Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga
--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest. Macie
10 dni na obcykanie objazdĂłw.

A nie lepiej pójść do psychologa ze swoimi problemami mentalnymi, zamiast uprzykrzać innym życie robieniem bydła pod pretekstem szczytnego celu?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to napisał(a):

begin Krzysztof 45

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest. Macie
10 dni na obcykanie objazdĂłw.

A nie lepiej pójść do psychologa ze swoimi problemami mentalnymi, zamiast uprzykrzać innym życie robieniem bydła pod pretekstem szczytnego celu?

Tam masz podane telefony. Dzwoń i proponuj
Jak PISiory dym robią tudzież inne 8 marca z ACTA razem wzięci itd, to jest OK?
--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

Tam masz podane telefony. Dzwoń i proponuj

Po chuj mam gdzieś dzwonić?

Jak PISiory dym robią tudzież
inne 8 marca z ACTA razem wzięci itd, to jest OK?

Oczywiście, że nie jest ok, ale jednak blokowanie dróg przez samych kierowców w z góry przegranej sprawie to wyższy stopień idiotyzmu. Zdecydowanie wyższy.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to napisał(a):

Tam masz podane telefony. Dzwoń i proponuj

Po chuj mam gdzieś dzwonić?

Bo ja nie znam odpowiedzi.
--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

Bo ja nie znam odpowiedzi.

Na jakie pytanie? Pite było?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to napisał(a):

begin Krzysztof 45

Bo ja nie znam odpowiedzi.

Na jakie pytanie? Pite było?

Skleroza czy posty znikają?
--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

Na jakie pytanie? Pite było?

Skleroza czy posty znikają?

W Twoim przypadku to bardziej demencja, bo na pytania retoryczne się z zasady nie odpowiada.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to napisał(a):

W Twoim przypadku to bardziej demencja, bo na pytania retoryczne się z zasady nie odpowiada.

Demencja powiadasz.
No to inaczej.
cyt.
>> Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest. Macie
>> 10 dni na obcykanie objazdĂłw.

> A nie lepiej pójść do psychologa ze swoimi problemami mentalnymi, zamiast
> uprzykrzać innym życie robieniem bydła pod pretekstem szczytnego celu?

Pytanie.
Jak się ma moja demencja do Twojej demencji oraz Twoje pojmowanie tekstu pisanego?

Twoja retoryka powinna być skierowana pod inny adres.
--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

 > A nie lepiej pĂłjść do psychologa ze swoimi problemami mentalnymi,
 > zamiast uprzykrzać innym Ĺźycie robieniem bydła pod pretekstem
 > szczytnego celu?

Pytanie.
Jak się ma moja demencja do Twojej demencji oraz Twoje pojmowanie tekstu
pisanego?

To jest pytanie retoryczne. Wygooglaj sobie, co to oznacza i co się z tym wiąże.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to napisał(a):

begin Krzysztof 45

 > A nie lepiej pĂłjść do psychologa ze swoimi problemami mentalnymi,
 > zamiast uprzykrzać innym Ĺźycie robieniem bydła pod pretekstem
 > szczytnego celu?

Pytanie.
Jak się ma moja demencja do Twojej demencji oraz Twoje pojmowanie tekstu
pisanego?

To jest pytanie retoryczne. Wygooglaj sobie, co to oznacza i co się z tym wiąże.

A miałem zrobic dopisek że to nie jest pytanie retoryczne. Więc potwierdzam. Nie jest.

--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

To jest pytanie retoryczne. Wygooglaj sobie, co to oznacza i co się z
tym wiąże.

A miałem zrobic dopisek że to nie jest pytanie retoryczne. Więc
potwierdzam. Nie jest.

Dobrze się czujesz?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to, 14 Mar 2012 21:14:50 GMT, pl.misc.samochody:

Oczywiście, że nie jest ok, ale jednak blokowanie dróg przez samych kierowców w z góry przegranej sprawie to wyższy stopień idiotyzmu.

Próbujesz rozmawiać z gościem, który chce obniżyć cenę paliwa kupując
więcej paliwa. To zwykły idiota jest, jak wszyscy z tej "inicjatywy
obywatelskiej".

24 marca odniosą spektakularny sukces. Tak jak w czasie "blokowania" stacji
benzynowych albo ostatniej "blokady wszystkiego" (najlepsza była relacja z
Poznania: koleś, który to "koordynował" był bardzo niezadowolony bo stawił
się on i kolega. I we dwóch blokowali :DDDDD)

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

to, 14 Mar 2012 21:14:50 GMT, pl.misc.samochody:

Oczywiście, że nie jest ok, ale jednak blokowanie dróg przez samych kierowców w z góry
przegranej sprawie to wyższy stopień idiotyzmu.

Próbujesz rozmawiać z gościem, który chce obniżyć cenę paliwa kupując więcej paliwa. To zwykły
idiota jest, jak wszyscy z tej "inicjatywy obywatelskiej".

Kretynie przeczytaj mój post 10 razy może dotrze do twojego tempego łba co jest w nim napisane. A
jak nie pojmiesz tego to poproś młodszego brata.
--
Krzysiek

W dniu 2012-03-15 06:49, Krzysztof 45 pisze:

Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

to, 14 Mar 2012 21:14:50 GMT, pl.misc.samochody:

Oczywiście, że nie jest ok, ale jednak blokowanie dróg przez samych
kierowców w z góry
przegranej sprawie to wyższy stopień idiotyzmu.

Próbujesz rozmawiać z gościem, który chce obniżyć cenę paliwa kupując
więcej paliwa. To zwykły
idiota jest, jak wszyscy z tej "inicjatywy obywatelskiej".

Kretynie przeczytaj mój post 10 razy może dotrze do twojego tempego łba
co jest w nim napisane. A
jak nie pojmiesz tego to poproś młodszego brata.

Te blokady to raczej działają w drugą stronę, więc obstawiam, że akcja sponsorowana przez zainteresowanych wysokimi cenami.

Oczywiście, zawsze banda głupków się znajdzie, którzy z braku zajęcia przyłączą się do tej dziecinady.

A.

24 marca odniosą spektakularny sukces. Tak jak w czasie "blokowania" stacji
benzynowych albo ostatniej "blokady wszystkiego" (najlepsza była relacja z
Poznania: koleś, który to "koordynował" był bardzo niezadowolony bo stawił
się on i kolega. I we dwóch blokowali :DDDDD)

Przyjdzie i czas na Ciebie, wszystko kwest ja ceny.

ojciec, Thu, 15 Mar 2012 09:40:51 +0100, pl.misc.samochody:

24 marca odniosą spektakularny sukces. Tak jak w czasie "blokowania" stacji
benzynowych albo ostatniej "blokady wszystkiego" (najlepsza była relacja z
Poznania: koleś, który to "koordynował" był bardzo niezadowolony bo stawił
się on i kolega. I we dwóch blokowali :DDDDD)

Przyjdzie i czas na Ciebie, wszystko kwest ja ceny.

Wytrzeźwiej i napisz to jeszcze raz.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Oczywiście, że nie jest ok, ale jednak blokowanie dróg przez samych
kierowców w z góry przegranej sprawie to wyższy stopień idiotyzmu.
Zdecydowanie wyĹźszy.

Czy ty jesteś pracownikiem administracji?

begin ojciec

Czy ty jesteś pracownikiem administracji?

Czy Ty jesteś kierowcą szambiarki?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-03-15 11:59, to pisze:

begin ojciec

Czy ty jesteś pracownikiem administracji?

Czy Ty jesteś kierowcą szambiarki?

Tak.Musze do niej lać szambo.
Mama Cie nie uczyła że się nie odpowiada pytaniem na pytanie?

begin ojciec

Tak.Musze do niej lać szambo.

Smacznego!

Mama Cie nie uczyła że się nie odpowiada pytaniem na pytanie?

To zasada głupców.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-03-15 12:35, to pisze:

begin ojciec

Tak.Musze do niej lać szambo.

Smacznego!

Mama Cie nie uczyła że się nie odpowiada pytaniem na pytanie?

To zasada głupców.

Co ma "smacznego" do lania? Byłeś już u specjalisty?

begin ojciec

Tak.Musze do niej lać szambo.

Smacznego!

Mama Cie nie uczyła że się nie odpowiada pytaniem na pytanie?

To zasada głupców.

Co ma "smacznego" do lania?

Mnie nie pytaj. Życzę Ci smacznego z grzeczności. Osobiście gustuję w nieco innych wiktuałach.

Byłeś już u specjalisty?

U specjalisty-szambiarza? Nie potrzebuję, nie mam szamba.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest. Macie
10 dni na obcykanie objazdĂłw.

A nie lepiej pójść do psychologa ze swoimi problemami mentalnymi, zamiast
uprzykrzać innym życie robieniem bydła pod pretekstem szczytnego celu?

Się zgadzam zwłaszcza na euro, bo jedyne co udowodnimy to to jakim jesteśmy bydłem i nic więcej.
A jak będziemy postrzegani w oczach przyjezdnych, ja tam bym wolał aby doszli do wniosku(przyjezdni) ze Polska to nie zadupie i może warto przyjechać pozwiedzać i zostawić trochę $$$.
Z cenami paliw może i tez trzeba cos zrobić ale nie strzelając sobie w kolano zwłaszcza na EURO.

Buniek

Dnia pięknego Wed, 14 Mar 2012 21:16:26 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest. Macie
10 dni na obcykanie objazdĂłw.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-

druga

ale megaloman



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-03-14 21:16, Krzysztof 45 pisze:

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdĂłw.
http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

jak cudownie ... gdzie mam się zgłosić by zrobić lachę organizatorom ? Po poprzednim proteście koncerny paliwowe tak się z rządem osrały ze strachu, że cena za litr diesla spadły 0 4,60 PLN ....

Teraz mi będą dopłacać ! Jak cudownie !

Rafał "SP" Gil napisał(a):

jak cudownie ... gdzie mam się zgłosić by zrobić lachę organizatorom ?

LOL Masz wszystko napisane gdzie się zbierają :D

Po poprzednim proteście koncerny paliwowe tak się z rządem osrały ze strachu, że cena za litr diesla spadły 0 4,60 PLN ....

Za mały odzew. To nie ACTA :)
--
Krzysiek

Krzysztof 45, Wed, 14 Mar 2012 21:16:26 +0100, pl.misc.samochody:

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Wielokrotnie wam, bucki, pisałem (via FB), ale żaden idiota mi nie
wyjaśnił, w jaki sposób napędzając rynek paliw chcecie walczyć z cenami
paliw (wszystkie bucki mi pisały: "jesteś hejterem, który gówno robi!!!1).
Przesiądźcie się, bucki, do komunikacji miejskiej, pociągów czy na rowery.
Jak zrobi tak 80% kierowców to:
1) będzie straszny rozpieprz w pociągach, komunikacji miejskiej czy ruchu
drogowym
2) ceny paliw pójdą w dół, bo prawie nikt nie będzie ich kupował.

To się, bucki, nazywa "wolny rynek" (wiem, że "wolny" powinno być w
cudzysłowie).

Chyba, że to dla was, bucki, za trudne to przepraszam. Blokujcie sobie w
najlepsze, szczególnie w weekend :-DD

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

Krzysztof 45, Wed, 14 Mar 2012 21:16:26 +0100, pl.misc.samochody:

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Wielokrotnie wam, bucki, pisałem (via FB), ale żaden idiota mi nie
wyjaśnił, w jaki sposób napędzając rynek paliw chcecie walczyć z cenami
paliw (wszystkie bucki mi pisały: "jesteś hejterem, który gówno robi!!!1).
Przesiądźcie się, bucki, do komunikacji miejskiej, pociągów czy na rowery.
Jak zrobi tak 80% kierowców to:
1) będzie straszny rozpieprz w pociągach, komunikacji miejskiej czy ruchu
drogowym
2) ceny paliw pójdą w dół, bo prawie nikt nie będzie ich kupował.

To się, bucki, nazywa "wolny rynek" (wiem, że "wolny" powinno być w
cudzysłowie).

Chyba, że to dla was, bucki, za trudne to przepraszam. Blokujcie sobie w
najlepsze, szczególnie w weekend :-DD

Po huj to pode mną piszesz te brednie? Co ja mam z tym wspólnego? Poinformowałem cie matole byś sie tylko w korki nie wpierdolił. Powinieneś być zadowolony z opcji że znasz datę i miejsca. A ty wylewasz pode mną swoje frustracje. Aptekę zamknęli? :D

--
Krzysiek

Krzysztof 45, Thu, 15 Mar 2012 07:04:17 +0100, pl.misc.samochody:

Po huj

"chuj", kolego.

to pode mną piszesz te brednie? Co ja mam z tym wspólnego?

Pewnie jesteś "koordynatorem".

Poinformowałem cie matole byś sie tylko w korki nie wpierdolił.

Nie mieszkam w Polsce chwilowo, 24 marca się nie wybieram. Dziękuję.

Aptekę zamknęli? :D

Najwyraźniej zamknęli i tabletek nie kupiłeś.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Użytkownik "Krzysztof 45" <mekarWYTNIJTO@vp.pl> napisał w wiadomości news:jjs0od$g4u$1news.vectranet.pl...

Co ja mam z tym wspólnego?

A to, ze de facto podpisales sie pod inicatywa.

"Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów."

To raczej nie jest krytyka protestujacych, a wyraz "żeby nie było zaś", czyli uprzednio nie spotkali sie z Twoim zrozumieniem "grupowi zdziwieni".

Nie wykrecisz sie.

Ghost napisał(a):

Co ja mam z tym wspólnego?

A to, ze de facto podpisales sie pod inicatywa.

W którym miejscu?

"Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów."

To raczej nie jest krytyka protestujacych,

A dla czego miała by być?
Z resztą, jest krytyka i oświadczam ze po ostatnim proteście krytykuję tę formę protestu i nie zgadzam się z decyzją co do daty protestu. :D

a wyraz "żeby nie było zaś", czyli uprzednio nie spotkali sie z Twoim zrozumieniem "grupowi zdziwieni".

Nie wykrecisz sie.

Nie zrozumiałeś.

Poprzednio były informacje o protestach, a znaleźli sie tacy co potem płakali że nic nie wiedzieli i wpakowali się w korki.
--
Krzysiek

Thu, 15 Mar 2012 07:04:17 +0100, Krzysztof 45

Po huj to pode mną piszesz te brednie? Co ja mam z tym wspólnego? [...]

Ty masz Krzysiu 45 ile lat? Może popracuj dokładniej nad swoimi
wypowiedziami, bo mają zupełnie inny wydźwięk niż sugerujesz powyżej. --
Pozdor Myjk

On Wed, 14 Mar 2012 21:16:26 +0100, Krzysztof 45 wrote:

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy jedna
kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

begin Tomasz Pyra

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy
jedna kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

Warto tu zauważyć, że wspomniany w innym wątku tramwajowy onanista wyraźnie skuteczniej zablokował miasto i to sam jeden, nie licząc jego konia. Może więc warto przemyśleć skorzystanie z jego doświadczeń na czas obecnej edycji protestu?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-03-15 03:17, to pisze:

begin Tomasz Pyra

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy
jedna kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

Warto tu zauważyć, że wspomniany w innym wątku tramwajowy onanista
wyraźnie skuteczniej zablokował miasto i to sam jeden, nie licząc jego
konia. Może więc warto przemyśleć skorzystanie z jego doświadczeń na czas
obecnej edycji protestu?

Zostanie ukarany przez prokuraturę bo jest jeden.Gdyby było 700 000 onanistów tramwajowych w 1 000 000 mieście,zostało by to przyjęte jako normalne zachowanie. Służby penitencjarne opłacane są z podatków które opłacało by te 700 000 onanistów, wiadome że pies który gryzie swego pana jest poddawany eutanazji.

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy jedna
kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

Tomaszu, pomysł nie jest głupi (zakładam że ludzi organizująco mają dobre zamiary i nie są z koncenrami paliwowymi) - dobrze że ktoś ma godność i budzi w sobie niechęć do czegoś, czego de facto *nie może* tak być. Minister finansów powinień być zwalony ze stanowiska, bo to on ciągle zadłużał (i dalej zadłuża) kraj a teraz kazuje innym płacić za swoje błędne decyzje.
Większość ludzi obecnie nie ma poczucia wartości - sąsiad ma auto, to ja też muszę, kolega kupił sportowe fele, to ja też chce, kolega wziął kredyt, to ja też wezmę, brat ma żonę, to ja też poszukam ...(intellygenty) koledzy z pracy godzą się na podwyżkio paliw, to ja też nie będę się buntował...ludzie w obecnych czasach nie mają własnego zdania...a jeśli mają to podaję dziwne argumenty.
Dobrze że ludzie mocno nie grzeszą - bo mogło być tak być że jak ludzie będą robić coś złego, to inni będą się na to godzić i iść z prądem np. "moją siostrę zgwłacili, no to co z tego że moją kuzynkę zaraz zgwałcą".(podałem okropny przykład - wiem, ale chce pokazać że rozwój gospodarczy w ostatnich ponad 50 latach obniżył indywidualizm i poczucie "miłości" u ludzi)

"Dziwny jest ten świat"


--
Bugatti

Użytkownik "Bugatti" <spamerzy@maklerzy.pl> napisał w wiadomości news:jjs19q$37n$1srv.cyf-kr.edu.pl...

