https://www.reuters.com/article/us-poland-smolensk/poland-breached-rights-with-exhumation-order-of-presidential-plane-crash-victims-says-european-court-idUSKCN1M01ND

September 20, 2018
Poland breached rights with exhumation order of presidential plane crash victims, says European court

WARSAW (Reuters) - A European Court said on Thursday that the
exhumation of victims of a Polish Air Force plane crash had breached
the rights of two women  [...]
The wives of the two victims complained that they were given no
opportunity to appeal the decision before the bodies were exhumed
without consent. [...]

Co ziobrotura posiała, ziobrotura zbiera.
Podobny wyrok "nie jest zbytnim zaskoczeniem" IMHO.

--
A. Filip
| Póty dzban wodę nosi, póki się ucho nie urwie.
| (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-09-20 o 16:53, A. Filip pisze:

https://www.reuters.com/article/us-poland-smolensk/poland-breached-rights-with-exhumation-order-of-presidential-plane-crash-victims-says-european-court-idUSKCN1M01ND

September 20, 2018
Poland breached rights with exhumation order of presidential plane crash victims, says European court

WARSAW (Reuters) - A European Court said on Thursday that the
exhumation of victims of a Polish Air Force plane crash had breached
the rights of two women  [...]
The wives of the two victims complained that they were given no
opportunity to appeal the decision before the bodies were exhumed
without consent. [...]

Co ziobrotura posiała, ziobrotura zbiera.
Podobny wyrok "nie jest zbytnim zaskoczeniem" IMHO.

Fakt. Trudno było spodziewać się innego. Nie obarczałbym tu jednak winą prokuratury i sądów, bo takie po prostu ustanowiono przepisy. Nie ma możliwości odwołania się od decyzji o ekshumacji i nigdy nie było od co najmniej 1945 r. Nie pamiętam czy przewidywały ją kodeksy przedwojenne, a szczerze powiem - nie chce mi się sprawdzać.

--
Sonn

Sonn <xxx123xxx@poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2018-09-20 o 16:53, A. Filip pisze:

https://www.reuters.com/article/us-poland-smolensk/poland-breached-rights-with-exhumation-order-of-presidential-plane-crash-victims-says-european-court-idUSKCN1M01ND

September 20, 2018
Poland breached rights with exhumation order of presidential plane crash victims, says European court

WARSAW (Reuters) - A European Court said on Thursday that the
exhumation of victims of a Polish Air Force plane crash had breached
the rights of two women  [...]
The wives of the two victims complained that they were given no
opportunity to appeal the decision before the bodies were exhumed
without consent. [...]

Co ziobrotura posiała, ziobrotura zbiera.
Podobny wyrok "nie jest zbytnim zaskoczeniem" IMHO.

Fakt. Trudno było spodziewać się innego. Nie obarczałbym tu jednak
winą prokuratury i sądów, bo takie po prostu ustanowiono przepisy. Nie
ma możliwości odwołania się od decyzji o ekshumacji i nigdy nie było
od co najmniej 1945 r. Nie pamiętam czy przewidywały ją kodeksy
przedwojenne, a szczerze powiem - nie chce mi się sprawdzać.

Widocznie dotąd nie wystąpił medialnie i politycznie nośny przypadek
"średnio uzasadnionej" ekshumacji po latach.  IMHO _po_ wszystkich
Smoleńskich ekshumacjach 8 zamienionych ciał wystarcza do uzasadnienia
ekshumacji wszystkich jak leci ofiar "zdarzenia".  Tylko że liczy się
jakie uzasadnienie było dostępne w chwili dokonywania ekshumacji wbrew
życzeniom bliskich zmarłego.

Jakoś jestem przekonany że nawet z apelacjami prokuratura by dostała
zgody i na te ekshumacje choć "niekoniecznie" za pierwszym podejściem.
<cynizm> Strasburg wiedział jak sobie obić dupę blachą. </cynizm>

--
A. Filip
| Nieskończony jest urok dziewicy, nieustanna zazdrość żony. | (Przysłowie chińskie)

Czyli jedynym zabezpieczeniem od zapędów politycznych pierdolcow jest kremacja. Zapamiętać.

W dniu 2018-09-20 o 22:05, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Czyli jedynym zabezpieczeniem od zapędów politycznych pierdolcow jest kremacja. Zapamiętać.

Te osoby, które nie skremowały, a sprzeciwiały się  -zyskały po 16 tys, euro.


--
animka

Animka <animka@to.nieja.wp.pl> pisze:

W dniu 2018-09-20 o 22:05, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Czyli jedynym zabezpieczeniem od zapędów politycznych pierdolcow jest
kremacja. Zapamiętać.

Te osoby, które nie skremowały, a sprzeciwiały się  -zyskały po 16
tys, euro.

Dla ciebie to za mało czy za dużo?

--
A. Filip
| Co łysemu po grzebieniu!?  (Przysłowie polskie)

W dniu 2018-09-20 o 22:47, A. Filip pisze:

Animka <animka@to.nieja.wp.pl> pisze:

W dniu 2018-09-20 o 22:05, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Czyli jedynym zabezpieczeniem od zapędów politycznych pierdolcow jest
kremacja. Zapamiętać.

Te osoby, które nie skremowały, a sprzeciwiały się  -zyskały po 16
tys, euro.

Dla ciebie to za mało czy za dużo?

Szczęśliwa bym była nawet z 5 tysięcy euro, bo nie mam nic!


--
animka

Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:13:13 +0200, Animka napisał(a):

Szczęśliwa bym była nawet z 5 tysięcy euro, bo nie mam nic!

Skremuj się, spadkobiercy zarobią.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

W dniu 2018-09-21 o 11:21, Olin pisze:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:13:13 +0200, Animka napisał(a):

Szczęśliwa bym była nawet z 5 tysięcy euro, bo nie mam nic!

Skremuj się, spadkobiercy zarobią.

Ależ oczywiście. Niestety nie zginęłam w tym wypadku.


--
animka

przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Czyli jedynym zabezpieczeniem od zapędów politycznych pierdolcow jest kremacja. Zapamiętać.

Zabezpiecza także przed przyszłą wiedzą że się pochowało prochy
"obcego człowieka".

--
A. Filip
| Kto ma dziecko, sam jest jak dziecko.   (Przysłowie abisyńskie)

A. Filip w <news:anfi+q75yt1qpof-i9k4@wp.eu>:

obcego człowieka

Się *idioto* zdecyduj: obcego, czy człowieka


--
'Tom N'

<59.180920@37.230343.invalid> (Tom N) pisze:

A. Filip w <news:anfi+q75yt1qpof-i9k4@wp.eu>:

Zabezpiecza także przed przyszłą wiedzą że się pochowało prochy
"obcego człowieka".

Się *idioto* zdecyduj: obcego, czy człowieka

Język polski to twój wróg?

--
A. Filip
| Jeśli uderzysz mrówki, nie przyjmą ciosu spokojnie, lecz ugryzą
| rękę tego, co je uderza.  (Przysłowie babilońskie)

W dniu 20.09.2018 o 22:45, A. Filip pisze:

Zabezpiecza także przed przyszłą wiedzą że się pochowało prochy
"obcego człowieka".

Skoro samemu człowiekowi to już nie przeszkadza, rodzina jest przeciw to po chuj państwo się tam wogole wpierdalało?

W dniu 2018-09-21 o 07:00, Shrek pisze:

W dniu 20.09.2018 o 22:45, A. Filip pisze:

Zabezpiecza także przed przyszłą wiedzą że się pochowało prochy
"obcego człowieka".

Skoro samemu człowiekowi to już nie przeszkadza, rodzina jest przeciw to po chuj państwo się tam wogole wpierdalało?

Może szukali części ciała prezydenta.

--
animka

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Sonn <xxx123xxx@poczta.onet.pl> pisze:

Fakt. Trudno było spodziewać się innego. Nie obarczałbym tu jednak
winą prokuratury i sądów, bo takie po prostu ustanowiono przepisy. Nie
ma możliwości odwołania się od decyzji o ekshumacji i nigdy nie było
od co najmniej 1945 r. Nie pamiętam czy przewidywały ją kodeksy
przedwojenne, a szczerze powiem - nie chce mi się sprawdzać.

