:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:01, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 11:46:25 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

No to przeciez i tak by sie oplacalo, zakladajac ze 80% km zrobisz na
pradzie z domu :-)

Ile razy trzeba Ci napisać, że nawet nie licząc kosztów tego prądu, i
tak zużycie wychodziło więkosze niż w hev ładowanym z benzyny?

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc w to wyliczenie :-)

Przejechałem xceedem 700 km, był ładowany 4 razy, a i tak średnio spalił 6,3 l.

No ale to w trasie 700km.
A ile by spalil w czasie tygodnia jazdy po miescie, skoro ma zasieg na
na baterii 59km?

J.

W dniu 13-04-2021 o 12:50, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 12:27:33 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:21, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 12:18:19 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:01, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 11:46:25 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 11:31, J.F pisze:

Tylko widzisz Cavallino - olal zalety elektrycznego napedu, nawet
hybryda PHEV okazala sie za droga :-)

Nie - miała feler w postaci bezpośredniego wtrysku i zbyt duże spalanie.
Cena zakupu nie decydowała, były na tym samym poziomie.

No to przeciez i tak by sie oplacalo, zakladajac ze 80% km zrobisz na
pradzie z domu :-)

Ile razy trzeba Ci napisać, że nawet nie licząc kosztów tego prądu, i
tak zużycie wychodziło więkosze niż w hev ładowanym z benzyny?

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc w to wyliczenie :-)

Przejechałem xceedem 700 km, był ładowany 4 razy, a i tak średnio spalił
6,3 l.

No ale to w trasie 700km.

Średnio.
I z tych 700 km na prądzie pokonał (powinien pokonać) ze 150 km.

A ile by spalil w czasie tygodnia jazdy po miescie, skoro ma zasieg na
na baterii 59km?

Po przejeździe przez Poznań średnią miał 5,5.
Mimo że miał pełną baterię na starcie.

Phev to nie elektryk, on nie ma grzania elektrycznego, więc tak czy tak używa silnika spalinowego, choćby tylko do grzania (silnika i wnętrza).
Latem pewnie wyjdzie trochę lepiej, ale i tak nie 0 jak założyłeś.

On Tue, 13 Apr 2021 12:57:51 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 12:50, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 12:27:33 +0200, Cavallino wrote:

Ile razy trzeba Ci napisać, że nawet nie licząc kosztów tego prądu, i
tak zużycie wychodziło więkosze niż w hev ładowanym z benzyny?

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc w to wyliczenie :-)

Przejechałem xceedem 700 km, był ładowany 4 razy, a i tak średnio spalił
6,3 l.

No ale to w trasie 700km.

Średnio.
I z tych 700 km na prądzie pokonał (powinien pokonać) ze 150 km.

A ile by spalil w czasie tygodnia jazdy po miescie, skoro ma zasieg na
na baterii 59km?

Po przejeździe przez Poznań średnią miał 5,5.
Mimo że miał pełną baterię na starcie.

Nie rozumiem - to klamia z tym zasiegiem, czy istotnie jeszcze sporo potrzeba do grzania/chlodzenia?

Phev to nie elektryk, on nie ma grzania elektrycznego, więc tak czy tak używa silnika spalinowego, choćby tylko do grzania (silnika i wnętrza).
Latem pewnie wyjdzie trochę lepiej, ale i tak nie 0 jak założyłeś.

czyli co - nie mozna przejechac 50km po miescie na baterii ?

J.

W dniu 13-04-2021 o 13:58, J.F pisze:

A ile by spalil w czasie tygodnia jazdy po miescie, skoro ma zasieg na
na baterii 59km?

Po przejeździe przez Poznań średnią miał 5,5.
Mimo że miał pełną baterię na starcie.

Nie rozumiem - to klamia z tym zasiegiem,
czy istotnie jeszcze sporo potrzeba do grzania/chlodzenia?

To drugie.

Phev to nie elektryk, on nie ma grzania elektrycznego, więc tak czy tak
używa silnika spalinowego, choćby tylko do grzania (silnika i wnętrza).
Latem pewnie wyjdzie trochę lepiej, ale i tak nie 0 jak założyłeś.

czyli co - nie mozna przejechac 50km po miescie na baterii ?

Można.
Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

On Tue, 13 Apr 2021 14:47:17 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 13:58, J.F pisze:

Phev to nie elektryk, on nie ma grzania elektrycznego, więc tak czy tak
używa silnika spalinowego, choćby tylko do grzania (silnika i wnętrza).
Latem pewnie wyjdzie trochę lepiej, ale i tak nie 0 jak założyłeś.

czyli co - nie mozna przejechac 50km po miescie na baterii ?

Można.
Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

Taa ... to na trasie 5km prad cos da?

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

J.

W dniu 13-04-2021 o 14:50, J.F pisze:

czyli co - nie mozna przejechac 50km po miescie na baterii ?

Można.
Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

Taa ... to na trasie 5km prad cos da?

Za pierwszym odpaleniem nic.
Palił wtedy jeszcze więcej niż średnia.

Ale przy kolejnych już może się spaliniak nie włączyć.

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

Do 100 stopni? ;-)

On Tue, 13 Apr 2021 14:57:47 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 14:50, J.F pisze:

czyli co - nie mozna przejechac 50km po miescie na baterii ?

Można.
Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

Taa ... to na trasie 5km prad cos da?

Za pierwszym odpaleniem nic.
Palił wtedy jeszcze więcej niż średnia.
Ale przy kolejnych już może się spaliniak nie włączyć.

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

Do 100 stopni? ;-)

Ale jak go co chwila wylaczaja, to on raczej mniej ma w miejskiej
jezdie. No i skoro zapala w garazu, a nawet normalnie zima, to moze nie trzeba
grzac do wiecej niz 20 C :-)

J.

W dniu 13-04-2021 o 15:41, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 14:57:47 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 14:50, J.F pisze:

czyli co - nie mozna przejechac 50km po miescie na baterii ?

Można.
Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

Taa ... to na trasie 5km prad cos da?

Za pierwszym odpaleniem nic.
Palił wtedy jeszcze więcej niż średnia.
Ale przy kolejnych już może się spaliniak nie włączyć.

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

Do 100 stopni? ;-)

Ale jak go co chwila wylaczaja, to on raczej mniej ma w miejskiej
jezdie.

Będzie miał mniej niż trzeba, to się znowu włączy.

No i skoro zapala w garazu, a nawet normalnie zima, to moze nie trzeba
grzac do wiecej niz 20 C :-)

Wątpię że optymalna temperatura płynu chłodzącego dla spaliniaka to 20 stopni...

On Tue, 13 Apr 2021 16:19:38 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 15:41, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 14:57:47 +0200, Cavallino wrote:

Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

Taa ... to na trasie 5km prad cos da?

Za pierwszym odpaleniem nic.
Palił wtedy jeszcze więcej niż średnia.
Ale przy kolejnych już może się spaliniak nie włączyć.

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

Do 100 stopni? ;-)

Ale jak go co chwila wylaczaja, to on raczej mniej ma w miejskiej
jezdie.

Będzie miał mniej niż trzeba, to się znowu włączy.

No i skoro zapala w garazu, a nawet normalnie zima, to moze nie trzeba
grzac do wiecej niz 20 C :-)

Wątpię że optymalna temperatura płynu chłodzącego dla spaliniaka to 20 stopni...

Owszem, ale strategia, ze silnik mi bedzie pracowal i sie nagrzewal, a
jak sie nagrzeje, to ja dojade na miejsce i podlacze do gniazdka ...
nie wydaje mi sie optymalna :-)

Gdzies tam jeszcze jest wplyw temperatury na olej i smarowanie ...
wolalbym, aby sie silnik odpowiednio podgrzal, niz szybko zniszczyl.
Ale jaka temperatura jest wystarczajaca ?

J.

W dniu 13-04-2021 o 16:28, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 16:19:38 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 15:41, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 14:57:47 +0200, Cavallino wrote:

Ale nie tak jak elektrykiem, czyli bez włączania spaliniaka.
On musi być nagrzany i gotowwy do włączenia w każdej chwili.

To jest hybryda, więc po prostu prąd obniża spalanie, ale to wszystko.

Taa ... to na trasie 5km prad cos da?

Za pierwszym odpaleniem nic.
Palił wtedy jeszcze więcej niż średnia.
Ale przy kolejnych już może się spaliniak nie włączyć.

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

Do 100 stopni? ;-)

Ale jak go co chwila wylaczaja, to on raczej mniej ma w miejskiej
jezdie.

Będzie miał mniej niż trzeba, to się znowu włączy.

No i skoro zapala w garazu, a nawet normalnie zima, to moze nie trzeba
grzac do wiecej niz 20 C :-)

Wątpię że optymalna temperatura płynu chłodzącego dla spaliniaka to 20
stopni...

Owszem, ale strategia, ze silnik mi bedzie pracowal i sie nagrzewal, a
jak sie nagrzeje, to ja dojade na miejsce i podlacze do gniazdka ...
nie wydaje mi sie optymalna :-)

Mi też nie, dlatego właśnie odpuściłem xceeda plugin.

Gdzies tam jeszcze jest wplyw temperatury na olej i smarowanie ...
wolalbym, aby sie silnik odpowiednio podgrzal, niz szybko zniszczyl.
Ale jaka temperatura jest wystarczajaca ?

Wysoka, jeśli musi też grzać wnętrze.

Ale inne firmy robią inaczej.
Np. w hybrydowym Volvo xc40 jest webasto.
Może wtedy silnik grzeje się krócej i ew. daje się zagrzać zanim go odpalisz.

A Myjk wspominał, że w Outlanderze Phev są elektryczne grzałki.

On Tue, 13 Apr 2021 17:58:46 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 16:28, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 16:19:38 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 13-04-2021 o 15:41, J.F pisze:

On Tue, 13 Apr 2021 14:57:47 +0200, Cavallino wrote:

A jak sie wyjedzie z cieplego garazu?

Do 100 stopni? ;-)

Ale jak go co chwila wylaczaja, to on raczej mniej ma w miejskiej
jezdie.

Będzie miał mniej niż trzeba, to się znowu włączy.

No i skoro zapala w garazu, a nawet normalnie zima, to moze nie trzeba
grzac do wiecej niz 20 C :-)

Wątpię że optymalna temperatura płynu chłodzącego dla spaliniaka to 20
stopni...

Owszem, ale strategia, ze silnik mi bedzie pracowal i sie nagrzewal, a
jak sie nagrzeje, to ja dojade na miejsce i podlacze do gniazdka ...
nie wydaje mi sie optymalna :-)

Mi też nie, dlatego właśnie odpuściłem xceeda plugin.

Ale czy on nie powinien 50km na samym pradzie ?

Gdzies tam jeszcze jest wplyw temperatury na olej i smarowanie ...
wolalbym, aby sie silnik odpowiednio podgrzal, niz szybko zniszczyl.
Ale jaka temperatura jest wystarczajaca ?

Wysoka, jeśli musi też grzać wnętrze.

