Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie 22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i obwodnicach miejskich.

Spoko, to już było i nie u nas. We Włoszech. Tam są związki zawodowe, a nie atrapa związków.
U nas podskoczy do 8zl/l i dalej będzie O.K.
Ile tam zarabiają średnio na nasze? 6 tysia? I za drogo im? Dziady LOL

Obecny protest "benzyniarzy" jest o tyle wyjątkowy i dotkliwy, że ogłoszono go w okresie wzmożonego wakacyjnego ruchu na drogach i autostradach.
I nie ma to tamto że "Heniek z Bronkiem" jadą na oparach.

http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Strajk-na-wloskich-stacjach-benzynowych,wid,15819270,wiadomosc.html?ticaid=110fba
--
Krzysiek

W dniu 2013-07-21 10:14, Krzysztof 45 pisze:

Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie
22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i
obwodnicach miejskich.

Spoko, to już było i nie u nas. We Włoszech. Tam są związki zawodowe, a
nie atrapa związków.
U nas podskoczy do 8zl/l i dalej będzie O.K.
Ile tam zarabiają średnio na nasze? 6 tysia? I za drogo im? Dziady LOL

Obecny protest "benzyniarzy" jest o tyle wyjątkowy i dotkliwy, że
ogłoszono go w okresie wzmożonego wakacyjnego ruchu na drogach i
autostradach.
I nie ma to tamto że "Heniek z Bronkiem" jadą na oparach.

http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Strajk-na-wloskich-stacjach-benzynowych,wid,15819270,wiadomosc.html?ticaid=110fba

Rzeźbienie w gównie. Zamiast protestować na podatki, które powodują, że benzyna nie kosztuje 2zł, to ci socjalistyczni durnie protestują przeciwko jakimś groszowym zawyżeniom cen rynkowych...

A państwu jako prowodyrowi wysokich cen takie odwracanie palikota ogonem oczywiście w smak.

--
Liwiusz

W dniu niedziela, 21 lipca 2013 11:44:32 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2013-07-21 10:14, Krzysztof 45 pisze:

> Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie

> 22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i

> obwodnicach miejskich.

>

> Spoko, to już było i nie u nas. We Włoszech. Tam są związki zawodowe, a

> nie atrapa związków.

> U nas podskoczy do 8zl/l i dalej będzie O.K.

> Ile tam zarabiają średnio na nasze? 6 tysia? I za drogo im? Dziady LOL

>

> Obecny protest "benzyniarzy" jest o tyle wyjątkowy i dotkliwy, że

> ogłoszono go w okresie wzmożonego wakacyjnego ruchu na drogach i

> autostradach.

> I nie ma to tamto że "Heniek z Bronkiem" jadą na oparach.

>

> http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Strajk-na-wloskich-stacjach-benzynowych,wid,15819270,wiadomosc.html?ticaid=110fba





Rzeźbienie w gównie. Zamiast protestować na podatki, które powodują, że benzyna nie kosztuje 2zł, to ci socjalistyczni durnie protestują przeciwko jakimś groszowym zawyżeniom cen rynkowych...



A państwu jako prowodyrowi wysokich cen takie odwracanie palikota ogonem oczywiście w smak.



-- Liwiusz

A czasami wysoka cen paliw nie wynika z tego że ropa jest droga? Kraje arabskie tak wywindowały cenę że opłacalne stało się wydobywanie spod wody, odzyskiwanie z piachu zmieszanego z ropą itp. To droższe technologie niż wykopanie studni na pustyni i pompowanie ropy do beczek. Nie zauważyłeś że wszyscy chcą się uniezależnić od nieprzewidywalnego dostawcy arabskiego? Na początek dobrym sposobem było by kupowanie małych oszczędnych samochodów. Zwłaszcza jak są używane w miastach. W jakimś dziwnym miejscu żyję bo wszyscy jeżdżący po mieście dwu tonowymi spalającymi minimum 15 litrów paliwa na setkę samochodami osobowymi narzekają że paliwo za drogie.  A wystarczy kupić samochód co pali 7 litrów zamiast czternastu i relatywnie paliwo robi się o połowę tańsze. Tylko co wtedy sąsiedzi powiedzą?

On Sun, 21 Jul 2013 03:40:59 -0700 (PDT)
kogutek444@gmail.com wrote:

A czasami wysoka cen paliw nie wynika z tego że ropa jest droga?

Tylko połowicznie.

Kraje arabskie tak wywindowały cenę że opłacalne stało się wydobywanie spod wody, odzyskiwanie z piachu zmieszanego z ropą itp. To droższe technologie niż wykopanie studni na pustyni i pompowanie ropy do beczek. Nie zauważyłeś że wszyscy chcą się uniezależnić od nieprzewidywalnego dostawcy arabskiego? Na początek dobrym sposobem było by kupowanie małych oszczędnych samochodów.

To może ryksz od razu? :/ Jak słyszę w TV "mały, oszczędny, ekologiczny, rodzinny", to mi się rzygać chce. Dobrze, że telewizję oglądam tylko podczas rzadkich wizyt w rodzicielskim domu.