Widocznie dotąd nie wystąpił medialnie i politycznie nośny przypadek
"średnio uzasadnionej" ekshumacji po latach.  IMHO _po_ wszystkich

No wlasnie - od 45 nikt nie zglosil sprawy :-)

Smoleńskich ekshumacjach 8 zamienionych ciał wystarcza do uzasadnienia
ekshumacji wszystkich jak leci ofiar "zdarzenia".  Tylko że liczy się
jakie uzasadnienie było dostępne w chwili dokonywania ekshumacji wbrew
życzeniom bliskich zmarłego.

Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

Jakoś jestem przekonany że nawet z apelacjami prokuratura by dostała
zgody i na te ekshumacje choć "niekoniecznie" za pierwszym podejściem.
<cynizm> Strasburg wiedział jak sobie obić dupę blachą. </cynizm>

A moze wystapic ponownie ? Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Bedze sie mozna odwolac od decyzji sadu, czy juz nie ?

J.

On 2018-09-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

No ale prawo ma czemus służyc. Czemu słuzy w przypadku tych rodzin, które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie tego nie życzą?

--
Marcin

W dniu 21.09.2018 o 05:05, Marcin Debowski pisze:

No ale prawo ma czemus służyc. Czemu słuzy w przypadku tych rodzin,
które ekshumacji nie chciały?

Prezesowi kościoła smoleńskiego.

Shrek

Dnia Fri, 21 Sep 2018 03:05:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-09-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

No ale prawo ma czemus służyc.

Rzetelnosc sledztwa w sprawie smierci 100 osob to malo ?

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin, które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?


No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac, i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

J.

On 2018-09-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 03:05:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-09-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

No ale prawo ma czemus służyc.

Rzetelnosc sledztwa w sprawie smierci 100 osob to malo ?

Mało. Rzetelność śledztwa nie jest uniwersalnym dobrem.

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin, które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robić.

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?

Jedyne co mogę sobie wyobrazic uzasadniałoby taką akcję to sytuacja, gdy stwierdzonoby, że w danym grobie nie ma tego, kto tam powinien się znajdowac, a rodzinie zależałoby na odszukaniu. Wtedy poszukiwanie (do momentu znalezienia) miałoby jakieś konkretniejsze uzasadnienie.

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac, i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

Podejrzenia powinny się na czyms opierać, a to co chce się osiągnąć powinno być bardziej istotne niż naruszenie dóbr rodziny i szacunku dla zmarłych.

--
Marcin

Dnia Fri, 21 Sep 2018 06:05:23 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-09-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 03:05:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-09-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

No ale prawo ma czemus służyc.

Rzetelnosc sledztwa w sprawie smierci 100 osob to malo ?

Mało. Rzetelność śledztwa nie jest uniwersalnym dobrem.

Hm ...

Tak czy inaczej - PO d* dala, ze sekcji od razu nie zrobili ...

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin, które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robić.

no i zrobiles, i sie okazuje, ze to nie ich krewny.

I co teraz - rozkopac pozostale 99 grobow w poszukiwaniu ciala ?

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?

Jedyne co mogę sobie wyobrazic uzasadniałoby taką akcję to sytuacja, gdy stwierdzonoby, że w danym grobie nie ma tego, kto tam powinien się znajdowac, a rodzinie zależałoby na odszukaniu. Wtedy poszukiwanie (do momentu znalezienia) miałoby jakieś konkretniejsze uzasadnienie.

No i o tym wlasnie pisze.

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac, i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

Podejrzenia powinny się na czyms opierać, a to co chce się osiągnąć powinno być bardziej istotne niż naruszenie dóbr rodziny i szacunku dla zmarłych.

Ukaranie sprawcy morderstwa to chyba dosc istotne ?

J.

On 2018-09-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 06:05:23 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin, które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robić.

no i zrobiles, i sie okazuje, ze to nie ich krewny.

I co teraz - rozkopac pozostale 99 grobow w poszukiwaniu ciala ?

Teraz nie wiem, ale rozkopano wszystkie. Pewnie mozna było mniej, czy tez mieli aż takiego pecha, a może nie pecha?

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?

Jedyne co mogę sobie wyobrazic uzasadniałoby taką akcję to sytuacja, gdy stwierdzonoby, że w danym grobie nie ma tego, kto tam powinien się znajdowac, a rodzinie zależałoby na odszukaniu. Wtedy poszukiwanie (do momentu znalezienia) miałoby jakieś konkretniejsze uzasadnienie.

No i o tym wlasnie pisze.

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac, i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

Podejrzenia powinny się na czyms opierać, a to co chce się osiągnąć powinno być bardziej istotne niż naruszenie dóbr rodziny i szacunku dla zmarłych.

Ukaranie sprawcy morderstwa to chyba dosc istotne ?

Bo niby sławetne ślady trotylu/bomby termobarycznej/parówek z Morlin miałyby byc na ciałach ofiar, gdy nie było ich gdzieindziej, czy jak miałoby się to przyczynić?

--
Marcin

Dnia Fri, 21 Sep 2018 08:39:04 +0200, J.F. napisał(a):

Tak czy inaczej - PO d* dala, ze sekcji od razu nie zrobili ...

Identyfikacja DNA wszystkich fragmentów ciał trwałaby miesiącami i jakoś
sobie nie wyobrażam, żeby żoliborska inteligiencja była skłonna tyle czekać
na wawelski pochówek.

"Wiemy, że 75 na 96 ofiar katastrofy smoleńskiej zostało rozpoznanych przez
rodziny. Te ciała były wystarczająco dobrze zachowane po wypadku, aby
ustalić ich tożsamość. Potwierdzenie tego rzeczywiście mogło potrwać kilka
dni.

O wiele trudniejsze zadanie jest z ciałami rozczłonkowanymi. Specyfika
katastrof lotniczych polega na tym, że ciała ofiar ulegają znacznej
defragmentacji. To może być nawet ponad 1000 elementów szczątków rozsianych
po miejscu katastrofy. Badania DNA to w gruncie rzeczy żmudna i ręczna
robota. To oznacza, że trzeba zrobić tysiąc testów. Ich analiza polega na
ręcznej pracy ekspertów.

Tak postępowano z ofiarami omyłkowego zestrzelenia pasażerskiego samolotu
malezyjskich linii lotniczych nad Ukrainą w lipcu 2014 roku. Na 298 ofiar w
przeciągu miesiąca udało się potwierdzić genetycznie tożsamość 178 osób. A
pracowało nad tym 150 biegłych. Operacja wymagała jednak powołania
międzynarodowej grupy, bo cały zespół dochodzeniowy liczył 280 osób.
Dopiero w grudniu 2014 roku skompletowano jedne z ostatnich ciał ofiar tej
katastrofy. Mimo to eksperci wciąż poszukiwali fragmentów 6 ofiar. Cztery z
nich zostały zidentyfikowane po roku. Nie udało się znaleźć szczątków dwóch
osób."

https://natemat.pl/209453,ekspert-dna

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58mohvknz92f$.10k7hq7fx6q12.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 21 Sep 2018 08:39:04 +0200, J.F. napisał(a):

Tak czy inaczej - PO d* dala, ze sekcji od razu nie zrobili ...

Identyfikacja DNA wszystkich fragmentów ciał trwałaby miesiącami i jakoś
sobie nie wyobrażam, żeby żoliborska inteligiencja była skłonna tyle czekać
na wawelski pochówek.

Ale sekcja nie musi trwac tak dlugo, a material mozna zabezpieczyc do dalszych badan .

Badania DNA jesli sie nie myle to robi sie dosc szybko - kwestia bodajze kilku godzin jesli nie trzeba namnazac materialu.
Dluzej moze potrwa zdromadzenie materialu do porownan ... ale bylo na to pare dni.

