Data: 2010-04-02 22:05:10 | |
Autor: Technolog | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Sytuacja hipotetyczna w korku: z podporządkowanej "ryje się" (czyli wpycha
się na chama) jakiś samochód. Kierowca jadący drogą z pierwszczeństwem widzi tego pchającego się, ale nie chce go puścić (zbliża się do poprzedzającego pojazdu, nie zatrzymuje się). Kierowca z podporządkowanej próbuje wymusić pierwszeństwo wpychając się tuż przed tego z pierwszeństwem. Ostatecznie ten z pierwszeństwem nie zatrzymuje się i dochodzi do kolizji, czyli otarcia sie aut (stłuczka przy tych prędkościach to chyba za dużo powiedziane). Pytanie: czy wina kierowcy samochodu jadącego z podporządkowanej jest ewidentna? Czy kierowca samochodu z pierwszeństwem widząc, iż samochód z podporządkowanej pcha się mu pod maskę, nie ma obowiązku uniknięcia kolizji, jeśli jest to możliwe? Przy większych prędkościach ZTCW policja sprawdza, czy samochód mający pierwszeństwo hamował przed kolizją z autem, które wyjechało z podporządkowanej. Bo ma obowiązek zahamowania? Obowiązek uważnej jazdy ma, więc przed przeszkodą zahamować powinien? Gwoli wyjaśnienia: to nie ja się ryłem komuś pod maskę, tylko zastanawiam się, czy nie kupić za bezcen starego unoka sąsiada i nie odrzeć kilku ryjących się chamów. Wieść się po mieście rozniesie i może w obawie o lakier sytuacja trochę się uspokoi. Ja rozumiem przepuszczanie tych z podporządkowanych i tak robię, rozumiem jakieś sytuacje awaryjne (choroba, problem z dzieckiem), ale regularnego rycia się tych samych osobników bez wyraźnego powodu, nie rozumiem. Będę wdzięczny za opinie. Wasze zdrowie! Technolog |
|
Data: 2010-04-02 22:44:11 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:05:10 +0200, Technolog napisał(a):
Pytanie: czy wina kierowcy samochodu jadącego z podporządkowanej jest Tak. Czy kierowca samochodu z pierwszeństwem widząc, iż samochód z Ma. Tylko jeden kłopot - dowiedź, że miał ta możliwość. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2010-04-02 22:57:35 | |
Autor: Technolog | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:44:11 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):
Czy kierowca samochodu z pierwszeństwem widząc, iż samochód z Miał obowiązek zachować ostrożność. |
|
Data: 2010-04-04 15:56:58 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:57:35 +0200, Technolog napisał(a):
Ma. Tylko jeden kłopot - dowiedź, że miał ta możliwość. Zachował. Miał tez prawo załozyc, że nikt mu sie nei będzie wciskał. (art. 4. PoRD) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2010-04-04 19:41:01 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
[piÄ tkowo] StĹuczka po wpychaniu siÄ z podporzÄ dkowanej | |
On 2010-04-04, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:
Ma. Tylko jeden kłopot - dowiedź, że miał ta możliwość. To już jest dyskusyjne, wide słynne pytanie na egzaminie na prawko pt. "Czy widząc pojazd szybko nadjeżdżający ulicą podporządkowaną można jechać czy też nie bardzo?". Która odpowiedź jest prawidłowa to pewnie pamiętasz. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-04-04 21:53:49 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
[piÄ tkowo] StĹuczka po wpychaniu siÄ z podporzÄ dkowanej | |
Dnia Sun, 04 Apr 2010 19:41:01 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
Zachował. Miał tez prawo załozyc, że nikt mu sie nei będzie wciskał. (art. Wiesz, jest jedno ale - trzeba udowodnić, że kierujący WIDZIAŁ to, co zaufanie ograniczało. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2010-04-04 22:05:18 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
[piÄ tkowo] StĹuczka po wpychaniu siÄ z podporzÄ dkowanej | |
On 2010-04-04, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:
Zachował. Miał tez prawo załozyc, że nikt mu sie nei będzie wciskał. (art. Dlatego napisałem, że jest to dyskusyjne. A kwestie możliwości udowodnienia to osobny temat. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-04-06 10:48:32 | |
Autor: Artur\(m\) | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podpo rządkowanej | |
Użytkownik "Technolog" <technokraton@gmail.kropka.com> napisał w wiadomości news:26kcy4fwyzbi$.nyukmsu5w84j$.dlg40tude.net... Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:44:11 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a): Alę te ostrożność "przerzucił" na przeciwną stronę autka, ponieważ, dlatego, iż, mianowicie, nadbiegł mu duży kot (lub mały pies) i reagował bezpośrednio. To jest idealne wyłumaczenie. Artur(m) |
|
Data: 2010-04-02 22:47:59 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podpo rządkowanej | |
Użytkownik "Technolog" <technokraton@gmail.kropka.com> napisał w wiadomości news:1uc00s7wkcx91$.13zb23hqa5c9x.dlg40tude.net... Pytanie: czy wina kierowcy samochodu jadącego z podporządkowanej jest Art 3 PoRD. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie. IMHO wynika z tego że jeżeli mogłeś uniknąć kolizji - np hamując a nie zrobiłes tego to złamałes ten konkretny przepis. |
|
Data: 2010-04-02 22:29:43 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:47:59 +0200, Paweł Ubysz napisał(a):
Użytkownik "Technolog" <technokraton@gmail.kropka.com> napisał w wiadomości [...] IMHO wynika z tego że jeżeli mogłeś uniknąć kolizji - np hamując a nie zrobiłes tego to złamałes ten konkretny przepis. A mnie zastanawia jedno - co w sytuacji, gdzie gwałtowne hamowanie może spowodować szkody u jadącego główną drogą? Np. ma bagażnik pełen kryształów i porcelany Rosenthala... Jeśli wciśnie hamulec w podłogę - duża szansa że będą straty, których nikt mu nie zwróci. Jeśli nie zahamuje tak skutecznie - straty będą większe, ale pokryje je ubezpieczyciel winowajcy. No dobra, może "zastanawia" to zbyt duże słowo pewnie w najgorszym wypadku skończyłoby się to uznaniem przez sąd wspólnej winy - tylko wtedy, gdyby ten wiozący kryształy był na tyle głupi by powiedzieć "walnąłem go bo nie mam AC a tak to mi z jego OC wypłacą" :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-04-03 09:44:48 | |
Autor: Stefan | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychani u się z podporządkowanej | |
Jacek Osiecki pisze:
A mnie zastanawia jedno - co w sytuacji, gdzie gwałtowne hamowanie może Pierwsze pytanie ktore sie nasuwa, to jak zamierzasz udowodnic, ze te krystaly byly faktycznie uszkodzone podczas tego hamowania, i ze nie byly juz polamane wczesniej? Ale odpowiadajac na pytanie, to byc moze OC sprawcy by to pokrylo, jesli nie to pozostaje powodztwo cywilne. |
|
Data: 2010-04-03 10:31:37 | |
Autor: J.F. | |
[pištkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporzšdkowanej | |
On Sat, 03 Apr 2010 09:44:48 +0200, Stefan wrote:
Jacek Osiecki pisze: Zazwyczaj wystarczy oswiadczenie plus skorupy. Ale odpowiadajac na pytanie, to byc moze OC sprawcy by to pokrylo, jesli nie to pozostaje powodztwo cywilne. Zasadniczo jest tylko kilka wykluczen, w tym przedmioty kolekcjonerskie. Juz tu taki przypadek byl omawiany - kierowce wezwano, ponoc wymusil, miejsce i czas pasowaly, przyznal sie jak glupi, kierowca na ktorym wymusil zmienil pas, wpakowal sie w trzeciego .. a pierwszy delikwent za to wszystko zaplacil z wlasnej kieszeni, bo przeciez zbiegl z miejsca zdarzenia. J. |
|
Data: 2010-04-04 19:44:50 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
[pištkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporzšdkowanej | |
Dnia Sat, 03 Apr 2010 10:31:37 +0200, J.F napisał(a):
[...] Juz tu taki przypadek byl omawiany - kierowce wezwano, ponoc wymusil, No i słusznie - numer pt. zajechanie drogi, spowodowanie wypadku i zwianie w siną dal to jedno z większych sk* jakie można zrobić za kierownicą... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-04-06 12:35:40 | |
Autor: neelix | |
[pištkowo] Stłuczka po wpychaniu się z pod porzšdkowanej | |
Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości news:slrnhrhr1i.38o.joshuatau.ceti.pl... Dnia Sat, 03 Apr 2010 10:31:37 +0200, J.F napisał(a): Doświadczyłem osobiście takiego kretyna, oczywiście z rejestracją WE. Dobrze, że tylko wgniecenia błotnika. neelix |
|
Data: 2010-04-06 21:09:42 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
On Fri, 2 Apr 2010, Jacek Osiecki wrote:
A mnie zastanawia jedno - co w sytuacji, gdzie gwałtowne hamowanie może ....to omówiono i się nie wtykam... Np. O, tu widzę okazję ;) Przykład ma wadę: ma bagażnik pełen kryształów Jeśli będą straty *tylko* z powodu awaryjnego hamowania, bez stłuczki, obrócenia pojazdu i innych takich, to kierujący naruszył przepis art.61.3 ustawy PoRD, co byłeś łaskaw zgrabnie ominąć, ale ubezpieczyciel OC sprawcy gwałtonego hamowania ma niewątpliwie tę pozycję w kajeciku na liście "sprawdzić czy nie błąd, wiel-błąd" ;) których nikt mu nie zwróci. Jeśli nie zahamuje tak skutecznie - Nadal może usiłować dowieść, że "i tak by się stłukło". Art.361, dla odmiany z Kodeksu Cywilnego :) Linki "dla leni": http://www.v10.pl/prawo/Kodeks,drogowy,-,Dzial,II,-,Ruch,drogowy,1.html http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-04-02 22:56:49 | |
Autor: Technolog | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:47:59 +0200, Paweł Ubysz napisał(a):
Użytkownik "Technolog" <technokraton@gmail.kropka.com> napisał w wiadomości news:1uc00s7wkcx91$.13zb23hqa5c9x.dlg40tude.net... Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Ale czy można wysnuć wniosek, że ten z podporządkowanej złamał ten przepis "jeszcze bardziej"? Jeśli tak, to wynikałoby z tego, że obaj kierowcy byliby ukarani, co wydaje się być logiczne. |
|
Data: 2010-04-02 23:03:41 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podpo rządkowanej | |
Użytkownik "Technolog" <technokraton@gmail.kropka.com> napisał w wiadomości news:7w0zvhkzbdxp.5yk2w1tzl9zh.dlg40tude.net... Dnia Fri, 2 Apr 2010 22:47:59 +0200, Paweł Ubysz napisał(a): Ten z podporzadkowanej to inna bajka , wymusił pierwszeństwo co było bezposrednią przyczyną kolizji . Jeśli tak, to wynikałoby z tego, że obaj kierowcy byliby ukarani, co wydaje Ten z podporzadkowanej za spowodowanie kolizji na pewno. A teraz spróbuj udowodnic temu na głównej że mógł uniknąć ale tego nie zrobił. Jeżeli się uda to zapewne sprawe bedzie musiał rozstrzygać sąd. |
|
Data: 2010-04-03 09:40:55 | |
Autor: Stefan | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychani u się z podporządkowanej | |
Technolog pisze:
Art 3 PoRD. 1. [...]Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Ale czy można wysnuć wniosek, że ten z podporządkowanej złamał ten przepis On zlamal przepis wymuszajac pierwszenstwo i za to dostanie mandat. Ty zlamiesz ww. przepis i za to dostaniesz mandat. Oczywiscie to sytuacja teoretyczna, bo w praktyce to co ustali na miejscu policja, albo sad (jesli o niego sprawa sie otrze) to loteria. O ile wymuszac prawie zawsze dostanie mandat, to Ty juz niekoniecznie, ale nie mozna tego wykluczyc. |
|
Data: 2010-04-03 11:40:29 | |
Autor: Cavallino | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podpo rządkowanej | |
Użytkownik "Stefan" <stefan@costam.wp.pl> napisał w wiadomości news:hp6re9$1g5$1inews.gazeta.pl...
Technolog pisze: Jeśli już to złamał oba przepisy. Ty zlamiesz ww. przepis i za to dostaniesz mandat. Niekoniecznie. |
|
Data: 2010-04-02 23:14:53 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychani u się z podporządkowanej | |
Paweł Ubysz pisze:
Art 3 PoRD. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie. Owszem. I dostajesz mandat za niezachowanie ostrożności. A ten z podporządkowanej dostaje mandat za spowodowanie kolizji, bowiem jest jej sprawcą. Nikt nie powiedział, że przy kolizji mandat będzie jeden i tylko dla sprawcy. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 Laguna I - http://otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C11422627 |
|
Data: 2010-04-03 00:37:17 | |
Autor: to | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Technolog wrote:
Pytanie: czy wina kierowcy samochodu jadÄ cego z podporzÄ dkowanej jest JeĹźeli celowo w niego wjedziesz to jesteĹ winny kolizji, a zapewne daĹoby siÄ i ciÄĹźszy paragraf na to znaleĹşÄ. Tyle, Ĺźe nikt raczej tego nie udowodni. Gwoli wyjaĹnienia: to nie ja siÄ ryĹem komuĹ pod maskÄ, tylko A nie lepiej trochÄ pobiegaÄ na ĹwieĹźym powietrzu, a jak nie pomoĹźe to odwiedziÄ lekarza? Celowe wjeĹźdĹźanie w ludzi z jakichkolwiek powodĂłw to gĹupota daleko wiÄksza od wymuszania pierwszeĹstwa. -- cokolwiek |
|
Data: 2010-04-04 19:47:20 | |
Autor: Jacek Osiecki | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychaniu się z podporządkowanej | |
Dnia 3 Apr 2010 02:37:17 +0200, to napisał(a):
Technolog wrote: Niektórzy są na tyle głupi, że "szukają guza" by sobie dorobić lub naprawić błotnik. A wśród tych niektórych są tacy arcygłupcy, którzy by potrafili powiedzieć policji "tak, wiedziałem że w niego walnę ale nie chciałem hamować bo przecież miałem pierwszeństwo" ;) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. |
|
Data: 2010-04-06 12:50:09 | |
Autor: KJ Siła Słów | |
[piątkowo] Stłuczka po wpychani u się z podporządkowanej | |
Technolog pisze:
Gwoli wyjaśnienia: to nie ja się ryłem komuś pod maskę, tylko zastanawiam Ja rozumiem, ze gul skacze w korkach, mi dojazd od pracy potrafi zajac 1,5 godziny, a to raptem 25 km. Ale gul, o ile sprowadza sie do mamrotania pod nosem i wtedy jest zdrowy i psychicznie higieniczny to wyprowadzony na swiat w postaci gestow, darcia sie przez otwarte okno czy uzycia klaksonu (wyjatek uzycia klaksonu zostawic mozna na sytuacje krancowego przegiecia - jak wyjazd na skrzyzowanie i zablokowanie ruchu poprzeznego po zmianie swiatel) zmienia sie w road rage czyli agresje drogowa. Gul wyprowadzony poza karoserie naszego auta uruchamia prosty mechanizm prowokacji spoleczenstwa korkowego tak samo wk..nego korkiem do gwaltownej reakcji. KJ |