Nie musi, wyjazd z cieplego garazu.
No takiego 15-20 C

Ale inne firmy robią inaczej.
Np. w hybrydowym Volvo xc40 jest webasto.
Może wtedy silnik grzeje się krócej i ew. daje się zagrzać zanim go odpalisz.

Grzac silnik paliwem?  IMO - taki sobie pomysl.

J.

W dniu 13-04-2021 o 18:47, J.F pisze:

Owszem, ale strategia, ze silnik mi bedzie pracowal i sie nagrzewal, a
jak sie nagrzeje, to ja dojade na miejsce i podlacze do gniazdka ...
nie wydaje mi sie optymalna :-)

Mi też nie, dlatego właśnie odpuściłem xceeda plugin.

Ale czy on nie powinien 50km na samym pradzie ?

Nikt nie powiedział, że te 50 km to z zerowym zużyciem paliwa i od momentu startu.

Gdzies tam jeszcze jest wplyw temperatury na olej i smarowanie ...
wolalbym, aby sie silnik odpowiednio podgrzal, niz szybko zniszczyl.
Ale jaka temperatura jest wystarczajaca ?

Wysoka, jeśli musi też grzać wnętrze.

Nie musi, wyjazd z cieplego garazu.

Szybko się ochłodzi.

Może wtedy silnik grzeje się krócej i ew. daje się zagrzać zanim go
odpalisz.

Grzac silnik paliwem?  IMO - taki sobie pomysl.

Mylisz się - grzanie webasto jest dużo oszczędniejsze niż grzanie silnikiem.

Nie ma innej opcji - jakoś nagrzać trzeba, a w elektrykach grzałki potrafią wziąć nawet 20 kWh na samo grzanie, nie ma skąd tyle prądu wziąć w hybrydzie.

W dniu 2021-04-14 o 07:54, Cavallino pisze:

Mylisz się - grzanie webasto jest dużo oszczędniejsze niż grzanie silnikiem.

Przecież tu chodzi tylko o to, żeby spełnić normy spalin, żeby móc samochody nadal sprzedawać.
Webasto pewnie nie jest wliczane w WLTC czy jak to się tam teraz nazywa, to wrzucili do auta, żeby było szybko cieplej, a emisji smrodków nie przekroczyć. Bo ciepło w kabinie ni żre cennych gramów CO2. Smrodzi pewnie jak cholera, ale się nie wlicza w schemat pomiaru, zajebiście ;)
Taki lekki workaround, podobny do tego jak VW kiedyś zastosował :)

Nie ma innej opcji - jakoś nagrzać trzeba, a w elektrykach grzałki potrafią wziąć nawet 20 kWh na samo grzanie, nie ma skąd tyle prądu wziąć w hybrydzie.

--
viktorius

W dniu 15-04-2021 o 09:22, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-14 o 07:54, Cavallino pisze:

Mylisz się - grzanie webasto jest dużo oszczędniejsze niż grzanie silnikiem.

Przecież tu chodzi tylko o to, żeby spełnić normy spalin, żeby móc samochody nadal sprzedawać.
Webasto pewnie nie jest wliczane w WLTC czy jak to się tam teraz nazywa, to wrzucili do auta, żeby było szybko cieplej, a emisji smrodków nie

W hybrydzie ten problem nie istnieje, testowe spalanie ma tak małe, że spełnia normy z naddatkiem.
Więc to nie to.

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w godzinie.

W sumie są też wersje ogrzewania na lpg, stosowane np. w kamperach, więc dobrym pomysłem byłoby połączenie takiego plug-in'a już fabrycznie z takim paliwem.

On 2021-04-15 09:47, Cavallino wrote:
[...]

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej
paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w
godzinie.

No ale bądźmy poważni, raczej niezbyt często siedzisz w aucie na
parkingu i odpalasz silnik tylko po to, aby się ogrzać. Natomiast
podczas normalnej jazdy zwykłym autem ciepło to po prostu odpad, który
da się częściowo utylizować, czyli ogrzewanie masz niejako za darmo. A w
elektryku webasto trzeba specjalnie odpalać. :-)

W dniu 15-04-2021 o 10:01, JDX pisze:

On 2021-04-15 09:47, Cavallino wrote:
[...]

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej
paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w
godzinie.

No ale bądźmy poważni, raczej niezbyt często siedzisz w aucie na
parkingu i odpalasz silnik tylko po to, aby się ogrzać. Natomiast
podczas normalnej jazdy zwykłym autem ciepło to po prostu odpad, który
da się częściowo utylizować, czyli ogrzewanie masz niejako za darmo.

W omawianym przypadku nie masz za darmo, koszt to kilka litrów Pb95 na 100 km.
Przy webasto pewnie koło litra, albo i mniej.

Pamiętaj o czym mowa - o niemożliwości jazdy phev, na samym prądzie, po mieście.
Webasto ten problem likwiduje, umożliwia nagrzanie auta i silnika przed startem i również podczas jazdy, gdy do niczego innego nie jest potrzebny.

W dniu 2021-04-15 o 10:01, JDX pisze:

On 2021-04-15 09:47, Cavallino wrote:
[...]

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej
paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w
godzinie.

No ale bądźmy poważni, raczej niezbyt często siedzisz w aucie na
parkingu i odpalasz silnik tylko po to, aby się ogrzać. Natomiast
podczas normalnej jazdy zwykłym autem ciepło to po prostu odpad, który
da się częściowo utylizować, czyli ogrzewanie masz niejako za darmo. A w
elektryku webasto trzeba specjalnie odpalać. :-)

Elektryk jest zasadny i promowany na małych dystansach. Czyli przy jego relatywnie małych stratach cieplnych, musisz się wspomóc czymś dodatkowym żeby ogrzać kabinę, odparować szyby itd. A to dodatkowe waty, które obniżają zasięg, gdy masz farelkę w nagrzewnicy jako źródło ciepła. Albo litry jakiejś substancji, którą trzeba wlać, żeby uzyskać ciepło ze spalania tej substancji. Która to substancja nie nie jest ani darmowa, ani eko.
Można trzymać auto w ogrzewanym garażu, pod kołderką, żeby szyby nie było zaparowane z rana. Ale nie każdy ma garaż, tym bardzie ogrzewany.
Opcjonalnie można większą baterię włożyć, ale to kilogramy itd.
Podsumowując, elektryki do Afryki, ale tam zaś braki w dostawach prądu moga je uziemić...
Kółko sie zamyka, jak się nie obrócić, dupa z tyłu.

Gdzieś po drodze w dążeniu o jak najlepszy wynik w ekologii, zatraciło sie dbanie o bezpieczeństwo. Bo jazda z zaparowanymi szybami to proszenie się o wypadek (pomijam już kwestię wygody podróży na małych dystansach w zimnym aucie). Wszyscy doradzają: odpalić i jechać. Przepisy też mówią że auto nie może stać więcej nić 60s z odpalonym silnikiem. Zapomnieli, że trzeba w międzyczasie oddychać, a niekoniecznie jedzie się samemu, że huhających może być więcej w aucie?
Wtedy problemem nie jest zamrożona szyba na zewnatrz, tylko zaparowanie od środka, już podczas jazdy w nienagrzanym wnętrzu.


--
viktorius

W dniu 2021-04-15 o 09:47, Cavallino pisze:

W dniu 15-04-2021 o 09:22, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-14 o 07:54, Cavallino pisze:

Mylisz się - grzanie webasto jest dużo oszczędniejsze niż grzanie silnikiem.

Przecież tu chodzi tylko o to, żeby spełnić normy spalin, żeby móc samochody nadal sprzedawać.
Webasto pewnie nie jest wliczane w WLTC czy jak to się tam teraz nazywa, to wrzucili do auta, żeby było szybko cieplej, a emisji smrodków nie

W hybrydzie ten problem nie istnieje, testowe spalanie ma tak małe, że spełnia normy z naddatkiem.
Więc to nie to.

Bo test WLTP to taki real life jednak nie jest. Trwa tylko 30 min, jest robiony w temp otoczenia 23 stopnie.
Wystarczy wydłużyć czas testu aż baterie padną, zrobić warunki bardziej na północ niż Sevilla i znów zacznie się główkowanie jak spełnić normę...

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w godzinie.

Ale jednak spala jakieś tam paliwo i to nie w ciśnieniu "tłokowym", tylko w jakiejś tam komorze spalania, nie ma katalizatorów, EGR-ów na wylocie. Uważasz, że taki palnik jest eko wg norm samochodowych?

W sumie są też wersje ogrzewania na lpg, stosowane np. w kamperach, więc dobrym pomysłem byłoby połączenie takiego plug-in'a już fabrycznie z takim paliwem.

Auto ma być bezobsługowe: lejesz, jeździsz.
A w hybrdzie, żeby być eko: lejesz , ładujesz.
Dorzucasz jeszcze dodatkowy korek, od LPG, żeby było ciepło.
Gdzieś po drodze straciła się użyteczność czy coś nie rozumiem?

Miałem Żuka, nie miał nawet automatycznej kompensacji zużycia okładzin hamulcowych, kalamitek naście było w przednim zawieszeniu. Trzeba było dbać, żeby jechać bezpiecznie.
Teraz żeby dbać nie o bezpieczeństwo, a o ekologię, wracamy do pojazdów obsługowych, bo coś trzeba podpiąć, o czymś pamiętać itd.

--
viktorius

W dniu 15-04-2021 o 10:52, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-15 o 09:47, Cavallino pisze:

W dniu 15-04-2021 o 09:22, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-14 o 07:54, Cavallino pisze:

Mylisz się - grzanie webasto jest dużo oszczędniejsze niż grzanie silnikiem.

Przecież tu chodzi tylko o to, żeby spełnić normy spalin, żeby móc samochody nadal sprzedawać.
Webasto pewnie nie jest wliczane w WLTC czy jak to się tam teraz nazywa, to wrzucili do auta, żeby było szybko cieplej, a emisji smrodków nie

W hybrydzie ten problem nie istnieje, testowe spalanie ma tak małe, że spełnia normy z naddatkiem.
Więc to nie to.

Bo test WLTP to taki real life jednak nie jest.

Zgadza się.

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w godzinie.

Ale jednak spala jakieś tam paliwo i to nie w ciśnieniu "tłokowym", tylko w jakiejś tam komorze spalania, nie ma katalizatorów, EGR-ów na wylocie. Uważasz, że taki palnik jest eko wg norm samochodowych?

Nie mam pojęcia, nie doktoryzowałem się z tych tematów i nie zamierzam.

W sumie są też wersje ogrzewania na lpg, stosowane np. w kamperach, więc dobrym pomysłem byłoby połączenie takiego plug-in'a już fabrycznie z takim paliwem.

Auto ma być bezobsługowe: lejesz, jeździsz.

I tanie w eksploatacji.
A może nawet głównie tanie.

A w hybrdzie, żeby być eko: lejesz , ładujesz.
Dorzucasz jeszcze dodatkowy korek, od LPG, żeby było ciepło.
Gdzieś po drodze straciła się użyteczność czy coś nie rozumiem?