"Wiemy, że 75 na 96 ofiar katastrofy smoleńskiej zostało rozpoznanych przez
rodziny. Te ciała były wystarczająco dobrze zachowane po wypadku, aby
ustalić ich tożsamość. Potwierdzenie tego rzeczywiście mogło potrwać kilka
dni.

No te dwa najwazniejsze chyba sie dobrze zachowaly ...

O wiele trudniejsze zadanie jest z ciałami rozczłonkowanymi. Specyfika
katastrof lotniczych polega na tym, że ciała ofiar ulegają znacznej
defragmentacji. To może być nawet ponad 1000 elementów szczątków rozsianych

No i ciekaw jestem ile z obecnych zarzutow na zamiane to sa wlasnie takie przypadki.
W trumnie kawalki, z grubsza dobrane ...

po miejscu katastrofy. Badania DNA to w gruncie rzeczy żmudna i ręczna
robota. To oznacza, że trzeba zrobić tysiąc testów. Ich analiza polega na
ręcznej pracy ekspertów.

O ile wiem, to duzo w tym polega na czekaniu na wynik elektroforezy.
W tym czasie mozna inne obrabiac.

Tak postępowano z ofiarami omyłkowego zestrzelenia pasażerskiego samolotu
malezyjskich linii lotniczych nad Ukrainą w lipcu 2014 roku. Na 298 ofiar w
przeciągu miesiąca udało się potwierdzić genetycznie tożsamość 178 osób. A
pracowało nad tym 150 biegłych. Operacja wymagała jednak powołania
międzynarodowej grupy, bo cały zespół dochodzeniowy liczył 280 osób.

Jak trzeba zebrac material porownawczy z kilku krajow ...

A tu poszli na latwizne, i teraz maja problem ...


J.

Dnia Fri, 21 Sep 2018 14:28:45 +0200, J.F. napisał(a):

Ale sekcja nie musi trwac tak dlugo, a material mozna zabezpieczyc do dalszych badan .

Badania DNA jesli sie nie myle to robi sie dosc szybko - kwestia bodajze kilku godzin jesli nie trzeba namnazac materialu.
Dluzej moze potrwa zdromadzenie materialu do porownan ... ale bylo na to pare dni.

Tak się na tym znam, jak Antek Policmajster na awiacji, więc cycuję tylko
fachowca za lewacką prasą. PiS-owi nie chodzi o żaden szacunek dla ofiar, tylko o politykę, więc jakby
identyfikowali każdy fragment ciała przy pomocy DNA, też byłoby źle, bo
ileż można czekać na pochówek.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

On 2018-09-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Badania DNA jesli sie nie myle to robi sie dosc szybko - kwestia bodajze kilku godzin jesli nie trzeba namnazac materialu.
Dluzej moze potrwa zdromadzenie materialu do porownan ... ale bylo na to pare dni.

Skoro się robi tak szybko, tym bardziej nie wskazuje to na potrzebę masowych ekshumacji. Jeśli identyfikacja była ich przyczyną.

--
Marcin

W dniu 2018-09-22 o 00:40, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Badania DNA jesli sie nie myle to robi sie dosc szybko - kwestia
bodajze kilku godzin jesli nie trzeba namnazac materialu.
Dluzej moze potrwa zdromadzenie materialu do porownan ... ale bylo na
to pare dni.

Skoro się robi tak szybko, tym bardziej nie wskazuje to na potrzebę
masowych ekshumacji. Jeśli identyfikacja była ich przyczyną.

Żołnierzy Niezłomnych z Łączki bardzo szybko zidentyyfikowali, a potem rodziny, którym pobierano DNA były zapraszane do Pałacu Prezydenckiego, gdzie prezydent wydawał odpowiednie świadectwa oraz był poczęstunek. Takie stoły szwedzkie.
Zapraszano grupami jak już ileś tam osób zidentyfikowano.


--
animka

W dniu 21.09.2018 o 08:39, J.F. pisze:

Podejrzenia powinny się na czyms opierać, a to co chce się osiągnąć
powinno być bardziej istotne niż naruszenie dóbr rodziny i szacunku dla
zmarłych.

Ukaranie sprawcy morderstwa to chyba dosc istotne ?

Przecież nie żyje.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 21.09.2018 o 08:39, J.F. pisze:

Podejrzenia powinny się na czyms opierać, a to co chce się osiągnąć
powinno być bardziej istotne niż naruszenie dóbr rodziny i szacunku dla
zmarłych.

Ukaranie sprawcy morderstwa to chyba dosc istotne ?

Przecież nie żyje.

Shrek

Jakie to dla b. premiera Tuska (PO) "niezwykle wygodne" gdy jedynym
winnym ma być ten co nie żyje.  Dlatego min. Klich musiał miesiącami
pierdzieć w stołek dający mu szanse "mataczenia"?

Ja bym "domyślną winę" Tuska+ oceniał bardzo inaczej gdyby Klich
przestał być ministrem góra kilka dni po "zdarzeniu", choćby na zasadzie
"odpowiedzialności (politycznej) szefa/ministra".  Teraz Tusk, PO i ich
przydupasy mają u mnie w kwestiach Smoleńskich pod górę na miarę Rysów
z Donalda Tuska wyboru.

--
A. Filip
| Gdy mężczyzna jest zły, sypia sam.   (Przysłowie żydowskie)

W dniu 21.09.2018 o 19:49, A. Filip pisze:

Jakie to dla b. premiera Tuska (PO) "niezwykle wygodne" gdy jedynym
winnym ma być ten co nie żyje.

Obstawiam, że cała sytuacja jest dla Tuska mało wygodna. Jak już mamy się zastanawiać kto z tego odniósł korzyść... nie idzmy tą drogą.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 21.09.2018 o 19:49, A. Filip pisze:

Jakie to dla b. premiera Tuska (PO) "niezwykle wygodne" gdy jedynym
winnym ma być ten co nie żyje.

Obstawiam, że cała sytuacja jest dla Tuska mało wygodna. Jak już mamy
się zastanawiać kto z tego odniósł korzyść... nie idzmy tą drogą.

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?
Na początku?  Tusk Donald i PO [Prezydent Komorowski i wybory sejmowe w 2011]
Potem?  PiS i Kaczyński Jarosław [Prezydent Duda i wybory sejmowe w 2015]
Na początku PiS ponosił na Smoleńsku polityczne straty, nieprawdaż?
W polityce RP3 planowanie na 5 lat naprzód to ciągle wróżenie z fusów.

Widać wizji Tuska starczyło tylko na rekord (od 1989) drugiej kadencji u władzy.

--
A. Filip
| Jest tylko cienka czerwona linia między rozsądkiem a szaleństwem.  | (Przysłowie amerykańskie)

W dniu 21.09.2018 o 20:27, A. Filip pisze:

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?

Bo odpowiedź jest mało wygodna.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 21.09.2018 o 20:27, A. Filip pisze:

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?

Bo odpowiedź jest mało wygodna.

Shrek

Dla ciebie?  Po co aż taka szczerość?

--
A. Filip
| Nie działaj bez serca, które Bóg powołał do istnienia.  | (Przysłowie egipskie)

W dniu 21.09.2018 o 20:55, A. Filip pisze:

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?

Bo odpowiedź jest mało wygodna.

Dla ciebie?

Dla wszystkich. Nie jest dobrze, gdy koleś targany wyrzutami sumienia i swoimi paranojami rządzi dużym krajem. Jeszcze gorzej jak zostaje sędzią we własnej sprawie.

Kończę, bo to offtop się robi.

Shrek

Dnia Fri, 21 Sep 2018 20:27:07 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 20:27:07 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

Każdy europejski sędzie tak zawyrokuje?

Na grupie *prawo* wypada wyraźnie oddzielać własne "bardzo daleko idące
przypuszczenia" od tego co się da _przynajmniej_ znacząco uprawdopodobnić.
Jak ci jad (słowny) aż tak z [twarzy] kapie to grupa *polityka* "może
pasować bardziej". [ prawnicze "pasować bardziej" nie musi oznaczać "pasować" ]

--
A. Filip
| Na Andrzeja mróz, gotuj na zimę wóz, a jak taje, to znów sanie. | (Przysłowie polskie)

Dnia Mon, 24 Sep 2018 14:19:46 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Na grupie *prawo* wypada wyraźnie oddzielać własne "bardzo daleko idące
przypuszczenia" od tego co się da _przynajmniej_ znacząco uprawdopodobnić.