"Dziwny jest ten świat"

Uhm, ten w tfojej guowie.

Bugatti, Thu, 15 Mar 2012 07:17:34 +0100, pl.misc.samochody:

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy jedna
kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

Tomaszu, pomysł nie jest głupi

Mówisz, że walka z wysokimi cenami benzyny poprzez kupowanie jeszcze
większych ilości benzyny jest MĄDRYM POMYSŁEM? No chyba, kur*a, w
socjalizmie...

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

W dniu 2012-03-15 08:18, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Tomaszu, pomysł nie jest głupi

MĂłwisz, Ĺźe walka z wysokimi cenami benzyny poprzez kupowanie jeszcze
większych ilości benzyny jest MĄDRYM POMYSŁEM? No chyba, kur*a, w
socjalizmie...

Zafiksowałeś się na odkryciu że stojąc w korku więcej się spali,
wspaniale!
Ogarnij jednak własny umysł, w przywołanym przez Ciebie socjaliźmie, kupowanie większej ilości paliwa nie powinno podnosić jego ceny, przecież jest to wolny rynek w cudzysłowie. ;-)

z protestami tak już jest że są z pozoru nielogiczne
przeciwko wolności słowa protestuje się prezentując zaklejone usta
przeciwko złym warunkom życia głodówką
itd itp
ale to wszystko zwykli idioci

W dniu 2012-03-15 21:57, nazgul pisze:

W dniu 2012-03-15 08:18, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Tomaszu, pomysł nie jest głupi

MĂłwisz, Ĺźe walka z wysokimi cenami benzyny poprzez kupowanie jeszcze
większych ilości benzyny jest MĄDRYM POMYSŁEM? No chyba, kur*a, w
socjalizmie...

Zafiksowałeś się na odkryciu że stojąc w korku więcej się spali,
wspaniale!
Ogarnij jednak własny umysł, w przywołanym przez Ciebie socjaliźmie,
kupowanie większej ilości paliwa nie powinno podnosić jego ceny,
przecież jest to wolny rynek w cudzysłowie. ;-)

z protestami tak już jest że są z pozoru nielogiczne
przeciwko wolności słowa protestuje się prezentując zaklejone usta
przeciwko złym warunkom życia głodówką
itd itp
ale to wszystko zwykli idioci

Więc jak się powinno?

W dniu 2012-03-15 22:30, ojciec pisze:

Więc jak się powinno?

powinno się wrzucić troszkę luzu żeby zatrybić bez emotikon.

nazgul, Thu, 15 Mar 2012 21:57:03 +0100, pl.misc.samochody:

W dniu 2012-03-15 08:18, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Tomaszu, pomysł nie jest głupi

Mówisz, że walka z wysokimi cenami benzyny poprzez kupowanie jeszcze
większych ilości benzyny jest MĄDRYM POMYSŁEM? No chyba, kur*a, w
socjalizmie...

Zafiksowałeś się na odkryciu że stojąc w korku więcej się spali,
wspaniale!

Odpalenie samochodu i pojechanie na protest to się robi bez benzyny, tak?
No, ciekawa teoria.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Thu, 15 Mar 2012 07:17:34 +0100, Bugatti

[...]
"Dziwny jest ten świat"

Po przeczytaniu tego wielokropka, zdecydowanie tak.

--
Pozdor Myjk

begin Bugatti

Tomaszu, pomysł nie jest głupi (zakładam że ludzi organizująco mają
dobre zamiary i nie są z koncenrami paliwowymi) - dobrze że ktoś ma
godność i budzi w sobie niechęć do czegoś, czego de facto *nie może* tak
być.

Tak, to nie jest pomysł głupi, to jest pomysł kretyński. Jedyna możliwość
istotnego obniżenia cen paliw to wystąpienie z UE, bo tylko wtedy byłaby
możliwość obniżenia akcyzy i/lub zdefiniowania specjalnej, niższej, stawki
VAT na paliwa.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-03-15 12:05, to pisze:

begin Bugatti

Tomaszu, pomysł nie jest głupi (zakładam że ludzi organizująco mają
dobre zamiary i nie są z koncenrami paliwowymi) - dobrze że ktoś ma
godność i budzi w sobie niechęć do czegoś, czego de facto *nie może* tak
być.

Tak, to nie jest pomysł głupi, to jest pomysł kretyński. Jedyna możliwość
istotnego obniżenia cen paliw to wystąpienie z UE, bo tylko wtedy byłaby
możliwość obniżenia akcyzy i/lub zdefiniowania specjalnej, niższej, stawki
VAT na paliwa.

a jesteś tego pewien?
przestudiowałeś wszelkie traktaty sraty?
czy tylko powtarzasz bezwiednie, Ĺźe nie moĹźna bo toak w tv mĂłwili?
Jedni jakoś mogli wspomagać stocznie (mniejsza czy słusznie czy nie)
a drudzy łyknęli jak małpa kit, że się nie da nie można i nie wolno.

begin nazgul

a jesteś tego pewien?
przestudiowałeś wszelkie traktaty sraty? czy tylko powtarzasz
bezwiednie, że nie można bo toak w tv mówili? Jedni jakoś mogli
wspomagać stocznie (mniejsza czy słusznie czy nie) a drudzy łyknęli jak
małpa kit, że się nie da nie można i nie wolno.

Tak, jestem pewien, bo pomijając "traktaty sraty", sytuacja w której np. to samo paliwo kosztowałoby u nas 2x taniej niż w Niemczech nie mogłaby zaistnieć z powodów czysto makroekonomicznych.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-03-15 22:26, to pisze:

begin nazgul

a jesteś tego pewien?
przestudiowałeś wszelkie traktaty sraty? czy tylko powtarzasz
bezwiednie, że nie można bo toak w tv mówili? Jedni jakoś mogli
wspomagać stocznie (mniejsza czy słusznie czy nie) a drudzy łyknęli jak
małpa kit, że się nie da nie można i nie wolno.

Tak, jestem pewien, bo pomijając "traktaty sraty", sytuacja w której np.
to samo paliwo kosztowałoby u nas 2x taniej niż w Niemczech nie mogłaby
zaistnieć z powodów czysto makroekonomicznych.

Z powodu polityki! Powiedz to jasno!

begin ojciec

Z powodu polityki! Powiedz to jasno!

Nie, z powodu makroekonomii, bo sytuacja w której dokładnie ten sam towar kosztuje 2x mniej 10 km dalej nie mogłaby istnieć długo na tak masową skalę. A chyba nikt rozsądny nie sądzi, że jakieś protesty paru kierowców w Polsce wpłyną na politykę związaną z cenami paliw w całej EU, którą notabene uważam za złą.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2012-03-15 22:26, to pisze:

begin nazgul

a jesteś tego pewien?
przestudiowałeś wszelkie traktaty sraty? czy tylko powtarzasz
bezwiednie, że nie można bo toak w tv mówili? Jedni jakoś mogli
wspomagać stocznie (mniejsza czy słusznie czy nie) a drudzy łyknęli jak
małpa kit, że się nie da nie można i nie wolno.

Tak, jestem pewien.

to gratuluję pewności siebie lub oczytania.

bo pomijając "traktaty sraty", sytuacja w której np.
to samo paliwo kosztowałoby u nas 2x taniej niż w Niemczech nie mogłaby
zaistnieć z powodów czysto makroekonomicznych.

patrzaj, a takie same jajka albo taki sam cukier może kosztować inaczej?

On 15 Mar 2012 11:05:02 GMT, to wrote:

begin Bugatti

Tomaszu, pomysł nie jest głupi (zakładam że ludzi organizująco mają
dobre zamiary i nie są z koncenrami paliwowymi) - dobrze że ktoś ma
godność i budzi w sobie niechęć do czegoś, czego de facto *nie może* tak
być.

Tak, to nie jest pomysł głupi, to jest pomysł kretyński. Jedyna możliwość
istotnego obniżenia cen paliw to wystąpienie z UE

Jest jeszcze taka możliwość że UE zrezygnowała by z finansowania państw w
dużej mierze z akcyzy na paliwa.

begin Tomasz Pyra

Jest jeszcze taka możliwość że UE zrezygnowała by z finansowania państw
w duĹźej mierze z akcyzy na paliwa.

Oczywiście, ale to raczej mało prawdopodobne i na pewno nie stanie się w efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowców w Polsce. :>

Zresztą wcale się nie dziwię, że politycy stawiają na podatki pośrednie, one subiektywnie najmniej bolą i ciężko je wszystkie podsumować. :>

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

to napisał(a):

efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowcĂłw w Polsce. :>

kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL
--
Krzysiek

W dniu 2012-03-16 10:06, Krzysztof 45 pisze:

to napisał(a):

efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowcĂłw w Polsce. :>

kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL

Dajesz się prowokować. Jak tak dalej będzie wyjdzie samo z czasem. Będzie gorzej niż w Grecji.
Byłem w Wielkiej Brytanii i widziałem te nadświetle prędkości pracy, kiedy pracując Polskim tempem( w Polsce szef co 2 h by dawał zjebke i pytał co tak mało zrobione i czemu ja odpoczywam jak on ciężko w biurze pracuje) i pracowników którzy mówili do mnie slowly slowly, zawodników z urzędów pracy którzy byli zamęczeni na śmierć dojazdem 5 km rowerem(miesiąc trzeba było popracować żeby zostało na jeżdżący samochód, nie pokręcony,pojebany przez rolnika pod szopą złom ) do legalnej pracy za 2000 funtów . Zawsze pada pytanie czemu wróciłem, tylko dla dziewczyny, inaczej bym się nawet nie zastanawiał nad powrotem.
Dla mnie Unia i podatki to jest coś Wirtualnego. Zapierdala się w Polsce 10 raz ciężej a zarabia 5 razy mniej niż w reszcie krajów Uni.
Nawet Grecja którą ostatnio mieliśmy okazje oglądać ma wyższe płace niż Polska a ilość niezadowolonych została przekroczona.

http://forsal.pl/artykuly/417485,pensje_w_grecji_pozostana_znaczaco_wyzsze_niz_przecietne_wynagrodzenie_w_polsce_nawet_mimo_kryzysu.html


Więc powracając do pytania kto ma dołożyć za akcyzę, nikt! Niech przestaną nas okradać z ciężko zarobionych pieniędzy!

Kolejna paranoja z ostatnich lat. Ja płace ciężka krwawicę za podatki drogowe i akcyzę w paliwie a pomimo to, w odwrotności do UK, DE, B, H muszę płacić dodatkowe myto za jazdę  po autostradzie osobĂłwką. Skoro żądają wyrĂłwnania cen z unią niech przestaną nas okradać na kaĹźdym kroku!

ojciec napisał(a):

efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowcĂłw w Polsce. :>

kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL

Dajesz się prowokować.

Nie powinno być LOL tylko TROLL

Zawsze pada pytanie czemu wróciłem, tylko dla dziewczyny, inaczej bym się nawet nie zastanawiał nad powrotem.

Zrobiłem to samo dawno temu.

Skoro żądają wyrównania cen z unią niech przestaną nas okradać na każdym kroku!

Wież kiedy przestaną nas okradać? Jak ludzie zaczną kupować Kałasznikowy.
--
Krzysiek

W dniu 2012-03-16 12:27, Krzysztof 45 pisze:

ojciec napisał(a):

efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowcĂłw w Polsce. :>

kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL

Dajesz się prowokować.

Nie powinno być LOL tylko TROLL

Zawsze pada pytanie czemu wróciłem, tylko dla dziewczyny, inaczej bym
się nawet nie zastanawiał nad powrotem.

Zrobiłem to samo dawno temu.

Skoro żądają wyrównania cen z unią niech przestaną nas okradać na
kaĹźdym kroku!

Wież kiedy przestaną nas okradać? Jak ludzie zaczną kupować Kałasznikowy.

Wtedy poleje się krew;/ To nie jest żadne rozwiązanie!

ojciec napisał(a):

Wtedy poleje się krew;/ To nie jest żadne rozwiązanie!

Historia pokazuje że tworzące się demokracje przez duże D przelewały krew a nie wchodziły w układy z oprawcami.
--
Krzysiek

begin Krzysztof 45

Wież kiedy przestaną nas okradać? Jak ludzie zaczną kupować
Kałasznikowy.

Chodzisz gdzieś na terapię? Jeśli nie, to zacznij.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

begin Krzysztof 45

efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowcĂłw w Polsce. :>

kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL

Odróżniasz sformułowanie "protest kilku niezadowolonych" ("kilku" użyte w znaczeniu "niewielu", słowo klucz: protest) od stwierdzenia, że w Polsce kilku (dosłownie) osobom przeszkadzają wysokie ceny paliw?

Ty skończyłeś w ogóle jakąś szkołę? Strasznie ciężko się z Tobą rozmawia, nie rozumiesz prostych konstrukcji zdaniowych.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On Thu, 15 Mar 2012 07:17:34 +0100, Bugatti wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy jedna
kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

Tomaszu, pomysł nie jest głupi (zakładam że ludzi organizująco mają dobre zamiary i nie są z koncenrami paliwowymi)

Sam pomysł polegający na wyrażaniu społecznego niezadowolenia z powodu cen
paliw oczywiście głupi nie jest.
Dziko głupia jest jednak forma tego protestu polegająca na blokowaniu dróg
i bezsensownym jeżdżeniu po nich.
Jest dwóch beneficjentów tego prostesu, koncerny paliwowe i skarb państwa,
oraz jedna grupa społeczna ponosząca finansowe koszty - kierowcy (zarówno
protestujący jak i stojący w korkach).

Nie ma na świecie ludzi tak głupich żeby to wymyślić - to musiał wymyśleć
dział PR obecnego rządu w celu ośmieszenia ewentualnych przyszłych form
okazywania społecznego niezadowolenia z powodu cen paliw.
Po prostu nie wierzę że są ludzie tak głupi żeby mogli taki protest
wymyślić.

Większość ludzi obecnie nie ma poczucia wartości - sąsiad ma auto, to ja też muszę, kolega kupił sportowe fele, to ja też chce, kolega wziął kredyt, to ja też wezmę, brat ma żonę, to ja też poszukam ...

No tak, ale to niestety dowodzi tylko tego że paliwo w Polsce jest tanie.
Coraz więcej samochodów, coraz większe pojemności i coraz większe zużycie
tego paliwa, zaledwie co dziesiąty samochód napędzany LPG. O oszczędzaniu
myśli bardzo niewielu.

Wysokie podatki na paliwo mają oczywiście mocno niszczący wpływ na
gospodarkę - akcyza na paliwo robi prawie że za podatek obrotowy (rodzaj
podatków najbardziej hamujący rozwój), bo praktycznie każdy koszt
czegokolwiek ponoszony przez kogokolwiek to w pewnej (sporej) mierze cena
paliwa.
Ale jednak to co widać na drogach mocno przeczy temu jakoby cena paliwa
miała być wysoka dla przeciętnych obywateli.

Natomiast oczywiście rząd nie powinien zachowywać się jak jedyny sklepikarz
we wsi i podnosić cen produktów tylko dlatego że ludzie i tak je kupią.
To jest niestety strategia obecnego rządu - przekonanie że ludzie i firmy
obecnie żyją zbyt bogato, że mają zbyt dużo pieniędzy i że pieniądze te
trzeba zabierać dlatego, że premier uważa że umie wydać je mądrzej niż
obywatel.

Ale jednak to co widać na drogach mocno przeczy temu jakoby cena paliwa
miała być wysoka dla przeciętnych obywateli.

Zgadzam się.

Tomasz Pyra wrote:

On Thu, 15 Mar 2012 07:17:34 +0100, Bugatti wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Ostatnio protestowało po kilkanaście osób per miasto - nie wystarczy jedna
kompromitacja tego, jakże głupiego, pomysłu?

Tomaszu, pomysł nie jest głupi (zakładam że ludzi organizująco mają dobre zamiary i nie są z koncenrami paliwowymi)

Sam pomysł polegający na wyrażaniu społecznego niezadowolenia z powodu cen
paliw oczywiście głupi nie jest.
Dziko głupia jest jednak forma tego protestu polegająca na blokowaniu dróg
i bezsensownym jeżdżeniu po nich.
Jest dwóch beneficjentów tego prostesu, koncerny paliwowe i skarb państwa,
oraz jedna grupa społeczna ponosząca finansowe koszty - kierowcy (zarówno
protestujący jak i stojący w korkach).

Nie ma na świecie ludzi tak głupich żeby to wymyślić - to musiał wymyśleć
dział PR obecnego rządu w celu ośmieszenia ewentualnych przyszłych form
okazywania społecznego niezadowolenia z powodu cen paliw.
Po prostu nie wierzę że są ludzie tak głupi żeby mogli taki protest
wymyślić.

Czytasz regularnię tę grupę - i nadal nie wierzysz? :)

Większość ludzi obecnie nie ma poczucia wartości - sąsiad ma auto, to ja też muszę, kolega kupił sportowe fele, to ja też chce, kolega wziął kredyt, to ja też wezmę, brat ma żonę, to ja też poszukam ...

No tak, ale to niestety dowodzi tylko tego że paliwo w Polsce jest tanie.
Coraz więcej samochodów, coraz większe pojemności i coraz większe zużycie
tego paliwa, zaledwie co dziesiąty samochód napędzany LPG. O oszczędzaniu
myśli bardzo niewielu.