Zwłaszcza jak są używane w miastach. W jakimś dziwnym miejscu żyję bo wszyscy jeżdżący po mieście dwu tonowymi spalającymi minimum 15 litrów paliwa na setkę samochodami osobowymi narzekają że paliwo za drogie.  A wystarczy kupić samochód co pali 7 litrów zamiast czternastu i relatywnie paliwo robi się o połowę tańsze.

Paliwo będzie i tak drogie, a Ty zyskujesz chujowy, brzydki i ciasny samochód w ten sposób.
To ja już wolę kupić starsze ale porządne, wygodne, duże auto, którym mogę również komfortowo wyjechać poza miasto z większą ilością pasażerów i bagażem, a potem ewentualnie wwalić do niego nowoczesną instalację gazową, niż inwestować w jakieś małe, drogie miejskie gówno z 0.9 turbo/hybrid pod maską i z gwarancją autobiodegradacji zaraz po zakończeniu okresu gwarancyjnego. Mój wybór jest lepszy, tańszy i bardziej uniwersalny. :) A na dwa samochody mało kogo stać u nas.

Tylko co wtedy sąsiedzi powiedzą?

Sąsiedzi całe życie ślinili się do różnych obleśnych "fiacików", "cienkusiów", tudzież, po upadku komuny, "oszczędnych dizelków"... Im lansowana w reklamach idea klaustrofobicznego, jednorazowego gówienka palącego 4 litry na setkę akurat bardzo będzie pasować. I tak będą potem żydzić na wszystkim i narzekać, że drogo. :D Taka polska specyfika.


--
Deflegmator

Dnia Sun, 21 Jul 2013 03:40:59 -0700 (PDT), kogutek444@gmail.com
napisał(a):

W dniu niedziela, 21 lipca 2013 11:44:32 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2013-07-21 10:14, Krzysztof 45 pisze:

Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie

22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i

obwodnicach miejskich.

Spoko, to już było i nie u nas. We Włoszech. Tam są związki zawodowe, a

nie atrapa związków.

U nas podskoczy do 8zl/l i dalej będzie O.K.

Ile tam zarabiają średnio na nasze? 6 tysia? I za drogo im? Dziady LOL

Obecny protest "benzyniarzy" jest o tyle wyjątkowy i dotkliwy, że

ogłoszono go w okresie wzmożonego wakacyjnego ruchu na drogach i

autostradach.

I nie ma to tamto że "Heniek z Bronkiem" jadą na oparach.

http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Strajk-na-wloskich-stacjach-benzynowych,wid,15819270,wiadomosc.html?ticaid=110fba

Rzeźbienie w gównie. Zamiast protestować na podatki, które powodują, że benzyna nie kosztuje 2zł, to ci socjalistyczni durnie protestują przeciwko jakimś groszowym zawyżeniom cen rynkowych...



A państwu jako prowodyrowi wysokich cen takie odwracanie palikota ogonem oczywiście w smak.



-- Liwiusz

A czasami wysoka cen paliw nie wynika z tego że ropa jest droga?

U Łukaszenki, który nadal na tym zarabia, litr benzyny kosztuje 2.80zł.
Tak samo ma ropę z rynków światowych jak u nas, tylko podatki na paliwo
trochę mniejsze.

Jeszcze lepiej wyglądają ceny z Iraku czy Libii sprzed wojen - około
50gr/l.
I to jest cena uwzględniająca koszty wydobycia i przetworzenia (na której
nadal ktoś zarabia) - dzięki temu że te kraje miały włąsne zasoby, a na
kraje te nałożone były embargo na handel ropą, to cena nie uwzględnia
napompowania ceny ropy przez spekulacje na rynkach światowych.

Czyli wychodzi na to że benzyna kosztuje z 50gr, niech będzie że z
transportem do Europy 1zł. 1.80zł bierze lobby naftowe, a 3zł bierze Tusk.
W sumie 5.80zł/l.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

A czasami wysoka cen paliw nie wynika z tego że ropa jest droga?

U Łukaszenki, który nadal na tym zarabia, litr benzyny kosztuje 2.80zł.
Tak samo ma ropę z rynków światowych jak u nas, tylko podatki na paliwo
trochę mniejsze.

Jeszcze lepiej wyglądają ceny z Iraku czy Libii sprzed wojen - około
50gr/l.
I to jest cena uwzględniająca koszty wydobycia i przetworzenia (na której
nadal ktoś zarabia) - dzięki temu że te kraje miały włąsne zasoby, a na
kraje te nałożone były embargo na handel ropą, to cena nie uwzględnia
napompowania ceny ropy przez spekulacje na rynkach światowych.

Nie licz cen w izolowanych enklawach, bo to sie mija z celem. Ceny tam sa z sufitu wziete. I cholera wie czy pokrywaja, czy doplacaja.

Druga rzecz - wydobycie (obecnie wraz z kosztami poszukiwania) moze i jest tanie, ale kolonializm sie skonczyl, i teraz kraje ktore rope maja cos z tego chca miec.
Inni sa za benzyne sklonni zaplacic i tak sie tworzy cena rynkowa.
Nawet jakbysmy mieli krajowe duze zloza ropy, to nie znaczy ze nalezy je oddawac obywatelom po cenie wydobycia.
Bo wyczerpia i co wnukom zostanie ?
Zeby je zreszta zuzywali na wlasne potrzeby - zaraz naleja do kanistrow i wywioza na Ukraine, i co nam z takich podarkow ?  :-)

A trzecia sprawa - drogi sa potrzebne i drogi kosztuja. Trudno sie dzis doliczyc ile u nas na te drogi idzie, ale przynajmniej czesc z tych podatkow jest uzasadniona.

Czyli wychodzi na to że benzyna kosztuje z 50gr, niech będzie że z
transportem do Europy 1zł. 1.80zł bierze lobby naftowe, a 3zł bierze Tusk.
W sumie 5.80zł/l.

A w Kalifornii benzyna juz $5 za galon. To ~4.20zl/litr, juz nie te czasy co kiedys...

J.

Dnia 2013-07-22 16:49, Użytkownik Tomasz Pyra napisał:

A czasami wysoka cen paliw nie wynika z tego że ropa jest droga?

U Łukaszenki, który nadal na tym zarabia, litr benzyny kosztuje 2.80zł.
Tak samo ma ropę z rynków światowych jak u nas, tylko podatki na paliwo
trochę mniejsze.

Łukaszenko nie ma ropy z rynków światowych tylko z Rosji i to po cenie
preferencyjnej.


Pozdrawiam

Dnia Mon, 22 Jul 2013 18:34:13 +0200, RadoslawF napisał(a):

Łukaszenko nie ma ropy z rynków światowych tylko z Rosji i to po cenie
preferencyjnej.

Mimo wszystko raczej Putin do tej ropy mu nie dopłaca.
Wtedy ani jeden, ani drugi nie byłby tak chętny żeby wpuszczać do siebie
Polaków na tankowanie :-)

Dnia 2013-07-24 10:39, Użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Łukaszenko nie ma ropy z rynków światowych tylko z Rosji i to po cenie
preferencyjnej.

Mimo wszystko raczej Putin do tej ropy mu nie dopłaca.
Wtedy ani jeden, ani drugi nie byłby tak chętny żeby wpuszczać do siebie
Polaków na tankowanie :-)

A oni są chętni ? Znieśli wizy dla polaków ostatnio ?
A do paliw mu nie dopłaca, jako swojemu sprzedaje poniżej cen
rynkowych.


Pozdrawiam

Dnia Sun, 21 Jul 2013 11:44:32 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2013-07-21 10:14, Krzysztof 45 pisze:

Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie
22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i
obwodnicach miejskich.
Spoko, to już było i nie u nas. We Włoszech. Tam są związki zawodowe, a
nie atrapa związków.
U nas podskoczy do 8zl/l i dalej będzie O.K.
Ile tam zarabiają średnio na nasze? 6 tysia? I za drogo im? Dziady LOL
Obecny protest "benzyniarzy" jest o tyle wyjątkowy i dotkliwy, że
ogłoszono go w okresie wzmożonego wakacyjnego ruchu na drogach i
autostradach.
I nie ma to tamto że "Heniek z Bronkiem" jadą na oparach.
http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Strajk-na-wloskich-stacjach-benzynowych,wid,15819270,wiadomosc.html?ticaid=110fba

Rzeźbienie w gównie. Zamiast protestować na podatki, które powodują, że benzyna nie kosztuje 2zł, to ci socjalistyczni durnie protestują przeciwko jakimś groszowym zawyżeniom cen rynkowych...

Kto wie - moze u nich nie sa groszowe. Ale to sie trzeba zebrac i
kupic tania benzyne poza Wlochami. Co prawda u nas ... koncesja na obrot (hm, czy stacja ma z
definicji?), obowiazek 3 miesiecznych rezerw ..

A państwu jako prowodyrowi wysokich cen takie odwracanie palikota ogonem oczywiście w smak.

Bo zwiazki ... tak jakby znow nic nie rozumieja. Raz podatki,
dwa - w jaki sposob wysokie ceny zagrazaja ich miejscom pracy ? I co chca przez strajk osiagnac - masowy wykup dzien wczesniej ? Wk* turystow, ktorzy za rok pojada gdzie indziej Wlochy ? Hurtownikow taki strajk nie dotknie, moze bedzie zawirowanie na rynku
hotelarzy.
Namawiali by lepiej do tygodnia bez samochodu.

No chyba ze tam o co innego chodzi i im koncerny zawyzaja ceny, a same
stawiaja stacje bezobslugowe ...

J.

On Sun, 21 Jul 2013 10:14:07 +0200, Krzysztof 45
<"mekar[wytnijto]"@vp.pl> wrote:

Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie 22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i obwodnicach miejskich.

O ile sie orientuje, to nie chodzi o to ze benzyna za droga. O to
chodzi ze zbyt malo zostaje w kieszeni facetom pompujacym benzyne. Oni
maja dokladni w d... ile benzyna kosztuje

A.L.