I tak założyłem, więc mi bez różnicy.

On 2021-04-15 10:52, viktorius wrote:
[...]

Auto ma być bezobsługowe: lejesz, jeździsz.

Każde auto wymaga obsługi.

A w hybrdzie, żeby być eko: lejesz , ładujesz.
Dorzucasz jeszcze dodatkowy korek, od LPG, żeby było ciepło.
Gdzieś po drodze straciła się użyteczność czy coś nie rozumiem?

No ba, szczególnie obsługa współczesnego dizla to wygoda jak cholera. A
to DPF-a trzeba wypalić, a to nie zapomnieć o dodaniu sików do paliwa, a
to pamiętać, aby przed mrozami ,,wstrzelić się" w odpowiednie paliwo bo
inaczej kisiel w zbiorniku się zrobi. Jak to mawia Pan Stasio (Majster):
A idź pan kurwa na chuj! :-)

A i z poważniejszą obsługą/naprawą dizla może być kłopot:
https://www.youtube.com/watch?v=zuscGcPaP_c
https://www.youtube.com/watch?v=m4ccEoik274

W dniu 2021-04-15 o 09:47, Cavallino pisze:

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w godzinie.

Ale tu nie chodzi o litry paliwa, tylko  co2, nox i inne smrodkujące substancje powstające z procesu spalania. Ktoś podsumował ile "emituje" takich substancji kilowat energii ciepnej z nagrzewnicy webasto vs ciepła uzyskanego z silnika pracującego na biegu jałowym? Pewnie nie. Ale jak Webasto się upowrzechni, to pewnie wpadną na pomysł wliczania smrodków z webasto do ogólnego bilansu co2/nox itd.





--
viktorius

W dniu 15-04-2021 o 11:16, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-15 o 09:47, Cavallino pisze:

Po prostu webasto grzejące przez godzinę, zużywa wielokrotnie mniej paliwa, niż pracujący tylko w tym samym celu silnik spalinowy, też w godzinie.

Ale tu nie chodzi o litry paliwa

Zależy komu.
Mnie chodzi.

W dniu 2021-04-15 o 11:24, Cavallino pisze:

Ale tu nie chodzi o litry paliwa

Zależy komu.
Mnie chodzi.

Żebyś Ty zużył w spokoju te litry paliwa, to producent musi spełnić normę, żeby w ogóle móc ten produkt Tobie sprzedać.


--
viktorius

W dniu 15-04-2021 o 11:28, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-15 o 11:24, Cavallino pisze:

Ale tu nie chodzi o litry paliwa

Zależy komu.
Mnie chodzi.

Żebyś Ty zużył w spokoju te litry paliwa, to producent musi spełnić normę, żeby w ogóle móc ten produkt Tobie sprzedać.

Powtarzam - hybryda ją spełnia z dużą rezerwą.
I jestem dziwnie spokojny, że przy 4 krotnie mniejszym zużyciu paliwa przez webasto, emisja i tak będzie niższa, nawet bez litrów i katalizatorów.

W dniu 2021-04-15 o 11:31, Cavallino pisze:

Ale tu nie chodzi o litry paliwa

Zależy komu.
Mnie chodzi.

Żebyś Ty zużył w spokoju te litry paliwa, to producent musi spełnić normę, żeby w ogóle móc ten produkt Tobie sprzedać.

Powtarzam - hybryda ją spełnia z dużą rezerwą.

Gówno prawda. Nie spełnia.
A raczej spełnia tylko w teorii i zapewnieniach producenta.

I jestem dziwnie spokojny, że przy 4 krotnie mniejszym zużyciu paliwa przez webasto, emisja i tak będzie niższa, nawet bez litrów i katalizatorów.

Bajki prawisz.


Pozdrawiam

On 2021-04-13 10:18, viktorius wrote:
[...]]

90% kilometrów robi sie wokół komina, czyli do 100km w jedną stronę. Ale
dla tych kilku rekreacyjnych wyjazdów nie będę wynajmować auta. Wolę
mieć jedno auto, uniwersalne, który zajadę zawsze tam gdzie chcę. Nie

OK, ale nie mów, że jazda tym ,,uniwersalnym" autem zapakowanym ludźmi i
gratami w dłuższą podróż to wygoda. Bo to wątpliwa wygoda - chociażby z
definicji - ,,rzeczy do wszystkiego są do niczego". No, może od zbiorkomu
jest to wygodniejsze. :-D

W dniu 2021-04-13 o 12:23, JDX pisze:

On 2021-04-13 10:18, viktorius wrote:
[...]]

90% kilometrów robi sie wokół komina, czyli do 100km w jedną stronę. Ale
dla tych kilku rekreacyjnych wyjazdów nie będę wynajmować auta. Wolę
mieć jedno auto, uniwersalne, który zajadę zawsze tam gdzie chcę. Nie

OK, ale nie mów, że jazda tym ,,uniwersalnym" autem zapakowanym ludźmi i
gratami w dłuższą podróż to wygoda. Bo to wątpliwa wygoda - chociażby z
definicji - ,,rzeczy do wszystkiego są do niczego". No, może od zbiorkomu
jest to wygodniejsze. :-D

Masz flote aut? Jedno do pracy, drugie na podmiejskie wycieczki, trzecie na zloty, czwarte na wyjazd >300km? Piąte na transporty z Casto/Ikea/ Bodzio? Płacisz OC na każde plus eksploatacja?
Bo ja nie. Wybrałem takie, żeby w miarę mieścić się w tych zadaniach podróżnych, jakie zwykle mam. Z większą czy mniejszą wygodą.
Mając kiedyś C2 pięknie mi się szukało miejsca na parkowanie w mieście, za to na tylnym siedzeniu, po zaistalowaniu fotelika, musiałbym dziecku nogi uciąć, żeby się pomieścić. Do miasta C2 było fajne, ale tylko do jazdy solo. Do lekarza z dzieckiem i tak jechałem tym większym, z konsekwencją dłuższego szukania miejsca do zaparkowania.

Podsumowując, każdemu wg potrzeb.

--
viktorius

On 2021-04-13 12:35, viktorius wrote:

W dniu 2021-04-13 o 12:23, JDX pisze:

On 2021-04-13 10:18, viktorius wrote:
[...]]

90% kilometrów robi sie wokół komina, czyli do 100km w jedną stronę. Ale
dla tych kilku rekreacyjnych wyjazdów nie będę wynajmować auta. Wolę
mieć jedno auto, uniwersalne, który zajadę zawsze tam gdzie chcę. Nie

OK, ale nie mów, że jazda tym ,,uniwersalnym" autem zapakowanym ludźmi i
gratami w dłuższą podróż to wygoda. Bo to wątpliwa wygoda - chociażby z
definicji - ,,rzeczy do wszystkiego są do niczego". No, może od zbiorkomu
jest to wygodniejsze. :-D

Masz flote aut? Jedno do pracy, drugie na podmiejskie wycieczki, trzecie

Nie nie mam. Ale w moim pueblo jest parę wypożyczalni aut. Nie mam też
własnej glebogryzarki, betoniarki, zagęszczarki i wielu innych narzędzi.
Ale znam i korzystam z kilku wypożyczalni takich narzędzi.

na zloty, czwarte na wyjazd >300km? Piąte na transporty z Casto/Ikea> Bodzio? Płacisz OC na każde plus eksploatacja?

A co ty chcesz z Castoramy czy Ikei przywieźć tym tzw. autem
uniwersalnym? Kilo gwoździ i dwa worki cementu? :-) Bo do poważniejszych
zakupów i tak musisz wynajmować transport ze względu na gabaryty lub
wagę. I to pewnie nie uznasz za coś normalnego. Ale wynajęcia auta na
tydzień na wyjazd na wakacje to już pewnie nie.

Podmiejskie wycieczki? Tzn. taki umilacz czasu? Nie rozśmieszaj i nie
mów, że jakiekolwiek tzw. auto uniwersalne się do tego nadaje. Do tego
jakieś fajne cabrio by się przydało, czyli auto zdecydowanie
nieuniwersalne. BTW. Do tego celu to już rower może być zdecydowanie
lepszy od auta uniwersalnego. :-) Całkiem poważnie.

Aczkolwiek najbardziej to mnie te zloty zaciekawiły. Tzn. na jakie zloty
jeździ się uniwersalnym autem zwanym też inaczej dupowozem pospolitym? :-)

W dniu 2021-04-13 o 14:09, JDX pisze:

Masz flote aut? Jedno do pracy, drugie na podmiejskie wycieczki, trzecie

Nie nie mam. Ale w moim pueblo jest parę wypożyczalni aut. Nie mam też
własnej glebogryzarki, betoniarki, zagęszczarki i wielu innych narzędzi.
Ale znam i korzystam z kilku wypożyczalni takich narzędzi.

No może glebogryzarki nie mam, ale betoniarka, kilka wiertarek SDS, kilof, łopata i taczka znajdą się u mnie w stodole i garażu.

na zloty, czwarte na wyjazd >300km? Piąte na transporty z Casto/Ikea> Bodzio? Płacisz OC na każde plus eksploatacja?

A co ty chcesz z Castoramy czy Ikei przywieźć tym tzw. autem
uniwersalnym? Kilo gwoździ i dwa worki cementu? :-) Bo do poważniejszych
zakupów i tak musisz wynajmować transport ze względu na gabaryty lub
wagę. I to pewnie nie uznasz za coś normalnego. Ale wynajęcia auta na
tydzień na wyjazd na wakacje to już pewnie nie.

Zawsze mieliśmy dostawczaka w rodzinie, nie wiem co to wynająć auto żeby tonę piachu czy czterometrowe kantówki przywieźć :P
To mnie wynajmowano na takie transporty. Całkiem dobra kasa za to była jak na synka co dopiero prawo jazdy zrobił :)

Podmiejskie wycieczki? Tzn. taki umilacz czasu? Nie rozśmieszaj i nie
mów, że jakiekolwiek tzw. auto uniwersalne się do tego nadaje. Do tego
jakieś fajne cabrio by się przydało, czyli auto zdecydowanie
nieuniwersalne. BTW. Do tego celu to już rower może być zdecydowanie
lepszy od auta uniwersalnego. :-) Całkiem poważnie.

Mam 30 km na Jurę i 60km do Beskidów. Traktuje to jako własnie podmiejska wycieczkę, bo pojechać w takiem nieodległe miejsce można zawsze, bezpakowania się, planowania, spontanicznie. To nie wyprawa na drugi koniec kraju.

Aczkolwiek najbardziej to mnie te zloty zaciekawiły. Tzn. na jakie zloty
jeździ się uniwersalnym autem zwanym też inaczej dupowozem pospolitym? :-)

Zamiast jednego uniwersalnego, mozna mieeć specjalizowane, łacznie z jakimś fajnym na zloty. Wg upodobań, syrena, capri, mustang, kamaz :)

--
viktorius

On 2021-04-13 14:46, viktorius wrote:
[...]