Wysokie podatki na paliwo mają oczywiście mocno niszczący wpływ na
gospodarkę - akcyza na paliwo robi prawie że za podatek obrotowy (rodzaj
podatków najbardziej hamujący rozwój), bo praktycznie każdy koszt
czegokolwiek ponoszony przez kogokolwiek to w pewnej (sporej) mierze cena
paliwa.
Ale jednak to co widać na drogach mocno przeczy temu jakoby cena paliwa
miała być wysoka dla przeciętnych obywateli.

Natomiast oczywiście rząd nie powinien zachowywać się jak jedyny sklepikarz
we wsi i podnosić cen produktów tylko dlatego że ludzie i tak je kupią.
To jest niestety strategia obecnego rządu - przekonanie że ludzie i firmy
obecnie żyją zbyt bogato, że mają zbyt dużo pieniędzy i że pieniądze te
trzeba zabierać dlatego, że premier uważa że umie wydać je mądrzej niż
obywatel.

Ja myślę że jest to po prostu pójście drogą najprostszą. Lepiej byłoby ograniczyć armię urzędników -- ale taka operacja na żywca boli -- a to przecież prawo jest formułowane (projekty ustaw, itd.) przez urzędników. Ponadto powszechny nepotyzm (wszystkie partie są tu "dobre" -- od lewicy po PiS) powoduje, że nawet wyrywanie urzędasów spoza centrali i tak jest "biciem w rodziny". Nepotyzm jest tak dobrze zorganizowany że zarudnia się krewnych i kumpli i tych z koalicji i tych z opozycji -- aby obowiązywała zasada wzajemności (jak dojdzie do zmiany rządzących to krewni i znajmo królika nie będą ruszani).

No a bilans trzeba zamknąć -- tanie pożyczanie się skończyło (ogłosić że jednak będą pożyczać i zmienić konstytucji nie mogą ot tak -- to by popsuło rating kredytowy i podniosło jeszcze cenę długów -- spirala do poziomu Grecji poszłaby błyskawicznie -- tak głupi no nasi politycy nie są) i wyjścia nie ma albo trzeba   obniżyć wydatki albo podnieść przychody albo zastosować dowolną kombinację obu.

A co do akcyzy na paliwo -- tu wchodzą już ustalenia UE -- zdaje się że teraz i tak jest miniumum.

pzdr
\SK


--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jjqua8$gg$1@news.vectranet.pl...

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Aha protestują przeciwko wysokim cenom paliwa i dlatego zamiast blokować np. wjazd do rafinerii uprzykrzają życie innym kierowcom spalając przy tym niepotrzebnie więcej paliwa i nabijając kasę rafineriom. Powinien się tym zainteresować jakiś psychiatra.

Na tej stronie są podane telefony organizatorów. Każdy może do nich zadzwonić i im podziękować kretynom za "umilanie" życia. Można to zrobić np. o 4 w nocy, można też im wysyłać maile z podziękowaniem albo w ramach wdzięczności zamówić im jakieś gratisy :-)

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2012-03-15 09:25, Ergie pisze:

Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jjqua8$gg$1@news.vectranet.pl...

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdów.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Aha protestują przeciwko wysokim cenom paliwa i dlatego zamiast blokować
np. wjazd do rafinerii uprzykrzają życie innym kierowcom spalając przy
tym niepotrzebnie więcej paliwa i nabijając kasę rafineriom. Powinien
się tym zainteresować jakiś psychiatra.

Ewidentnie akcja sponsorowana przez zainteresowanych wysokimi cenami.

Na tej stronie są podane telefony organizatorów. Każdy może do nich
zadzwonić i im podziękować kretynom za "umilanie" życia. Można to zrobić
np. o 4 w nocy, można też im wysyłać maile z podziękowaniem albo w
ramach wdzięczności zamówić im jakieś gratisy :-)

A to jest akurat dobry pomysł, chyba nawet tak zrobię.

A.

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdĂłw.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Aha protestują przeciwko wysokim cenom paliwa i dlatego zamiast blokować
np. wjazd do rafinerii uprzykrzają życie innym kierowcom spalając przy
tym niepotrzebnie więcej paliwa i nabijając kasę rafineriom. Powinien
się tym zainteresować jakiś psychiatra.

Terroryści atakują najwyżej postawionych polityków czy takich ludków jak ty?! Co niby tacy zwykli ludkowie jak ty mogą zrobić, przecież to nie TY bezpośrednio decydujesz o śmierci bliskich terrorystów i okupacji ich kraju? Zaczynasz dostrzegać analogie?

"Z materiału pokazanego w Wiadomościach TVP 1 można było się dowiedzieć, że Szwajcarzy są niezwykle odpowiedzialnym narodem, bo w referendum zgodzili się na skrócenie terminów ustawowych urlopów.
Dobrze, że gdzieś na końcu materiału, w imię zachowania przyzwoitości dziennikarskiej podano, że już niedługo odbędzie się referendum w kwestii płacy minimalnej na poziomie… 13 tysięcy złotych. Nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę jak drogim krajem jest Szwajcaria, to podana kwota musi zrobić wrażenie. W tym drogim kraju za 100 zł tubylcy mogą kupić niewiele ponad litr benzyny lub oleju napędowego mniej niż w Polsce
"
http://www.gazeta-wroclaw.pl/index.php/publicystyka/komentarze/393-wiosna-bdzie-gorca-czas-euro-te.html

UĹźytkownik "ojciec"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f61fcd7$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...

Żeby nie było zaś grupowych zdziwionych że się wpakują w protest.
Macie 10 dni na obcykanie objazdĂłw.

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Aha protestują przeciwko wysokim cenom paliwa i dlatego zamiast blokować
np. wjazd do rafinerii uprzykrzają życie innym kierowcom spalając przy
tym niepotrzebnie więcej paliwa i nabijając kasę rafineriom. Powinien
się tym zainteresować jakiś psychiatra.

Terroryści atakują najwyżej postawionych polityków czy takich ludków jak ty?! Co niby tacy zwykli ludkowie jak ty mogą zrobić, przecież to nie TY bezpośrednio decydujesz o śmierci bliskich terrorystów i okupacji ich kraju? Zaczynasz dostrzegać analogie?

Po pierwsze terroryści nie atakują "swoich" ale "obcych". Palestyńczycy nie porywają palestyńskich samolotów, IRA nie podkłada bomb w Dublinie i.t.d. Więc jeśli mamy podział biedni kierowcy kontra mafia/politycy/rafinerie czy kto jest tym wyimaginowanym wrogiem karanie innych kierowców jest nielogiczne.

Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo? Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby obniżyli minimalne stawki podatków? Czy może wprowadzamy centralnie sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów? Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę" podpisów by zwołać referendum.

Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy. Nie proponują żadnych rozwiązań tylko protestują dla protestowania. Używają jakiś kretyńskich porównań cen paliwa do zarobków tak jakby to miało jakiekolwiek znaczenie. Czy skoro zarabiamy 4 razy mniej niż włosi i francuzi to znaczy, że Fiat i Renault mają u nas sprzedawać samochody czterokrotnie taniej?

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od zarobków. Skoro mamy takie same podatki, porównywalne koszty surowca i minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko minimalnie niższa i tak jest. Elementarna matematyka.

Pozdrawiam
Ergie

Po pierwsze terroryści nie atakują "swoich" ale "obcych". Palestyńczycy

Dobre sobie. Najbliżej zamachy w Londynie 2005 przeprowadzone przez Pakistańczyków, jak ty myślisz oni wiedzieli w tym tłumie który został rażony odłamkami bomb że nie ma kogoś z ich Pakistanu, kolegi, siostry kolegi, wujka siostry brata ?!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Londynie_%287_lipca_2005%29

Patrz: Perl Harbor, dwie wierze, pentagon w którym zniknął ogromny pasażerski samolot.

Pytanie kto jest dla Ciebie swój. Bo według "swój", ruch liczy się na takich co nie stać "już" na paliwo i swoją frustrację odreagowują blokując nie"swoim" drogi. Wiem mogli by nie jeździć. Ty mógł byś nie żyć, ale chcesz żyć? Oni chcieli by jeździć jak kiedyś.Wiedzą że da się, że większość pieniędzy z paliwa jest trwonionych na podatki i akcyzy.
http://www.wykop.pl/ramka/631803/za-50mld-z-akcyzy-paliwowej-powinno-powstac-7-tys-km-autostrad-i-drog/

nie porywają palestyńskich samolotów, IRA nie podkłada bomb w Dublinie
i.t.d. Więc jeśli mamy podział biedni kierowcy kontra
mafia/politycy/rafinerie czy kto jest tym wyimaginowanym wrogiem karanie
innych kierowcĂłw jest nielogiczne.

Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?

Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie wyobrażam a po tyle tam jest na legalnej stacji.

Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
obniĹźyli minimalne stawki podatkĂłw? Czy moĹźe wprowadzamy centralnie
sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
podpisów by zwołać referendum.

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.

Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.

Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.

Nie proponują żadnych rozwiązań tylko protestują dla protestowania.
Używają jakiś kretyńskich porównań cen paliwa do zarobków tak jakby to
miało jakiekolwiek znaczenie. Czy skoro zarabiamy 4 razy mniej niż włosi
i francuzi to znaczy, że Fiat i Renault mają u nas sprzedawać samochody
czterokrotnie taniej?

Nie! Zarabiajmy czterokrotnie więcej!Skoro jesteśmy windowani z cenami do unijnych do zarabiajmy tyle co w uni.

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
zarobkĂłw. Skoro mamy takie same podatki, porĂłwnywalne koszty surowca i
minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
minimalnie niĹźsza i tak jest. Elementarna matematyka.

Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku, Pakistanie, Afganistanie, Iranie. Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od których cały świat jest zależny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i głodem.Czemu, ja się pytam?
Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!
Czemu włoscy kierowcy dostają talony na paliwo jako zadość uczynienie eksplorowania ich ziemi przez BP, a Irakijczycy dostają płomienie i zniszczenie?

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie proponują żadnych rozwiązań tylko protestują dla protestowania.
Używają jakiś kretyńskich porównań cen paliwa do zarobków tak jakby to
miało jakiekolwiek znaczenie. Czy skoro zarabiamy 4 razy mniej niż włosi
i francuzi to znaczy, że Fiat i Renault mają u nas sprzedawać samochody
czterokrotnie taniej?

Nie! Zarabiajmy czterokrotnie więcej!Skoro jesteśmy windowani z cenami do unijnych do zarabiajmy tyle co w uni.

Dopłacisz z własnych, czy kto ma to zrobić Twoim zdaniem?

Dopłacisz z własnych, czy kto ma to zrobić Twoim zdaniem?

Powiedz mi, czemu Niemcy zjednoczone są najbogatszym krajem europy, pomimo że przegrali WW2?

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f622dad$0$26687$65785112@news.neostrada.pl...

Dopłacisz z własnych, czy kto ma to zrobić Twoim zdaniem?

Powiedz mi, czemu Niemcy zjednoczone są najbogatszym krajem europy, pomimo że przegrali WW2?

W sensie że oni powinni nam dopłacać? ;-)
Bo nie widzę związku.

W dniu 2012-03-15 19:13, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f622dad$0$26687$65785112@news.neostrada.pl...

Dopłacisz z własnych, czy kto ma to zrobić Twoim zdaniem?

Powiedz mi, czemu Niemcy zjednoczone są najbogatszym krajem europy,
pomimo Ĺźe przegrali WW2?

W sensie że oni powinni nam dopłacać? ;-)
Bo nie widzę związku.

Nikt nie musi dopłacać.
Ja Ci zadałem konkretne pytanie, proszę odpowiedz na nie.

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f62336e$0$1259$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2012-03-15 19:13, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f622dad$0$26687$65785112@news.neostrada.pl...

Dopłacisz z własnych, czy kto ma to zrobić Twoim zdaniem?

Nikt nie musi dopłacać.

Aha.
A skąd się ma wziąć ta różnica w wypłacie, skoro nikt jej nie dopłaci ?

Ja Ci zadałem konkretne pytanie, proszę odpowiedz na nie

Nie, ja zadałem pytanie pierwszy i dopóki nie wyjaśnimy tego tematu i nie będzie sensownej odpowiedzi z Twojej strony, to na żadne inne bzdury które napiszesz nie mam zamiaru odpowiadać.
A jakbyś miał ochotę jednak nie tłumaczyć o co Ci chodzi w tym Twoim steku bzdur, za to dalej je produkował, to PLONK WARNING !!!

Dopłacisz z własnych, czy kto ma to zrobić Twoim zdaniem?

Nikt nie musi dopłacać.

Aha.
A skąd się ma wziąć ta różnica w wypłacie, skoro nikt jej nie dopłaci ?

Ja Ci zadałem konkretne pytanie, proszę odpowiedz na nie

Nie, ja zadałem pytanie pierwszy i dopóki nie wyjaśnimy tego tematu i
nie będzie sensownej odpowiedzi z Twojej strony, to na żadne inne bzdury
które napiszesz nie mam zamiaru odpowiadać.

Nie musisz, poprosiłem Cię.

A jakbyś miał ochotę jednak nie tłumaczyć o co Ci chodzi w tym Twoim
steku bzdur, za to dalej je produkował, to PLONK WARNING !!!

I zostałeś terrorystą wśród "swoich"
Dodaj mnie od razu do PLONK WARNING.

UĹźytkownik "ojciec"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f6221c5$0$1213$65785112@news.neostrada.pl...
Po pierwsze terroryści nie atakują "swoich" ale "obcych". Palestyńczycy
Dobre sobie. Najbliżej zamachy w Londynie 2005 przeprowadzone przez Pakistańczyków, jak ty myślisz oni wiedzieli w tym tłumie który został rażony odłamkami bomb że nie ma kogoś z ich Pakistanu, kolegi, siostry kolegi, wujka siostry brata ?!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Londynie_%287_lipca_2005%29

No właśnie w Londynie nie w Pakistanie czujesz różnicę? To, że się przypadkiem skrzywdzi jakiś promil swoich jest wpisane w ryzyko.

Pytanie kto jest dla Ciebie swój. Bo według "swój", ruch liczy się na takich co nie stać "już" na paliwo i swoją frustrację odreagowują blokując nie"swoim" drogi. Wiem mogli by nie jeździć.

Aha! No w końcu ktoś mi wyjaśnił - więc nie chodzi o protest przeciwko wysokim cenom paliwa, politykom czy rafineriom ale przeciwko tym którzy zarabiają więcej, mniej wydają lub po prostu lepiej gospodarują swoimi wydatkami.

No teraz już rozumiem - zwykłą zawiść. Standardowa modlitwa Polaka nie chce by jego krowa dawała więcej mleka, ale by sąsiadowi jego krowa zdechła.

Ty mógł byś nie żyć, ale chcesz żyć? Oni chcieli by jeździć jak kiedyś.Wiedzą że da się, że większość pieniędzy z paliwa jest trwonionych na podatki i akcyzy.
http://www.wykop.pl/ramka/631803/za-50mld-z-akcyzy-paliwowej-powinno-powstac-7-tys-km-autostrad-i-drog/

No to chyba każdy wie, ale też każdy może sobie sprawdzić, że od kiedy jesteśmy w unii mamy niewielkie pole manewru w tej kwestii. Protestujący nie protestują bo chcą by te podatki szły na drogi ale by były mniejsze, a to jest nierealne.

Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?

Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie
wyobraĹźam a po tyle tam jest na legalnej stacji.

Egipt nie jest w unii. Czy zamiast ad meritum idziemy ad absurdum? Dyskutujmy w realiach jakich jesteśmy.

Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
obniĹźyli minimalne stawki podatkĂłw? Czy moĹźe wprowadzamy centralnie
sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
podpisów by zwołać referendum.

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.

Więc Ci powiem możemy wyjść z unii. Jak rzesza przekroczy 60% spokojnie wygra referendum wychodzeniowe.

"Nie wiem jak to zrobić ale im się należy" - czysty socjalizm.
Pamiętasz co powiedział pewien król jak demokracja była przywilejem bogatych? "Bogaćcie się!" Jakby ci protestujący poświęcili ten czas na kształcenie lub szukanie lepiej płatnej pracy to mieliby więcej pożytku zarówno oni osobiście jak i my wszyscy z ich podatków, ale łatwiej żyć na zasadzie "bo mi/jemu/im się należy".

Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.

Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.

Po pierwsze nie te czasy, a po drugie po co? Dla polityków to nieszkodliwi krzykacze. Naprawdę uważasz, ze maja szansę stać się jakąś liczącą się siłą polityczną? Będzie tak jak z kibicami w zeszłym roku. Trochę pokrzyczeli, kilku polityków się pod te protesty "podpięło", a jak przyszło co do czego to na stadionie okazywało się, że jest ich garstka i są zakrzykiwani przez ludzi chcących normalnie kibicować a nie urządzać polityczne party w trakcie meczu.

