To w końcu fotoradary mają homologacje na małe pojazdy typu rowery i czy w ogóle można mierzyć prędkość rowerzysty i ewentualnie go karać?

W dniu sobota, 6 października 2012 10:02:04 UTC+2 użytkownik Piecia aka dracorp napisał:

To w końcu fotoradary mają homologacje na małe pojazdy typu rowery
i czy w ogóle można mierzyć prędkość rowerzysty i ewentualnie go karać?

Tu jest skan wyroku :-)

http://www.tvn24.pl/fotoradar-zlapal-golasa-na-rowerze-tlumaczyl-ze-mial-stringi,280904,s.html

A tam nawet na makrokeszu można się nieźle rozbujać, zjeżdżając do "centrum" miasteczka :-)

W dniu 2012-10-06 11:28, drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com pisze:

http://www.tvn24.pl/fotoradar-zlapal-golasa-na-rowerze-tlumaczyl-ze-mial-stringi,280904,s.html

A tam nawet na makrokeszu można się nieźle rozbujać, zjeżdżając do "centrum" miasteczka :-)

To się pośmialiśmy ale pytanie nadal pozostaje. Czy ten fotoradar w homologacji ma pomiar rowerzysty?

Ciągle mi na myśl przychodzi ten martwy przepis o ograniczeniu prędkości na ścieżce rowerowej. Martwy bo policja przyznała się że nie ma takiego sprzętu żeby podołał.

z

Użytkownik z napisał:

Ciągle mi na myśl przychodzi ten martwy przepis o ograniczeniu prędkości
na ścieżce rowerowej.

O jaki przepis chodzi? nie przypominam sobie aby było jakieś ogólne ograniczenie prędkości na ścieżkach.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2012-10-06 20:07, Bartłomiej Zieliński pisze:

O jaki przepis chodzi? nie przypominam sobie aby było jakieś ogólne
ograniczenie prędkości na ścieżkach.

Ogólne nie. Ale miejscowo w Sopocie jest i policja dała do zrozumienia, że prezydent Sopotu i jego podwładni mogą sobie zakazy ograniczające prędkość poniżej 20km/h (czyli w tym przypadku 10km/h) powiesić w toalecie urzędu.

Krzysztof

W dniu 2012-10-06 20:07, Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik z napisał:

Ciągle mi na myśl przychodzi ten martwy przepis o ograniczeniu prędkości
na ścieżce rowerowej.

O jaki przepis chodzi? nie przypominam sobie aby było jakieś ogólne
ograniczenie prędkości na ścieżkach.

Są jasno określone w PoRD:

poza obszarem zabudowanym:
70km/h na drodze jednojezdniowej
80km/h na drodze dwujezdniowej

w zabudowanym:
5:00-23:00 50km/h
23:00-5:00 60km/h
w strefie zamieszkania:
20km/h

Te ograniczenia dotyczą tych pojazdów, które z mocy przepisów/warunków technicznych muszą być obowiązkowo wyposażone we wskażniki prędkości. Trudno zgodzić się w tym przypadku ze stwierdzeniem, że rowerzysta ma się stosować do ograniczeń prędkości, "bo takie jest prawo".
Czy gdyby pojazdy mechaniczne nie były obligatoryjnie wyposażane w prędkościomierze, można by było wprowadzić sankcjonowane prawem ograniczenia prędkości? Byłoby to absurdalne, rodem z Kafki... Z pewnością u zarania dziejów motoryzacji legislatorzy mieli świadomość, że warunkiem wprowadzenia ograniczeń prędkości jest właśnie obowiązkwość posiadania stosownych wskaźników...  Kierowca jakiegokolwiek pojazdu musi wiedzieć, że jedzie zbyt szybko, a ową wiedzę daje mu właśnie prędkościomierz. Nie da się określić szybkości, jeśli przekracza ona jakiś punkt odniesienia: np. prędkość pieszego (5km/h) czy innego pojazdu posiadającego prędkościomierz.. Oczywiście kierowca, który złamał ograniczenie, nie może argumentować, że ma zepsuty licznik, bo to na jego głowie jest dbanie o prawidłowe działanie prędkosciomierza. Ponieważ cyklista nie musi - zgodnie z prawem - posiadać licznika, więc nie jest w stanie ocenić, jak szybko jedzie. Różnicza między 40 a 60km/h jest praktycznie niezauważalna...
Kto wie, czy karanie cyklistów w tym przypadku nie łamie Konstytucji, bo stwarza nierówność uczestników ruchu wobec prawa: kierowca ma obowiązkowy - i wbudowany fabrycznie w pojazd - prędkosciomierz i wie, jak szybko jedzie, cyklista wprost przeciwnie. Dopiero, gdyby prawo (PoRD i warunki techniczne pojazdów) zobligowało do wyposażania rowerów w homologowane liczniki, możnaby karać rowerowych ścigantów za przekroczenia prędkości :-)