Zacycuję już cycowane:
 "Czemu to, prałacie,
 Nie tak sami żywiecie, jako nauczacie?"

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

W dniu 24.09.2018 o 14:19, A. Filip pisze:

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

Każdy europejski sędzie tak zawyrokuje?

Na grupie *prawo* wypada wyraźnie oddzielać własne "bardzo daleko idące
przypuszczenia" od tego co się da _przynajmniej_ znacząco uprawdopodobnić.

Pytałeś kto na tym najwięcej zyskał, więc odpowiedź brzmi Kaczyński - oczywiście Jarek.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pob764$q3j$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 24.09.2018 o 14:19, A. Filip pisze:

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

Każdy europejski sędzie tak zawyrokuje?
Na grupie *prawo* wypada wyraźnie oddzielać własne "bardzo daleko idące
przypuszczenia" od tego co się da _przynajmniej_ znacząco uprawdopodobnić.

Pytałeś kto na tym najwięcej zyskał, więc odpowiedź brzmi Kaczyński - oczywiście Jarek.

Ale przegral. Wiec czy zyskal ?

No i stracil przez nieudolnosc brata, czy wlasna ?
Bo moze to Lech stracil przez jego nieudolnosc na stanowisku premiera ?


J.

On 2018-09-24, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pob764$q3j$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 24.09.2018 o 14:19, A. Filip pisze:

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

Każdy europejski sędzie tak zawyrokuje?
Na grupie *prawo* wypada wyraźnie oddzielać własne "bardzo daleko idące
przypuszczenia" od tego co się da _przynajmniej_ znacząco uprawdopodobnić.

Pytałeś kto na tym najwięcej zyskał, więc odpowiedź brzmi Kaczyński - oczywiście Jarek.

Ale przegral. Wiec czy zyskal ?

Rozstrzygnąć się tego jednoznacznie nie da, bo ostatecznie wygrał co MZ wynika jednak bardziej z arogancji i niekompetencji PO. Ale też trudno nie zauważyć, jak instrumentalnie Smoleńsk był cały czas w różnych kmpaniach wykorzystywany i jak przestał być, gdy dalsza eksploatacja zaczęła przynosić więcej strat niż zysków.

Słowem, nie musiał wygrywać, wystarczy popatrzyć na modus operandi.

--
Marcin

W dniu 25.09.2018 o 00:01, Marcin Debowski pisze:

Rozstrzygnąć się tego jednoznacznie nie da, bo ostatecznie wygrał co MZ
wynika jednak bardziej z arogancji i niekompetencji PO. Ale też trudno
nie zauważyć, jak instrumentalnie Smoleńsk był cały czas w różnych
kmpaniach wykorzystywany i jak przestał być, gdy dalsza eksploatacja
zaczęła przynosić więcej strat niż zysków.

No więc jednak zyskał. W sumie putin też nie stracił na naszym konflikcie z UE. Natomiast w tym przypadku pytanie kto zyskał jest trochę bez sensu. Przyczyną było przerośnięte ego polityków, burdel ogólny i "może się uda" czy "zmieścisz się śmiało". Potem całość nazywana tupolewizmem (i niestety dalej praktykowana w różnych dziedzinach).

Shrek

W dniu 2018-09-24 o 19:33, Shrek pisze:

W dniu 24.09.2018 o 14:19, A. Filip pisze:

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

Każdy europejski sędzie tak zawyrokuje?

Na grupie *prawo* wypada wyraźnie oddzielać własne "bardzo daleko idące
przypuszczenia" od tego co się da _przynajmniej_ znacząco uprawdopodobnić.

Pytałeś kto na tym najwięcej zyskał, więc odpowiedź brzmi Kaczyński - oczywiście Jarek.

A jak mu buzia odmłodniała o jakieś 20 lat po tym szpitalu.


--
animka

W dniu 2018-09-24 o 13:08, Olin pisze:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 20:27:07 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Ależ dlaczego mamy nie iść drogą standardowych pytań "kto odniósł korzyść"?

Najbardziej skorzystał Jarosław Kaczyński, bo pozbył się nieudolnego brata,
bez szans na reelekcję i dzięki temu mógł sam wystartować w wyborach
prezydenckich.

Bez pozbywania się brata też mógł startować w wyborach, dodatkowo sam start niczego nie gwarantuje, więc to taka średnia korzyść.

Dnia Mon, 24 Sep 2018 15:12:09 +0200, nadir napisał(a):

Bez pozbywania się brata też mógł startować w wyborach, dodatkowo sam start niczego nie gwarantuje, więc to taka średnia korzyść.

Jarosław Kaczyński jest w kręgu podejrzeń.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

W dniu 2018-09-24 o 15:21, Olin pisze:

Jarosław Kaczyński jest w kręgu podejrzeń.

No skoro tak twierdzisz.

W dniu 2018-09-24 o 15:48, nadir pisze:

W dniu 2018-09-24 o 15:21, Olin pisze:

Jarosław Kaczyński jest w kręgu podejrzeń.

No skoro tak twierdzisz.

Wałęsa tak stwierdził.

--
animka

Dnia Mon, 24 Sep 2018 15:48:55 +0200, nadir napisał(a):

Jarosław Kaczyński jest w kręgu podejrzeń.

No skoro tak twierdzisz.

Do dziś nie wiadomo, o czym rozmawiał z bratem telefonicznie przed
lądowaniem, przeto nie ma wątpliwości, że lęka się prawdy o zamachu
smoleńskim.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

W dniu 21.09.2018 o 07:05, J.F. pisze:

No ale prawo ma czemus służyc.

Rzetelnosc sledztwa w sprawie smierci 100 osob to malo ?

A jak to jak zostali pochowani wpływa na przyczynę ich śmierci? W sprawie czego wogóle to "śledztwo" jest prowadzone? Wystarczy obejrzeć film - uwaga spojler: samolot się rozbił, wszyscy zginęli.

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

To niech im w grobach grzebią. Nadmiarowe resztki pochować w mogile zbiorowej.

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac,
i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

No ale tutaj chyba rodziny nie podejrzewa, bo prezesowi nie postawił zarzutów, nawet dla jego dobra.

Shrek

Dnia Fri, 21 Sep 2018 07:13:08 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 21.09.2018 o 07:05, J.F. pisze:

No ale prawo ma czemus służyc.

Rzetelnosc sledztwa w sprawie smierci 100 osob to malo ?

A jak to jak zostali pochowani wpływa na przyczynę ich śmierci? W sprawie czego wogóle to "śledztwo" jest prowadzone? Wystarczy obejrzeć film - uwaga spojler: samolot się rozbił, wszyscy zginęli.

A skad wiadomo, ze wszyscy ?
Moze ktos przezyl i teraz trzymaja gdzies na Syberii, a byle jakie
zwloki podrzucili dla rownego rachunku ..

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

To niech im w grobach grzebią. Nadmiarowe resztki pochować w mogile zbiorowej.

no to od nich mozna zaczac ... a potem sie okaze, ze np dwa ciala
pomylone. I gdzie ich szukac ?

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac,
i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

No ale tutaj chyba rodziny nie podejrzewa, bo prezesowi nie postawił zarzutów, nawet dla jego dobra.

A musi byc prezes ? Moze jakas zona podrzucila mezowi bombe do
kanapek, bo chciala wreszcie odziedziczyc majatek ... albo maz
podrzucil, bo juz mial mlodsza kochanke.

Zaraz ... zieciowi prezesa postawili zarzuty :-)

J.

-- Moze ktos przezyl i teraz trzymaja gdzies na Syberii, a byle jakie
zwloki podrzucili dla rownego rachunku ..

daj namiary na dealera :-)

Użytkownik przemek  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ff10c827-0ee8-4de3-8044-7ae66dc9c3db@googlegroups.com...