Nie wiem, na ile te dane są prawdziwe, ale podobno ktoś policzył i w drugiej połowie lat 90-tych w Warszawie statystycznie co drugi dzień był protest związkowców z jakiejś branży. OD tamtych czasów protestów było coraz mniej aż za czasów PiS'u i później PO protesty praktycznie ustały. Ja wiem, że są grupy niezadowolonych, ale z roku na rok jest ich coraz mniej. Statystycznie i realnie żyje nam się coraz lepiej i to niezależnie od tego kto akurat rządzi czasem ten wzrost był mniejszy, a czasem większy, ale jest. Ciągle nasze pensje rosną szybciej niż europejskie. Oprócz polityków którzy akurat nie są u władzy i tych którzy mieli przywileje i je tracą ciężko jest znaleźć większą grupę niezadowolonych z poziomu życia. Łatwiej znaleźć niezadowolonych z powodów za małego lub za dużego wpływu tej czy innej religii czy ideologii, ale to też świadczy o wzroście dobrobytu. Gdy człowiek jest głodny nie myśli o prawie małych żabek do życia kosztem autostrady, czy o tym że ktoś gdzieś powiesił lub ściągnął jakiś symbol religijny.

Nie proponują żadnych rozwiązań tylko protestują dla protestowania.
Używają jakiś kretyńskich porównań cen paliwa do zarobków tak jakby to
miało jakiekolwiek znaczenie. Czy skoro zarabiamy 4 razy mniej niż włosi
i francuzi to znaczy, że Fiat i Renault mają u nas sprzedawać samochody
czterokrotnie taniej?

Nie! Zarabiajmy czterokrotnie więcej!Skoro jesteśmy windowani z cenami do unijnych do zarabiajmy tyle co w uni.

A ktoś im broni? Nie jesteś zadowolony z pensji to idziesz do konkurencji jeśli tam też nie jesteś zadowolony to zakładasz własną działalność. Pomyśl co by było gdyby te mityczne 60% społeczeństwa nie chciało pracować za przysłowiową miskę ryżu? Tak zgadłeś pracodawcy podnieśliby pensje, ale szukanie innej pracy, albo samokształcenie jest męczące łatwiej narzekać i wykonywać pozorowane ruchy niż wziąć swoje życie w swoje ręce.

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
zarobkĂłw. Skoro mamy takie same podatki, porĂłwnywalne koszty surowca i
minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
minimalnie niĹźsza i tak jest. Elementarna matematyka.

Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku, Pakistanie, Afganistanie, Iranie.

Działa tak samo koszt surowca + podatki + koszt  rafinerii. Jak juĹź wspominałem i inni teĹź w tym wątku unia narzuca minimalne stawki podatkĂłw w imię zmuszania obywateli do oszczędzania surowcĂłw. IMO jest to głupie, ale skoro jesteśmy w unii to moĹźemy albo się na to zgodzić albo wyjść.

Są kraje, gdzie ropa jest wydobywana więc koszt surowca jest tańszy o transport i pośredników, są kraje gdzie nie ma podatków od paliw i są kraje które mają mniejsze koszty rafinerii z uwagi na luźniejsze normy ochrony środowiska i niższe pensje. Są wreszcie kraje które spełniają wszystkie te warunki, ale powiedz szczerze chciałbyś tam żyć. Bo ja nie. Wolę wydawać 20% miesięcznych zarobków na paliwo, ale za resztę godnie żyć niż mieć paliwo za darmo i nie mieć pieniędzy na hobby czy wczasy.

 Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od ktĂłrych cały świat jest zaleĹźny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i głodem.Czemu, ja się pytam?

Bo mają takich a nie innych przywódców lub klasę rządzącą? Dlaczego z dwóch Korei które startowały od zera po wojnie jedna jest potęgą nowoczesnych technologii a w drugiej ludzie umierają z głodu? Dlaczego jedne kraje żyją z turystów a inne nie chcą darmowych pieniędzy "zgniłego zachodniego turysty"?

Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!

Bo im w odbudowie pomagały USA a nam przeszkadzał ZSRR? Dlatego, że przez lata Polacy pod radziecką okupacją nie pracowali tylko udawali, że pracują zgodnie z zasadą "czy się stoi, czy się leży XXX się należy", więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego? Dlatego, że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?

Porównaj sobie rozwój w XX-leciu międzywojennym Polski na tle Europy. To samo społeczeństwo, ale bez okupanta rozwijało się i bogaciło jakby "trochę" szybciej.

Czemu włoscy kierowcy dostają talony na paliwo jako zadość uczynienie eksplorowania ich ziemi przez BP, a Irakijczycy dostają płomienie i zniszczenie?

A tu już się poddaję. Bo propaganda anty amerykańska jest tak silna, że nie dam rady. Miałem możliwość jechać na kontrakt zarówno do Iraku jak i do Iranu. Nie pojechałem z przyczyn ideologicznych - nie odpowiada mi arabskie traktowanie kobiet, ale przez kilka miesięcy przygotowywałem się do wyjazdu. Zorientowałem się w sytuacji tzw. zwykłych obywateli. I jakbym miał wybierać gdzie żyć to wolałbym w postsaddamowskim Iraku. Ot choćby z powodu takiego drobiazgu jak wolność słowa, czy głoszenia poglądów politycznych.

Proponuję byś sam rozeznał temat nie na podstawie artykułów w gazetach ale na podstawie relacji samych Irakijczyków i tych którzy tam byli miesiąc dwa czy dłużej i poznali życie zwykłych ludzi. Wiedziałeś, że przed obaleniem Saddama co czwarty Irakijczyk był współpracownikiem ichniej bezpieki? Za czasów Saddama ludzie w miastach praktycznie nie rozmawiali ze swoimi sąsiadami bo nigdy nie było wiadomo kto donosi. Za pierwszym razem nie chciałem wierzyć, wiedziałem, zę w rosji było gorzej niż w Polsce jeśli chodzi o zamordyzm, ale nie spodziewałem się że u nich było jeszcze gorzej.

Pozdrawiam
Ergie

Aha! No w końcu ktoś mi wyjaśnił - więc nie chodzi o protest przeciwko
wysokim cenom paliwa, politykom czy rafineriom ale przeciwko tym ktĂłrzy
zarabiają więcej, mniej wydają lub po prostu lepiej gospodarują swoimi
wydatkami.

Po części na pewno, nikt nie jest idealny.

No teraz już rozumiem - zwykłą zawiść. Standardowa modlitwa Polaka nie
chce by jego krowa dawała więcej mleka, ale by sąsiadowi jego krowa
zdechła.

Nie rozumiem, i nie czujem tak na szczęscie.

Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?

Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie
wyobraĹźam a po tyle tam jest na legalnej stacji.

Egipt nie jest w unii. Czy zamiast ad meritum idziemy ad absurdum?
Dyskutujmy w realiach jakich jesteśmy.

Racja.

Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
obniĹźyli minimalne stawki podatkĂłw? Czy moĹźe wprowadzamy centralnie
sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
podpisów by zwołać referendum.

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem
natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się
zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.

Więc Ci powiem możemy wyjść z unii. Jak rzesza przekroczy 60% spokojnie
wygra referendum wychodzeniowe.

"Nie wiem jak to zrobić ale im się należy" - czysty socjalizm.
Pamiętasz co powiedział pewien król jak demokracja była przywilejem
bogatych? "Bogaćcie się!" Jakby ci protestujący poświęcili ten czas na
kształcenie lub szukanie lepiej płatnej pracy to mieliby więcej pożytku
zarówno oni osobiście jak i my wszyscy z ich podatków, ale łatwiej żyć
na zasadzie "bo mi/jemu/im się należy".

Mądre.

Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.

Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora
grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.

Po pierwsze nie te czasy, a po drugie po co? Dla politykĂłw to
nieszkodliwi krzykacze. Naprawdę uważasz, ze maja szansę stać się jakąś
liczącą się siłą polityczną? Będzie tak jak z kibicami w zeszłym roku.
Trochę pokrzyczeli, kilku polityków się pod te protesty "podpięło", a
jak przyszło co do czego to na stadionie okazywało się, że jest ich
garstka i są zakrzykiwani przez ludzi chcących normalnie kibicować a nie
urządzać polityczne party w trakcie meczu.

Tak mi się wydawało że stop akcyzie może na coś wpłynąć bo coraz więcej frustratów słyszę wśród zwykłych ludzi(na swoje uszy nie w gazecie czy tv)
Nie znam się na kibicach.

Nie wiem, na ile te dane są prawdziwe, ale podobno ktoś policzył i w
drugiej połowie lat 90-tych w Warszawie statystycznie co drugi dzień był
protest związkowców z jakiejś branży. OD tamtych czasów protestów było
coraz mniej aż za czasów PiS'u i później PO protesty praktycznie ustały.
Ja wiem, że są grupy niezadowolonych, ale z roku na rok jest ich coraz
mniej. Statystycznie i realnie żyje nam się coraz lepiej i to
niezależnie od tego kto akurat rządzi czasem ten wzrost był mniejszy, a
czasem większy, ale jest. Ciągle nasze pensje rosną szybciej niż
europejskie. Oprócz polityków którzy akurat nie są u władzy i tych
którzy mieli przywileje i je tracą ciężko jest znaleźć większą grupę
niezadowolonych z poziomu życia. Łatwiej znaleźć niezadowolonych z
powodów za małego lub za dużego wpływu tej czy innej religii czy
ideologii, ale to też świadczy o wzroście dobrobytu. Gdy człowiek jest
głodny nie myśli o prawie małych żabek do życia kosztem autostrady, czy
o tym że ktoś gdzieś powiesił lub ściągnął jakiś symbol religijny.

Racja

..

A ktoś im broni? Nie jesteś zadowolony z pensji to idziesz do
konkurencji jeśli tam też nie jesteś zadowolony to zakładasz własną
działalność. Pomyśl co by było gdyby te mityczne 60% społeczeństwa nie
chciało pracować za przysłowiową miskę ryżu? Tak zgadłeś pracodawcy
podnieśliby pensje, ale szukanie innej pracy, albo samokształcenie jest
męczące łatwiej narzekać i wykonywać pozorowane ruchy niż wziąć swoje
życie w swoje ręce.

Muszę się zgodzić;/

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
zarobkĂłw. Skoro mamy takie same podatki, porĂłwnywalne koszty surowca i
minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
minimalnie niĹźsza i tak jest. Elementarna matematyka.

Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku,
Pakistanie, Afganistanie, Iranie.

Działa tak samo koszt surowca + podatki + koszt rafinerii. Jak już
wspominałem i inni też w tym wątku unia narzuca minimalne stawki
podatków w imię zmuszania obywateli do oszczędzania surowców. IMO jest
to głupie, ale skoro jesteśmy w unii to możemy albo się na to zgodzić
albo wyjść.

Są kraje, gdzie ropa jest wydobywana więc koszt surowca jest tańszy o
transport i pośredników, są kraje gdzie nie ma podatków od paliw i są
kraje które mają mniejsze koszty rafinerii z uwagi na luźniejsze normy
ochrony środowiska i niższe pensje. Są wreszcie kraje które spełniają
wszystkie te warunki, ale powiedz szczerze chciałbyś tam żyć. Bo ja nie.
Wolę wydawać 20% miesięcznych zarobków na paliwo, ale za resztę godnie
żyć niż mieć paliwo za darmo i nie mieć pieniędzy na hobby czy wczasy.

Mądre.

Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od których cały świat jest
zależny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i głodem.Czemu,
ja się pytam?

Bo mają takich a nie innych przywódców lub klasę rządzącą? Dlaczego z
dwóch Korei które startowały od zera po wojnie jedna jest potęgą
nowoczesnych technologii a w drugiej ludzie umierają z głodu? Dlaczego
jedne kraje żyją z turystów a inne nie chcą darmowych pieniędzy
"zgniłego zachodniego turysty"?

Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!

Bo im w odbudowie pomagały USA a nam przeszkadzał ZSRR? Dlatego, że
przez lata Polacy pod radziecką okupacją nie pracowali tylko udawali, że
pracują zgodnie z zasadą "czy się stoi, czy się leży XXX się należy",

Anglicy dziś pracują tak jak napisałęś że się w PRL pracowało a pomimo mają większe PKB niż Polska, jak to możliwe(widziałem na własne oczy)?
Pytam bo nie wiem.

więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego? Dlatego,
że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a
przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?

Dobry rozgarnięty hydraulik i dziś w cenie.Tylko gorsze stroje pracownicze ma od profesora.

Dziś szefem zostaje się nadal po układzie.Co po niektóre stanowiska dyrektorskie nadal są sterowane przez partie.To nie jest tylko domena Polski pooglądaj dokumenty o USiA, ostatnia awantura z niemieckim prezydentem.

Porównaj sobie rozwój w XX-leciu międzywojennym Polski na tle Europy. To
samo społeczeństwo, ale bez okupanta rozwijało się i bogaciło jakby
"trochę" szybciej.

Czemu włoscy kierowcy dostają talony na paliwo jako zadość uczynienie
eksplorowania ich ziemi przez BP, a Irakijczycy dostają płomienie i
zniszczenie?

A tu już się poddaję. Bo propaganda anty amerykańska jest tak silna, że
nie dam rady. Miałem możliwość jechać na kontrakt zarówno do Iraku jak i
do Iranu. Nie pojechałem z przyczyn ideologicznych - nie odpowiada mi
arabskie traktowanie kobiet, ale przez kilka miesięcy przygotowywałem
się do wyjazdu. Zorientowałem się w sytuacji tzw. zwykłych obywateli. I
jakbym miał wybierać gdzie żyć to wolałbym w postsaddamowskim Iraku. Ot
choćby z powodu takiego drobiazgu jak wolność słowa, czy głoszenia
poglądów politycznych.

Proponuję byś sam rozeznał temat nie na podstawie artykułów w gazetach
ale na podstawie relacji samych IrakijczykĂłw i tych ktĂłrzy tam byli
miesiąc dwa czy dłużej i poznali życie zwykłych ludzi. Wiedziałeś, że
przed obaleniem Saddama co czwarty Irakijczyk był współpracownikiem
ichniej bezpieki? Za czasĂłw Saddama ludzie w miastach praktycznie nie
rozmawiali ze swoimi sąsiadami bo nigdy nie było wiadomo kto donosi. Za
pierwszym razem nie chciałem wierzyć, wiedziałem, zę w rosji było gorzej
niż w Polsce jeśli chodzi o zamordyzm, ale nie spodziewałem się że u
nich było jeszcze gorzej.

Nie wiedziałem o tym, byłem przekonany że amerykanie przysporzyli temu narodowi tylko cierpienia.

Pozdrawiam
Ergie

Bardzo dziękuje za mądrą wypowiedz.
Pozdrawiam

ojciec wrote:
[...]

Anglicy dziś pracują tak jak napisałęś że się w PRL pracowało a pomimo mają większe PKB niż Polska, jak to możliwe(widziałem na własne oczy)?
Pytam bo nie wiem.

Raz, mają większą efektywność tej marnej (jeśli istotnie jest marna praca). Tzn. to co zrobią jest marnowane w duĹźo mniejszym stopniu. Jakość tego co produkują teĹź jest odpowiednio wyĹźsza. Silnik turbowentylatorowy Rolls-Royce'a jest "coś tam" wart. Skrzydło AirBusa takoĹź. A nawet trzymając się tematu grupy -- Za RangeRovera tyĹź się sporo płaci  -- "nieco" więcej niĹź za Syrenkę czy Malucha :)

Dwa, znaczna część tego co robią to są usługi -- wykonywane sprzedawane lokalnie po cenach lokalnych. Anglik za marne 1000 funtów robić nie będzie. Polak zrobi taniej niż Anglik ale nie za mniej niżby dostał u siebie w kraju (i to nie w swojej wiosce jeśli akurat jest z wioski ale po emigracji do miasta). Usługi więc kosztują bo muszą tych usługodawców utrzymać i dać im tyle pieniędzy by im się w ogóle chciało robić.

Trzy, PKB opiera się w znacznym stopniu na kapitale zakumulowannym przez dziesięciolecia, a nawet wieki. Tzn. jest więcej bogactwa i to bogactwo krąży. Bogaci kupują więcej usług, więcej produktów itd. Anglik żyjący poniżej lokalnego progu ubóstwa dla jakiegoś gościa z centralnej afryki jest bogaczem. Nawet biedni mają telewizory, pralki, lodówki, zmywarki, ba nawet samochody (stare ale mają).

więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego? Dlatego,
że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a
przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?

Dobry rozgarnięty hydraulik i dziś w cenie.Tylko gorsze stroje pracownicze ma od profesora.

Dziś szefem zostaje się nadal po układzie.Co po niektóre stanowiska dyrektorskie nadal są sterowane przez partie.To nie jest tylko domena Polski pooglądaj dokumenty o USiA, ostatnia awantura z niemieckim prezydentem.

Toteż procentową różnicę jaką "wypracowaliśmy" w czasach PRLu udało nami się (w 2010) nadrobić -- tzn. gdyby nie było PRLu i gdybyśmy się od 1950 roku rozwijali w średnim tempie zachodnim to po 2010 mielibyśmy (minimalnie) gorzej niż mamy. Od 1992 nadrobiliśmy z poziomu ponad 3-krotnej różnicy do mniej niż 2-krotnej. Do 1992 "wypracowaliśmy" zjazd z różnicy pon. 2x po zakończeniu podstawowej odbudowy w 1950r (do 1950 wzrost gospodarczy był znaczny -- ilość wykonanych pracy była wszak ogromna -- po prostu odbudowywano co się dało) do ponad 3x.