W dniu 2013-07-21 19:19, A.L. pisze:

O ile sie orientuje, to nie chodzi o to ze benzyna za droga. O to
chodzi ze zbyt malo zostaje w kieszeni facetom pompujacym benzyne. Oni
maja dokladni w d... ile benzyna kosztuje

Widać że w dupie tego nie maja, bo obroty im spadają. A co za tym idzie zostaje mniej w kieszeni.
--
Krzysiek

Dnia Sun, 21 Jul 2013 12:19:36 -0500, A.L. napisał(a):

O ile sie orientuje, to nie chodzi o to ze benzyna za droga. O to
chodzi ze zbyt malo zostaje w kieszeni facetom pompujacym benzyne. Oni
maja dokladni w d... ile benzyna kosztuje

No to czemu cen sprzedazy nie podniosa ? We Francji z kolei czesto protestuja kierowcy ciezarowek. I w ramach
protestu blokuja autostrady. No i oczywiscie nie dowoza paliw na
stacje :-) O co im chodzi, to nie rozumiem :-)


W USA tez jakies dziwne rzeczy
http://consumerist.com/2012/09/13/gas-station-owners-protest-lukoil-price-discrepancies-by-ratcheting-fuel-up-to-9-99-per-gallon/
http://consumerist.com/2012/10/05/gas-station-responds-to-higher-gas-prices-by-turning-off-pumps/

J.

Dnia pięknego Sun, 21 Jul 2013 10:14:07 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

Trzydniowy strajk na stacjach benzynowych rozpocznie się dziś o godzinie
22. Zamknięta będzie większość stacji na wszystkich autostradach i
obwodnicach miejskich.

i co niby mają zamiar tym osiągnąć. Strajkują tam gdzie stacje najlepiej zarabiają :)

Spoko, to już było i nie u nas. We Włoszech. Tam są związki zawodowe, a
nie atrapa związków.

mówisz, żemafialepiej nimi zarządza? słusznie

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-07-21 17:34, masti pisze:

i co niby mają zamiar tym osiągnąć.

Oni już wiedzą co chcą osiągnąć.
Przynajmniej widać że potrafią się zjednoczyć i mają godność.

Strajkują tam gdzie stacje najlepiej
zarabiają :)

Ty już wiesz jakie mają obroty rok temu, pół roku temu i teraz.

Świetny pogląd. Powinni strajkować tam gdzie nie ma obrotów? LOL

--
Krzysiek

Dnia pięknego Sun, 21 Jul 2013 18:31:55 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-21 17:34, masti pisze:

i co niby mają zamiar tym osiągnąć.

Oni już wiedzą co chcą osiągnąć. Przynajmniej widać że potrafią się
zjednoczyć i mają godność.

tu nie chodzi o godność tylko o kasę.

Strajkują tam gdzie stacje najlepiej zarabiają :)

Ty już wiesz jakie mają obroty rok temu, pół roku temu i teraz.

Świetny pogląd. Powinni strajkować tam gdzie nie ma obrotów? LOL

Stacje na autostradzie są najdroższe. ktoś im broni obnizyć?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-07-21 23:30, masti pisze:

Oni już wiedzą co chcą osiągnąć. Przynajmniej widać że potrafią
się zjednoczyć i mają godność.

tu nie chodzi o godność tylko o kasę.

Nie chodzi o godność?

Niemcy, Francja, Włochy, itd, wystarczy ruch cen w górę 2-3% I już chcą
chciwe łapy upierdolić i nie cackają cię. Nie ważne czy to stacje paliw,
autostrady, lotniska czy centra miast. Blokada i nie pierdolą się.
Jeżeli czują że są okradani to jak nie chodzi o godność? Władza z nimi
się liczy bo są zjednoczeni i mają szacunek. A to oznacza że są silni.
Władza wie że jeżeli przegnie to poniesie konsekwencje. Widzisz jakie u
nich są ceny i jakie zarobki. I przy takim stosunku cen potrafią
zawalczyć o swoje by ten stosunek utrzymać i godnie żyć. Nie dają się
dymać. To test właśnie godność. Tego nam brakuje.

--
Krzysiek

Dnia pięknego Mon, 22 Jul 2013 08:40:20 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-21 23:30, masti pisze:

Oni już wiedzą co chcą osiągnąć. Przynajmniej widać że potrafią się
zjednoczyć i mają godność.

tu nie chodzi o godność tylko o kasę.

Nie chodzi o godność?

Niemcy, Francja, Włochy, itd, wystarczy ruch cen w górę 2-3% I już chcą
chciwe łapy upierdolić i nie cackają cię.

ROTFL. Nie wiem jakich komuszych manifestów się naczytałeś. Po zjednoczeniu Niemiec cena paliwa skoczyła prawie 100%. Podasz przykład choć jednego strajku?




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-07-22 10:34, masti pisze:

ROTFL. Nie wiem jakich komuszych manifestów się naczytałeś.

Widzę że nie jarzysz o co chodzi, albo ciebie nie rozumiem.

Po zjednoczeniu Niemiec cena paliwa skoczyła prawie 100%. Podasz przykład
choć jednego strajku?

Co ty tu o zjednoczeniu Niemiec. Oni w NRD pchnęli 1,6 bln euro netto. A ile faktycznie tego chyba nikt nie wie. Dymów w tamtym czasie trochę było w zachodniej części. Szczegółów nie pamiętam.
Niemiec średnio za wypłatę kupi 1,5 tyś litrów. Strajkować z tego powodu chyba nie musi. Włoch około 1000 litrów. Juz jest różnica.
Ale Ja ogólnie odniosłem się wcześniej, nie tylko do paliwa.
Co do protestów ostatnio Lufthansa i pocztowcy w Niemczech dali do wiwatu. Chodziło 5-6% podwyżki pensji. Rząd zaoferował połowę tego. To europa odczuła te protesty i strajki. To jest walka o godność.
--
Krzysiek

Dnia pięknego Mon, 22 Jul 2013 11:56:30 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-22 10:34, masti pisze:

ROTFL. Nie wiem jakich komuszych manifestów się naczytałeś.