-- Moze ktos przezyl i teraz trzymaja gdzies na Syberii, a byle jakie

zwloki podrzucili dla rownego rachunku ..

daj namiary na dealera :-)

Takie dziwne ?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raoul_Wallenberg

albo np takie
https://tech.wp.pl/zdradzil-najwiekszy-sekret-izraela-trzy-dni-pozniej-schwytal-go-mosad-6160055863318657a

choc kto wie, ile w tym prawdy ... moze tylko sprytna prowokacja :-)

J.

W dniu 21.09.2018 o 14:48, J.F. pisze:

daj namiary na dealera :-)

Takie dziwne ?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Raoul_Wallenberg

albo np takie
https://tech.wp.pl/zdradzil-najwiekszy-sekret-izraela-trzy-dni-pozniej-schwytal-go-mosad-6160055863318657a

Tak. Jasne - przewidzieli, że jak każą mu spierdalać to się we mgle rozbije, czy tak na spontanie?

Shrek

W dniu 21.09.2018 o 08:46, J.F. pisze:

A jak to jak zostali pochowani wpływa na przyczynę ich śmierci? W
sprawie czego wogóle to "śledztwo" jest prowadzone? Wystarczy obejrzeć
film - uwaga spojler: samolot się rozbił, wszyscy zginęli.

A skad wiadomo, ze wszyscy ?
Moze ktos przezyl i teraz trzymaja gdzies na Syberii, a byle jakie
zwloki podrzucili dla rownego rachunku ..

No dobra - możesz przypomnieć w jakiej sprawie toczy się to śledźtwo? Nie przypominam sobie takiego wątku.


Shrek

W dniu 2018-09-21 o 19:01, Shrek pisze:

No dobra - możesz przypomnieć w jakiej sprawie toczy się to śledźtwo? Nie przypominam sobie takiego wątku.

Czasem tworzą się wątki poboczne i te mogą doprowadzić do celu. Gdyby okazało się, że ktoś przeżył, to dlaczego trafił na Syberię a nie wrócił do kraju jako naoczny świadek zdarzenia?

W dniu 21.09.2018 o 22:28, nadir pisze:

Czasem tworzą się wątki poboczne i te mogą doprowadzić do celu. Gdyby okazało się, że ktoś przeżył, to dlaczego trafił na Syberię a nie wrócił do kraju jako naoczny świadek zdarzenia?

Bo go zastrzelili w trzeciej sekundzie (wtedy, kiedy słychać strzały). Oczywiście można sobie lecieć w chuja i wymyślać niestworzone historie, tylko jak przyjdzie do oceny w normalnym, niezawisłym sądzie, to właśnie wychodzi tak jak teraz. I dlatego partia tak się niezawisłego sądownictwa boi.

Shrek

W dniu 2018-09-22 o 00:19, Shrek pisze:

W dniu 21.09.2018 o 22:28, nadir pisze:

Czasem tworzą się wątki poboczne i te mogą doprowadzić do celu. Gdyby okazało się, że ktoś przeżył, to dlaczego trafił na Syberię a nie wrócił do kraju jako naoczny świadek zdarzenia?

Bo go zastrzelili w trzeciej sekundzie (wtedy, kiedy słychać strzały). Oczywiście można sobie lecieć w chuja i wymyślać niestworzone historie, tylko jak przyjdzie do oceny w normalnym, niezawisłym sądzie, to właśnie wychodzi tak jak teraz. I dlatego partia tak się niezawisłego sądownictwa boi.

Ja też. Niezawisłość to fałsz.

W jednym sądzie pracuje była (chyba) prostytutka. Dorabiała jak chyba była jeszcze studentką. Jej sutener zabronił jej z mieszkania wyjść. Niby to mieszkanie jej wynajął, żeby nie opłacać czynszu po umarłej ciotce i zrobił z tego mieszkania burdel.Pod moimi drzwiami następnych klientów jej umawiał telefonicznie ten bandyta. Przyprowadzał tam do pracy także inne młode ładne dziewczyny. Krzyki zagłudzał trzeszczącymi dudniącymi głośnikami na cały korytarz. Któregoś razu ta, która rzekomo wynajmowała była strasznie bita, że wyszła z mieszkania. Rzucał meblami, jakiś regał przewrócił i darł się na nią. Pękła mi ściana w pokoju, ale jakoś to przetrwałam i tym razem policji nie wezwałam, bo ta pani sama wiedziała w czyje łapy wpadła. Udało jej sie chyba uciec. Teraz jest sędzią w sądzie cywilnym, ale cały czas trzyma sztamę z ta mafią sutenerską i orzeka na ich korzyść, bo oni mieli w Rządzie bardzo ważna osobę. Szkoda słów po prostu. I tak za dużo napisałam.


--
animka

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 21.09.2018 o 22:28, nadir pisze:

Czasem tworzą się wątki poboczne i te mogą doprowadzić do
celu. Gdyby okazało się, że ktoś przeżył, to dlaczego trafił na
Syberię a nie wrócił do kraju jako naoczny świadek zdarzenia?

Bo go zastrzelili w trzeciej sekundzie (wtedy, kiedy słychać
strzały). Oczywiście można sobie lecieć w chuja i wymyślać
niestworzone historie, tylko jak przyjdzie do oceny w normalnym,
niezawisłym sądzie, to właśnie wychodzi tak jak teraz. I dlatego
partia tak się niezawisłego sądownictwa boi.

Shrek

A wiesz że kiedyś mądrzy ludzie nie wierzyli seksualnie molestowanym
dzieciom?  No a teraz "pogłupieli" i _sprawdzają_ .

To jest po prostu mieszanka ważności sprawy i tego co za ile da się
sprawdzić nie dlatego że coś już "nie pasuje" ale dla zasady.
Jakby nie było ekshumacji to "po ruski burdel" by nie wyszedł
na światło dzienne.

--
A. Filip
| Syty głodnemu nie uwierzy.  (Przysłowie czeskie)

W dniu 22.09.2018 o 07:45, A. Filip pisze:

A wiesz że kiedyś mądrzy ludzie nie wierzyli seksualnie molestowanym
dzieciom?  No a teraz "pogłupieli" i _sprawdzają_ .

Nie rób pewexu.

To jest po prostu mieszanka ważności sprawy i tego co za ile da się
sprawdzić nie dlatego że coś już "nie pasuje" ale dla zasady.
Jakby nie było ekshumacji to "po ruski burdel" by nie wyszedł
na światło dzienne.

No więc przyznajesz, że cała hupca nie ma nic wspólnego z tym jak i dlaczego zginęli (a jeden to nawet poległ).

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 22.09.2018 o 07:45, A. Filip pisze:

A wiesz że kiedyś mądrzy ludzie nie wierzyli seksualnie molestowanym
dzieciom?  No a teraz "pogłupieli" i _sprawdzają_ .

Nie rób pewexu.

To jest po prostu mieszanka ważności sprawy i tego co za ile da się
sprawdzić nie dlatego że coś już "nie pasuje" ale dla zasady.
Jakby nie było ekshumacji to "po ruski burdel" by nie wyszedł
na światło dzienne.

No więc przyznajesz, że cała hupca nie ma nic wspólnego z tym jak i
dlaczego zginęli (a jeden to nawet poległ).

Shrek

A skąd do kurwy nędzy masz _pewność_ jak zginęli skoro  PO śledztwo ma
aż takie braki?  [wypadek na skutek ... czy "coś innego" ]

Ja trwam w przekonaniu że "zamach" nie jest niezbędny do wyjaśnienia
Smoleńska-2010.  Tylko że brak pedantycznego profesjonalizmu w
sprawdzeniu możliwości mało prawdopodobnego "zamachu" dla mnie śmierdzi
pod niebiosa i przekonuje co do możliwości "zamachu" dziesięć razy
skuteczniej niż Macierewicz.