[...]

Nie wiedziałem o tym, byłem przekonany że amerykanie przysporzyli temu narodowi tylko cierpienia.

Zwiększył się bałagan. Można zginąć w zamachu (ale wcześniej można było zgnić w łapach bezpieki). Ale ludzie wiwatujący na zwalanym pomniku "Ojca Narodu" byli autentyczni -- to nie byli przebrani Marines.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Ergie wrote:

UĹźytkownik "ojciec"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f6221c5$0$1213$65785112@news.neostrada.pl...
Po pierwsze terroryści nie atakują "swoich" ale "obcych". Palestyńczycy
Dobre sobie. Najbliżej zamachy w Londynie 2005 przeprowadzone przez Pakistańczyków, jak ty myślisz oni wiedzieli w tym tłumie który został rażony odłamkami bomb że nie ma kogoś z ich Pakistanu, kolegi, siostry kolegi, wujka siostry brata ?!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Londynie_%287_lipca_2005%29

No właśnie w Londynie nie w Pakistanie czujesz różnicę? To, że się przypadkiem skrzywdzi jakiś promil swoich jest wpisane w ryzyko.

Pytanie kto jest dla Ciebie swój. Bo według "swój", ruch liczy się na takich co nie stać "już" na paliwo i swoją frustrację odreagowują blokując nie"swoim" drogi. Wiem mogli by nie jeździć.

Aha! No w końcu ktoś mi wyjaśnił - więc nie chodzi o protest przeciwko wysokim cenom paliwa, politykom czy rafineriom ale przeciwko tym którzy zarabiają więcej, mniej wydają lub po prostu lepiej gospodarują swoimi wydatkami.

No teraz już rozumiem - zwykłą zawiść. Standardowa modlitwa Polaka nie chce by jego krowa dawała więcej mleka, ale by sąsiadowi jego krowa zdechła.

Ty mógł byś nie żyć, ale chcesz żyć? Oni chcieli by jeździć jak kiedyś.Wiedzą że da się, że większość pieniędzy z paliwa jest trwonionych na podatki i akcyzy.
http://www.wykop.pl/ramka/631803/za-50mld-z-akcyzy-paliwowej-powinno-powstac-7-tys-km-autostrad-i-drog/

No to chyba każdy wie, ale też każdy może sobie sprawdzić, że od kiedy jesteśmy w unii mamy niewielkie pole manewru w tej kwestii. Protestujący nie protestują bo chcą by te podatki szły na drogi ale by były mniejsze, a to jest nierealne.

Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?

Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie
wyobraĹźam a po tyle tam jest na legalnej stacji.

Egipt nie jest w unii. Czy zamiast ad meritum idziemy ad absurdum? Dyskutujmy w realiach jakich jesteśmy.

Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
obniĹźyli minimalne stawki podatkĂłw? Czy moĹźe wprowadzamy centralnie
sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
podpisów by zwołać referendum.

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.

Więc Ci powiem możemy wyjść z unii. Jak rzesza przekroczy 60% spokojnie wygra referendum wychodzeniowe.

"Nie wiem jak to zrobić ale im się należy" - czysty socjalizm.
Pamiętasz co powiedział pewien król jak demokracja była przywilejem bogatych? "Bogaćcie się!" Jakby ci protestujący poświęcili ten czas na kształcenie lub szukanie lepiej płatnej pracy to mieliby więcej pożytku zarówno oni osobiście jak i my wszyscy z ich podatków, ale łatwiej żyć na zasadzie "bo mi/jemu/im się należy".

Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.

Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.

Po pierwsze nie te czasy, a po drugie po co? Dla polityków to nieszkodliwi krzykacze. Naprawdę uważasz, ze maja szansę stać się jakąś liczącą się siłą polityczną? Będzie tak jak z kibicami w zeszłym roku. Trochę pokrzyczeli, kilku polityków się pod te protesty "podpięło", a jak przyszło co do czego to na stadionie okazywało się, że jest ich garstka i są zakrzykiwani przez ludzi chcących normalnie kibicować a nie urządzać polityczne party w trakcie meczu.

Nie wiem, na ile te dane są prawdziwe, ale podobno ktoś policzył i w drugiej połowie lat 90-tych w Warszawie statystycznie co drugi dzień był protest związkowców z jakiejś branży. OD tamtych czasów protestów było coraz mniej aż za czasów PiS'u i później PO protesty praktycznie ustały. Ja wiem, że są grupy niezadowolonych, ale z roku na rok jest ich coraz mniej. Statystycznie i realnie żyje nam się coraz lepiej i to niezależnie od tego kto akurat rządzi czasem ten wzrost był mniejszy, a czasem większy, ale jest. Ciągle nasze pensje rosną szybciej niż europejskie. Oprócz polityków którzy akurat nie są u władzy i tych którzy mieli przywileje i je tracą ciężko jest znaleźć większą grupę niezadowolonych z poziomu życia. Łatwiej znaleźć niezadowolonych z powodów za małego lub za dużego wpływu tej czy innej religii czy ideologii, ale to też świadczy o wzroście dobrobytu. Gdy człowiek jest głodny nie myśli o prawie małych żabek do życia kosztem autostrady, czy o tym że ktoś gdzieś powiesił lub ściągnął jakiś symbol religijny.

Nie proponują żadnych rozwiązań tylko protestują dla protestowania.
Używają jakiś kretyńskich porównań cen paliwa do zarobków tak jakby to
miało jakiekolwiek znaczenie. Czy skoro zarabiamy 4 razy mniej niż włosi
i francuzi to znaczy, że Fiat i Renault mają u nas sprzedawać samochody
czterokrotnie taniej?

Nie! Zarabiajmy czterokrotnie więcej!Skoro jesteśmy windowani z cenami do unijnych do zarabiajmy tyle co w uni.

A ktoś im broni? Nie jesteś zadowolony z pensji to idziesz do konkurencji jeśli tam też nie jesteś zadowolony to zakładasz własną działalność. Pomyśl co by było gdyby te mityczne 60% społeczeństwa nie chciało pracować za przysłowiową miskę ryżu? Tak zgadłeś pracodawcy podnieśliby pensje, ale szukanie innej pracy, albo samokształcenie jest męczące łatwiej narzekać i wykonywać pozorowane ruchy niż wziąć swoje życie w swoje ręce.

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
zarobkĂłw. Skoro mamy takie same podatki, porĂłwnywalne koszty surowca i
minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
minimalnie niĹźsza i tak jest. Elementarna matematyka.

Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku, Pakistanie, Afganistanie, Iranie.

Działa tak samo koszt surowca + podatki + koszt  rafinerii. Jak juĹź wspominałem i inni teĹź w tym wątku unia narzuca minimalne stawki podatkĂłw w imię zmuszania obywateli do oszczędzania surowcĂłw. IMO jest to głupie, ale skoro jesteśmy w unii to moĹźemy albo się na to zgodzić albo wyjść.

Są kraje, gdzie ropa jest wydobywana więc koszt surowca jest tańszy o transport i pośredników, są kraje gdzie nie ma podatków od paliw i są kraje które mają mniejsze koszty rafinerii z uwagi na luźniejsze normy ochrony środowiska i niższe pensje. Są wreszcie kraje które spełniają wszystkie te warunki, ale powiedz szczerze chciałbyś tam żyć. Bo ja nie. Wolę wydawać 20% miesięcznych zarobków na paliwo, ale za resztę godnie żyć niż mieć paliwo za darmo i nie mieć pieniędzy na hobby czy wczasy.

 Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od ktĂłrych cały świat jest zaleĹźny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i głodem.Czemu, ja się pytam?

Bo mają takich a nie innych przywódców lub klasę rządzącą? Dlaczego z dwóch Korei które startowały od zera po wojnie jedna jest potęgą nowoczesnych technologii a w drugiej ludzie umierają z głodu? Dlaczego jedne kraje żyją z turystów a inne nie chcą darmowych pieniędzy "zgniłego zachodniego turysty"?

Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!

Bo im w odbudowie pomagały USA a nam przeszkadzał ZSRR? Dlatego, że przez lata Polacy pod radziecką okupacją nie pracowali tylko udawali, że pracują zgodnie z zasadą "czy się stoi, czy się leży XXX się należy", więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego?

I nie zapominajmy, że na starcie też nasz PKB był niższy. Znacznie niższy.

Po Wojnie gdzieś koło roku 1950 mieliśmy PKB nba głowę ok. połowy zachodniego. Potem różnica urosła do 3-krotnej (na koniec PRL). Dziś jest mniejsza (nieco) niż dwukrotna. Mnie więcej w 2010 roku nadrobiliśmy straty (tzn wzrost różnicy) z PRL.

Dlatego, że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?

Porównaj sobie rozwój w XX-leciu międzywojennym Polski na tle Europy. To samo społeczeństwo, ale bez okupanta rozwijało się i bogaciło jakby "trochę" szybciej.

W 1920 nasz PKB był na poziomie przełomu wieków przez 20 lat udało się go podciągnąć do poziomu z przed I wojny. Ale i tak było wcale nie różowo:
"w latach Wielkiego Kryzysu bezrobocie wzrosło do 43,5 proc., a płace spadły o 38 proc.." Tak, tak to IIRP koło 30 roku.

Średnio w dzisiejszych dolarach to było ~2300$

Dzisiejsze PKB to jakieś 21000$. "Drobna" różnica tak z 9x.


pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On Thu, 15 Mar 2012 15:58:19 +0100, Ergie wrote:

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od zarobków.

Tu nie chodzi tyle o ceny zależne od zarobków.
Ale podatki wyrażane kwotowe powinny jednak odzwierciedlać realia zarobków.

A akcyza paliwowa jest takim właśnie podatkiem.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:17yxbrv5w4799$.70ds1q7mjyvs.dlg@40tude.net...

On Thu, 15 Mar 2012 15:58:19 +0100, Ergie wrote:

Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od zarobków.

Tu nie chodzi tyle o ceny zależne od zarobków.
Ale podatki wyrażane kwotowe powinny jednak odzwierciedlać realia zarobków.

A akcyza paliwowa jest takim właśnie podatkiem.

I tłumaczenie po raz enty: To nie jest nasz lokalny podatek (w sensie decydowania bo pieniądze oczywiście trafiają do naszego budżetu)
Kwota minimalna jest wyrażona w EUR i jest jedna dla całej UE, więc jak niby ma odzwierciedlać poziom lokalnych zarobków?

Pozdrawiam
Ergie

ojciec napisał(a):

http://www.gazeta-wroclaw.pl/index.php/publicystyka/komentarze/393-wiosna-bdzie-gorca-czas-euro-te.html

A takie były początki tego gówna które teraz mamy.
http://niezalezna.pl/25029-pocalunek-judasza
--
Krzysiek

Dnia pięknego Thu, 15 Mar 2012 16:02:51 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

ojciec napisał(a):

http://www.gazeta-wroclaw.pl/index.php/publicystyka/komentarze/393-wiosna-bdzie-gorca-czas-euro-te.html

A takie były początki tego gówna które teraz mamy.
http://niezalezna.pl/25029-pocalunek-judasza

jak dzieciom waydaje sie, że wyglądał PRL



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jjt0b0$q71$1@news.vectranet.pl...

A takie były początki tego gówna które teraz mamy.
http://niezalezna.pl/25029-pocalunek-judasza

Aż żal czytać.

Takiej jednostronnej i oderwanej od rzeczywistości interpretacji dawno nie widziałem. Każdy kto był w solidarności wie jak słaba była jej siła w tamtym okresie. Nie było najmniejszych szans na przewrót siłowy. Układ z komunistami nie był zdradą ale jedynym możliwym rozwiązaniem. Było to oczywiste dla wszystkich którzy brali udział w walce o wolną Polskę.

Dzięki temu zamiast kolejnego powstania kosztującego życie wielu i nic nie dającego w zamian poza chwilową ułudą. Dostaliśmy zalążek demokratycznego państwa. To jak się to państwo później rozwijało to inna kwestia, ale w 89 nie było innej możliwości.

Polsce udało się przejść przez cały okres komunizmu z bardzo małą liczbą ofiar mimo ciągłej walki. A to wszystko tylko dlatego, że "góra" solidarności cały czas miała świadomość, że trzeba walczyć ale nie można przegiąć. Solidarność była ciągłym balansowaniem na krawędzi "góra" miała świadomość, że jak odpuszczą walkę to przegrają, ale jak przesadzą to skończy się masowym rozlewem krwi.

Pamiętaj, że wbrew temu co teraz niektórzy próbują nam wmówić umniejszając sukces solidarności Solidarność nigdy nie miała większości w społeczeństwie. W 89 udało im się przekonać do siebie ludzi centrum. Ludzi którzy mieli swoją "małą stabilizację" i rewolucja nie była im do niczego potrzebna.

Przepraszam rozpisałem się nie na temat, ale nie wytrzymałem.

Pozdrawiam
Ergie

Hello Ergie,

Thursday, March 15, 2012, 4:45:38 PM, you wrote:

A takie były początki tego gówna które teraz mamy.
http://niezalezna.pl/25029-pocalunek-judasza

Aż żal czytać.

:(

Takiej jednostronnej i oderwanej od rzeczywistości interpretacji dawno nie
widziałem. Każdy kto był w solidarności wie jak słaba była jej siła w tamtym
okresie. Nie było najmniejszych szans na przewrót siłowy. Układ z komunistami nie był zdradą ale jedynym możliwym rozwiązaniem. Było to oczywiste dla wszystkich którzy brali udział w walce o wolną Polskę.

To nie do końca tak. "Komuniści" nie mieli żadnej recepty na
poradzenie sobie z sytuacją i tak naprawdę - w swojej większości -
chcieli się władzy już pozbyć.
Beton się bronił ale został pokonany.

Jednak wtedy tego nie wiedzieliśmy i trzeba było pójść na układ z
władzą. Za cenę niewyrzynania "komuniści" oddali władzę bez oporu.
Może się to niektórym nie podobać ale - moim zdaniem - inna opcja
oznaczałaby przelanie naprawdę dużej ilości krwi.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Ergie napisał(a):

Układ z komunistami nie był zdradą ale jedynym możliwym rozwiązaniem.

Przeanalizuj politykę Czechów i Niemców jak sobie poradzili z komunistami, ichnymi UBekami, SBkami i sądownictwem (sędziami) to zmienisz zdanie i dostrzeżesz inne rozwiązania które pomogły tym krajom szybko rozwijać się do przodu, a nie cofać jak Polsce (komuniści ponownie w "wolnej" Polsce u władzy) i zrozumiesz że teoria o rozlewie krwi to była ściema.

[...]

Ja przez lata tez w to wierzyłem co powiedziałeś i w rozlew krwi, z resztą było to mocno wpajane. Ale fakty są inne i bardzo smutne.

Zobacz co sie stało z filarami Solidarności po 89r. Co sie stało ze związkiem? Co sie stało z jednością ludzi związku i narodu? Poszukaj przyczyny tego stanu. To są skutki układu, bo byli przy stole przeciwnicy tego układu.

Po naszych politykach (każdej opcji bez wyjątku) stwierdzam że Polak to zdrajca, kurwa, złodziej i kłamca, bez krzty godności.
A najgorsze że ten Polak potrafi wydymać tylko swój naród. Nie dbają o interes kraju i dobro jego mieszkańców. Dzisiaj w sądach pracują w dalszym ciągu sędziowie którzy orzekali za komuny wyroki na więźniach politycznych. To jest normalne w demokratycznym praworządnym kraju? Kto na to pozwala jak nie układy z okrągłego stołu?
Władza (każda opcja) którą "wybieramy" w "demokratycznych" wyborach nie ma zaufania społecznego. Dla czego?

Od 20 lat wyprzedają majątek kraju. Co zrobią jak juz nie będzie co sprzedać? Zlikwidowali przemysł konkurencyjny dla UE. Niedługo wojny nie trzeba będzie by puścić kraj z torbami. Z reszta nawet na wojnę nie mamy z czym iść, a ocalałe jednostki i koszary wojskowe "ochraniane" są przez cywili z napisem OCHRONA LOL

Ponad dwadzieścia lat "demokracji" i ponad dwumilionowa emigracja za pieniędzmi młodych wykształconych ludzi którzy nie widzą przyszłości w kraju. Dla czego tak sie dzieje?
Komuniści to mogą sie uczyć przekrętów bez konsekwencji od naszej "demokratycznej" władzy.

Jak zaczniesz spokojnie analizować fakty i wnikać w szczegóły, sam dojdziesz do takich wniosków jak w artykule, że zostaliśmy wydymani przez w tedy tajne układy i to będzie procentować przez długie dziesięciolecia. Chyba nie o taka Polskę walczyliśmy.

--
Krzysiek

UĹźytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jjtar3$j6i$1@news.vectranet.pl...

Ergie napisał(a):

Układ z komunistami nie był zdradą ale jedynym możliwym rozwiązaniem.
Przeanalizuj politykę Czechów i Niemców jak sobie poradzili z komunistami, ichnymi UBekami, SBkami i sądownictwem (sędziami) to zmienisz zdanie i dostrzeżesz inne rozwiązania które pomogły tym krajom szybko rozwijać się do przodu, a nie cofać jak Polsce (komuniści ponownie w "wolnej" Polsce u władzy) i zrozumiesz że teoria o rozlewie krwi to była ściema.

IMO polityka grubej kreski była błędem jeśli o to Ci chodzi. Podoba mi się czeska dekomunizacja (zakaz sprawowania funkcji przez kilka lat dla wszystkich którzy zajmowali jakieś stanowisko w poprzednim ustroju) brak tego był IMO błędem, ale to już było znacznie później niż okrągły stół. W 89 najważniejsze było IMO uniknięcie konfrontacji, a dekomunizację można było spokojnie uchwalić rok czy dwa później. Niestety nasze "elity" nie poradziły sobie z wolnością. Już sama liczba partii kanapowych wskazuje na to, że każdy chciał być liderem - to nas odróżnia od Czechów i Niemców jako naród. U nas "gdzie dwóch ludzi tam trzy zdania". Jestem zawiedziony, bo spodziewałem się, że szybciej nauczymy się demokracji, a jak widać to idzie bardzo powoli.

[...]
Ja przez lata tez w to wierzyłem co powiedziałeś i w rozlew krwi, z resztą było to mocno wpajane. Ale fakty są inne i bardzo smutne.

Zobacz co sie stało z filarami Solidarności po 89r. Co sie stało ze związkiem? Co sie stało z jednością ludzi związku i narodu? Poszukaj przyczyny tego stanu. To są skutki układu, bo byli przy stole przeciwnicy tego układu.

Nie zgadzam się z tezą, że to "układ" rozwalił prawicę. Nasza prawica była wtedy IMO niedojrzała do sprawowania władzy. Z tego co wiem z własnych rozmów i wspomnień liderów w latach 80 nikt się nie spodziewał, że zwycięstwo przyjdzie tak szybko. A gdy już przyszło zaczęła się walka o stołki. Nie chcą mnie prezesem? to założę własną partię.

Dodatkowo problem ten potęgowało to, że za komuny w Czechosłowacji i NRD opozycję stanowili głównie intelektualiści, a u nas głównie robotnicy i budżetówka. Gdy przyszła wolność oni spokojnie usuwali starych działaczy, likwidowali instytucje i powoływali nowe, a nasi związkowcy i działacze zaczęli walczyć o "swoje".

Tu nie ma co szukać winnych albo bohaterów to była zupełnie inna sytuacja. Tam intelektualiści u władzy i pokorny lud u nas związkowcy u władzy i niepokorny lud. Ta nasza narodowa niepokorność pozwoliła nam przetrwać 123 lata rozbiorów, ale gdy skończyła się walka i trzeba było coś budować to zaczęła być kulą u nogi. IMO przed wojną nasz tak szybki wzrost zawdzięczamy głownie Piłsudzkiemu, Kwiatkowskiemu czy paru innym ludziom z charyzmą i wizją. Takich ludzi zabrakło w latach 90 po prawej stronie, a po lewej pojawił się przystojny i kulturalny swój chłop co to i zatańczyć i napić się potrafi.

Niezależnie od oceny działalności Wałęsy w latach 90-tych chyba każdy przyzna, ze gdyby wtedy wygrał drugie wybory zamiast Kwaśniewskiego nasza historia potoczyłaby się zupełnie inaczej. Czy lepiej? Nie wiem. Myślę, że byłaby jakaś forma dekomunizacji bo Wałęsa nie był zwolennikiem grubej kreski.

Po naszych politykach (każdej opcji bez wyjątku) stwierdzam że Polak to zdrajca, kurwa, złodziej i kłamca, bez krzty godności.
A najgorsze że ten Polak potrafi wydymać tylko swój naród. Nie dbają o interes kraju i dobro jego mieszkańców. Dzisiaj w sądach pracują w dalszym ciągu sędziowie którzy orzekali za komuny wyroki na więźniach politycznych. To jest normalne w demokratycznym praworządnym kraju? Kto na to pozwala jak nie układy z okrągłego stołu?

Zgadzam, się, że bardzo źle się stało że wymiar sprawiedliwości nie został zdekomunizowany, ale nie łączę tego z żadnym układem. Na początku prawica była zajęta własnymi podziałami i nie miała głowy do takich spraw, później było SLD, za AWS pomysł powrócił, ale AWS nie miał większości, później znowu SLD które z oczywistych przyczyn nie było tym zainteresowane i następnie PiS. Tu nie wiem, czy Kaczyński tego nie chciał czy nie zdążył przeprowadzić, co nie zmienia faktu, że przed wyborami zarówno on jak i Tusk deklarowali wolę powrotu do dekomunizacji. Teraz znowu mamy PO które mimo, że ma dosyć silną koalicję to koalicjant jest stanowczo przeciw.

Szczerze powiedziawszy gdy PiS wygrał miałem nadzieję, że dogadają się z PO tak jak to wcześniej jedni i drudzy zapowiadali. Mieliby większość umożliwiającą zmianę konstytucji i przeprowadzenie dowolnych reform. Jednak związki zawodowe były zbyt dużą kulą u nogi dla PiS a "lewe skrzydło" dla PO. W uproszczeniu związki chciały rozdawnictwa co było nie do zaakceptowania przez PO, a lewe skrzydło PO chciało laickości co było nie do zaakceptowania przez PiS i mimo, że spora część elektoratu była (wtedy jeszcze) wspólna wygrały mniejszości w obu partiach.

Władza (każda opcja) którą "wybieramy" w "demokratycznych" wyborach nie ma zaufania społecznego. Dla czego?

Jak to nie ma? Od kiedy są prowadzone niezależne badania to o ile pamiętam poziom zaufania do prezydenta był zawsze większy niż nieufność. Z premierami wyglądało to bardzo różnie, a jedynie do parlamentu mamy jako społeczeństwo jednoznacznie małe zaufanie.

IMO lepiej popatrzeć na społeczności lokalne od kiedy mamy bezpośredni wybór prezydentów i wójtów poziom świadomości w społeczeństwie bardzo wzrósł. To już nie jest władza narzucona z góry, ale nasz prezydent czy wójt - myśmy go wybrali i my możemy go zmienić. Jak już pisałem demokracji uczymy się powoli, ale ciągle się uczymy imo z wyborów na wybory głosujemy coraz bardziej świadomie. Jedyne czego nam brakuje to większe skupienie na jednostkach a nie na partiach.

Nie rozumiem zwolennikĂłw SLD głosujących na Kalisza, ani zwolennikĂłw PiS głosujących  na Kurskiego (wiem, juĹź nieaktualne), ani zwolennikĂłw PO głosujących na <zapomniałem nazwiska tego co jechał po pijaku>. UwaĹźam, Ĺźe polityk ktĂłry jest chamem lub przestępcą nie powinien być ponownie wybierany.

Pamiętam jak Kwaśniewski był wybrany po raz drugi prezydentem i amerykańskie i brytyjskie media zastanawiały się jak to moĹźliwe, ze człowiek ktĂłry pokazuje się pijany w miejscu kaĹşni swoich rodakĂłw zostaje ponownie wybrany prezydentem i wtedy ktĂłryś z polskich socjologĂłw im to wyjaśnił, Ĺźe my jesteśmy  takim właśnie narodem głosujemy na niego bo to swĂłj chłop w końcu "kaĹźdemu" zdarza się napić, to co on nie moĹźe.

Myślę, że to już nie wróci, tak jak nie wróci samoobrona - jak można ufać politykom którzy nie wywiązują się z umów, spłacają kredytów i ignorują wymiar sprawiedliwości?

Od 20 lat wyprzedają majątek kraju. Co zrobią jak juz nie będzie co sprzedać? Zlikwidowali przemysł konkurencyjny dla UE. Niedługo wojny nie trzeba będzie by puścić kraj z torbami. Z reszta nawet na wojnę nie mamy z czym iść, a ocalałe jednostki i koszary wojskowe "ochraniane" są przez cywili z napisem OCHRONA LOL

Kto i co zlikwidował? Ilekroć słyszę a jakimś zakładzie który został "zlikwidowany" słyszę: "no wystarczyło wprowadzić nowoczesną technologię i moglibyśmy konkurować z zachodem". Ale myśmy tej "nowoczesnej technologii" nie mieli a jej kupowanie to jak kupowanie licencji na produkcję małego fiata zamiast rozwoju własnej motoryzacji w postaci syreny. Owszem można było produkować po staremu i sprzedawać nasze zacofane produkty ze stratą ale po co? IMO wybrano lepszą drogę uwolniono kapitał ludzki. Zamiast tamtych nierentownych zakładów mamy nowe.

Jeśli chodzi o przemysł nie mam większych zastrzeĹźeń natomiast IMO błąd to tereny po PGR'owe. Ĺťadna z ekip rządzących na przestrzeni 20 lat nie miała pomysłu jak tym ludziom umoĹźliwić pracę (pomysł SLD rozdawnictwa rent co spowodowało rozpijanie tych regionĂłw pomijam) . MoĹźna było zastosować np. rozwiązanie Ukraińskie - tam wielkie gospodarstwa państwowe podzielono na małe działki i rozdano pracownikom bez prawa sprzedaĹźy przez kilka lat. Dzięki temu ci ludzie nie cierpieli biedy tam gdzie się nie dogadali kaĹźdy uĹźytkuje swĂłj  kawałek przy pomocy motyki (dosłownie, nawet bez pługĂłw, bo nie opłaca się trzymać konia dla skrawka ziemi), ale tam gdzie się dogadali to mają mechanizację. Zakładali spółdzielnie i kupowali traktory a później inne maszyny. Przez to, Ĺźe nie mogli sprzedawać ziemi z jednej strony nie powstały wielkie gospodarstwa bogaczy otoczone biednymi bez ziemi i pracy. MoĹźe nie mają kokosĂłw ale starzy zostają na tym kawałku ziemi i mają co jeść, a młodzi idą do szkół i przenoszą się do miast.

Ponad dwadzieścia lat "demokracji" i ponad dwumilionowa emigracja za pieniędzmi młodych wykształconych ludzi którzy nie widzą przyszłości w kraju. Dla czego tak sie dzieje?

Nie przesadzajmy z tym wykształceniem naszej emigracji. Nie znam żadnych danych statystycznych na ten temat, ale z mojego otoczenia wyjeżdżali tylko pojedynczy młodzi ludzie którzy u nas nie mieli co liczyć na pracę. Np. w mieście 100 tyś mieszkańców szkoła hotelarstwa i gastronomii która co roku "produkuje" 30 pokojówek, 15 kelnerów i 15 kucharzy, a w sąsiednich miastach są podobne szkoły. I każdy chce pracować w zawodzie. Nie ma siły dla wszystkich nie starczy miejsc w 5 hotelach w mieście. Różnica jest taka, że teraz po pierwsze znają języki a po drugie mogą legalnie pracować to dlaczego tego nie wyjechać na chwilę, dorobić się i po powrocie otworzyć własny lokal. Mieszkam obecnie na śląsku tutaj emigracja zarobkowa nie jest niczym nowym wiele rodzin ma podwójne obywatelstwo i znają języki i mogli legalnie pracować już w latach 90-tych. I pracowali, są tu wioski gdzie od lat ponad połowa mężczyzn pracuje w Niemczech i przyjeżdża tylko na weekendy, ale bynajmniej nie chcą się tam przenosić.

Komuniści to mogą sie uczyć przekrętów bez konsekwencji od naszej "demokratycznej" władzy.

Częściowo zgoda, ale IMO tych przekrętów jest coraz mniej. Takich naprawdę dużego kalibru już nie ma. Owszem każdy przekręt jest zły, ale starajmy się odróżnić polityka który po znajomości kupił działkę od polityka który za łapówkę podpisuje niekorzystną umowę międzynarodową (np. na import gazu), a jeszcze inny przypadek to zatrudnianie "swoich". To i to jest złe ale w jednym przypadku państwo traci grosze, a w drugim miliony, a w trzecim finansowo nic. Bo nie ten to kto inny pobierałby taką samą pensję.

Z drugiej strony trzeba też pamiętać o sukcesach. Np. Zakup F16. Początkowo była mowa o starych wycofanych jednostkach, później z roku na rok jak negocjacje trwały zarówno cena jak i wiek malały, aż się skończył ona nowych samolotach za mniejszą cenę niż początkowo mieliśmy wydać na stare "złomy". I bynajmniej nie jest to zasługa jednego ministra czy premiera bo negocjacje trwały kilka kadencji.
Był tez dobry pomysł budowy gazoportu czy importu gazu z Norwegii oba te pomysły ekonomicznie nie są uzasadnione, ale dają kartę przetargową do rozmów z gazpromem której tak nam brakuje.

Nareszcie po latach wrócono do pomysłu elektrowni atomowych które zwiększą naszą niezależność energetyczną, czy z zupełnie innej beczki pomysł przekopania mierzei wiślanej który choć również ekonomicznie nieuzasadniony to politycznie już spowodował zmianę stanowiska Rosji - wystarczył sam projekt i teraz ten projekt może być takim straszakiem którego w każdej chwili czy to za 5 czy 10 lat można będzie użyć.

Minęło 20 lat i choć nie mamy tak spektakularnych sukcesów jak np. budowa Gdyni przed wojną, to IMO zmiany i tak są kolosalne. Prawie 2tys km autostrad, wiele innych dróg, kilka lotnisk i przede wszystkim potężny rozkwit mieszkaniówki. Dookoła miast powstały obwarzanki klasy średniej. Już nie tylko politycy, prawnicy i lekarze jak za komuny ale nauczyciele i urzędnicy mają własne domy. No i "last but not least" znaczny wzrost jakości życia. OT choćby takie zasilanie w energię elektryczną praktycznie bez przerw. Nowe dzielnice miast wyposażane w kanalizację, czy też komunikacja miejska która w końcu jeździ punktualnie i nie jest przeładowana.

Daleki jestem od uprawiania propagandy sukcesu, widzę, że np. tzw. "Y" kolei wysokich prędkości ciągle nie powstał, o pociągi niewiele (jeśli cokolwiek) poprawiły punktualność. Tak jak przy sukcesach tak i tu winę ponoszą kolejni ministrowie i ciężko wskazać tych gorszych i lepszych.

Jak zaczniesz spokojnie analizować fakty i wnikać w szczegóły, sam dojdziesz do takich wniosków jak w artykule, że zostaliśmy wydymani przez w tedy tajne układy i to będzie procentować przez długie dziesięciolecia. Chyba nie o taka Polskę walczyliśmy.

Nie, ja nie dokładnie o taką, ale z drugiej strony jakby mi ktoś w 90 roku powiedział:
- że za 20 lat będziemy mieli tak dużą giełdę, a złotówka będzie w pełni wymienialna,
- że kredyty będą oprocentowane poniżej 10% rocznie
- że będę budował własny dom (mimo, że na kredyt), a niemal każdy dookoła będzie miał własnościowe mieszkanie
- że będziemy zarabiać tyle, że używany samochód będę mógł kupić za trzy średnie pensje i ten samochód pojeździ jeszcze 10 lat,
- że te autostrady co je obiecywali to będą takie prawdziwe z pasem awaryjnym i pełną infrastrukturą, a nie tylko dwupasmówki z podwójną ciągłą na środku i że będą prowadzić nie tylko do Warszawy ale będzie ich tak dużo
- że będziemy mieli prawdziwe lokalne lotniska i taniej będzie lecieć do Londynu niż jechać autobusem
- że elektronika będzie tak tania jak na zachodzie
- że nie będzie rejonizacji i będę mógł sobie wybrać do którego lekarza chcę iść i nie będę czekał rok na wizytę u podstawowego specjalisty jak okulista
- że kobiety będą mogły rodzić po ludzku z osobą towarzyszącą i pojedynczych salach, a nie w brudzie na korytarzu

To nie uwierzyłbym.

Szczerze. Moja wizja była inna. Myślałem, że owszem walczymy o wolność, ale taką małą. Ot żeby można było prowadzić własny sklep czy punkt usługowy. Żeby doktorant który pójdzie w niedzielę do kościoła nie był wyrzucany z uczelni, żeby w urzędzie lub u lekarza obsługa traktowała cię jak człowieka. Żeby policjanci (milicjanci) byli dla obywateli a nie dla władzy. Żeby szefem zostawał ten który lepiej pracuje lub ma większe doświadczenie a nie syn/córka działacza. Żeby można było podróżować bez przeszkód po Europie. Szczytem marzeń była wymienialność złotówki i wizy automatycznie przyznawane na granicy.

Znałem podstawowe teorie ekonomii i wolnego rynku z wydawnictw podziemnych więc spodziewałem się pełnych półek i podejścia "klient nasz pan". Oczywistym było dla mnie, że sprzedawca/kontrahent będzie chciał zarobić i nie usłyszę nie bo nie tylko będzie się starał znaleźć rozwiązanie. Oczywistym też było dla mnie, że jak będzie czterech optyków w mieście zamiast jednego to będą rywalizować ceną i jakością.

Nie wiem, jak dla innych ale dla mnie była to walka o wolność gospodarczą i wolność sumienia/wyznania. I to się spełniło.

Teraz jak o tym myślę, to uświadamiam sobie, Ĺźe nigdy nie walczyłem o to by politycy nie dorabiali się na swoich stanowiskach, by nie brali łapĂłwek. Tak było od zawsze i do głowy mi nie przyszło by to zmieniać. Jak chce to niech bierze w łapę, ale przy okazji niech buduje drogi, tworzy giełdę, reformuje słuĹźbę zdrowia  i.t.d.