Zawsze mieliśmy dostawczaka w rodzinie, nie wiem co to wynająć auto żeby
tonę piachu czy czterometrowe kantówki przywieźć :P
To mnie wynajmowano na takie transporty. Całkiem dobra kasa za to była
jak na synka co dopiero prawo jazdy zrobił :)

No widzisz, sam potwierdzasz, że do poszczególnych zadań lepiej jest
mieć (albo wypożyczyć) auto dedykowane.

Podmiejskie wycieczki? Tzn. taki umilacz czasu? Nie rozśmieszaj i nie
mów, że jakiekolwiek tzw. auto uniwersalne się do tego nadaje. Do tego
jakieś fajne cabrio by się przydało, czyli auto zdecydowanie
nieuniwersalne. BTW. Do tego celu to już rower może być zdecydowanie
lepszy od auta uniwersalnego. :-) Całkiem poważnie.

Mam 30 km na Jurę i 60km do Beskidów. Traktuje to jako własnie
podmiejska wycieczkę, bo pojechać w takiem nieodległe miejsce można
zawsze, bezpakowania się, planowania, spontanicznie. To nie wyprawa na
drugi koniec kraju.

30 km? To aż się prosi, aby bujnąć się tam i z powrotem rowerem. 60 km
tam i z powrotem dla zwykłego rowerzysty to już jest pewne wyzwanie, ale
też da się zrobić. W każdym razie jeśli już jechać autem, to jakimś
cabrio, a nie byle czym.

Aczkolwiek najbardziej to mnie te zloty zaciekawiły. Tzn. na jakie zloty
jeździ się uniwersalnym autem zwanym też inaczej dupowozem pospolitym?
:-)

Zamiast jednego uniwersalnego, mozna mieeć specjalizowane, łacznie z
jakimś fajnym na zloty. Wg upodobań, syrena, capri, mustang, kamaz :)

Nie zaprzeczam, ale właśnie cały czas mówisz o jakimś aucie
uniwersalnym. Golf, megane, passat, corsa, focus, BMW 320d, whatever -
takie auto na zlocie to raczej kupa. Kupa śmiechu.  O ile nie jest to
zlot tych właśnie aut.

W dniu 2021-04-13 o 18:13, JDX pisze:

On 2021-04-13 14:46, viktorius wrote:
[...]

Zawsze mieliśmy dostawczaka w rodzinie, nie wiem co to wynająć auto żeby
tonę piachu czy czterometrowe kantówki przywieźć :P
To mnie wynajmowano na takie transporty. Całkiem dobra kasa za to była
jak na synka co dopiero prawo jazdy zrobił :)

No widzisz, sam potwierdzasz, że do poszczególnych zadań lepiej jest
mieć (albo wypożyczyć) auto dedykowane.

Uniwesalność auta nie zapewnia pokrycia zapotrzebowań w 100%.
Ale jak liczy się zasięg, szybkość dojazdu z punktu A do B w trasie długodystansowej. Może mniej, ale i pakowność, to 400kg cementu meganką jestem w stanie przewieźć na 400km dystansie bez przerw na tankowanie ;)

Podmiejskie wycieczki? Tzn. taki umilacz czasu? Nie rozśmieszaj i nie
mów, że jakiekolwiek tzw. auto uniwersalne się do tego nadaje. Do tego
jakieś fajne cabrio by się przydało, czyli auto zdecydowanie
nieuniwersalne. BTW. Do tego celu to już rower może być zdecydowanie
lepszy od auta uniwersalnego. :-) Całkiem poważnie.

Mam 30 km na Jurę i 60km do Beskidów. Traktuje to jako własnie
podmiejska wycieczkę, bo pojechać w takiem nieodległe miejsce można
zawsze, bezpakowania się, planowania, spontanicznie. To nie wyprawa na
drugi koniec kraju.

30 km? To aż się prosi, aby bujnąć się tam i z powrotem rowerem. 60 km
tam i z powrotem dla zwykłego rowerzysty to już jest pewne wyzwanie, ale
też da się zrobić. W każdym razie jeśli już jechać autem, to jakimś
cabrio, a nie byle czym.

Ale ja nie chce się delektować samym faktem dojazdu na miejsce, ale tym właśnie urokiem miejsca docelowego. Tam chce spędzić jak najwięcej czasu, a nie w aucie, czy na siodełku.
Proponujesz kilkugodzinną trasę rowerem, na miejscu pewnie siku, woda, fota na FB/Insta, uzupełnienie elektrolitów i trzeba wracać, bo zaraz będzie ciemno...

Aczkolwiek najbardziej to mnie te zloty zaciekawiły. Tzn. na jakie zloty
jeździ się uniwersalnym autem zwanym też inaczej dupowozem pospolitym?
:-)

Zamiast jednego uniwersalnego, mozna mieeć specjalizowane, łacznie z
jakimś fajnym na zloty. Wg upodobań, syrena, capri, mustang, kamaz :)

Nie zaprzeczam, ale właśnie cały czas mówisz o jakimś aucie
uniwersalnym. Golf, megane, passat, corsa, focus, BMW 320d, whatever -
takie auto na zlocie to raczej kupa. Kupa śmiechu.  O ile nie jest to
zlot tych właśnie aut.

Kiedyś śmiano się z Syrenek, dziś pewnie mają swoje zloty i nie są obśmiewani. To pewnie i za kilka lat właściciele matizów/polonezów/tarpanów też doznają nobilitacji :)

--
viktorius

W dniu 13-04-2021 o 08:44, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego.

Nie ma obowiązku używać dennej aplikacji nawigacyjnej, wystarczy zainstalować lepszą i wszystko to masz już dziś.

W dniu 2021-04-13 o 10:18, Cavallino pisze:

W dniu 13-04-2021 o 08:44, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego.

Nie ma obowiązku używać dennej aplikacji nawigacyjnej, wystarczy zainstalować lepszą i wszystko to masz już dziś.

Ale ja nie pisze czego używam, tylko jaka jest charakterystyka społeczeństwa potencjalnie zainteresowanego kupnem elektryka.
Jak w swoim telefonie dostali coś za darmo, to 90% nie kupi nic innego. Czyli 90% nie będzie wiedziało jak zaplanować trasę. Jesteśmy wygodni, a przy okazji cebularze. 1 + 1 = 2
Świadomi, przy okazji dysponujący nadmiarem gotówki, kupią co im się podoba, nawet lot na Marsa. To nie znaczy, że 90% populacji zrobi tak samo.

--
viktorius

W dniu 13-04-2021 o 10:25, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-13 o 10:18, Cavallino pisze:

W dniu 13-04-2021 o 08:44, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-11 o 19:29, Cavallino pisze:

To znaczy gdzie dalej chcesz wyjechać, że po drodze nie masz ładowarek w odległości zasięgu sensownego bev?
Bo jeśli sugerujesz że w Polsce, to nie wiesz o czym gadasz.

Ludzie sa wygodni, póki w google maps nie bedzie opcji "trasa wg zasięgu i ładowarek" to nie wybiorą tego.

Nie ma obowiązku używać dennej aplikacji nawigacyjnej, wystarczy zainstalować lepszą i wszystko to masz już dziś.

Ale ja nie pisze czego używam, tylko jaka jest charakterystyka społeczeństwa potencjalnie zainteresowanego kupnem elektryka.

Co naprawdę zainteresowani nie będą mieli z tym problemu.
Najwyżej im dziecko zainstaluje.
A resztę ogarną, skoro ogarniają GM.

Jak w swoim telefonie dostali coś za darmo, to 90% nie kupi nic innego.

Nie musi kupować, tylko zainstalować.

Czyli 90% nie będzie wiedziało jak zaplanować trasę.

Aż dziwne że kręcenie kółkiem takie debile ogarniają, przecież to jest trudniejsze....

Jesteśmy wygodni, a przy okazji cebularze. 1 + 1 = 2

Ale tutaj nie ma sporu, ja to nazwałem ciasnymi łbami, wychodzi na jedno.

W dniu 2021-04-13 o 10:39, Cavallino pisze:

Jak w swoim telefonie dostali coś za darmo, to 90% nie kupi nic innego.

Nie musi kupować, tylko zainstalować.

Jest coś darmowe, w miarę wiarygodne i popularne, co ma opcje wyznaczania tras uwzględniając ładowarki i dystans do przebycia na jednym ładowaniu?

Czyli 90% nie będzie wiedziało jak zaplanować trasę.

Aż dziwne że kręcenie kółkiem takie debile ogarniają, przecież to jest trudniejsze....

Debili jest kilka %. Co z resztą kierowców spaliniaków, też debile?

Jesteśmy wygodni, a przy okazji cebularze. 1 + 1 = 2

Ale tutaj nie ma sporu, ja to nazwałem ciasnymi łbami, wychodzi na jedno.

:)

--
viktorius

W dniu 13-04-2021 o 10:53, viktorius pisze:

W dniu 2021-04-13 o 10:39, Cavallino pisze:

Jak w swoim telefonie dostali coś za darmo, to 90% nie kupi nic innego.

Nie musi kupować, tylko zainstalować.

Jest coś darmowe, w miarę wiarygodne i popularne, co ma opcje wyznaczania tras uwzględniając ładowarki i dystans do przebycia na jednym ładowaniu?

Tak.
A nawet indywidualne możliwości baterii w danym samochodzie.

abrp (A Beter Routeplanner)

Sygic też ma jakieś opcje tego typu, google też planuje mieć.

Czyli 90% nie będzie wiedziało jak zaplanować trasę.

Aż dziwne że kręcenie kółkiem takie debile ogarniają, przecież to jest trudniejsze....

Debili jest kilka %. Co z resztą kierowców spaliniaków, też debile?

Jak kogoś przerasta obsługa smartfona, to niestety tak.
Ale IMO to nie problem, tylko niechęć do ev, jako czegoś nowego, wynikająca właśnie z ciasnego łba.
Gdyby spróbowali, daliby radę.

W dniu 11.04.2021 o 18:33, Irokez pisze:

A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy jak wyjadę gdzieś dalej.

Konia nie stać na mieszkanie w mieście o rozsądnej powierzchni (większości nie stać) więc wyprowadził się na wieś i próbuje tym faktem robić z siebie elitę;)

Zresztą pies wie, gdzie on naprawdę mieszka i czym jeździ. IMHO to trol.

--
Shrek

On Sun, 11 Apr 2021 19:30:10 +0200, Shrek wrote:

W dniu 11.04.2021 o 18:33, Irokez pisze:

A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy jak wyjadę gdzieś dalej.

Konia nie stać na mieszkanie w mieście o rozsądnej powierzchni (większości nie stać) więc wyprowadził się na wieś i próbuje tym faktem robić z siebie elitę;)

Cos w tym jest, ale bywaja jeszcze inne czynniki - ogrod dla psa czy
kota, czy dla dzieci w czasie pandemii ... no niby jest rozwiazanie - domek z ogrodem w miescie :-)

J.