Te ekshumacje dla mnie są dowodem _dużej_ różnicy między tym co
"stoi na papierze" (po PO śledztwie) a stanem faktycznym.  Bardzo+
prawdopodobne że nie będzie bardzo znaczącej zmiany co do określenia
przyczyn "zdarzenia".  Brak wiary w to co stoi w papierach został
skutecznie zaszczepiony. Ja nie potrafię uwierzyć że "pedantyczny
profesjonalizm" zawiódł tylko w mniej ważnych sprawach, to jest
zaufanie na zasadzie "wszystko albo nic".

--
A. Filip
| Strzeż się ludzi, którzy nie lubią kotów.   (Przysłowie irlandzkie)

On 2018-09-22, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Te ekshumacje dla mnie są dowodem _dużej_ różnicy między tym co
"stoi na papierze" (po PO śledztwie) a stanem faktycznym.  Bardzo+
prawdopodobne że nie będzie bardzo znaczącej zmiany co do określenia
przyczyn "zdarzenia".  Brak wiary w to co stoi w papierach został
skutecznie zaszczepiony. Ja nie potrafię uwierzyć że "pedantyczny
profesjonalizm" zawiódł tylko w mniej ważnych sprawach, to jest
zaufanie na zasadzie "wszystko albo nic".

Problem w tym, że PiS tym bardziej nie daje żadnej gwarancji na pedantyczny profesjonalizm co udowodnili już w tym śledztwie dziesiątki razy. Z drugiej strony, wydaje się, że mimo tej całej nekro-szopki prokuratura działa dużo bardziej rozsądnie niż pseudonaukowa zgraja patrona misiewiczów.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:

On 2018-09-22, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

Te ekshumacje dla mnie są dowodem _dużej_ różnicy między tym co
"stoi na papierze" (po PO śledztwie) a stanem faktycznym.  Bardzo+
prawdopodobne że nie będzie bardzo znaczącej zmiany co do określenia
przyczyn "zdarzenia".  Brak wiary w to co stoi w papierach został
skutecznie zaszczepiony. Ja nie potrafię uwierzyć że "pedantyczny
profesjonalizm" zawiódł tylko w mniej ważnych sprawach, to jest
zaufanie na zasadzie "wszystko albo nic".

Problem w tym, że PiS tym bardziej nie daje żadnej gwarancji na pedantyczny profesjonalizm co udowodnili już w tym śledztwie dziesiątki razy. Z drugiej strony, wydaje się, że mimo tej całej nekro-szopki prokuratura działa dużo bardziej rozsądnie niż pseudonaukowa zgraja patrona misiewiczów.

Bo dla większość prokuratorów kluczowe jest przekonanie że do ich
_prokuratorskiej_ emerytury rząd się zmieni i to pewnie więcej niż raz?
Więc większość nawet jak chce się "podlizywać (obecnemu) rządowi" to się
woli nie wystawiać bardziej niż konieczne przyszłym rządom, czyli
działają po linii "w papierach porządek musi być".

Ja jestem przekonany że takie podejście całkiem nieźle służy demokracji
i _państwu prawa_ .

--
A. Filip
| Nie ma miejsca dla dwóch na tej samej skórze lamparta.  | (Przysłowie kongijskie)

W dniu 22.09.2018 o 11:02, A. Filip pisze:

Bo dla większość prokuratorów kluczowe jest przekonanie że do ich
_prokuratorskiej_ emerytury rząd się zmieni i to pewnie więcej niż raz?
Więc większość nawet jak chce się "podlizywać (obecnemu) rządowi" to się
woli nie wystawiać bardziej niż konieczne przyszłym rządom, czyli
działają po linii "w papierach porządek musi być".

Twoje rozumowanie ma jedną słabą stronę. Jak sam zauważyłeś - takie rozumowanie jest charakterystyczne dla _większości_ prokuratorów. Ponieważ prokuratora jest strukturą hierarchiczną wystarczy silne przekonanie prokuratora generalnego (który leci z definicji), że warto się podlizywać szeregowemu posłowi, żeby tą akurat sprawą zajmowała się mniejszość prokuratorów, która ma przekonanie, że należy przełożonemu chodzić w dupę na maksa, bo teraz jest ich pięć minut, a potem lecą ze stanowisk.

Ja jestem przekonany że takie podejście całkiem nieźle służy demokracji
i _państwu prawa_ .

Nie wydaje mi się, żeby upolitycznienie śledztwa prowadzonego przez ziobrokraturę służyło dobrze demokracji i państwu prawa.

Shrek

W dniu 22.09.2018 o 09:06, A. Filip pisze:

No więc przyznajesz, że cała hupca nie ma nic wspólnego z tym jak i
dlaczego zginęli (a jeden to nawet poległ).

A skąd do kurwy nędzy masz _pewność_ jak zginęli skoro  PO śledztwo ma
aż takie braki?  [wypadek na skutek ... czy "coś innego" ]

Chociażby stąd że "przez osiem ostatnich lat" pis próbował na setki różnych sposobów, uwzględniając w tym działania na poziomie państwowym zawierające również tak niekonwencjonalne metody detonację baraku czy gotowanie parówek jak i grzebanie w grobach znaleźć jakikolwiek dowód na to że było inaczej niż wypadek komunikacyjny z powodu typowego polskiego burdelu ogólnowojskowego wzmocnionego urażonym ego pierwszego, co kiedyś nie poleciał do Gruzji bo mu się jakiś lękliwy pilot postawił. I mimo gigantycznych nakładów środków i chęci chuja znaleźli - wystarczy za uzasadnienie mojego głębokiego przekonania że to był po prostu klasyczny cfit? Bo się mocny offtop robi.

Shrek

W dniu 2018-09-22 o 00:19, Shrek pisze:

Bo go zastrzelili w trzeciej sekundzie (wtedy, kiedy słychać strzały).

Ale to nadal rodzi pytania dlaczego ofiarę katastrofy się dobija a nie pomaga im.

Oczywiście można sobie lecieć w chuja i wymyślać niestworzone historie, tylko jak przyjdzie do oceny w normalnym, niezawisłym sądzie, to właśnie wychodzi tak jak teraz.

Gdyby od początku poprowadzono sprawę śledztwa i w inny, bardziej rzetelny sposób i nie leciano wtedy w chooja, to dziś też by w niego nikt nie leciał. A skoro ONI wtedy mogli, to MY dziś też możemy.

I dlatego partia tak się niezawisłego sądownictwa boi.

Partia nie boi się "niezawisłego" sądownictwa, bo zmiany/reformę można by przeprowadzić w 48h. Boją się reakcji, głównie z zewnątrz, bo w kraju większość osób, które z sądownictwem miały do czynienia, wie że to nędza powszechna i zmiany(gruntowne) są potrzebne.

W dniu 22.09.2018 o 10:48, nadir pisze:

W dniu 2018-09-22 o 00:19, Shrek pisze:

Bo go zastrzelili w trzeciej sekundzie (wtedy, kiedy słychać strzały).

Ale to nadal rodzi pytania dlaczego ofiarę katastrofy się dobija a nie pomaga im.

Facepalm...

Shrek

W dniu 2018-09-22 o 14:16, Shrek pisze:

Bo go zastrzelili w trzeciej sekundzie (wtedy, kiedy słychać strzały).

Ale to nadal rodzi pytania dlaczego ofiarę katastrofy się dobija a nie pomaga im.

Facepalm...

Ale że co, pytania niewygodne czy scenariusze niemożliwe do wykonania?

W dniu 22.09.2018 o 16:15, nadir pisze:

Ale to nadal rodzi pytania dlaczego ofiarę katastrofy się dobija a nie pomaga im.

Facepalm...

Ale że co, pytania niewygodne czy scenariusze niemożliwe do wykonania?

Zapytaj prezesa. Ponoć prawie doszedł.

Shrek

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 03:05:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2018-09-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

No ale prawo ma czemus służyc.

Rzetelnosc sledztwa w sprawie smierci 100 osob to malo ?

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin, które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?