Może dlatego nie jestem zawiedziony ale zadowolony z ostatnich 20 lat. Ktoś kto oczekiwał więcej ma prawo czuć się zawiedzionym, ale nie wiem, czy w roku 89 były podstawy by oczekiwać więcej.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie napisał(a):

Może dlatego nie jestem zawiedziony ale zadowolony z ostatnich 20 lat. Ktoś kto oczekiwał więcej ma prawo czuć się zawiedzionym, ale nie wiem, czy w roku 89 były podstawy by oczekiwać więcej.

Nie mamy szklanej kuli i nie zobaczymy jak by było gdyby było...
W zależności od poglądów i opcji politycznej możemy widzieć na równi same prawie sukcesy, lub same prawie porażki. Tylko fakty pokazują że tych drugich jest bardzo dużo.

Na tle innych państw które uwolniły się z komunizmu źle wyglądamy. Jesteśmy politycznym pośmiewiskiem i w wielu sprawach petentem a nie partnerem na arenie międzynarodowej. Nie traktują nas poważnie. Nawet w tak bardzo ważnej dla Polski sprawie jak katastrofa Smoleńska, staliśmy się niewolnikami politycznych układów bez godności i niezależności.

Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko. Pozostawiliśmy po kątach mnóstwo gówien. W prawdzie prawie ich nie widać, ale śmierdzą niemiłosiernie i otwieranie okien oraz wietrzenie nie pomoże. Co wpadnie trochę świeżego powietrza, ten smród z nim sie miesza. Zawsze będzie śmierdziało nawet jak będą nowe firany, tapety, farba na suficie. Zawsze będzie smród i wszyscy to będą czuć tak długo, aż tego gówna się nie zutylizuje.
--
Krzysiek

UĹźytkownik "Krzysztof 45"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jjutgr$cl4$1@news.vectranet.pl...

Ergie napisał(a):

Może dlatego nie jestem zawiedziony ale zadowolony z ostatnich 20 lat. Ktoś kto oczekiwał więcej ma prawo czuć się zawiedzionym, ale nie wiem, czy w roku 89 były podstawy by oczekiwać więcej.

Nie mamy szklanej kuli i nie zobaczymy jak by było gdyby było...

Ale nie chodzi o to co by było gdyby tylko czy osiągnęliśmy to o co walczyliśmy? IMO osiągnęliśmy znacznie więcej. I to jest sukces naszej transformacji. Nie neguję, że można było osiągnąć jeszcze więcej, ale to nie zmienia faktu, że odnieśliśmy sukces i możemy być dumni z bycia Polakami. Nie rozumiem polityków którzy umniejszają nasze historyczne sukcesy w imię doraźnej walki.

W zależności od poglądów i opcji politycznej możemy widzieć na równi same prawie sukcesy, lub same prawie porażki. Tylko fakty pokazują że tych drugich jest bardzo dużo.

No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja porównywalnie, Ukraina znacznie gorzej a Białoruś straciła swoją szansę i nie wiadomo ile lat będzie musiała czekać na kolejną. NRD miało spore wsparcie finansowe od NRD więc ciężko mówić o sukcesie ich ciężkiej pracy.

Od kilku lat nasz wzrost jest już większy niż Czechów czy Słowaków, a i nasze znaczenie polityczne szybciej rośnie, więc myślę, że ich przegonimy. Gdyby jeszcze nasi europarlamentarzyści zamiast toczyć wojenki wspólnie działali dla dobra kraju można by ugrać jeszcze więcej.

Na tle innych państw które uwolniły się z komunizmu źle wyglądamy. Jesteśmy politycznym pośmiewiskiem i w wielu sprawach petentem a nie partnerem na arenie międzynarodowej. Nie traktują nas poważnie. Nawet w tak bardzo ważnej dla Polski sprawie jak katastrofa Smoleńska, staliśmy się niewolnikami politycznych układów bez godności i niezależności.

Nie nadążam. Napisz jaśniej o co Ci chodzi. Jakimi niewolnikami? Chodzi Ci o to, że nie mogliśmy się doprosić dokumentów a teraz nie możemy się doprosić zwrotu wraku? Przedstawiliśmy własny raport, wykazaliśmy błędy w rosyjskim, ale nie mamy innej możliwości dostania tego wraku jak tylko grzecznie prosić i nie zmieni tego taka czy inna opcja polityczna u władzy. Rosjanie nigdy nie liczyli się z naszym zdaniem i to się jeszcze długo nie zmieni przynajmniej tak długo jak długo będziemy od nich zależni energetycznie. Zauważ, że pozostałe kraje byłego bloku wschodniego mają dokładnie ten sam problem a skrajnym przypadkiem są Ukraina i Białoruś

Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko. Pozostawiliśmy po kątach mnóstwo gówien. W prawdzie prawie ich nie widać, ale śmierdzą niemiłosiernie i otwieranie okien oraz wietrzenie nie pomoże. Co wpadnie trochę świeżego powietrza, ten smród z nim sie miesza. Zawsze będzie śmierdziało nawet jak będą nowe firany, tapety, farba na suficie. Zawsze będzie smród i wszyscy to będą czuć tak długo, aż tego gówna się nie zutylizuje.

IMO bardzo przesadzasz.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie napisał(a):

No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja porównywalnie,

Wypadają dużo lepiej. Nie układali się z komunistami i przeprowadzili bardzo szybko dekomunizację.

Nie nadążam. Napisz jaśniej o co Ci chodzi. Jakimi niewolnikami? Chodzi Ci o to, że nie mogliśmy się doprosić dokumentów a teraz nie możemy się doprosić zwrotu wraku? Przedstawiliśmy własny raport,

Własny raport powiadasz. To jest kpina nie raport.
Dlaczego jako członek UE odrzuciliśmy proponowana amerykańską pomoc największych światowych ekspertów od wypadków lotniczych?

Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko.

IMO bardzo przesadzasz.

Bardzo przesadzam?
Pomyśl tylko co sie stało z władzami KC PZPR i wszystimi ludzmi z podległych jednostek terenowych. Co sie stało z władzami wojska polskiego, milicji, ORMO, ZOMO, SB... Ilu ich było? 200tyś 300tyś?
Niektóre dziadki poszły na emerytury z wynagrodzeniem wiesz jakim? A pozostali, jak myślisz? Co się z nim,i stało w nowej demokratycznej Polsce?
--
Krzysiek

Dnia pięknego Fri, 16 Mar 2012 18:48:09 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

Ergie napisał(a):

No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja
porĂłwnywalnie,

Wypadają dużo lepiej. Nie układali się z komunistami i przeprowadzili
bardzo szybko dekomunizację.

po pierwsze gospodarczo starotwali z zupełnie innego poziomu niż my i nie mieli bagażu długów zrobionych przez Gierka. Po drugie nic nie dekomunizowali

Nie nadążam. Napisz jaśniej o co Ci chodzi. Jakimi niewolnikami? Chodzi
Ci o to, że nie mogliśmy się doprosić dokumentów a teraz nie możemy się
doprosić zwrotu wraku? Przedstawiliśmy własny raport,

Własny raport powiadasz. To jest kpina nie raport. Dlaczego jako członek
UE odrzuciliśmy proponowana amerykańską pomoc największych światowych
ekspertĂłw od wypadkĂłw lotniczych?

mylisz rejony świata. Co ma UE do USA?

Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko.

IMO bardzo przesadzasz.

Bardzo przesadzam?
Pomyśl tylko co sie stało z władzami KC PZPR i wszystimi ludzmi z
podległych jednostek terenowych. Co sie stało z władzami wojska
polskiego, milicji, ORMO, ZOMO, SB... Ilu ich było? 200tyś 300tyś?
Niektóre dziadki poszły na emerytury z wynagrodzeniem wiesz jakim? A
pozostali, jak myślisz? Co się z nim,i stało w nowej demokratycznej
Polsce?

a co chciałbyś ich powywieszać?
Czy zakładasz, że wszyscy żołnierze i milicjanci służyli tylko ustrojowi? A złodzie nie łapali? nawet SB, które zostało siłą połączone z wywiadem i kontrwywiadem nie było samym złem. Świat nie jest czarno-biały



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

masti napisał(a):

po pierwsze gospodarczo starotwali z zupełnie innego poziomu niĹź my i nie  mieli bagaĹźu długĂłw
zrobionych przez Gierka.

Bardzo ciekawe.

Po drugie nic nie dekomunizowali

Czechy,NRD przeprowadziły dekomizacje, lustracje (zwał jak zwał) w 91 roku. Jestem w błędzie?

mylisz rejony świata. Co ma UE do USA?

UE dziwiła się że nie przyjęliśmy proponowanej pomocy specjalistów z europy lub ze strony USA.

a co chciałbyś ich powywieszać?

A wiesz co oni robili? Jak nie wiesz, to się dowiedz.
A reszcie niewinnych 700zł renty i kopa w dupę z zycia publicznego.
--
Krzysiek

UE dziwiła się że nie przyjęliśmy proponowanej pomocy specjalistów z
europy lub ze strony USA.

a co chciałbyś ich powywieszać?

Zobacz na otrucia byłych agentów w Londynie w ostatnich latach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litwinienko
Bardzo dobrze że nie wzięli niezależnych ekspertów lotniczych z UE lub z USiA bo by udowodnili co jest wiadome i wtedy zmuszeni byli byśmy do napięcia z Rosja. Żadna komisja nie zbada kto to zrobił i na czyje zlecenie więc nie ma co ciągnąć sprawy! Tak jest pozorny spokój, oby jak najdłużej bez wojny.

W dniu 2012-03-16 20:28, ojciec pisze:

UE dziwiła się że nie przyjęliśmy proponowanej pomocy specjalistów z
europy lub ze strony USA.

a co chciałbyś ich powywieszać?

Zobacz na otrucia byłych agentów w Londynie w ostatnich latach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litwinienko
Bardzo dobrze że nie wzięli niezależnych ekspertów lotniczych z UE lub z
USiA bo by udowodnili co jest wiadome i wtedy zmuszeni byli byśmy do
napięcia z Rosja. Żadna komisja nie zbada kto to zrobił i na czyje
zlecenie więc nie ma co ciągnąć sprawy! Tak jest pozorny spokój, oby jak
najdłużej bez wojny.

jeden odcinek wystarczy
http://www.youtube.com/watch?v=tSNEq_XAb4c
4:21 podobna sytuacja do Smoleńska

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

jeden odcinek wystarczy
http://www.youtube.com/watch?v=tSNEq_XAb4c
4:21 podobna sytuacja do Smoleńska

Jasne.
Cytuję: "Nie ma dowodów, że to nie była katastrofa, ale nie można wykluczyć, że tak było......"
To jest chore, nie sądzisz?

W dniu 2012-03-16 21:23, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

jeden odcinek wystarczy
http://www.youtube.com/watch?v=tSNEq_XAb4c
4:21 podobna sytuacja do Smoleńska

Jasne.
Cytuję: "Nie ma dowodów, że to nie była katastrofa, ale nie można
wykluczyć, że tak było......"
To jest chore, nie sądzisz?

Obejrzałeś od początku? Dał mu ultimatum! Facet chciał pozostać uczciwy, więc zginął. Od 4 minuty podałem żeby było jasne o czym mowa.

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f639467$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...

UE dziwiła się że nie przyjęliśmy proponowanej pomocy specjalistów z
europy lub ze strony USA.

a co chciałbyś ich powywieszać?

Zobacz na otrucia byłych agentów w Londynie w ostatnich latach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litwinienko
Bardzo dobrze że nie wzięli niezależnych ekspertów lotniczych z UE lub z USiA bo by udowodnili co jest wiadome i wtedy zmuszeni byli byśmy do napięcia z Rosja. Żadna komisja nie zbada kto to zrobił i na czyje zlecenie

Znaczy co kto zrobił?
Wyczuwam jakąś paranoję, daj sobie siana z tymi bredniami ok?

Znaczy co kto zrobił?
Wyczuwam jakąś paranoję, daj sobie siana z tymi bredniami ok?

Nie wiem.Nawet nie wiem co się dzieje.

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f63c867$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...

Znaczy co kto zrobił?
Wyczuwam jakąś paranoję, daj sobie siana z tymi bredniami ok?

Nie wiem.Nawet nie wiem co się dzieje.

No właśnie.
Ale tłuczesz jakbyś wiedział, nijak nie chcą podać jakiegokolwiek argumentu na poparcie głoszonych przez siebie bzdur.
Więc daruj sobie.

W dniu 2012-03-17 20:36, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f63c867$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...

Znaczy co kto zrobił?
Wyczuwam jakąś paranoję, daj sobie siana z tymi bredniami ok?

Nie wiem.Nawet nie wiem co się dzieje.

No właśnie.
Ale tłuczesz jakbyś wiedział, nijak nie chcą podać jakiegokolwiek
argumentu na poparcie głoszonych przez siebie bzdur.
Więc daruj sobie.

Co kol wiek Ci napiszę, odpiszesz że to bzdura.
Śmierć rosyjskiego agenta w Londynie to też bzdura? Dżemem się zatruł i wyłysiał w kilka dni?;] Pentagon w którego uderzył wielki pasażerski samolot po którym nie został ślad to też bzdura?(widziałeś ile części walało się w Smoleńsku po upadku samolotu) Chemical Weapon które miały być rzekomo w Iraku a ich nie znaleziono to też bzdura?
To co ty chcesz szakali w domu?

Nie wiem co się dzieje bo nie znam przyczyn, widzę tylko skutki. Jestem zbyt prosty, żeby powiedzieć co się stało. Gdybym znał takie informacje pewnie trzymał bym mordę na kłódkę jak agent z filmu, bojąc się śmierci mnie i moich bliskich i cieszył się z pieniędzy jakie zarabiam z powodu wiem co się dzieje i z jakim prawdopodobieństwem co się stanie, lokując pieniądze w inwestycje które przed wydarzeniem są tanie w zakupie a po wydarzeniu drogie w sprzedaży.Totolotek to przy tym kwoty na waciki. Jak widać u niektórych sumienie pojawia się dopiero pod koniec życia, kiedy widzą że nie zabiorą nic z materialnego świata w dalszą podróż.

Tyle moich przemyśleń.
Pozdrawiam

PKB wzrosl o 15% odkad rzadzi Tusk, wiec i wzrosli ceny paliwa.
Logiczne.

Postawcie sie  w sytuacji Wegrow, gdzie od 5 lat PKB stoi w miejscu, a
Pb95 po 6.50 zl

ech wy kaczysci

aron

W dniu 2012-03-18 15:24, Aron pisze:

PKB wzrosl o 15% odkad rzadzi Tusk, wiec i wzrosli ceny paliwa.
Logiczne.

Postawcie sie  w sytuacji Wegrow, gdzie od 5 lat PKB stoi w miejscu, a
Pb95 po 6.50 zl

ech wy kaczysci

aron

Te PKB czasem nie zawdzięcza wzrostu przez ogólną mobilizację która się nazywa Euro 2012?

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4f65d367$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2012-03-17 20:36, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f63c867$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...

Znaczy co kto zrobił?
Wyczuwam jakąś paranoję, daj sobie siana z tymi bredniami ok?

Nie wiem.Nawet nie wiem co się dzieje.

No właśnie.
Ale tłuczesz jakbyś wiedział, nijak nie chcą podać jakiegokolwiek
argumentu na poparcie głoszonych przez siebie bzdur.
Więc daruj sobie.

Co kol wiek Ci napiszę, odpiszesz że to bzdura.

Dokładnie, cokolwiek w tym stylu.
Jaranie się teoriami spiskowymi, propagowanie tego zajoba na grupach i konsekwetne uchylanie się od uzasadnienia tego co sam napisałeś, to właśnie pisanie bzdur.

W dniu 2012-03-18 18:04, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f65d367$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2012-03-17 20:36, Cavallino pisze:

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f63c867$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...

Znaczy co kto zrobił?
Wyczuwam jakąś paranoję, daj sobie siana z tymi bredniami ok?

Nie wiem.Nawet nie wiem co się dzieje.

No właśnie.
Ale tłuczesz jakbyś wiedział, nijak nie chcą podać jakiegokolwiek
argumentu na poparcie głoszonych przez siebie bzdur.
Więc daruj sobie.

Co kol wiek Ci napiszę, odpiszesz że to bzdura.

Dokładnie, cokolwiek w tym stylu.
Jaranie się teoriami spiskowymi, propagowanie tego zajoba na grupach i
konsekwetne uchylanie się od uzasadnienia tego co sam napisałeś, to
właśnie pisanie bzdur.

Ok.Własne zdanie więc zakazane?
Wyjaśnij.
Dziękuje!

Użytkownik "ojciec" <enriko@piko.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Co kol wiek Ci napiszę, odpiszesz że to bzdura.

Dokładnie, cokolwiek w tym stylu.
Jaranie się teoriami spiskowymi, propagowanie tego zajoba na grupach i
konsekwetne uchylanie się od uzasadnienia tego co sam napisałeś, to
właśnie pisanie bzdur.

Ok.Własne zdanie więc zakazane?