W dniu 12-04-2021 o 14:40, J.F pisze:

On Sun, 11 Apr 2021 19:30:10 +0200, Shrek wrote:

W dniu 11.04.2021 o 18:33, Irokez pisze:

A jak zaspokoję swoje potrzeby mieszkaniowe, to sytuacja się powtórzy
jak wyjadę gdzieś dalej.

Konia nie stać na mieszkanie w mieście o rozsądnej powierzchni
(większości nie stać) więc wyprowadził się na wieś i próbuje tym faktem
robić z siebie elitę;)

Cos w tym jest,

Jedyne co jest to zwidy splonkowanego odpadu, bo mieszkam w Poznaniu.

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

Też nie do końca, bo oni też potrafią liczyć i są wygodni.
Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

Też nie do końca, bo oni też potrafią liczyć i są wygodni.
Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

Też nie do końca, bo oni też potrafią liczyć i są wygodni.
Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają elektryczny napęd za zbędny dodatek
do normalnego pojazdu.

W dniu 11-04-2021 o 15:19, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają

Czyli nie chodzi jak Ty twierdzisz o to, że to jest ograniczenie (jakiekolwiek) - bo w przypadku hybrydy takowe nie istnieje w ogóle, tylko o ich uważanie.

Czyli o to czym pisałem.

W dniu 2021-04-11 o 16:36, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 15:19, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają

Czyli nie chodzi jak Ty twierdzisz o to, że to jest ograniczenie (jakiekolwiek) - bo w przypadku hybrydy takowe nie istnieje w ogóle, tylko o ich uważanie.

Istnieje. Zacznijmy od większej ceny.

Czyli o to czym pisałem.

Bredziłeś. Ograniczenia istnieją a ty chcesz z nas zrobić debili
twierdząc że ich nie ma. Na razie zrobiłeś z siebie. Ale walcz dalej.


Pozdrawiam

W dniu 2021-04-11 o 16:36, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 15:19, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają

Czyli nie chodzi jak Ty twierdzisz o to, że to jest ograniczenie (jakiekolwiek) - bo w przypadku hybrydy takowe nie istnieje w ogóle, tylko o ich uważanie.

Czyli o to czym pisałem.

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

W dniu 11-04-2021 o 19:35, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 16:36, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 15:19, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają

Czyli nie chodzi jak Ty twierdzisz o to, że to jest ograniczenie (jakiekolwiek) - bo w przypadku hybrydy takowe nie istnieje w ogóle, tylko o ich uważanie.

Czyli o to czym pisałem.

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

A co ma piernik do wiatraka?
Sugerujesz że każdy hybryda ma baterie w bagażniku, czy o co Ci chodzi?
Moja w bagażniku ma tylko butlę z lpg. ;-)

W dniu 2021-04-11 o 19:37, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 19:35, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 16:36, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 15:19, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają

Czyli nie chodzi jak Ty twierdzisz o to, że to jest ograniczenie (jakiekolwiek) - bo w przypadku hybrydy takowe nie istnieje w ogóle, tylko o ich uważanie.

Czyli o to czym pisałem.

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

A co ma piernik do wiatraka?
Sugerujesz że każdy hybryda ma baterie w bagażniku, czy o co Ci chodzi?
Moja w bagażniku ma tylko butlę z lpg. ;-)

A to nic nie waży?
Po co wozić dodatkowy silnik i baterię?
Przecież to zabiera ładowność w kg.

W dniu 11-04-2021 o 20:12, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 19:37, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 19:35, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 16:36, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 15:19, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają

Czyli nie chodzi jak Ty twierdzisz o to, że to jest ograniczenie (jakiekolwiek) - bo w przypadku hybrydy takowe nie istnieje w ogóle, tylko o ich uważanie.

Czyli o to czym pisałem.

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

A co ma piernik do wiatraka?
Sugerujesz że każdy hybryda ma baterie w bagażniku, czy o co Ci chodzi?
Moja w bagażniku ma tylko butlę z lpg. ;-)

A to nic nie waży?

Waży.

Po co wozić dodatkowy silnik i baterię?

Żeby w mieście syfić o połowę mniej np.
Ale akurat tu to raczej bateryjka niż bateria, bo to nie jest plugin.

Przecież to zabiera ładowność w kg.

I prowokuje wszystkie plagi egipskie też.

Hello cef,

Sunday, April 11, 2021, 7:35:50 PM, you wrote:

[...]

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

Przecież to elektryki mają większe bagażniki.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Sun, 11 Apr 2021 23:32:56 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello cef,
Sunday, April 11, 2021, 7:35:50 PM, you wrote:
[...]

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

Przecież to elektryki mają większe bagażniki.

Tesla.
A jest jakies elektryczne kombi?

Choc w sumie ... jesli aerodynamika wazna, to sie tak bardzo przy
kombi nie upieram ...

J.

On 2021-04-11 23:32, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

Przecież to elektryki mają większe bagażniki.

ale oni rozmawiają o hybrydzie więc będzie miała mniejszy

W dniu 13-04-2021 o 12:05, m4rkiz pisze:

On 2021-04-11 23:32, RoMan Mandziejewicz wrote:

Nie spłycaj problemu tylko do ograniczenia zasięgiem.
Ograniczenia są też inne. Po co wozić zbędną baterię
jak można mieć większy bagażnik?

Przecież to elektryki mają większe bagażniki.

ale oni rozmawiają o hybrydzie więc będzie miała mniejszy

Niekoniecznie.

On 2021-04-11 15:19, cef wrote:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

Też nie do końca, bo oni też potrafią liczyć i są wygodni.
Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają elektryczny napęd za zbędny dodatek
do normalnego pojazdu.

Ale to zwykła głupota powoduje. W sensie, że nie ogarniają po co te elektryki są. Może im jeszcze nikt nie powiedział, nie spotkali nikogo z rakiem itp itd. Kiedyś pewnie zmienią zdanie.

Jak sama nazwa elektryka wskazuje, elektryki są do wożenia kilkuset kilogramów baterii elektrycznych.
Po ukończeniu podstawówki można policzyć, ile na to zmarnowano energii.


-- -- -

nie ogarniają po co te elektryki są.

W dniu 2021.04.11 o 16:54, kk pisze:

On 2021-04-11 15:19, cef wrote:

W dniu 2021-04-11 o 13:54, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:30, cef pisze:

W dniu 2021-04-11 o 11:15, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 11:09, Irokez pisze:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

To fakt, ta oferta na dziś jest dla tych, którzy najpierw zaspokoili swoje potrzeby mieszkaniowe (domem, lub mieszkaniem z garażem).

Też nie do końca, bo oni też potrafią liczyć i są wygodni.
Znam kilku przedsiębiorców i mają zaspokojone te potrzeby-
mają domy z solarami itp czyli tanim prądem,
stać ich też na nowe auta najwyższej klasy, ale jednak mimo
dostępu do taniego ładowania  i braku ograniczeń finansowych
nie wybierają elektryków, bo to dla nich ograniczenie.

Hybryda też? ;-)

Fakty wskazują, że też.
Widocznie uważają elektryczny napęd za zbędny dodatek
do normalnego pojazdu.

Ale to zwykła głupota powoduje. W sensie, że nie ogarniają po co te elektryki są. Może im jeszcze nikt nie powiedział, nie spotkali nikogo z rakiem itp itd. Kiedyś pewnie zmienią zdanie.

A to teraz za raka są odpowiedzialne samochody? już nie palenie papierosów, nadmierne opalanie, dodatki chemiczne do żywności, smażone potrawy i zanieczyszczenia środowiska przez przemysł?
pozdrawiam Krzysiek

W dniu 2021-04-14 o 16:43, KrzysiekSX pisze:

Ale to zwykła głupota powoduje. W sensie, że nie ogarniają po co te elektryki są. Może im jeszcze nikt nie powiedział, nie spotkali nikogo z rakiem itp itd. Kiedyś pewnie zmienią zdanie.

A to teraz za raka są odpowiedzialne samochody? już nie palenie papierosów, nadmierne opalanie, dodatki chemiczne do żywności, smażone potrawy i zanieczyszczenia środowiska przez przemysł?

Trzeba systematycznie znajdować nowego wroga.
Dziura ozonowa którą straszono 20-30 lat temu na tyle się upowszechniła, że już nie straszy. Zmniejsza się, a nadal jest 2x większa niż w 1979 roku:
https://ec.europa.eu/clima/policies/ozone_pl


--
viktorius

Dnia Thu, 15 Apr 2021 09:03:20 +0200, viktorius napisał(a):

Trzeba systematycznie znajdować nowego wroga.
Dziura ozonowa którą straszono 20-30 lat temu na tyle się upowszechniła, że już nie straszy. Zmniejsza się, a nadal jest 2x większa niż w 1979 roku:
https://ec.europa.eu/clima/policies/ozone_pl

Ach, wreszcie wiem. To mafia rządząca światem co jakiś czas wymyśla nowe
straszydło a w międzyczasie opracowywuje nowego wirusa. Tylko która -
wolnomularska, żydowska, gejowska, watykańska czy komunistyczna? Ale ozon to nam kosmici podkradają? Na jakimś filmie widziałem.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 2021-04-15 o 09:12, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Apr 2021 09:03:20 +0200, viktorius napisał(a):

Trzeba systematycznie znajdować nowego wroga.
Dziura ozonowa którą straszono 20-30 lat temu na tyle się upowszechniła,
że już nie straszy. Zmniejsza się, a nadal jest 2x większa niż w 1979 roku:
https://ec.europa.eu/clima/policies/ozone_pl

Ach, wreszcie wiem. To mafia rządząca światem co jakiś czas wymyśla nowe
straszydło a w międzyczasie opracowywuje nowego wirusa. Tylko która -
wolnomularska, żydowska, gejowska, watykańska czy komunistyczna?
Ale ozon to nam kosmici podkradają? Na jakimś filmie widziałem.

Specjalnie poszukałem w miarę wiarygodnego źródła wiedzy o dziurze ozonowej, nie linkowałem pierwszego z brzegu filmiku na YT, żeby uciąć te spiskowe teorie. Odnoszę się do naszej ludzkiej psychologiii: zagrożenie nawet jak nadal jest, ale jest ciągle, to powszednieje. Potrzeba nowego bodźca.
Ale jak chcesz, to ok, wolmonularstwo, templariusze, reptilianie rządzą światem, wymyślają przeszkody, żeby je potem dzielnie zwalczać, strasząc przy tym ludzi :P

--
viktorius

W dniu 2021.04.15 o 09:12, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Apr 2021 09:03:20 +0200, viktorius napisał(a):

Trzeba systematycznie znajdować nowego wroga.
Dziura ozonowa którą straszono 20-30 lat temu na tyle się upowszechniła,
że już nie straszy. Zmniejsza się, a nadal jest 2x większa niż w 1979 roku:
https://ec.europa.eu/clima/policies/ozone_pl

Ach, wreszcie wiem. To mafia rządząca światem co jakiś czas wymyśla nowe
straszydło a w międzyczasie opracowywuje nowego wirusa. Tylko która -
wolnomularska, żydowska, gejowska, watykańska czy komunistyczna?
Ale ozon to nam kosmici podkradają? Na jakimś filmie widziałem.

a weź się rozejrzyj się naokoło, co się dzieje na świecie, np z curvidem, to zobaczysz, że obecnie ludźmi (i państwami) rządzą koncerny. W sumie to aż by się prosiło dodać 'farmaceutyczne', ale w prawdziwym koncernie dział farmaceutyczny to tylko jeden z działów obok ubezpieczeń, funduszy emerytalnych, zbędnych i kosztownych nowych technologii, socjologii, zbierania danych przez portale społecznościowe, kreowanie potrzeb, broni (biologicznych też) itd.
Weź zobacz kto teraz zarabia, a kto traci pieniążki w obrębie całego świata, to zobaczysz kto rządzi. I nie wierz w pierdzielenie o tym, ze zarabiają ci, którzy przewidzieli przyszłość i się przygotowali, bo każdy chyba już wie, że przyszłość się nie przewiduje, tylko kreuje.
pozdrawiam Krzysiek

Polać temu Panu :-)

Dnia Thu, 15 Apr 2021 13:15:15 +0200, KrzysiekSX napisał(a):

a weź się rozejrzyj się naokoło, co się dzieje na świecie

Nic takiego się nie dzieje co by się nie działo od kiedy pismo
wynaleziono. A ty jesteś kolejnym zawodowym prześladowanym. Weź się
wreszcie w garść i posteruj swoim życiem, bo ci przecieknie przez palce
przy akompaniamencie twoich lamentów jak to wszyscy cię prześladują.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 2021.04.15 o 14:02, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Apr 2021 13:15:15 +0200, KrzysiekSX napisał(a):

a weź się rozejrzyj się naokoło, co się dzieje na świecie

Nic takiego się nie dzieje co by się nie działo od kiedy pismo
wynaleziono. A ty jesteś kolejnym zawodowym prześladowanym. Weź się
wreszcie w garść i posteruj swoim życiem, bo ci przecieknie przez palce
przy akompaniamencie twoich lamentów jak to wszyscy cię prześladują.

No ale co ma moje życie do tematu? Dobrze viktorius napisał, a Ty go kreujesz na idotę, więc ja tylko chciałem Cię grzecznie zawrócić z manowców, bo błądzisz przytaczając bajki i legendy, a nie zwracasz uwagi na otaczającą rzeczywistość.
pozdrawiam Krzysiek

Dnia Thu, 15 Apr 2021 15:28:29 +0200, KrzysiekSX napisał(a):

No ale co ma moje życie do tematu? Dobrze viktorius napisał, a Ty go kreujesz na idotę,

Nic nie ma do tematu. Tak samo post victoriusa. Po prostu żal mi się
ciebie zrobiło więc próbuję cię ocalić. Inaczej umrzesz w przekonaniu że
wszyscy są przeciw tobie a ty masz zero mocy sprawczych. Tak się teraz
mówi: "wyznawca teorii spiskowych", nie? Jest tu paru takich, niejaki
Master, niejaki K, z innej grupy niejaki tornad itd. Czujesz więź z
nimi?
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu czwartek-15-kwietnia-2021 o 16:52, Jacek Maciejewski pisze:

wyznawca teorii spiskowych", nie? Jest tu paru takich

Uważasz że lepsze jest powtarzanie medialnej propagandy bez chwili zastanowienia co z czego wynika i dlaczego rządzą nami DEBILE?

To jest fakt. Pytanie tylko czy robią to z natury czy specjalnie?

I tu dochodzimy do zasianego ziarna MYŚLENIA normalnego białego człowieka bez wypranego mózgu...

W dniu 15.04.2021 o 17:37, _Master_ pisze:

Uważasz że lepsze jest powtarzanie medialnej propagandy bez chwili zastanowienia co z czego wynika i dlaczego rządzą nami DEBILE?

wtedy "sterujesz własnym życiem"

I tu dochodzimy do zasianego ziarna MYŚLENIA normalnego białego człowieka bez wypranego mózgu...

wtedy jesteś "siewcą teorii spiskowych"

Takie czasy, nie możesz na czarne mówić czarne, a na białe białe.
Myślenie musisz ukrywać, bo tylko szury myślą, reszta wierzy specjalistom z teleekranu. Niedługo będzie trzeba ukrywać, że dzieci się uczy w podziemiu, zamiast edukować ich na tik-toku i klękać na widok każdego czarnego dilera.

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2021.04.15 o 16:52, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 15 Apr 2021 15:28:29 +0200, KrzysiekSX napisał(a):

No ale co ma moje życie do tematu? Dobrze viktorius napisał, a Ty go kreujesz na
idotę,

Nic nie ma do tematu. Tak samo post victoriusa. Po prostu żal mi się
ciebie zrobiło więc próbuję cię ocalić. Inaczej umrzesz w przekonaniu że
wszyscy są przeciw tobie a ty masz zero mocy sprawczych. Tak się teraz
mówi: "wyznawca teorii spiskowych", nie? Jest tu paru takich, niejaki
Master, niejaki K, z innej grupy niejaki tornad itd. Czujesz więź z
nimi?

Wyznawca teorii spiskowych powołuje się na różne spiskowe instytucje typu mafia watykańska i kosmitów i je obwinia bez zastanowienia jak działają. A zdrowo myślacy obserwuje, liczy i widzi do kogo jego kasa się przesącza i kto zyskuje w danej sytuacji, a potem sobie może pomyśleć, czy aby ten kto zbiera profity nie mógł jakoś wpłynąć na powstanie pomyslnych dla niego okoliczności...
pozdrawiam Krzysiek

Witam

W dniu 15.04.2021 o 13:15, KrzysiekSX pisze:

a weź się rozejrzyj się naokoło, co się dzieje na świecie, np z curvidem, to zobaczysz, że obecnie ludźmi (i państwami) rządzą koncerny. W sumie to aż by się prosiło dodać 'farmaceutyczne', ale w prawdziwym koncernie dział farmaceutyczny to tylko jeden z działów obok ubezpieczeń, funduszy emerytalnych, zbędnych i kosztownych nowych technologii, socjologii, zbierania danych przez portale społecznościowe, kreowanie potrzeb, broni (biologicznych też) itd > Weź zobacz kto teraz zarabia, a kto traci pieniążki w obrębie całego

> świata, to zobaczysz kto rządzi.

Ale przecież to są spółki publiczne z akcjami notowanymi na giełdzie, które każdy może sobie kupić to co za problem zarabiać razem z nimi?


Pozdrawiam,
Zdzichu

On 2021-04-11 11:09, Irokez wrote:

W dniu 2021-04-11 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

Dobra, ale to nie jest po to. To jest po to by nie wyglądać z okna szpitala onkologicznego.

W dniu 11.04.2021 o 16:51, kk pisze:

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

Dobra, ale to nie jest po to. To jest po to by nie wyglądać z okna szpitala onkologicznego.

Uważaj. Mylisz globalne ocieplenie z zanieczyszczeniem powietrza. To są dość odrębne sprawy.

Elektryki są "lekarstwem" na ocieplenie. Lekarstwem na trujące spaliny są normy czystości - od lat bardzo wygórowane, dotyczące wszystkich pojazdów.

Ostatnie spektakularne przepisy zabraniające spaliniakom wjazdu do niektórych centrów miast - pokazały, że niczego to nie zmieniło. Syf w powietrzu jak był tak jest. Eksperci o tym wiedzieli, teraz zorientowali się też urzędnicy.

--
MN

Sun, 11 Apr 2021 18:15:08 +0200, Marcin N

Elektryki są "lekarstwem" na ocieplenie. Lekarstwem na trujące spaliny są normy czystości - od lat bardzo wygórowane, dotyczące wszystkich pojazdów.

Yhy, co idealnie pokazało diesel gate, oraz "szczelność" przeglądów patrząc
po trupach dymiących po drogach i lejących olejem po jezdniach.

--
Pozdor
Myjk

W dniu niedziela-11-kwietnia-2021 o 18:34, Myjk pisze:

oraz "szczelność" przeglądów patrząc
po trupach dymiących po drogach i lejących olejem po jezdniach.

To margines którego łatwo się przyjebać medialnie

Patrz z czego składa się miejski SMOG

W dniu 11.04.2021 o 18:15, Marcin N pisze:

W dniu 11.04.2021 o 16:51, kk pisze:

Ale to się kompletnie nie opłaca jak mam jechać do innego miasta 30 kilometrów żeby "zatankować" elektryka siedząc tam 2 godziny i patrząc jak ładnie stoi z podpiętym kablem.

Dobra, ale to nie jest po to. To jest po to by nie wyglądać z okna szpitala onkologicznego.

Uważaj. Mylisz globalne ocieplenie z zanieczyszczeniem powietrza. To są dość odrębne sprawy.

Elektryki są "lekarstwem" na ocieplenie. Lekarstwem na trujące spaliny są normy czystości - od lat bardzo wygórowane, dotyczące wszystkich pojazdów.

Ostatnie spektakularne przepisy zabraniające spaliniakom wjazdu do niektórych centrów miast - pokazały, że niczego to nie zmieniło. Syf w powietrzu jak był tak jest. Eksperci o tym wiedzieli, teraz zorientowali się też urzędnicy.

Czego nie zmieniło? Emisji spalin? To jest coś co przez używanie elektryków można kompletnie wykluczyć. I to jest właśnie realizacja norm emisji dla samochodów. Inne realizacje okazały się ... nieprawdziwe. Globalne ocieplenie nic do tego nie ma. Jak ktoś umie produkować prąd bez negatywnego wpływu na środowisko to może to robić.

On Sun, 11 Apr 2021 18:15:08 +0200, Marcin N wrote:

W dniu 11.04.2021 o 16:51, kk pisze:

Dobra, ale to nie jest po to. To jest po to by nie wyglądać z okna szpitala onkologicznego.

Uważaj. Mylisz globalne ocieplenie z zanieczyszczeniem powietrza. To są dość odrębne sprawy.
Elektryki są "lekarstwem" na ocieplenie.

A i to pod dodatkowymi warunkami. Np obecnie u nas - wcale nie.

Lekarstwem na trujące spaliny są normy czystości - od lat bardzo wygórowane, dotyczące wszystkich pojazdów.

Tylko tak powoli dobijamy granicy - mniej sie nie da.

Ostatnie spektakularne przepisy zabraniające spaliniakom wjazdu do niektórych centrów miast - pokazały, że niczego to nie zmieniło. Syf w powietrzu jak był tak jest. Eksperci o tym wiedzieli, teraz zorientowali się też urzędnicy.

I co - wycofali zakazy ?

J.

Sun, 11 Apr 2021 08:26:03 +0200, w <s4u4po$v86$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:
> W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest > przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Dawno takich bzdur nie czytałem.
Po prostu rodacy nie mają ochoty gnić kilku dni podczas trasy nad nasze morze,
o wypadach zagranicznych już nie wspominając. Podczas nich najczęściej będą
zwiedzać ładowarki, bo z innymi miejscami może być już problem.

Hybrydy jeszcze mają sens, ale elektryczne truciciele są mało praktyczne.

W dniu 11-04-2021 o 12:12, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 11 Apr 2021 08:26:03 +0200, w <s4u4po$v86$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest
przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby,
więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych
śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Dawno takich bzdur nie czytałem.
Po prostu rodacy nie mają ochoty gnić kilku dni podczas trasy nad nasze morze,

Aha - i to nie jest bzdura Twoim zdaniem, tylko to co ja napisałem?
No to udowodnij, że potrzeba kilku dni na przejazd nad Bałtyk.

W dniu 11.04.2021 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

wkładasz kij w mrowisko. po jasną cholerę? Mało Ci podziałów wśród Polaków?

Dla wielu ludzi, w tym dla mnie, nie tyle liczy się cena, ile (możesz to inaczej nazwać) utrata wartości tego co kupiłem. Mieszkanie - nie traci na wartości. Auto? zazwyczaj 50% w 3 lata. Więc im wyższa wartość, tym więcej tracimy. Dla każdego z nas, akceptowalna kwota zakupu, a tym samym akceptowalna kwota utraty wartości jest gdzie indziej. obojętnie czy to jest 4 tyś, za pełnolentnie auto, 25 tyś za kilkuletnie czy 100tyś za nowe, zawsze znajdzie się ktoś dla kogo to  będzie gówno, bo stać go na więcej.

nie wiem skąd masz informacje o duszeniu się i spalaniu śmieci. wkładasz do dyskusji zagrożenia nie związane z motoryzacją. Jesteśmy jedynym krajem w europie, gdzie przejście na samochody elektryczne, nawet za pomocą czarodziejskiej różdżki, spowoduje zwiększenie zanieczyszczenia. bo? Bo mamy prąd z węgla. dookoła nas, w krajach sąsiadujących, razem wziętych (bez rosji) jest 76 elekrtowni atomowych. a u nas zero!!!!! Bez elektrowni atomowej nie będzie elektryfikacji transportu. Albo przedstaw inne realne rozwiązanie albo wbij sobie to do głowy. Mogłaby nastąpić częściowa elektryfikacja, gdyby samochody elektryczne były malutkie, albo zwiększyła by się ilość dróg dla rowerów elektrycznych, i hulajnóg.
Tyle że drogi, elektrownia atomowa, wielkość  - a tym samym cena pojazdu - nie zależy od "ksenofobii kupujących"

Nawet jak masz panele na dachu i samochód elektryczny, to pamiętaj że Ty, Twoja żona, córka, matka, do szpitala pojadą dieslem. Szczepionka na covid którą dostałeś/dostaniesz też przyjechała samochodem spalinowym. Warto więc pluć na spaliniaki, czy może podjąć działania które przyśpieszą ich odejście?

ToMasz

W dniu 11-04-2021 o 13:18, ToMasz pisze:

W dniu 11.04.2021 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

wkładasz kij w mrowisko. po jasną cholerę?

Ty zacząłeś, czego się spodziewałeś?

Dla wielu ludzi, w tym dla mnie, nie tyle liczy się cena, ile (możesz to inaczej nazwać) utrata wartości tego co kupiłem. Mieszkanie - nie traci na wartości. Auto? zazwyczaj 50% w 3 lata. Więc im wyższa wartość, tym więcej tracimy. Dla każdego z nas, akceptowalna kwota zakupu, a tym samym akceptowalna kwota utraty wartości jest gdzie indziej.

Jasne.
Tyle że jeśli ten temat Cię nie interesuje, to po co zakładasz o nim wątki i w ogóle się w podobnych udzielasz?

nie wiem skąd masz informacje o duszeniu się i spalaniu śmieci.

Okno w domu czasem otwieram, na ulicę wyjeżdżam - to wystarczy.

Jesteśmy jedynym krajem w europie, gdzie przejście na samochody elektryczne, nawet za pomocą czarodziejskiej różdżki, spowoduje zwiększenie zanieczyszczenia. bo? Bo mamy prąd z węgla. dookoła nas, w krajach sąsiadujących, razem wziętych (bez rosji) jest 76 elekrtowni atomowych. a u nas zero!!!!!

No i?
I tak elektryk pędzony w 2/3 prądem z węgla jest mniej szkodliwy niż spaliniak.
Nie wspominając o tym, że udział węgla będzie malał, więc sytuacja będzie się poprawiała w ramach jego życia, czego raczej w przypadku smrodzenia diesli nie należy się spodziewać.

Nawet jak masz panele na dachu i samochód elektryczny, to pamiętaj że Ty, Twoja żona, córka, matka, do szpitala pojadą dieslem. Szczepionka na covid którą dostałeś/dostaniesz też przyjechała samochodem spalinowym. Warto więc pluć na spaliniaki,

Piszę jak jest.
I sam jeżdżę spaliniakiem.
Tyle, że nie mam ciasnego łba, więc wiem że smrodzi i nie mam problemu żeby być w stanie to przeczytać czy napisać.

czy może podjąć działania które przyśpieszą ich odejście?

A czym innym jest zakup ev, ew hybrydy?

A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

wkładasz kij w mrowisko. po jasną cholerę?

Ty zacząłeś, czego się spodziewałeś?

Coś ci się pomerdało. to nie moj wątek. to Ty rzucasz epitetami nic nie wnoszsącymi do tematu

Tyle że jeśli ten temat Cię nie interesuje, to po co zakładasz o nim wątki i w ogóle się w podobnych udzielasz?

po raz drugi - nie ja.

nie wiem skąd masz informacje o duszeniu się i spalaniu śmieci.

Okno w domu czasem otwieram, na ulicę wyjeżdżam - to wystarczy.

ale to nie ma związku ze sprzedażą samochodów.

atomowych. a u nas zero!!!!!

No i?
I tak elektryk pędzony w 2/3 prądem z węgla jest mniej szkodliwy niż spaliniak.

jasne. a elektryk pędzony w 100% prądem ze słońca jest najlepszy. ale TERAZ w POLSCE udział paliw odnawialnych mamy na poziomie? 18%. osiemnaście, z czego zimą, gdy ten prąd jest potrzebny na ogrzewanie samochodów elektrycznych - jeszcze mniej.

Nie wspominając o tym, że udział węgla będzie malał,

Patrz jak dyskutujesz. "nie wspominając nawet (...) będzie malał". Bo co? Bo unia? No to udział importowanej energii będzie rósł. będzie taniej? sądzę że nie. A zapłaci za to społeczeństwo, nie właściciele elektryków.

Piszę jak jest.
I sam jeżdżę spaliniakiem.
Tyle, że nie mam ciasnego łba, więc wiem że smrodzi i nie mam problemu żeby być w stanie to przeczytać czy napisać.

zastanów się wiec czy pisanie, tym bardziej pisanie które nakłania do sporów, przyśpieszy elektryfikacje transportu czy nie. bo jak nie, to nie warto pisać. jak opóźni to tym bardziej. Coś na podobieństwo Rydzyka w kościele katolickim. tyle dobrego robi, taki zajebisty facet, a chrześcijan jakby mniej. Tylko ci co zostali jakby bardziej agresywni.
(przepraszam jeśli kogoś uraziłem, ale porównanie w temacie - kompletnie z dupy, natomiast - moim zdaniem- logicznie trafione w 100%)

czy może podjąć działania które przyśpieszą ich odejście?

A czym innym jest zakup ev, ew hybrydy?

coś jakbym żony słuchał. Jest cel, mglisty, droga dojścia zaskakująco wyraźna. Propozycja skorzystania z innej drogi, nawet poparta argumentami, logiką - absolutnie wykluczona.
W omawianym przypadku, jedyną drogą do elektryfikacji transportu takiego jaki znamy, jest jak najszybsze uruchomienie elektrowni atomowej. KOnieczne jest posiadanie źródła mocy elektrycznej, dwa razy większego niż suma elektrowni węglowych. Bez tego nie ma dyskusji o ogólnym transporcie elektrycznym. i teraz najważniejsze. szukanie, wskazywanie, wyśmiewanie innych czynników opóźniających proces wymiany spaliniaków na elektryku jest przejawem... ciasnego łba?

ToMasz

W dniu 11-04-2021 o 18:44, ToMasz pisze:

Tyle że jeśli ten temat Cię nie interesuje, to po co zakładasz o nim wątki i w ogóle się w podobnych udzielasz?

po raz drugi - nie ja.

Jak nie Ty, skoro jednak odpowiadasz?

nie wiem skąd masz informacje o duszeniu się i spalaniu śmieci.

Okno w domu czasem otwieram, na ulicę wyjeżdżam - to wystarczy.

ale to nie ma związku ze sprzedażą samochodów.

Ma z posiadaniem w dudzie innych i czystego powietrza i klimatu w ogóle.

I tak elektryk pędzony w 2/3 prądem z węgla jest mniej szkodliwy niż spaliniak.

jasne.

No jasne.

a elektryk pędzony w 100% prądem ze słońca jest najlepszy. ale TERAZ w POLSCE udział paliw odnawialnych mamy na poziomie? 18%.

Nadal ta sama prawidłowość.
Poza tym elektryki zazwyczaj mają ten miks lepszy, bo pewnie ich nabywcy z dużo większym stopniu korzystają z własnych oze.

osiemnaście, z czego zimą, gdy ten prąd jest potrzebny na ogrzewanie samochodów elektrycznych - jeszcze mniej.

Bo spaliniaki to się ogrzewają czystym powietrze, a wręcz je produkują podczas grzania....

Nie wspominając o tym, że udział węgla będzie malał,

Patrz jak dyskutujesz. "nie wspominając nawet (...) będzie malał". Bo co?

Bo śmigło.
Poczytaj wątki z ostatniego roku, jak nie pamiętasz co w nich było.

Piszę jak jest.
I sam jeżdżę spaliniakiem.
Tyle, że nie mam ciasnego łba, więc wiem że smrodzi i nie mam problemu żeby być w stanie to przeczytać czy napisać.

zastanów się wiec czy pisanie, tym bardziej pisanie które nakłania do sporów, przyśpieszy elektryfikacje transportu czy nie.

Sugerujesz że tylko wymarcie ciasnych łbów to zrobi?
Może masz rację.

Liczę jednak na tych, którzy jeszcze decyzji nie podjęli, ale już sie zastanawiają.

czy może podjąć działania które przyśpieszą ich odejście?

A czym innym jest zakup ev, ew hybrydy?

coś jakbym żony słuchał. Jest cel, mglisty, droga dojścia zaskakująco wyraźna. Propozycja skorzystania z innej drogi, nawet poparta argumentami, logiką - absolutnie wykluczona.

Ale przez kogo?
Bo ja nic nie wykluczam, tyle że na dzień dzisiejszy nic lepszego nie ma.

On 2021-04-11 13:18, ToMasz wrote:

W dniu 11.04.2021 o 08:26, Cavallino pisze:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

wkładasz kij w mrowisko. po jasną cholerę? Mało Ci podziałów wśród Polaków?

Dla wielu ludzi, w tym dla mnie, nie tyle liczy się cena, ile (możesz to inaczej nazwać) utrata wartości tego co kupiłem. Mieszkanie - nie traci na wartości. Auto? zazwyczaj 50% w 3 lata. Więc im wyższa wartość, tym więcej tracimy. Dla każdego z nas, akceptowalna kwota zakupu, a tym samym akceptowalna kwota utraty wartości jest gdzie indziej. obojętnie czy to jest 4 tyś, za pełnolentnie auto, 25 tyś za kilkuletnie czy 100tyś za nowe, zawsze znajdzie się ktoś dla kogo to  będzie gówno, bo stać go na więcej.

No sądzę by większość ludzi obchodziła utrata wartości. Ich obchodzi ile na ten samochód wydają. Dlatego kupują zwykle używane a nie nowe. Siłą rzeczy używane są zwykle spalinowe. Za jakiś czas będą kupowali elektryki. A za jeszcze trochę będą mogli pluć sobie w brodę z tego powodu.

nie wiem skąd masz informacje o duszeniu się i spalaniu śmieci. wkładasz do dyskusji zagrożenia nie związane z motoryzacją. Jesteśmy jedynym krajem w europie, gdzie przejście na samochody elektryczne, nawet za pomocą czarodziejskiej różdżki, spowoduje zwiększenie zanieczyszczenia. bo? Bo mamy prąd z węgla. dookoła nas, w krajach sąsiadujących, razem wziętych (bez rosji) jest 76 elekrtowni atomowych. a u nas zero!!!!! Bez elektrowni atomowej nie będzie elektryfikacji transportu. Albo przedstaw inne realne rozwiązanie albo wbij sobie to do głowy. Mogłaby nastąpić częściowa elektryfikacja, gdyby samochody elektryczne były malutkie, albo zwiększyła by się ilość dróg dla rowerów elektrycznych, i hulajnóg.
Tyle że drogi, elektrownia atomowa, wielkość  - a tym samym cena pojazdu - nie zależy od "ksenofobii kupujących"

Przecież można produkować prąd z węgla. Elektrownie atomowe nie zmieniają opłacalności ekonomicznej produkcji energii tylko dają względną czystość tego.

Nawet jak masz panele na dachu i samochód elektryczny, to pamiętaj że Ty, Twoja żona, córka, matka, do szpitala pojadą dieslem. Szczepionka na covid którą dostałeś/dostaniesz też przyjechała samochodem spalinowym. Warto więc pluć na spaliniaki, czy może podjąć działania które przyśpieszą ich odejście?

Jak dla mnie jedynym uzasadnionym posunięciem jest promocja małych aut elektrycznych. W sensie takich Twizy. Wtedy można uzyskać mniejsze zużycie energii i pozbawić spalin miasta. Ale to długo potrwa.

On Sun, 11 Apr 2021 08:26:03 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby, więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Napisal ten, ktory sprzedal elektryka, a kupil spalinke :-P

Obiadki sie przejadly? :-P

J.

W dniu 12-04-2021 o 14:33, J.F pisze:

On Sun, 11 Apr 2021 08:26:03 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest
przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby,
więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych
śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Napisal ten, ktory sprzedal elektryka, a kupil spalinke :-P

Nie zmieniając poglądów.
Nie mówię przecież że bev się opłaca w sensie ekonomicznym, bo tak JUŻ nie jest.

Chyba że jako drugie auto, albo do kręcenia się wokół komina.

On Mon, 12 Apr 2021 16:33:57 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 12-04-2021 o 14:33, J.F pisze:

On Sun, 11 Apr 2021 08:26:03 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 11-04-2021 o 08:19, Marcin N pisze:

W innym wątku rozmawiamy sobie o tym, która technologia jest
przeszłością. Zobaczmy, jak wygląda teraźniejszość:

Teraźniejszość jest taka, że nasi rodacy w większości to ciasne łby,
więc statystykami nie ma co się brandzlować.
Liczy się tylko cena i "wygoda", choćby mieli się udusić od spalanych
śmieci.
A wszystko co nowe i nieznane jest złe - ksenofobia rządzi.

Napisal ten, ktory sprzedal elektryka, a kupil spalinke :-P

Nie zmieniając poglądów.
Nie mówię przecież że bev się opłaca w sensie ekonomicznym, bo tak JUŻ nie jest.

Innymi slowy, w twoim ciasnym lbie liczy sie tylko cena i wygoda :-)

Elektryk byl tanszy, to jezdziles elektrykiem, podrozal, to smrodzisz
spaliniakiem :-P

Po podwyzkach jest drozszy niz LPG, czy ciagle tanszy, ale zbyt malo,
aby sie na niewygody narazac ? :-P

Chyba że jako drugie auto, albo do kręcenia się wokół komina.

No jak, to juz nie masz wiekszosci jazd kolo komina?
A jak przyjdzie jakas dluzsza trasa ... to przeciez nieliczna, stac
Cie na zaplacenie :-P

Przyznaj sie - nie chce ci sie codziennie w garazu podlaczac do
gniazdka, bo to zbyt uciazliwe jest   :-)

J.

W dniu 12-04-2021 o 17:12, J.F pisze:

Nie mówię przecież że bev się opłaca w sensie ekonomicznym, bo tak JUŻ
nie jest.

Innymi slowy, w twoim ciasnym lbie liczy sie tylko cena i wygoda :-)

Tak by było, gdybym mówił, że to najlepsza opcja.

Elektryk byl tanszy, to jezdziles elektrykiem, podrozal, to smrodzisz
spaliniakiem :-P

Po podwyzkach jest drozszy niz LPG, czy ciagle tanszy, ale zbyt malo,
aby sie na niewygody narazac ? :-P

Ale co?
Bev w trasie jest droższy niż hev z lpg.

Chyba że jako drugie auto, albo do kręcenia się wokół komina.

No jak, to juz nie masz wiekszosci jazd kolo komina?

Mam.
Ale większość z nich odbębniam rowerem elektrycznym, bo wiosna przyszła. ;-)

A jak przyjdzie jakas dluzsza trasa ... to przeciez nieliczna, stac
Cie na zaplacenie :-P

Zgadza się.
Ale jak ma mi się to nie opłacać, to po co mam się bujać z przerwami w trasach i planowaniem?

Przyznaj sie - nie chce ci sie codziennie w garazu podlaczac do
gniazdka, bo to zbyt uciazliwe jest   :-)

To akurat nie, po prostu nie ma ekonomicznego sensu.
Rowery też podłączam, ale one mają sens.

On Mon, 12 Apr 2021 19:25:32 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 12-04-2021 o 17:12, J.F pisze:

Nie mówię przecież że bev się opłaca w sensie ekonomicznym, bo tak JUŻ
nie jest.

Innymi slowy, w twoim ciasnym lbie liczy sie tylko cena i wygoda :-)

Tak by było, gdybym mówił, że to najlepsza opcja.

Ale to jest najlepsza opcja, bo taka wybrales.

A ze piszesz co innego ... to takie puste slowa, bez pokrycia :-P

Elektryk byl tanszy, to jezdziles elektrykiem, podrozal, to smrodzisz
spaliniakiem :-P
Po podwyzkach jest drozszy niz LPG, czy ciagle tanszy, ale zbyt malo,
aby sie na niewygody narazac ? :-P

Ale co?
Bev w trasie jest droższy niż hev z lpg.

a wydawalo mi sie ze energetycznie jest oszczedny ... widac podwyzki
za duze.
Zaraz ... oszczedny to on byl w energii z baterii, a jak sprawnosc
ladowania wychodzila ?

Chyba że jako drugie auto, albo do kręcenia się wokół komina.

No jak, to juz nie masz wiekszosci jazd kolo komina?

Mam.
Ale większość z nich odbębniam rowerem elektrycznym, bo wiosna przyszła. ;-)

Jutro koniec wiosny :-)

Jest to jakas opcja, ale co pol roku samochod zmieniac ?

A jak przyjdzie jakas dluzsza trasa ... to przeciez nieliczna, stac
Cie na zaplacenie :-P

Zgadza się.
Ale jak ma mi się to nie opłacać, to po co mam się bujać z przerwami w trasach i planowaniem?

:-P

No ale sumarycznie przeciez sie oplaci, przynajmniej Myjk tak twierdzi
:-)

Przyznaj sie - nie chce ci sie codziennie w garazu podlaczac do
gniazdka, bo to zbyt uciazliwe jest   :-)

To akurat nie, po prostu nie ma ekonomicznego sensu.
Rowery też podłączam, ale one mają sens.

Sprzedajesz prad z PV drozej niz placisz za LPG ?

J.

W dniu 12-04-2021 o 19:46, J.F pisze:

On Mon, 12 Apr 2021 19:25:32 +0200, Cavallino wrote:

W dniu 12-04-2021 o 17:12, J.F pisze:

Nie mówię przecież że bev się opłaca w sensie ekonomicznym, bo tak JUŻ
nie jest.

Innymi slowy, w twoim ciasnym lbie liczy sie tylko cena i wygoda :-)

Tak by było, gdybym mówił, że to najlepsza opcja.

Ale to jest najlepsza opcja, bo taka wybrales.

Ale nie dlatego że była najlepsza.
Choć liczę na to że najtańsza.
Nie zawsze masz ochotę dopłacić do najlepszej.

A ze piszesz co innego ... to takie puste slowa, bez pokrycia :-P

Po prostu zmiana koncepcji.
Córka skończyła 18 lat, będzie robiła prawko, więc zamiast jednego drogiego auta bev, jest dużo tańsza hybryda, plus w planie mały drugi elektryk do kręcenia się po mieście.

Po podwyzkach jest drozszy niz LPG, czy ciagle tanszy, ale zbyt malo,
aby sie na niewygody narazac ? :-P

Ale co?
Bev w trasie jest droższy niż hev z lpg.

a wydawalo mi sie ze energetycznie jest oszczedny ... widac podwyzki
za duze.

Dokładnie o to chodzi.
Tesla się broni i wychodzi kosztowo minimalnie lepiej, bo ma tańszy prąd na SC.

No jak, to juz nie masz wiekszosci jazd kolo komina?

Mam.
Ale większość z nich odbębniam rowerem elektrycznym, bo wiosna przyszła. ;-)

Jutro koniec wiosny :-)

Jest to jakas opcja, ale co pol roku samochod zmieniac ?

Nie, będzie kiedyś drugi, malutki i elektryczny, przyda się.

No ale sumarycznie przeciez sie oplaci, przynajmniej Myjk tak twierdzi
:-)

Ekonomicznie nie, ale jeśli dołożysz przyjemność z jazdy, ciszę i ekologię to co innego.
Trzeba to dobrze wyważyć.

Sprzedajesz prad z PV drozej niz placisz za LPG ?

Zużywam go w  domu.
Ale chodzi o koszt ładowania w trasie.

W domu prąd miałbym o połowę taniej niż koszt paliwa w hev, nawet ten z sieci.