Rowerzysta nie jest zobowiązany do posiadania prędkościomierza, wiec nie może znać swojej prędkości a więc jego ograniczenia nie obowiązują. Pytanie czy aby na pewno? A co z rowerzystami którzy mają licznik? Muszą przestrzegać ograniczeń prędkości?

Użytkownik drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com napisał:

Ponieważ cyklista nie musi - zgodnie z prawem - posiadać licznika,
więc nie jest w stanie ocenić, jak szybko jedzie.

Myślę, że jak przez jakiś czas będzie miał licznik, to będzie w stanie ocenić prędkość z dokładnością do 5, no może max 10, km/h. Z tym, że ta umiejętność może się skończyć wraz ze zmianą roweru ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2012-10-08 15:25, drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com pisze:

Te ograniczenia dotyczą tych pojazdów, które z mocy przepisów/warunków technicznych muszą być obowiązkowo wyposażone we wskażniki prędkości. Trudno zgodzić się w tym przypadku ze stwierdzeniem, że rowerzysta ma się stosować do ograniczeń prędkości, "bo takie jest prawo".

Chcesz powiedzieć, że jadąc motorowerem/skuterem ograniczenia prędkości również Cię nie obowiązują?

--
marcin

On Mon, 8 Oct 2012, drobo%gazeta.pl@gtempaccount.com wrote:

Te ograniczenia dotyczą tych pojazdów, które z mocy przepisów/warunków
technicznych muszą być obowiązkowo wyposażone we wskażniki prędkości.

  Przecież to jest standardowy temat flejmów "prawnych".

Trudno zgodzić się w tym przypadku ze stwierdzeniem,
że rowerzysta ma się stosować do ograniczeń prędkości,

  Ależ ma.

"bo takie jest prawo".

  Bo takie jest prawo.

Czy gdyby pojazdy mechaniczne nie były obligatoryjnie wyposażane w prędkościomierze

  Dedukujesz z tego, że jak pojazd mechaniczny nie jest wyposażony
w miarkę o długości ponad 1m to kierowcy nie można ukarać za wyprzedzanie
"na gazetę", a jak nie jest wyposażony w miarkę 30 m to nie można
karać za zatrzymywanie się np. bliżej niż 15m od przystanku?
"Bo przepis nie przewiduje że muszę mieć miarkę a na oko nie umiem
ocenić, więc niech pan spada z tym mandatem"?

  A weź Ty i się zastanów.
  Zainteresowany ma się dostosować.

można by było wprowadzić sankcjonowane prawem ograniczenia prędkości?

  Oczywiście.
  W części samochodów odczyt prędkości w okolicy 20kmph *jest* trudny.
  W którymś kraju najniższa prędkość w "uspokojonej" strefie jest poniżej
10kmph, sądzisz że tam wyposażenie w log okrętowy jest obowiązkowe?
  Sprzęt ma ograniczyć "łatwość" nieumyślnego łamania przepisu.
  W przypadku roweru miejsca dla zastosowania ograniczeń są relatywnie
rzadkie, więc można założyć, że w tych rzadkich przypadkach rowerzysta
albo sam sobie zmierzy "czymś" albo zastosuje taktykę zachowawczą
(pojedzie wyraźnie wolniej)

  Coś jeszcze.

  Powyższe:
- *NIE* wskazuje ma możliwość prawidłowego pomiaru prędkości radarem
  "samochodowym", bo to zupełnie inna sprawa :D
- *NIE* stanowi polemiki z innymi zapodanymi argumentami

  :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Kazimierz Uromski napisał:

O jaki przepis chodzi? nie przypominam sobie aby było jakieś ogólne
ograniczenie prędkości na ścieżkach.

Są jasno określone w PoRD:

[...]

To wiem, miałem na myśli ograniczenia specjalnie dla ścieżek.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -