Data: 2009-08-30 22:50:29 | |
Autor: GreGG | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Batman pisze:
Nie ma zadnego innego info co z pilotamiZa gazeta.ru Zginęli płk. Aleksandr Morfickij (zastępca dowódcy Zachodniego dowództwa operacyjno-taktycznego sił powietrznych Białorusi) i płk. Aleksandr Żurawlewicz (zastępca dowódcy 61. myśliwskiej bazy lotniczej). Cześć ich pamięci! |
|
Data: 2009-08-31 09:24:30 | |
Autor: Menios | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Wielka tragedia, co tu duzo pisac, myslalem, ze nigdy nie dane mi bedzie zobaczyc czegos takiego.... nie bede dywagowal o przyczynach, bo mam nadzieje, ze dokladnie ustali to odpowiednia komisja......
Mysle jednak, ze Radom na dobre pozegna sie z pokazami i to na dluzszy czas. Nie zebym byl przeciwnikiem airshow ale wiecie co bedzie sie mowic.. " Airshow w Radomiu? Przeciez tam spadają samoloty"... Uwazam, ze powinno sie znalezc jakies inne miejsce na jakis czas albo nawet na zawsze.....Dlaczego na zawsze? Nie dlatego, ze po raz kolejny zgineli ludzie. Chodzi mi raczej o organizacje calej imprezy. Moim zdaniem byla beznadziejna. Pierwsza sprawa, dojazd do miasta. Korki , korki i jeszcze raz korki.. a czy nie lepiej bylo by zorganizowac ogromne partkingi na obrzezach miasta i stmatad zorganizowac dojazd autobusami? Nastepna kwestia, bilety... Spodobał mi się pomysł kupn awczesniejszych biletów, ok pomyślałem, beda mniejsze kolejki... ale gdzie tam , znow dzikie tlumy, pod kasami dantejskie sceny, ludzie z biletami przeciskajacy sie obok tych, ktorzy stali w "kolejce".. Zdecydowanie za malo wejsc na teren lotniska, za malo kas. Jak mozna bylo to rozwiazac? Np. ustawiajac kasy w roznych miejscach miasta, lub chociaz przy glownej drodze do lotniska co jakis odstep....idealnym rozwiazaniem mogla by byc mozliwosc kupna biletu przez internet i wlasnoreczne jego wydrukowanie w domu..... |
|
Data: 2009-08-31 09:15:10 | |
Autor: Rafal O. | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Menios <menios@wp.pl> napisał(a):
....idealnym rozwiazaniem mogla by byc mozliwosc kupna biletu przez internet (...) Przecież taka możliwość była! -- |
|
Data: 2009-08-31 11:23:16 | |
Autor: Menios | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Użytkownik "Rafal O." <rafal_x@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7g4au$mfd$1inews.gazeta.pl... Menios <menios@wp.pl> napisał(a): Przepraszam, zle sie wyrazilem, wiem, ze byla mozliwosc kupna biletu wczesniej, np. cala ta akcja we wspolpracy z allegro, chodzilo mi o mozliwosc zaplacenia karta kredytowa/ paypalem/przelewem i wydrukowanie biletu w domu na drukarce, taka mozliwosc istniala np. przed tegoroczna wystawa na Le Bourget |
|
Data: 2009-08-31 11:39:02 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Dnia Mon, 31 Aug 2009 09:15:10 +0000 (UTC), Rafal O. napisał(a):
Przecież taka możliwość była! I co to dało? Ci z biletami stali godzinę w jednym tłumie do kas. Kontrole biletów była przy kasach i do wszystkiego była jedna kolejka. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2009-08-31 03:32:29 | |
Autor: belgrano | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
No były minusy imprezy. Parkingi były ale w miescie takie korki, że
lepiej było uciekać bocznymi uliczkami po wsiach i się nie stało ja tak wyjechałem bez obaw parkując od Skaryszewa:-)). Nawet jakimś lasem jechałem:-). Faktycznie mało kas, mało WC! No i nawet PKP nie pomogło jak autobusy jadące na dworzec stały! Drogi centralnie dojazdowe winny być 1 pas dla komunikacji miejskiej zwłaszcza że wszędzie sa po 2 pasy. A że drogi bedą sie korkować to było wiadome. |
|
Data: 2009-08-31 09:37:19 | |
Autor: Wojtek | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Menios pisze:
Wielka tragedia, co tu duzo pisac, myslalem, ze nigdy nie dane mi bedzie zobaczyc czegos takiego.... nie bede dywagowal o przyczynach, bo mam nadzieje, ze dokladnie ustali to odpowiednia komisja...... Trzeba było przyjechać pociągiem. Był z Warszawy specjalny, poza tym z innych części Polski do Radomia też kolej dojeżdża. Z dworca PKP jeździła na teren lotniska specjalna linia kolejowa i specjalne autobusy. Poza tym, jeśli na imprezę przyjeżdża 100 tysięcy osób, korków można się spodziewać i można było wyjechać wcześniej, a nie w ostatniej chwili. Wojtek |
|
Data: 2009-08-31 09:45:33 | |
Autor: Menios | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Użytkownik "Wojtek" <wojciech.kuzia@gmail.com> napisał w wiadomości news:h7fv6l$t9f$1nemesis.news.neostrada.pl... Menios pisze: Jeden pociag z Wawy nie rozwiazuje problemu, poza tym wyjechalem odpowiednio wczesniej i nie pchalem sie autem jak najblizej lotniska bo wiedzialem co potem sie bedzie dzialo. Zaparkowalem spokojnie pod jakims urzedem bodajze na ul Zbrowskiego i stamtąd spokojnie udezylem z buta... |
|
Data: 2009-08-31 03:28:22 | |
Autor: Wojtek | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
On 31 Sie, 09:45, "Menios" <men...@wp.pl> wrote:
Użytkownik "Wojtek" <wojciech.ku...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:h7fv6l$t9f$1nemesis.news.neostrada.pl... >> Pierwsza sprawa, dojazd do miasta. Korki , korki i jeszcze raz korki.. a Organizatorzy zrobili tak, że jeśli w samochodach za szybą były białe kartki, to kierowali te samochody na specjalnie przygotowane parkingi, z których była zorganizowana komunikacja autobusowa. Jeśli nie chciałeś skorzystać z tej pomocy i nie znając miasta zaparkowałes w przypadkowym miejscu, to się nie dziw, że miałeś problemy z wyjazdem. Jeśli zaparkowałeś pod Urzędem Skarbowym, to miałeś do przejścia kawał drogi. To kolejny błąd. O której byłeś w Radomiu ? Wojtek |
|
Data: 2009-08-31 22:35:16 | |
Autor: Andrzej | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Użytkownik "Menios" <menios@wp.pl> napisał w wiadomości news:h7fv31$sc5$1mx1.internetia.pl... Jeden pociag z Wawy nie rozwiazuje problemu, poza tym wyjechalem odpowiednio wczesniej i nie pchalem sie autem jak najblizej lotniska bo wiedzialem co potem sie bedzie dzialo. Zaparkowalem spokojnie pod jakims urzedem bodajze na ul Zbrowskiego i stamtąd spokojnie udezylem z buta... znajmoy jechal z dzieckiem z trojmiasta i zaplacil jakies grosze 15zl czy cos |
|
Data: 2009-08-31 22:34:35 | |
Autor: Andrzej | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Użytkownik "Wojtek" <wojciech.kuzia@gmail.com> napisał w wiadomości news:h7fv6l$t9f$1nemesis.news.neostrada.pl... Trzeba było przyjechać pociągiem. Był z Warszawy specjalny, poza tym z innych części Polski do Radomia też kolej dojeżdża. Z dworca PKP jeździła na teren lotniska specjalna linia kolejowa i specjalne autobusy. tez tak mysle kto kombinuje ten ma dojechalismy obrzezami nie glonymi dorgami i wyjechalismy przez kozienice i nie glowna krajowka wiec kto stal w korkach ten los ja wolalem zrobic 30-50km wiecej ale w spokoju niz patrzec na blachy innych samochodow w korku pozatym parkingi byly idealne komunikacja rowniez wiadomo z powrotem to nikt nie zaspokoju checi powroty tysiecy ludzi co z tego ze autobus cie zabierze jak w korku i tak stac bedziesz waskie gardlo to waskie gardlo i tyle pozatym co do organizacji kibli za malo, pozatym syf koszy za malo, multum i gory smieci naglosnienie to katastrofa, pozatym jakis facet gledzacy podczas zarcia klusek nie chodzi o to ze nie wszedzie slychac tylko wogole go nie bylo slychac juz stojac za glosnikami na terenie imprezy brak naglosnienie jak i wystaw za duzo dzikiego tlumu, hamstwo chodzenie po stopach przecinajace sie kierunki pieszych popychanie zero kultury i uprzejmosci pokazalismy swoja kulture no i na dodatek te dzieci, nie zebym nie lubial ale po co mi czyjesz dziecko w kazdze przy samolocie? taksamo jak toj toje i stoliki krzesla pilotow przy okazji stojacy ochroniarze wojskowi, niech stoje przy barierce a nie w kadrze |
|
Data: 2009-08-31 14:15:43 | |
Autor: DxS | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
"Menios" <menios@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:h7ftri$5gv$1mx1.internetia.pl... Wielka tragedia, co tu duzo pisac, myslalem, ze nigdy nie dane mi bedzie zobaczyc czegos takiego.... nie bede dywagowal o przyczynach, bo mam nadzieje, ze dokladnie ustali to odpowiednia komisja......Chciałbym sie odnieść do narzekań na organizacje była jaka była zawsze moze byc lepsza ale moze ci co narzekają łaskawie wezmą część winy na siebie skoro zostali wyposażeni w mózg to trzeba go używac skoro kasy i bramy lotniska są otwierane od godziny ósmej to chyba jest to czytelny sygnał żeby przyjechac wczesniej i uniknać tłoczenia sie pozniej, jak słysze ludzi którzy zjezdzali do Radomia w południe i narzekali na organizację no to sorry winetou... Jak zaplanowalem tak zrobilem, o 8:28 bylem przy kasie od Lubelskiej/basen, kolejki nie bylo zadnej chociaz ludzi juz calkiem sporo szlo w strone lotniska. Przy kasie stanalem jako drugi - pol minuty z zegarkiem w reku, a minute pozniej zaczalem spokojnie krecic ujecia na statyce:* Naprawde to nie jest jakis tam piknik na te pokazy przyjezdzaja ludzie nie tylko z Polski .. trzeba sie przygotowac odpowiednio bo ze pasjonatow lotnictwa moze byc sporo to bylo wiadomo wczesniej,udzial m.in Reds, Su27, prognozy i sobotnia klapa na to wskazywaly tak na marginesie. Nalezalo dotrzec tam wczesniej niz reszta gawiedzi ktora zalozyla ze sobie wejdzie bez problemu o 10 czy 11 po kosciele, Myslec troche i ogarnijcie sie ludzie z ta krytyka wszystkiego bo to juz jest zenujace. A ludzi w Niedziele dookola bylo grubo ponad 120 tysiecy(imo rekordowa ilosc) nie mowiac o masie ludzkiej ktora przyszla tam juz po katastrofie.. Cześć pamięci pilotów! |
|
Data: 2009-08-31 15:11:03 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Dnia Mon, 31 Aug 2009 14:15:43 +0200, DxS napisał(a):
Chciałbym sie odnieść do narzekań na organizacje Rozumiem, że organizatorzy za nic nie odpowiadają i w zasadzie wystarczyłaby jedna kasa, gdyby ludzie nie byli debilami i zaczęli przyjeżdżać już tydzień wcześniej, to by wszystkich obrobiła? Kas było za mało, autobusów było za mało. Kasy niepotrzebnie były tuż przed punktami sprawdzania biletów: dzięki temu czy z biletem, czy bez wszyscy utknęli w jednym tłumie. Jak zaplanowalem tak zrobilem, o 8:28 bylem przy kasie od Powiedz to tym, którzy jechali z odległości 300, czy 400 kilometrów. Mieli dzień wcześniej wyjechać? Ile miejsc w hotelach ma Radom? Naprawde to nie jest jakis tam piknik na te pokazy przyjezdzaja ludzie nie Następny popis organizatora: o 20:00 w sobotę program na stronie internetowej podawał, że Redsi będą o 11:24. Dzięki temu obejrzałem ich stojąc w tłumie do kas. A ludzi w Niedziele dookola bylo grubo ponad 120 tysiecy(imo rekordowa ilosc) nie mowiac o masie ludzkiej ktora przyszla tam juz po katastrofie.. A organizator czekał dwie godziny, by ogłosić to co wiadomo było po pół godziny od wypadku. Ale dzięki temu sprzedali jeszcze furę biletów, a ludzie kupili jeszcze więcej piwa, kiełbasek i szaszłyków. Żenujący przykład niemocy decyzyjnej, albo pazerności na forsę. Albo jednego i drugiego. Dopiero Sznuk nie wytrzymał i komentując odpowiednio brak przy mikrofonie przedstawiciela organizatorów, ogłosił, że Białorusini zginęli, a pokazy w powietrzu zostały przerwane. Ja mimo, że mam poniekąd bardzo blisko Radomia, nie wybieram się już więcej na Air Show Radom. Nie będę dorabiał drobnych cwaniaczków, którzy są tak bezczelni, że sprzedają bilety na imprezę, która zakończyła się pół godziny wcześniej. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2009-08-31 07:36:36 | |
Autor: Maro | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Co prawda to prawda, ja rozumiem wszystko, wydarzyła się tragedia, ale
organizator mógłby reagować na sytuację nieco szybciej. Sam miałem iskrę nadziei, że Białorusini jednak się katapultowali, przeżyli i że pokazy może jednak jakimś cudem zostaną wznowione. Jestem w sumie laikiem, i dopiero brat cioteczny dziewczyny wyprowadził nas z błędu i opuściliśmy imprezę. Jednak podczas siedzenia na trawie i oczekiwania na oficjalny komunikat miałem wrażenie, że organizator chyba wyjął kalkulator i liczy na ile jeszcze można ograniczyć straty podając komunikat później :| Te osądy mogą być oczywiście nieusprawiedliwione, ale miałem wrażenie jakby nagle ktoś zapomniał o dziesiątkach tysięcy ludzi którzy pozostali na terenie imprezy i nie wiedzieli, że katastrofa lotnicza koniec pokazów dynamicznych. Zachowania niektórych ludzi nie skomentuję, ale wszyscy przecież wiemy że ludzie dzielą się na ludzi, ludzi i bydło. Niestety ogarnia mnie wielki żal kiedy myślę o tej katastrofie, pomijając już wiadomy smutek z powodu śmierci pilotów, gdyż zdaje sobie sprawę że Air Show w Radomiu prawdopodobnie już się nie odbędzie, wszyscy przeciwnicy tej (i tego typu) imprez mają argumenty aby lobbować za ich zakazem. Przyznaję też, że żałuję, iż ominęło mnie tyle niesamowitych pokazów, czekałem na to mnóstwo czasu.. PS. Co do parkingów itp. to ciężko mi się wypowiedzieć, gdyż przyjechałem motocyklem, podjechałem 200m od bramy. Do kas po 10 nie było jeszcze tak dramatycznych kolejek, około 15-20 minut czekania, akurat Red Arrows wystartowali kiedy wszedłem na teren imprezy. pozdrawiam, Marek |
|
Data: 2009-08-31 22:58:24 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Użytkownik Maro napisał:
[...] Niestety ogarnia mnie wielki żal kiedy myślę o tej katastrofie, Może tak tego Radomia nie żałujmy? Może by tak (jak już kiedyś sugerowano na grupie) przenieść pokazy do Babich Dołów? Że dalej od stolicy? Komu zależy to i z Wrocławia przyjedzie a może mniej Kryś i Zenków fotografujących się na tle samolotu będzie/ A z zalet - strefa pokazów w Babich Dołach wypada nad morzem (czyli zero myślenia o tym co na dole w razie awarii - pilot wysiada i spokój, samolot rzecz nabyta) i w dodatku na północ od publiczności - w Radomiu momentami trudno było patrzeć. A że targi w Kielcach? To się oficyjeli z Kielc do Radomia przywiezie, w samolot wsadzi i do Babich Dołów zawiezie - tu lotnisko, tam lotnisko, w czym problem? -- Darek |
|
Data: 2009-09-01 08:35:54 | |
Autor: Kacper Perschke | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Dnia 31.08.2009 Dariusz K. Ĺadziak <ladzk@waw.pdi.net> napisaĹ:
[...] MasĹĂłw coraz aktywniejszy. KtoĹ tam nawet Robinsonem lataĹ w lipcu doĹÄ regularnie. KAcper |
|
Data: 2009-08-31 16:58:21 | |
Autor: dxs | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Zamiast po prostu wstać wcześniej niż zwykle i zjawić sie na 9 to płaczesz że dużo ludzi przyjechało na 12
Ogarnij sie i nie popełniaj tego samego błędu w przyszłości.. |
|
Data: 2009-08-31 21:08:39 | |
Autor: inigo | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Przemysław Bernat wrote:
Następny popis organizatora: o 20:00 w sobotę program na stronie Ja też, a program sprawdzałem cztery godziny później niż Ty - po północy. Godzina 11:24 była też na rozpisce, którą dostałem z biletem - kupionym w czasie pokazu RA. Nie wiem kiedy zdążyli wrzucić na stronę newsa o przesunięciu pokazu - może po fakcie. |
|
Data: 2009-08-31 15:06:59 | |
Autor: Jacek Zapala | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
On Mon, 2009-08-31 at 09:24 +0200, Menios wrote:
Uwazam, ze powinno sie znalezc jakies inne miejsce na jakis czas albo nawet na zawsze.....Dlaczego na zawsze? Nie dlatego, ze po raz kolejny zgineli ludzie. Chodzi mi raczej o organizacje calej imprezy. Moim zdaniem byla beznadziejna. Zdecydowanie nie podzielam tej opinii. Szedłem w niedzielę ulicą Wojska Polskiego od Słowackiego. Rzeczywiście pierwszym wejściem na lotnisko (ul. Lotnicza) próbowało się dostać zbyt wiele osób. Widząc to podszedłem kilkaset metrów dalej do głównego wejścia a stamtąd do kas położonych dalej (nie tych po prawej stronie od bramy). Kolejka do kasy na 5-10 minut stania, obok bez problemu przechodziły osoby które już miały bilety. Było to w czasie pokazu Red Arrows (startowali w momencie jak przechodziłem ul. Wojska Polskiego w osi pasa - fajne wrażenie jak nagle pojawili się nad głowami). Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-08-31 15:27:57 | |
Autor: Marex | |
Su-27 rozbil sie w Radomiu | |
Menios <menios@wp.pl> napisał(a):
Wielka tragedia, co tu duzo pisac, myslalem, ze nigdy nie dane mi bedzie zobaczyc czegos takiego.... nie bede dywagowal o przyczynach, bo mam nadzieje, ze dokladnie ustali to odpowiednia komisja......czas. Nie zebym byl przeciwnikiem airshow ale wiecie co bedzie sie mowic.. " Airshow w Radomiu? Przeciez tam spadają samoloty"... Uwazam, ze powinnosie znalezc jakies inne miejsce na jakis czas albo nawet nazawsze.....Dlaczego na zawsze? Nie dlatego, ze po raz kolejny zgineli ludzie. Chodzi mi raczejo organizacje calej imprezy. Moim zdaniem byla beznadziejna.czy nie lepiej bylo by zorganizowac ogromne partkingi na obrzezach miasta i stmatad zorganizowac dojazd autobusami? Nastepna kwestia, bilety...Spodobał mi się pomysł kupn awczesniejszych biletów, ok pomyślałem, beda mniejsze kolejki... ale gdzie tam , znow dzikie tlumy, pod kasami dantejskie sceny, ludzie z biletami przeciskajacy sie obok tych, ktorzy stali w "kolejce".. Zdecydowanie za malo wejsc na teren lotniska, za malo kas. Jak mozna byloto rozwiazac? Np. ustawiajac kasy w roznych miejscach miasta, lub chociazprzy glownej drodze do lotniska co jakis odstep....idealnym rozwiazaniem moglaby byc mozliwosc kupna biletu przez internet i wlasnoreczne jego wydrukowaniew domu.....W przedmiocie organizacji Imprezy uwag parę: podzielam głosy, że organizacja wejscia była fatalna. To prawda, że po sobotnim niewypale pogodowym, sporo ludzi wrocilo w niedzielę. Autobusy linii dodatkowych (P1,P2,P3,P4) owszem były, ale w liczbie niewystarczajacej. Czekałem ze znajomymi ludzmi z Radomia np.40 minut ok.godz.10tej (na ul.Chrobrego) zanim siódmy z kolei autobus-"pekajacy w szwach" raczyl zatrzymać sie na przystanku.Zabrał sposród wielkiego tłumu parę osób. Ale to co zobaczylismy przed wejsciem na lotnisko -od strony ul.Lubelskiej - pokazało nieudolność organizatorów.Wielotysieczny tłum został "skanalizowany na wąskiej uliczce, prowadzacej do jednej z bram wejsciowych.Tutaj w ludzkim morzu głów i nóg czekalismy /dreptalismy półtorej !!!! godziny.W miedzyczasie -było słonecznie, niektorzy słabli.Gdzies z tyłu próbowało się przebić przez to ludzkie morze - pogotowie na sygnale.Bezskutecznie!!.Strach pomyslec co by sie stalo gdybyś tlum z jakiegoś powodu wpadł w panikę, itp.Niepotrzeba katastrofy lotniczej... Po dwóch i pół godzinach od ulicy startowej docisnelismy sie do kas. Po smutnym finale pozostalismy jeszcze na lotnisku ze 3 godziny.Organizatorzy tym razem dawali komunikaty jedynie o zaginionych dzieciach.Nic n/t losów pilotów, losu pokazu.Nagłosnienie niegdyś zadawalajace , w tym roku było okropne.Kilka pojedynczych punktów nagłasniajacych nie dawało zrozumiałego na płycie komunikatu.A przecież wstrzymano loty.Głosniki rozrzucone od siebie o kilkaset matrów nie dawały rady. Przy wyjsciu znowu korek.Pracownicy ochrony przyjechali do kas- po pieniadze i straznicy uwięzili wychodzacy tlum na 30 minut wewnatrz ogrodzenia. Nie piszę tego by narzekać na Radom.Przyjezdżam na 8my lub 9ty Air Show i jestem sporo w stanie znieść. Tym razem przez brak wyobrazni stworzono jednak potencjalne niebezpieczeństwo masowej imprezie. Przed nami organizacja wielkich imprez typu Euro 2012. Chyba lepiej przeanalizować błedy w oranizacji wielkiej imprezy i zacząć działac naprawdę profesjonalnie..! Wtedy i Radom może oznaczać RADOM !! Pozdrawia~M -- |