Nie.
Propagowanie bzdur będących NTG jest zakazane.
Zajobem możesz się dzielić na jakiejś grupie od teorii spiskowych, tutaj pisz o motoryzacji (z sensem) albo wcale.

Krzysztof 45 wrote:

masti napisał(a):

po pierwsze gospodarczo starotwali z zupełnie innego poziomu niĹź my i nie  mieli bagaĹźu długĂłw
zrobionych przez Gierka.

Bardzo ciekawe.

Ale prawdziwe. Słowacka dekomunizacja? ROTFL! Czeska -- dużo łagodniejsze niz nasze akcje IPNu. Głównie otwarcie archiwów.

Po drugie nic nie dekomunizowali

Czechy,NRD przeprowadziły dekomizacje, lustracje (zwał jak zwał) w 91 roku. Jestem w błędzie?

Jesteś. Głównie otworzyli archiwa. U nas tego nie zrobiono -- zrobiono dziką dekomunizację 15 kat później, w stylu Wildsetina wynoszącego listy w teczce.

mylisz rejony świata. Co ma UE do USA?

UE dziwiła się że nie przyjęliśmy proponowanej pomocy specjalistów z europy lub ze strony USA.

Tak, bardzo się dziwiła. Gazeta Polska tak napisała?

a co chciałbyś ich powywieszać?

A wiesz co oni robili? Jak nie wiesz, to się dowiedz.

No właśnie dowiedz się :)

Co takiego robili szergowi żołnierze? Wszak mówisz o 200-300tyś ludzi.

A reszcie niewinnych 700zł renty i kopa w dupę z zycia publicznego.

Ja bym tak zrobił z PiSowcami ;)

A tak serio to na podstawie czego? Jeśli niewinny to jest niewinny. Jest obywatelem i będzie w życiu publicznym jak go inni obywatele wybiorą.
A poza tym to mi się nie chce na jego rentę płacić -- niech sam pracuje.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

W dniu 2012-03-16 19:13, masti pisze:
(...)

po pierwsze gospodarczo starotwali z zupełnie innego poziomu niż my i nie
mieli bagażu długów zrobionych przez Gierka. Po drugie nic nie
dekomunizowali

To jednak niezupełnie tak - Czesi trochę tam dekomunizowali (ale
w formie cywilizowanej, a nie jak nasz IPN), Słowacy w zasadzie
w ogóle nie. No, ale o tym można by długo dyskutować. Stwierdzenia
w stylu "Nie układali się z komunistami" można włożyć między bajki.

a co chciałbyś ich powywieszać?

Nie on jeden.

Czy zakładasz, że wszyscy żołnierze i milicjanci służyli tylko ustrojowi?

Wśród części społeczeństwa tak wygląda świadomość tamtych czasów.

A złodzie nie łapali?

Nie, sami kradli ;)

nawet SB, które zostało siłą połączone z wywiadem i
kontrwywiadem nie było samym złem. Świat nie jest czarno-biały

Ano nie jest.

W dniu 2012-03-16 18:48, Krzysztof 45 pisze:

Ergie napisał(a):

No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja
porĂłwnywalnie,

Wypadają dużo lepiej.

Nieprawda - Czesi wypadają lepiej gospodarczo, ale to że tak powiem
kwestia zaszłości.

Nie układali się z komunistami i

No skąd, w ogóle. Nie układali się z komunistami, nie układali się
z Hitlerem.

przeprowadzili bardzo szybko dekomunizację.

Ekhem - byłeś w Czechosłowacji 30-40 lat temu? Zdziwiłbyś się,
jak to wyglądało w porównaniu z Polską - na minus. Co do
dekomunizacji - mogliśmy zrobić podobnie, ale nie, w Polsce to trzeba
wieszać, szukać teczek itd. Zresztą jesteś "pięknym" przykładem takiej
postawy. Oni jednak mają dużo większy szacunek do swojego państwa,
spokoju i historii. Przejedź się tam kiedyś, ale nie narty.

IMO bardzo przesadzasz.

Bardzo przesadzam?
Pomyśl tylko co sie stało z władzami KC PZPR i wszystimi ludzmi z
podległych jednostek terenowych. Co sie stało z władzami wojska
polskiego, milicji, ORMO, ZOMO, SB... Ilu ich było? 200tyś 300tyś?
Niektóre dziadki poszły na emerytury z wynagrodzeniem wiesz jakim? A
pozostali, jak myślisz? Co się z nim,i stało w nowej demokratycznej Polsce?

To jest to o czym pisałem wcześniej - Ty byś wieszał, niszczył, tylko
dlatego, że w tamtych czasach ludzie należeli do służb, czy byli
członkami partii. Ci ludzie (w znakomitej większości) służyli społeczeństwu, państwu, a nie swoistej formie ustroju politycznego,
który nam się trafił z "przydziału".

Artur Maśląg napisał(a):

...]Ci ludzie (w znakomitej większości) służyli społeczeństwu, państwu, a nie swoistej formie ustroju politycznego,
który nam się trafił z "przydziału".

Komuznizm w Polsce opierał się na kilku zasadniczych fundamentach. Pierwszym z nich był aparat przemocy, w skład którego wchodziła policja polityczna (UB, SB). Formacje te budziły w społeczeństwie strach i skłaniały do podporządkowania się istniejącym regułom, tworzyły ustrój beznadziejności i zależności od kaprysów władzy. Drugim fundamentem była całkowicie podporządkowaną systemowi administracja. Zdolna zarówno karać nieposłusznych jak i wynagradzać zasłużonych. Innym ważnym i niezmiennym fundamentem komunistycznego porządku była stała zależność od ZSRR.
Zaniechanie rozliczenia komunistycznych zbrodniarzy to największa hańba niepodległej Polski. Setki sędziów, prokuratorów i oficerów śledczych z lat 40. i 50. ominęła jakakolwiek kara. Mało tego, wielu jest w dalszym ciągu aktywnych zawodowo.
Wiesz że system komunistyczny wymordował więcej ludzi niż pochłonęła II wojna światowa ofiar?

Doucz się historii a nie wypisuj bzdury.
--
Krzysiek

W dniu 2012-03-16 20:40, Krzysztof 45 pisze:

Artur Maśląg napisał(a):

...]Ci ludzie (w znakomitej większości) służyli społeczeństwu,
państwu, a nie swoistej formie ustroju politycznego,
który nam się trafił z "przydziału".

Komuznizm w Polsce opierał się na kilku zasadniczych fundamentach.
Pierwszym z nich był aparat przemocy, w skład którego wchodziła policja
polityczna (UB, SB). Formacje te budziły w społeczeństwie strach i
skłaniały do podporządkowania się istniejącym regułom, tworzyły ustrój
beznadziejności i zależności od kaprysów władzy. Drugim fundamentem była
całkowicie podporządkowaną systemowi administracja. Zdolna zarówno karać
nieposłusznych jak i wynagradzać zasłużonych. Innym ważnym i niezmiennym
fundamentem komunistycznego porządku była stała zależność od ZSRR.
Zaniechanie rozliczenia komunistycznych zbrodniarzy to największa hańba
niepodległej Polski. Setki sędziów, prokuratorów i oficerów śledczych z
lat 40. i 50. ominęła jakakolwiek kara. Mało tego, wielu jest w dalszym
ciągu aktywnych zawodowo.
Wiesz że system komunistyczny wymordował więcej ludzi niż pochłonęła II
wojna światowa ofiar?

Doucz się historii a nie wypisuj bzdury.

Póki co to Ty bzdury wypisujesz (i to na róşne tematy), a co do
historii - jesteś niedouczony i stąd też takie wnioski. Zresztą
to pięknie widać po twoich wypowiedziach - jedynie co potrafisz,
to przeklejać to co znalazłeś w internecie.

Jak już posługujesz się czyimiś wypowiedziami, to należałoby zaznaczyć,
że to cytat oraz podać autora:
http://pl.shvoong.com/humanities/1904155-komunizm-polsce/
<cite>
Komuznizm w Polsce opierał się na kilku zasadniczych fundamentach. Pierwszym z nich był aparat przemocy, w skład którego wchodziła policja polityczna (UB, SB). Formacje te budziły w społeczeństwie strach i skłaniały do podporządkowania się istniejącym regułom, tworzyły ustrój beznadziejności i zależności od kaprysów władzy. Drugim fundamentem była całkowicie podporządkowaną systemowi administracja. Zdolna zarówno karać nieposłusznych jak i wynagradzać zasłużonych. Innym ważnym i niezmiennym fundamentem komunistycznego porządku była stała zależność od ZSRR. Na skutek jego militarnej

Źródło: http://pl.shvoong.com/humanities/1904155-komunizm-polsce/#ixzz1pJMMuRXr
</cite>

Nie oczekuję, że się merytorycznie odniesiesz to tego co napisałem
wcześniej - do tego jednak potrzeba wiedzy i świadomości. To podobnie
jak z akumulatorami, o których wiedzę posiadłeś z kolejnej strony
internetowej...

Artur Maśląg napisał(a):

Nie oczekuję, że się merytorycznie odniesiesz to tego co napisałem
wcześniej -

Odniosę się tylko do tego, że nie masz świadomości czasów komunistycznych i dramatów które miały miejsce.

do tego jednak potrzeba wiedzy i świadomości. To podobnie
jak z akumulatorami, o których wiedzę posiadłeś z kolejnej strony
internetowej...

Zaskoczę Cie. Radziłem sobie z nimi wyśmienicie nawet w tedy gdy jeszcze nie było netu.
--
Krzysiek

W dniu 2012-03-16 21:12, Krzysztof 45 pisze:

Artur Maśląg napisał(a):

Nie oczekuję, że się merytorycznie odniesiesz to tego co napisałem
wcześniej -

Odniosę się tylko do tego, że nie masz świadomości czasów
komunistycznych i dramatów które miały miejsce.

Przykro mi - na chwilę obecną to tylko udowadniasz, że sam nie masz
wiedzy (o świadomości nie wspomnę) i jedynie potrafisz się posługiwać
frazesami wyczytanymi z internetu. Ba, przeklejasz jako swoją wypowiedź
włącznie z błędami/literówkami.

do tego jednak potrzeba wiedzy i świadomości. To podobnie
jak z akumulatorami, o których wiedzę posiadłeś z kolejnej strony
internetowej...

Zaskoczę Cie. Radziłem sobie z nimi wyśmienicie nawet w tedy gdy jeszcze
nie było netu.

Nie, nie zaskoczyłeś mnie - masz z tym elementarne problemy, podobnie
jak z ortografią.

W dniu 2012-03-16 21:12, Krzysztof 45 pisze:

Artur Maśląg napisał(a):

Nie oczekuję, że się merytorycznie odniesiesz to tego co napisałem
wcześniej -

Odniosę się tylko do tego, że nie masz świadomości czasów
komunistycznych i dramatów które miały miejsce.

do tego jednak potrzeba wiedzy i świadomości. To podobnie
jak z akumulatorami, o których wiedzę posiadłeś z kolejnej strony
internetowej...

Zaskoczę Cie. Radziłem sobie z nimi wyśmienicie nawet w tedy gdy jeszcze
nie było netu.

Po co tak osobiście podchodzisz do tematu? Nie dostaniesz wypłaty za mądrość. Wręcz rozejrzyj się, przeżywają mniej rozgarnięci a światem rządzą mniej rozumni :Hitler, Stalin, George Bush.
Po co te kłótnie? Pomyśl pozytywnie, kolega poświecą czas i chce Ci coś przekazać, szanuje Cie!
PokĂłj!

Krzysztof 45 wrote:

Artur Maśląg napisał(a):

...]Ci ludzie (w znakomitej większości) służyli społeczeństwu, państwu, a nie swoistej formie ustroju politycznego,
który nam się trafił z "przydziału".

Komuznizm w Polsce opierał się na kilku zasadniczych fundamentach. Pierwszym z nich był aparat przemocy, w skład którego wchodziła policja polityczna (UB, SB). Formacje te budziły w społeczeństwie strach i skłaniały do podporządkowania się istniejącym regułom, tworzyły ustrój beznadziejności i zależności od kaprysów władzy. Drugim fundamentem była całkowicie podporządkowaną systemowi administracja. Zdolna zarówno karać nieposłusznych jak i wynagradzać zasłużonych. Innym ważnym i niezmiennym fundamentem komunistycznego porządku była stała zależność od ZSRR.
Zaniechanie rozliczenia komunistycznych zbrodniarzy to największa hańba niepodległej Polski. Setki sędziów, prokuratorów i oficerów śledczych z lat 40. i 50. ominęła jakakolwiek kara. Mało tego, wielu jest w dalszym ciągu aktywnych zawodowo.

Tych z lat 40 i 50???!?

ROTFL!!!

Wiesz że system komunistyczny wymordował więcej ludzi niż pochłonęła II wojna światowa ofiar?

Działał dłużej i na większym obszarze. Miliard podległych mu chińczyków znacznie poprawioło jego możliwości.

Doucz się historii a nie wypisuj bzdury.

ROTFL x 2

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Hello Sebastian,

Monday, March 19, 2012, 1:08:04 PM, you wrote:

[...]

niepodległej Polski. Setki sędziów, prokuratorów i oficerów śledczych z
lat 40. i 50. ominęła jakakolwiek kara. Mało tego, wielu jest w dalszym ciągu aktywnych zawodowo.

Tych z lat 40 i 50???!?
ROTFL!!!

Co się śmiejesz - nie widziałeś tych starców z 70-letnim stażem pracy
nadal orzekających? Naprawdę nie widziałeś? To musisz chodzić na te
same rozprawy co Twój przeciwnik w dyskusji.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Krzysztof 45 wrote:

Ergie napisał(a):

Może dlatego nie jestem zawiedziony ale zadowolony z ostatnich 20 lat. Ktoś kto oczekiwał więcej ma prawo czuć się zawiedzionym, ale nie wiem, czy w roku 89 były podstawy by oczekiwać więcej.

Nie mamy szklanej kuli i nie zobaczymy jak by było gdyby było...
W zależności od poglądów i opcji politycznej możemy widzieć na równi same prawie sukcesy, lub same prawie porażki. Tylko fakty pokazują że tych drugich jest bardzo dużo.

Na tle innych państw które uwolniły się z komunizmu źle wyglądamy.

Ależ skąd. Wyprzedziliśmy Węgry, Estonię (która była ho-ho przed nami), jesteśmy tuż za Słowacją (na Czechosłowacji już za komuny był wyższy poziom życia, nie mieli Gierkowo-Jaruzelskiego kryzysu).

Jesteśmy politycznym pośmiewiskiem i w wielu sprawach petentem a nie partnerem na arenie międzynarodowej.

Raz jesteśmy petentem, raz partnerem, raz ciągniemy w swoją stronę. To jest normalne.

Nie traktują nas poważnie.

Jak najbardziej traktują.

Bardziej niż za czasów św. p. Kaczyńksiego który bez sensu wymachiwał szabelką na Kaukazie wspierając anty demokratycznego lokalnego kacyka-rozrabiakę. On istotnie był śmieszny.

Nawet w tak bardzo ważnej dla Polski sprawie jak katastrofa Smoleńska, staliśmy się niewolnikami politycznych układów bez godności i niezależności.

Tak, tak, to był zamach, oczywiście...

Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko. Pozostawiliśmy po kątach mnóstwo gówien. W prawdzie prawie ich nie widać, ale śmierdzą niemiłosiernie i otwieranie okien oraz wietrzenie nie pomoże. Co wpadnie trochę świeżego powietrza, ten smród z nim sie miesza. Zawsze będzie śmierdziało nawet jak będą nowe firany, tapety, farba na suficie. Zawsze będzie smród i wszyscy to będą czuć tak długo, aż tego gówna się nie zutylizuje.

Twe gówna to są w znacznej części wynalazki typów z okolic "niezależna.pl" i innych kręgów idiotycznych które zwą siebie "patriotyczne" (z pariotyzmem nieustanne plucie na własną Ojczyznę i wywlekanie a co gorsza wysysanie z palca samych czarnych rzeczy, nie ma nic wspólnego).

\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

ojciec, Thu, 15 Mar 2012 15:29:34 +0100, pl.misc.samochody:

Terroryści

To nie są terroryści, to zwykła banda debili.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Użytkownik "Krzysztof 45"  napisał

http://motokiller.pl/3196/Stop-wysokim-cenom-paliw-w-Polsce-odslona-druga

Wy tu narzekacie na bezsensowne protesty, a w GW z 13 marca podali

ON     95
5.77   5.69  - srednia cena detaliczna w kraju
5.55   5.61 - cena hurtowa Orlen.

Gdzie tu sens, gdzie logika, czemu na ON wieksza marza ?

No fakt - zatankuj 100l - obiad za darmo, i trzeba te 10gr doliczyc do ceny :-)

J.

Dnia pięknego Fri, 16 Mar 2012 10:44:40 +0100 osobnik zwany J.F wystukał:

Gdzie tu sens, gdzie logika, czemu na ON wieksza marza ?
J.

a czemu nie skoro są chętni do płacenia?
Przecież to nie jest działalność charytatywna.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 16-03-2012 10:56, masti pisze:

a czemu nie skoro są chętni do płacenia?
Przecież to nie jest działalność charytatywna.

No wreszcie ktoś to zauważył...


--
Pozdr. Grzymosław