Widzę że nie jarzysz o co chodzi, albo ciebie nie rozumiem.

Po zjednoczeniu Niemiec cena paliwa skoczyła prawie 100%. Podasz
przykład choć jednego strajku?

Co ty tu o zjednoczeniu Niemiec. Oni w NRD pchnęli 1,6 bln euro netto. A
ile faktycznie tego chyba nikt nie wie. Dymów w tamtym czasie trochę
było w zachodniej części. Szczegółów nie pamiętam. Niemiec średnio za
wypłatę kupi 1,5 tyś litrów. Strajkować z tego powodu chyba nie musi.
Włoch około 1000 litrów. Juz jest różnica. Ale Ja ogólnie odniosłem się
wcześniej, nie tylko do paliwa. Co do protestów ostatnio Lufthansa i
pocztowcy w Niemczech dali do wiwatu. Chodziło 5-6% podwyżki pensji.
Rząd zaoferował połowę tego. To europa odczuła te protesty i strajki. To
jest walka o godność.

a na temat? Twierdziłeś, ze oni walczą już po 2-3% a tu nic? chyba jednak bajki opowiadasz



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-07-22 13:12, masti pisze:

a na temat?

To jest na temat godności, gdzie ty powiedziałeś że tylko o kasę chodzi.

Twierdziłeś, ze oni walczą już po 2-3% a tu nic? chyba jednak
bajki opowiadasz

  Gdzie te bajki?
--
Krzysiek

Dnia pięknego Mon, 22 Jul 2013 14:02:08 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-22 13:12, masti pisze:

a na temat?

To jest na temat godności, gdzie ty powiedziałeś że tylko o kasę chodzi.

bo chodzi. Na razei nie wykazałeś, że jest inaczej.

Twierdziłeś, ze oni walczą już po 2-3% a tu nic? chyba jednak bajki
opowiadasz

  Gdzie te bajki?

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-07-22 14:01, masti pisze:

To jest na temat godności, gdzie ty powiedziałeś że tylko o kasę chodzi.

bo chodzi. Na razei nie wykazałeś, że jest inaczej.

Widzę że pewne pojęcia dla ciebie są obce lub niezrozumiałe.
To może to zrozumiesz bo prościej juz nie potrafię.
Na finał lat pracy jest emerytura. Kto Ĺźyje godniej na emeryturze lub ktĂłry rząd traktuje godniej emerytĂłw? Niemiecki, Włoski, Francuski  itp czy rząd Polski? (nie mĂłwię tu u UB-eckich emerytach)
--
Krzysiek

Dnia pięknego Mon, 22 Jul 2013 15:55:30 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-22 14:01, masti pisze:

To jest na temat godności, gdzie ty powiedziałeś że tylko o kasę
chodzi.

bo chodzi. Na razei nie wykazałeś, że jest inaczej.

Widzę że pewne pojęcia dla ciebie są obce lub niezrozumiałe. To może to
zrozumiesz bo prościej juz nie potrafię. Na finał lat pracy jest
emerytura. Kto żyje godniej na emeryturze lub który rząd traktuje
godniej emerytĂłw? Niemiecki, Włoski, Francuski  itp czy rząd Polski?
(nie mówię tu u UB-eckich emerytach)

a co to ma wspĂłlnego ze strajkiem?
Każdy rząd tak samo ma gdzieś emerytów. Tyle, że oni pracowali na emerytury od wojny a my od lat 90. Widzisz róznicę?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2013-07-22 16:02, masti pisze:

a co to ma wspĂłlnego ze strajkiem?

Ma i to bardzo dużo. Wypracowują sobie w latach produkcyjnych szacunek do godnego życia.

Każdy rząd tak samo ma gdzieś emerytów.

Mylisz się i to bardzo.
Na przykładzie załatwiania spraw urzędowych porównaj sobie jakie jest podejście do petenta w UK lub Niemczech. To jest kosmiczna przepaść.

Tyle, Ĺźe oni pracowali na
emerytury od wojny a my od lat 90. Widzisz róznicę?

Widzę co zrobią przez te ponad 20 z systemem emerytalnym, gromadzonymi pieniędzmi i kto na tym najlepiej wyszedł. Ludzie w tym systemie i przez te filary zostali dosłownie zrobieni w huja. Za sprawą naszego rządu.
--
Krzysiek

Dnia pięknego Mon, 22 Jul 2013 16:37:59 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-22 16:02, masti pisze:

a co to ma wspĂłlnego ze strajkiem?

Ma i to bardzo dużo. Wypracowują sobie w latach produkcyjnych szacunek
do godnego Ĺźycia.

nadal nie podałeś przykładów strajków po 100% podwyżce

Każdy rząd tak samo ma gdzieś emerytów.

Mylisz się i to bardzo.
Na przykładzie załatwiania spraw urzędowych porównaj sobie jakie jest
podejście do petenta w UK lub Niemczech. To jest kosmiczna przepaść.

a byłeś w UK czy DE w urzędzie? Bo ja tak i byłem tez w polskim. I nie widzę specjalnej różnicy

Tyle, Ĺźe oni pracowali na
emerytury od wojny a my od lat 90. Widzisz róznicę?

Widzę co zrobią przez te ponad 20 z systemem emerytalnym, gromadzonymi
pieniędzmi i kto na tym najlepiej wyszedł. Ludzie w tym systemie i przez
te filary zostali dosłownie zrobieni w huja. Za sprawą naszego rządu.

a ty znowu nie na temat.


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 22.07.2013 16:37, Krzysztof 45 wrote:

Na przykładzie załatwiania spraw urzędowych porównaj sobie jakie jest
podejście do petenta w UK lub Niemczech. To jest kosmiczna przepaść.

Jest. Tak samo jak z opieką zdrowotną. Tylko wbrew temu co twierdzisz my jesteśmy po tej 'lepszej' stronie przepaści - to to powie ci każdy kto miał kontakt czy to z urzędami czy z opieką paracetamolo^R^R^R zdrowotną w UK.

Ludzie w tym systemie i przez
te filary zostali dosłownie zrobieni w huja. Za sprawą naszego rządu.

Przez te 20 lat to za sprawą KTÓREGO rządu? Poza tym może zamiast pieniaczyć w internecie kandyduj?

--
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2013-07-23 11:04, Michoo pisze:

On 22.07.2013 16:37, Krzysztof 45 wrote:

Na przykładzie załatwiania spraw urzędowych porównaj sobie jakie jest
podejście do petenta w UK lub Niemczech. To jest kosmiczna przepaść.

Jest. Tak samo

Kamil Cebulski:
"Wiesz, Polska jest krajem, gdzie niebezpiecznie jest cokolwiek posiadać. Nie dość, że praca człowieka jest silnie opodatkowana, to jeszcze urzędnicy mogą ci zabrać cały majątek np. dlatego, że na twojej działce uschło drzewo. Tak jak doświadczył tego jeden mieszkaniec Białogardu, który za uschnięte drzewo dostał 2 miliony kary. A powodów do konfiskaty mogą być miliony. Zabezpieczam się więc w ten sposób, że nic nie mam, bo wtedy nie można mi nic zabrać. Zamiast gromadzić majątek inwestuję w firmy zagranicą. Działam już w Tajlandii, Zambii, Holandii oraz Wielkiej Brytanii, gdzie mieszkam od pół roku i przenoszę swoją rezydencję podatkową. Tak jest po prawdzie."

--
Krzysiek

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 22:10:42 +0200 osobnik zwany Krzysztof 45
napisał:

W dniu 2013-07-23 11:04, Michoo pisze:

On 22.07.2013 16:37, Krzysztof 45 wrote:

Na przykładzie załatwiania spraw urzędowych porównaj sobie jakie jest
podejście do petenta w UK lub Niemczech. To jest kosmiczna przepaść.

Jest. Tak samo

Kamil Cebulski:

Dikembe Dzugaszwili:
"Polska to piękna kraj"

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 22.07.2013 o 16:02 masti <gone@to.hell> pisze:

Tyle, że oni pracowali na
emerytury od wojny a my od lat 90.

My też od wojny trochę wypracowaliśmy. Niestety od lat 90 przychody ze  sprzedaży tego, zamiast na zabezpieczenie emerytur, idą na bieżące  przekupywanie ludu głosującego.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 10:53:09 +0200 osobnik zwany SW3 napisał:

W dniu 22.07.2013 o 16:02 masti <gone@to.hell> pisze:

Tyle, Ĺźe oni pracowali na
emerytury od wojny a my od lat 90.

My też od wojny trochę wypracowaliśmy.

jakbyś znał PRL z autopsji a nie opowieści to wiedziałbyś dlaczego takie teksty mogą wzbudzać jedynie śmiech

Niestety od lat 90 przychody ze
sprzedaży tego, zamiast na zabezpieczenie emerytur, idą na bieżące
przekupywanie ludu głosującego.

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 23.07.2013 o 10:51 masti <gone@to.hell> pisze:

jakbyś znał PRL z autopsji a nie opowieści to wiedziałbyś dlaczego takie
teksty mogą wzbudzać jedynie śmiech

Znaczy, twierdzisz, że w 1989 mieliśmy dokładnie tyle samo zakładów i taki  sam stan infrastruktury jak w momencie zakończenia wojny?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 12:03:13 +0200 osobnik zwany SW3 napisał:

W dniu 23.07.2013 o 10:51 masti <gone@to.hell> pisze:

jakbyś znał PRL z autopsji a nie opowieści to wiedziałbyś dlaczego
takie teksty mogą wzbudzać jedynie śmiech

Znaczy, twierdzisz, że w 1989 mieliśmy dokładnie tyle samo zakładów i
taki sam stan infrastruktury jak w momencie zakończenia wojny?

a co to ma do rzeczy? jaki wpływ mają nieefektywne zakłady, miliony ton złomu i dług państwowy przekraczający wielokrotnie mozliwości spłaty na wysokość emerytur? --
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 23.07.2013 o 12:04 masti <gone@to.hell> pisze:

a co to ma do rzeczy? jaki wpływ mają nieefektywne zakłady, miliony ton
złomu i dług państwowy przekraczający wielokrotnie mozliwości spłaty na
wysokość emerytur?

Znaczy, pytasz co ma wartość majątku skarbu państwa i jego zobowiązania do  jego zobowiązań wobec emerytów? Trudno się tłumaczy rzeczy oczywiste.

BTW Te nieefektywne zakłady znalazły jednak chętnych nabywców (a gdyby  była licytacja to i cena zbycia byłaby wyższa), o wartość milionów ton  złomu można zapytać złomiarzy, a dług Gierka jakoś niedawno został właśnie  spłacony. Kiedy uda się spłacić aktualne długi...

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 13:56:22 +0200 osobnik zwany SW3 napisał:

W dniu 23.07.2013 o 12:04 masti <gone@to.hell> pisze:

a co to ma do rzeczy? jaki wpływ mają nieefektywne zakłady, miliony ton
złomu i dług państwowy przekraczający wielokrotnie mozliwości spłaty na
wysokość emerytur?

Znaczy, pytasz co ma wartość majątku skarbu państwa i jego zobowiązania
do jego zobowiązań wobec emerytów? Trudno się tłumaczy rzeczy oczywiste.

jaka wartość majątku? Bo wartość księgowa tego majątku była czysto iluzoryczna i do tego te wirtualne pieniądze nie mogły zostć wykorzystane do płacenia emerytur bez sprzedania zakładów. Rzeczywiście trudno się tłumaczy rzeczy oczywiste.

BTW Te nieefektywne zakłady znalazły jednak chętnych nabywców (a gdyby
była licytacja to i cena zbycia byłaby wyższa),

za pienidze będące ułamkiem tego co w nie wpompowano. Gospodarka PRL był wyjatkowo nieefektywna i utrzymywana przy pomocy kredytów zaciąganych na zachodzie.

o wartość milionów ton
złomu można zapytać złomiarzy,

jasne. Maszyna kupiona za dolary z kredytu jest tańsza od wartości złomu. ROTFL

a dług Gierka jakoś niedawno został
właśnie spłacony. Kiedy uda się spłacić aktualne długi...

dług Gierka został "spłacony" po kilkudziesiecioprocentowej redukcji nowymi obligacjami. Więc do jego spłacenia jeszcze długa droga



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 23.07.2013 o 13:54 masti <gone@to.hell> pisze:

jaka wartość majątku? Bo wartość księgowa tego majątku była czysto
iluzoryczna i do tego te wirtualne pieniądze nie mogły zostć wykorzystane
do płacenia emerytur bez sprzedania zakładów.

No i po co tu wyjeżdżasz z wartością księgową?
Sprzedano? Sprzedano. Były z tego pieniądze? Były. No to te pieniądze  powinny były pójść na fundusz emerytalny a nie na zasiłki dla bezrobotnych  czy wspieranie wykluczonych (jacy tam kiedy byli modni). Poszły? Nie  poszły.
Nie ważne jaki to był procent wpompowanych pieniędzy, czy złom był kupiony  za dewizy i czy gospodarka PRLu była efektywna. Jeśli, jak twierdzisz, to  były nieduże pieniądze, to tym bardziej nie powinny być marnowane.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 14:47:17 +0200 osobnik zwany SW3 napisał:

W dniu 23.07.2013 o 13:54 masti <gone@to.hell> pisze:

jaka wartość majątku? Bo wartość księgowa tego majątku była czysto
iluzoryczna i do tego te wirtualne pieniądze nie mogły zostć
wykorzystane do płacenia emerytur bez sprzedania zakładów.

No i po co tu wyjeżdżasz z wartością księgową? Sprzedano? Sprzedano.
Były z tego pieniądze? Były. No to te pieniądze powinny były pójść na
fundusz emerytalny a nie na zasiłki dla bezrobotnych czy wspieranie
wykluczonych (jacy tam kiedy byli modni). Poszły? Nie poszły.

a dlaczego akurat na to a nie na co innego? Pomijając, że te pieniądze to była kropla w stosunku do długów

Nie ważne jaki to był procent wpompowanych pieniędzy, czy złom był
kupiony za dewizy i czy gospodarka PRLu była efektywna. Jeśli, jak
twierdzisz, to były nieduże pieniądze, to tym bardziej nie powinny być
marnowane.

czyli jednak zgadzasz się, że to co "wypracowała" gospodarka PRL nie wystarczało na pokrycie zobowiązań ani emerytalnych ani innych. Pomijając juz Twoje przekonanie, zę akurat powinny iść na ten a nie inny cel, które nie ma żadnego wsparcia w zapisach prawa


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello SW3,

Tuesday, July 23, 2013, 1:56:22 PM, you wrote:

a co to ma do rzeczy? jaki wpływ mają nieefektywne zakłady, miliony ton
złomu i dług państwowy przekraczający wielokrotnie mozliwości spłaty na
wysokość emerytur?

Znaczy, pytasz co ma wartość majątku skarbu państwa i jego zobowiązania do
jego zobowiązań wobec emerytów? Trudno się tłumaczy rzeczy oczywiste.

Tobie jednak trzeba...

BTW Te nieefektywne zakłady znalazły jednak chętnych nabywców

Z trudem i było to zazwyczaj nabycie w celu likwidacji konkurencji.

(a gdyby była licytacja to i cena zbycia byłaby wyższa), o wartość
milionów ton złomu można zapytać złomiarzy, a dług Gierka jakoś
niedawno został właśnie spłacony.

Kosztem m.in. wyprzedaży po PRL i zaciągnięciem nowych długów.

Kiedy uda się spłacić aktualne długi...

Nigdy.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello SW3,

Tuesday, July 23, 2013, 10:53:09 AM, you wrote:

Tyle, że oni pracowali na
emerytury od wojny a my od lat 90.

My też od wojny trochę wypracowaliśmy.

Raczysz żartować? ZUS nigdy nie zgromadził kapitału. Był krótki okres
u schyłku komuny, że trochę budżetowi pożyczał.

Niestety od lat 90 przychody ze sprzedaży tego, zamiast na
zabezpieczenie emerytur, idą na bieżące przekupywanie ludu
głosującego.

Jakie przychody? Majątek się rozlazł, najlepiej na przemianie wyszli
likwidatorzy sprywatyzowanych przedsiębiorstw.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 23.07.2013 o 11:04 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid>  pisze:

Raczysz żartować? ZUS nigdy nie zgromadził kapitału. Był krótki okres
u schyłku komuny, że trochę budżetowi pożyczał.

Oczywiście nie gromadził bo wszystko było wspólne a na emerytury miała  pracować umowa międzypokoleniowa (tak samo zresztą jak teraz). Jednak  dzięki pracy ówczesnych pracowników powstało to i tamto co później  prywatyzowano.

Jakie przychody? Majątek się rozlazł, najlepiej na przemianie wyszli
likwidatorzy sprywatyzowanych przedsiębiorstw.

Zamiast licytacji były rozmowy, negocjacje, wybór sprawiedliwej społecznie  oferty według niejasnych kryteriów więc nic dziwnego. Ale jakiś przychód  jednak był. Czy został przeznaczony na fundusz emerytalny?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Hello SW3,

Tuesday, July 23, 2013, 12:20:45 PM, you wrote:

Raczysz żartować? ZUS nigdy nie zgromadził kapitału. Był krótki okres
u schyłku komuny, że trochę budżetowi pożyczał.

Oczywiście nie gromadził bo wszystko było wspólne a na emerytury miała
pracować umowa międzypokoleniowa (tak samo zresztą jak teraz). Jednak
dzięki pracy ówczesnych pracowników powstało to i tamto co później  prywatyzowano.

Jakie przychody? Majątek się rozlazł, najlepiej na przemianie wyszli
likwidatorzy sprywatyzowanych przedsiębiorstw.

Zamiast licytacji były rozmowy, negocjacje, wybór sprawiedliwej społecznie
oferty według niejasnych kryteriów więc nic dziwnego. Ale jakiś przychód
jednak był. Czy został przeznaczony na fundusz emerytalny?

A kto powiedział, że miał być przeznaczony? Powstały NFI i dostaliśmy
świadectwa prywatyzacyjne, których lwią część przejął Rydzyk.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 23.07.2013 o 12:31 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid>  pisze:

A kto powiedział, że miał być przeznaczony?

Logika.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 13:48:11 +0200 osobnik zwany SW3 napisał:

W dniu 23.07.2013 o 12:31 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid>
pisze:

A kto powiedział, że miał być przeznaczony?

Logika.

logika i PRL? raczysz żartować



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 23.07.2013 o 13:46 masti <gone@to.hell> pisze:

logika i PRL? raczysz żartować

Nie PRL tylko RPv3.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia pięknego Tue, 23 Jul 2013 14:52:09 +0200 osobnik zwany SW3 napisał:

W dniu 23.07.2013 o 13:46 masti <gone@to.hell> pisze:

logika i PRL? raczysz żartować

Nie PRL tylko RPv3.

czyli jednak naiwniak co PRL zna z opowieści dziadków



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Tuesday, July 23, 2013, 1:46:01 PM, you wrote:

A kto powiedział, że miał być przeznaczony?

Logika.

logika i PRL? raczysz żartować

W 1993 roku nie było już PRL.




--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Hello SW3,

Tuesday, July 23, 2013, 1:48:11 PM, you wrote:

A kto powiedział, że miał być przeznaczony?

Logika.

Jaka logika? Było referendum na ten temat. Nieudane.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu poniedziałek, 22 lipca 2013 08:40:20 UTC+2 użytkownik Krzysztof 45 napisał:

zawalczyć o swoje by ten stosunek utrzymać i godnie żyć. Nie dają się

dymać. To test właśnie godność. Tego nam brakuje.

O tym co, gdzie i ile kosztuje decyduje ekonomia (matematyka) a nie godność ludzka.

Użytkownik <slavo65@gmail.com> napisał w wiadomości news:07e06210-e007-4a5b-af72-3084ca2a5a50googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 22 lipca 2013 08:40:20 UTC+2 użytkownik Krzysztof 45 napisał:

zawalczyć o swoje by ten stosunek utrzymać i godnie żyć. Nie dają się

dymać. To test właśnie godność. Tego nam brakuje.

O tym co, gdzie i ile kosztuje decyduje ekonomia (matematyka) a nie godność ludzka.


Decyduje też chciwość polityków i naiwność społeczeństwa. :)

--
Pozdrawiam,

yabba