Jak wykryto "zamienione ciało" to nie dało się dojść jakie ciała zostały
zamienione?  Czyli w praktyce: po wykryciu ilu "podmian" prawa rodziny
do szacunku dla zmarłego staje się _wyraźnie_ mniej ważne?
To jest jak przeważnie w prawie czyli konflikt interesów i praw chronionych:
jest sporawy obszar w którym różne osoby mogą różnie zdecydować co jest
ważniejsze.

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac, i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

A Strasburg przepchnął "liberum veto" czy zasadę prawa do apelacji
(rozpatrzenia przez inną instancje/sąd)?.  Mi się decyzja Strasburga w
tych konkretnych sprawach "nie podoba" ale jako zasada ogólna prawa do
apelacji od decyzji o ekshumacji dla mnie jest zasadniczo słuszna.
Mi się ciężko do tej decyzji ostro przypierdolić o ile będzie stosowana
konsekwentnie wobec _każdego_ państwa objętego jurysdykcją Strasburską.

Makiawelista by sprawdził w których krajach pod jurysdykcją ETPC nie ma
prawa apelacji od decyzji o ekshumacji i wysmażył sprawy.  Jakoś
obstawiam (na 90%) że Polska nie jest jedyna.

--
A. Filip
| Zamiast prosić chana, lepiej poproś odźwiernego.
| (Przysłowie mongolskie)

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:anfi+rl8mb5j9zf-i9l5@wp.eu...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin,
które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim
kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro
będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie
tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?

Jak wykryto "zamienione ciało" to nie dało się dojść jakie ciała zostały
zamienione?  Czyli w praktyce: po wykryciu ilu "podmian" prawa rodziny
do szacunku dla zmarłego staje się _wyraźnie_ mniej ważne?

No wyobraz sobie, ze w odkrywamy, ze w trumnie Kowalskiego nie lezy Kowalski.
To gdzie go szukac ?
Jest 99 innych trumien, w ktorych moze lezec. No powiedzmy ze polowa, bo z kobietą go chyba nie pomylili.

Mozna sprobowac zidentyfikowac ciało, niech sie okaze ze to Nowak.
To otwieramy trumne Nowaka ... jest spora szansa, ze tam Kowalski lezy, skoro sie starali zidentyfikowac, to moze oni byli podobni.

A jak sie okaze, ze tam Kowalskiego tez nie ma ? No coz, po nitce do klebka.

Ale znajdziemy na poczatku taka powiedzmy jedna zamieniona pare ... czy to nie powod, aby sprawdzic wszystkie ?

To jest jak przeważnie w prawie czyli konflikt interesów i praw chronionych:
jest sporawy obszar w którym różne osoby mogą różnie zdecydować co jest
ważniejsze.

No i tak w ogolnosci, to czasem prokurator moze rodzine podejrzewac,
i co - rodzina sie sprzeciw, to nie bedzie mogl sprawdzic ?

A Strasburg przepchnął "liberum veto" czy zasadę prawa do apelacji
(rozpatrzenia przez inną instancje/sąd)?.  Mi się decyzja Strasburga w

Zasade prawa do apelacji.

tych konkretnych sprawach "nie podoba" ale jako zasada ogólna prawa do
apelacji od decyzji o ekshumacji dla mnie jest zasadniczo słuszna.

Makiawelista by sprawdził w których krajach pod jurysdykcją ETPC nie ma
prawa apelacji od decyzji o ekshumacji i wysmażył sprawy.  Jakoś
obstawiam (na 90%) że Polska nie jest jedyna.

I niech sie Ziobro stara ... ale to nie KE, czy nie bedac strona w sprawie, moze do ETPC zglosic ?
Za to przyda mu sie propagandowo ...

J.

W dniu 21.09.2018 o 14:42, J.F. pisze:

No wyobraz sobie, ze w odkrywamy, ze w trumnie Kowalskiego nie lezy Kowalski.
To gdzie go szukac ?
Jest 99 innych trumien, w ktorych moze lezec. No powiedzmy ze polowa, bo z kobietą go chyba nie pomylili.

Myślę, że to jak najbardziej możliwe. No i obstawiam że wbrew poprawności politycznej była tam znacząca nadreprezentacja mężczyzn.


No i nie pamiętam jaka była oficjalna przyczyna ekshumacji, ale czy napewno porządkowanie puzli?

Shrek

On 2018-09-21, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:anfi+rl8mb5j9zf-i9l5@wp.eu...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Czemu słuzy w przypadku tych rodzin,
które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim
kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro
będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie
tego nie życzą?

A co z tymi rodzinami, ktore chca miec pewnosc, ze to naprawde
szczatki ich bliskich?

Robic te ekshumacje tak dlugo, az ci co chca zostana
potwierdzeni/znalezieni, a zostana nieruszone groby tylko tych,
ktorzy juz nie chca ?

Jak wykryto "zamienione ciało" to nie dało się dojść jakie ciała zostały
zamienione?  Czyli w praktyce: po wykryciu ilu "podmian" prawa rodziny
do szacunku dla zmarłego staje się _wyraźnie_ mniej ważne?

No wyobraz sobie, ze w odkrywamy, ze w trumnie Kowalskiego nie lezy Kowalski.
To gdzie go szukac ?
Jest 99 innych trumien, w ktorych moze lezec. No powiedzmy ze polowa, bo z kobietą go chyba nie pomylili.

Mozna sprobowac zidentyfikowac ciało, niech sie okaze ze to Nowak.
To otwieramy trumne Nowaka ... jest spora szansa, ze tam Kowalski lezy, skoro sie starali zidentyfikowac, to moze oni byli podobni.

A jak sie okaze, ze tam Kowalskiego tez nie ma ? No coz, po nitce do klebka.

Ponownie, żeby otworzyć wszystkie to trzeba mieć jednak pecha. Mieli tego pecha bo otworzyli wszystkie, czy też chodziło o coś innego a te kilka-kilkanaście trumien, które prawdopodobnie, pod koniec procesu, nie wymagały identyfikacji (bo reszta się zgadzała, a rodziny sobie nie życzyły) otworzyli z innego powodu?

Wspomniałeś coś o rzetelności sledztwa i wykryciu mordercy, ale jakoś nie rozwinołęś w tym kierunku watku.

Ale znajdziemy na poczatku taka powiedzmy jedna zamieniona pare ... czy to nie powod, aby sprawdzic wszystkie ?

To jest jak przeważnie w prawie czyli konflikt interesów i praw chronionych:
jest sporawy obszar w którym różne osoby mogą różnie zdecydować co jest
ważniejsze.

Tym bardziej należy ograniczać szkody, które taki konflikt interesów powoduje. Nie wygląda aby próbowano to robić.

--
Marcin

W dniu 2018-09-21 o 05:05, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-20, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 20 Sep 2018 19:05:41 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
Podejrzenie nierzetelnosci poprzedniej ekipy wydaje sie wystarczajace,
a po tych 8 pomylkach zarzut, ze takie podejrzenie to za malo, traci
na sporo na sile :-)

No ale prawo ma czemus służyc. Czemu słuzy w przypadku tych rodzin,
które ekshumacji nie chciały? Innymi słowy, dla kogo i w jakim
kontekscie prawnym jest stwierdzenie tu stanu faktycznego? Jakie dobro
będzie tu dobrem wyższym od ochrony dóbr osobistych rodzin, które sobie
tego nie życzą?

Moim zdaniem osoby. które sobie nie życzyły ekshumacji nie kochały. a może nawet tylko nie lubiły członka swojej rodziny i cieszyły się, że zeszła z tego świata, bo była balastem. Było im wszystko jedno, czy w trumnie znajduje się kawałek czyjejś nogi czy ręki. Dzięki dużej rekompensacie bardzo wzbogaciły się.
Po tych dwóch osobach, które dostały po sprawie jeszcze odszkodowanie też wystąpiły do sądu, bo im się należy.



--
animka

Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:19:59 +0200, J.F. napisał(a):

Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Przecie nikt tam nie szukał "pomyłek" tylko trotylu, bomby termobarycznej
albo chociaż sztucznej mgły.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9ij4dwovlbjh.al40jncghcr8.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:19:59 +0200, J.F. napisał(a):

Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Przecie nikt tam nie szukał "pomyłek" tylko trotylu, bomby termobarycznej
albo chociaż sztucznej mgły.

Alez oczywiscie ze szukal, bo jakby nie szukal, to by nie znalazl - szukajac trotylu nie analizuje sie DNA.

Poza tym taka pomylka, to swietna woda na młyn PiS, wiec czemu nie szukac ?

No i zdaje sie, ze pierwsze żądania wyszly od rodzin - czytali protokoly z sekcji i cos im sie nie zgadzalo.
A ja cos tam pamietam z tamtych dni, jak to dziennikarze mowili, ze rzad czy prokurator mowil, ze tych trumien z Rosji nie wolno otwierac ....

J.

W dniu 2018-09-21 o 14:32, J.F. pisze:

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9ij4dwovlbjh.al40jncghcr8.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:19:59 +0200, J.F. napisał(a):

Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Przecie nikt tam nie szukał "pomyłek" tylko trotylu, bomby termobarycznej
albo chociaż sztucznej mgły.

Alez oczywiscie ze szukal, bo jakby nie szukal, to by nie znalazl - szukajac trotylu nie analizuje sie DNA.

Poza tym taka pomylka, to swietna woda na młyn PiS, wiec czemu nie szukac ?

No i zdaje sie, ze pierwsze żądania wyszly od rodzin - czytali protokoly z sekcji i cos im sie nie zgadzalo.
A ja cos tam pamietam z tamtych dni, jak to dziennikarze mowili, ze rzad czy prokurator mowil, ze tych trumien z Rosji nie wolno otwierac ...

Ruscy pewnie zabronili.


--
animka

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:19:59 +0200, J.F. napisał(a):

Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Przecie nikt tam nie szukał "pomyłek" tylko trotylu, bomby termobarycznej
albo chociaż sztucznej mgły.

No i tego nie znaleźli (albo przynajmniej się nie chwalą na prawo i lewo). Jednak udało im się znaleźć aż tyle by decyzja o ekshumacji _wszystkich_
ofiar "zdarzenia" stała się trudna do podważania oceniając _po wynikach_ .

--
A. Filip
| Zrób dziś, co masz zrobić jutro.  (Przysłowie polskie)

Dnia Fri, 21 Sep 2018 14:59:35 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Jednak udało im się znaleźć aż tyle by decyzja o ekshumacji _wszystkich_
ofiar "zdarzenia" stała się trudna do podważania oceniając _po wynikach_ .

Co takiego przełomowego znaleźli?
Część szczątków była źle zidentyfikowana i to jest powód, żeby uprawiać
nekrofilię dla celów politycznych?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 14:59:35 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Jednak udało im się znaleźć aż tyle by decyzja o ekshumacji _wszystkich_
ofiar "zdarzenia" stała się trudna do podważania oceniając _po wynikach_ .

Co takiego przełomowego znaleźli?
Część szczątków była źle zidentyfikowana i to jest powód, żeby uprawiać
nekrofilię dla celów politycznych?

W sprawie samego "zamachu"/zamachu? NIC nowego [według upublicznionych
rezultatów].  W sprawie totalnie spierdolenia śledztwa sprawdzającego
możliwości zamachu? Wiele. [ Garbage in = Garbage out ]  Za PO sposób
prowadzenie śledztwa z pewnością nie miał żadnych motywów politycznych?

Smoleńsk-2010 nie wymaga zamachu do wyjaśnienia.  Brak "pedantycznego
profesjonalizmu" w sprawdzeniu/wykluczeniu dość mało prawdopodobnej
ewentualności zamachu na prezydenta i tyle osób z "najwyższego
świecznika" IMHO co najmniej śmierdzi pod niebiosa. IMHO śmierdzi
_przynajmniej_ kryminalnym brakiem profesjonalizmu i kryminalnym
zaniedbaniem obowiązków.

A jak chcesz cynizmu: Czy promowanie zasady "W papierach porządek musi być" pozwoli PiS (nieco) przywalić PO samemu się wystawiając w przyszłości?
Wiec do kurwy nędzy wybiegaj myślą parę+ lat naprzód poza najbliższy kwartał.
Bo inaczej "możesz sprawić wrażenie" że się czegoś Smoleńskiego bardzo boisz.

--
A. Filip
| Dobrze, gdy woda jest blisko, a krewni daleko.
| (Przysłowie jakuckie)

Dnia Fri, 21 Sep 2018 15:45:07 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Bo inaczej "możesz sprawić wrażenie" że się czegoś Smoleńskiego bardzo boisz.

Nie będę ukrywał, że boję się starych i zepsutych parówek, więc na wszelki
wypadek w ogóle ich nie jadam, tym bardziej że jaki pomocnik aptekarza może
dosypać to i owo do zupełnie świeżych.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:sg62du3bnj4n$.1ohtwh0rkg1d1.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 21 Sep 2018 14:59:35 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Jednak udało im się znaleźć aż tyle by decyzja o ekshumacji _wszystkich_
ofiar "zdarzenia" stała się trudna do podważania oceniając _po wynikach_ .

Co takiego przełomowego znaleźli?
Część szczątków była źle zidentyfikowana i to jest powód, żeby uprawiać
nekrofilię dla celów politycznych?

Tak.
Tzn jak sie chce uprawiac nekrofilie, to jest to wystarczajaco dobre uzasadnienie ze byla potrzebna.

A jak sie nie chce ... oj, trzeba miec przewage w sondazach, zeby publicznie stwierdzic "byc moze niektore szczatki sa zamienione, ale nie ma to wplywu na sledztwo".
I trzeba miec media po swojej stronie, zeby nie musiec odpowiadac na pytanie "czy to prawda ze niektore rodziny dostaly i pochowaly ciała nie swoich bliskich", albo bardzo duza przewage, zeby moc na to odpowiedziec ...

A tak swoja droga ... piszesz o szczątkach, a wydaje mi sie, ze była mowa o zamienionych cialach ... czyli jakies mniejsze kawalki, typu trzecia reka, czy jednak całe ciała ... ewentualnie w duzej czesci ?

J.

On 2018-09-21, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:19:59 +0200, J.F. napisał(a):

Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Przecie nikt tam nie szukał "pomyłek" tylko trotylu, bomby termobarycznej
albo chociaż sztucznej mgły.

Bardziej mnie zastanawia, że nikt (jak dotąd) nie próbował nic podrzucić. Mają tam kogoś, kto wtłumaczył, że to aż nie takie trywialne? W to, że byłyby rzesze chętnych nie wątpię.

--
Marcin

W dniu 2018-09-22 o 00:44, Marcin Debowski pisze:

On 2018-09-21, Olin <kuku@adres.w.stopce> wrote:

Dnia Fri, 21 Sep 2018 00:19:59 +0200, J.F. napisał(a):

Powiedzmy ze podejmuje takie decyzje, 90%
protestuje, ale 10 jednak nie, sady polowe decyzji odrzucaja, a polowe
nie,  i teraz sie okazuje, ze wsrod tych ekshumowanych sa dwie
pomylki.

Przecie nikt tam nie szukał "pomyłek" tylko trotylu, bomby termobarycznej
albo chociaż sztucznej mgły.

Bardziej mnie zastanawia, że nikt (jak dotąd) nie próbował nic
podrzucić. Mają tam kogoś, kto wtłumaczył, że to aż nie takie trywialne?
W to, że byłyby rzesze chętnych nie wątpię.

Przeczytaj o tym co było powrzucane fo trumien (np. rękawiczki gumowe), więc pewnie dobrze, że zrobiono z tym wszystkim porządek.

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1116287,podsumowanie-ekshumacji-ofiar-katastrofy-smolenskiej.html
Szokujące podsumowanie ekshumacji ofiar katastrofy smoleńskiej. 69 szczątków ludzkich w trumnach innych ofiar.


--
animka

Dnia Thu, 20 Sep 2018 16:53:33 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

Co ziobrotura posiała, ziobrotura zbiera.

Rachunek za to uiści suweren, podobnie jak za wszystkie parówki zjedzone
przez podkomisję smoleńską.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums