Franc wrote:

Macie kontakt z tymi silnikami? 1,6 TDI napędzi taką krowę? Nie planuję
jeździć jak wariat, ani ścigać się spod świateł. Awaryjne te silniki?

Weź pod uwagę, że to co zyskasz przy kupnie wybierając mały silnik stracisz pewnie przy odsprzedaży. Ludzie szukają raczej aut z przeciętnymi silnikami, ani przesadnie mocnymi ani słabymi. Zresztą czy wydanie 150 tys. na takiego muła to nie jest przesadny ekscentryzm?

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Dnia 12 Aug 2013 15:55:31 GMT, tᴏ napisał(a):

Weź pod uwagę, że to co zyskasz przy kupnie wybierając mały silnik stracisz pewnie przy odsprzedaży. Ludzie szukają raczej aut z przeciętnymi silnikami, ani przesadnie mocnymi ani słabymi. Zresztą czy wydanie 150 tys. na takiego muła to nie jest przesadny ekscentryzm?

:-)
Raczej 90.kilka po cenie cennikowej + ewentualne dodatki.
Za 150 tys. to masz 2,0 TDI z DSG + ostry wypas.

--
Franc

W dniu 2013-08-12 17:55, tᴏ pisze:

Weź pod uwagę, że to co zyskasz przy kupnie wybierając mały silnik
stracisz pewnie przy odsprzedaży. Ludzie szukają raczej aut z
przeciętnymi silnikami, ani przesadnie mocnymi ani słabymi. Zresztą czy
wydanie 150 tys. na takiego muła to nie jest przesadny ekscentryzm?

Jeśli mowa o wersji 105KM bo chyba tylko takie są w Superbie to nie jest aż tak źle aby nazwać ją mułem. Jeździłem Passatem B6 z 1.9tdi w wersji 105KM/250Nm i o ile ktoś nie wymaga ponadprzeciętnych osiągów to nie jest źle. Jak ktoś spokojnie jeździ, raczej pasywnie to te 105KM będzie w zupełności wystarczające.

W dniu 2013-08-12 22:07, Excite pisze:

W dniu 2013-08-12 17:55, tᴏ pisze:

Weź pod uwagę, że to co zyskasz przy kupnie wybierając mały silnik
stracisz pewnie przy odsprzedaży. Ludzie szukają raczej aut z
przeciętnymi silnikami, ani przesadnie mocnymi ani słabymi. Zresztą czy
wydanie 150 tys. na takiego muła to nie jest przesadny ekscentryzm?

Jeśli mowa o wersji 105KM bo chyba tylko takie są w Superbie to nie jest
aż tak źle aby nazwać ją mułem. Jeździłem Passatem B6 z 1.9tdi w wersji
105KM/250Nm i o ile ktoś nie wymaga ponadprzeciętnych osiągów to nie
jest źle. Jak ktoś spokojnie jeździ, raczej pasywnie to te 105KM będzie
w zupełności wystarczające.

Nie porĂłwnuj 1,9 do 1,6!

W dniu 2013-08-13 23:44, hisjusz pisze:

Nie porównuj 1,9 do 1,6!

Dlaczego nie ?

Dnia Wed, 14 Aug 2013 00:04:05 +0200, Excite napisał(a):

Nie porównuj 1,9 do 1,6!

Dlaczego nie ?

Również się dołożę - dlaczego?

POmijam marketingowy przekaz wszelkich redaktorów, którzy piszą bez
owijania w bawełnę - 1,6 w miejsce 1,9 i właśnie je porównują. Dodatkowo
piszą, że 1,6 to ta sama konstrukcja co 2,0, tylko o zmniejszonej
pojemności.

--
Franc

W dniu 2013-08-14 08:57, Franc pisze:

Dnia Wed, 14 Aug 2013 00:04:05 +0200, Excite napisał(a):

Nie porównuj 1,9 do 1,6!

Dlaczego nie ?

Również się dołożę - dlaczego?

POmijam marketingowy przekaz wszelkich redaktorów, którzy piszą bez
owijania w bawełnę - 1,6 w miejsce 1,9 i właśnie je porównują. Dodatkowo
piszą, że 1,6 to ta sama konstrukcja co 2,0, tylko o zmniejszonej
pojemności.

Mniejsza moc samego słupka.
Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996. To 1,4 naprawdę trzeba cisnąc żeby to zaczęło jechać. Gdy podjeżdżam pod wzniesienie 1,4 trzęsie się cały silnik, odpowiednio trzeba dawać gaz bo zgaśnie. Te same wzniesienie 1,9 tdi samochód pokonuje bez bulu tylko z odpuszczanym sprzęgłem, nie widziałem w 1,9 żeby trząsł się silnik jak by chciał wyskoczyć z ramy.

On 2013-08-14, hisjusz <hisjusz@wp.pl> wrote:

POmijam marketingowy przekaz wszelkich redaktorów, którzy piszą bez
owijania w bawełnę - 1,6 w miejsce 1,9 i właśnie je porównują. Dodatkowo
piszą, że 1,6 to ta sama konstrukcja co 2,0, tylko o zmniejszonej
pojemności.

Mniejsza moc samego słupka.
Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996. To 1,4 naprawdę trzeba cisnąc żeby to zaczęło jechać. Gdy podjeżdżam pod wzniesienie 1,4 trzęsie się cały silnik, odpowiednio trzeba dawać gaz bo zgaśnie. Te same wzniesienie 1,9 tdi samochód pokonuje bez bulu tylko z odpuszczanym sprzęgłem, nie widziałem w 1,9 żeby trząsł się silnik jak by chciał wyskoczyć z ramy.

Tylko przy ilu obrotach to Polo ma tyle koni co ten Passat? Moc to nic
innego jak moment obrotowy x obroty.

No i jak Ty tym Polo wjezdzasz pod to wzniesienie? Na 5 biegu i
500 obrotach czy jak?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-08-14 10:43, AZ pisze:

On 2013-08-14, hisjusz <hisjusz@wp.pl> wrote:

POmijam marketingowy przekaz wszelkich redaktorów, którzy piszą bez
owijania w bawełnę - 1,6 w miejsce 1,9 i właśnie je porównują. Dodatkowo
piszą, że 1,6 to ta sama konstrukcja co 2,0, tylko o zmniejszonej
pojemności.

Mniejsza moc samego słupka.
Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996.
To 1,4 naprawdę trzeba cisnąc żeby to zaczęło jechać. Gdy podjeżdżam pod
wzniesienie 1,4 trzęsie się cały silnik, odpowiednio trzeba dawać gaz bo
zgaśnie. Te same wzniesienie 1,9 tdi samochód pokonuje bez bulu tylko z
odpuszczanym sprzęgłem, nie widziałem w 1,9 żeby trząsł się silnik jak
by chciał wyskoczyć z ramy.

Tylko przy ilu obrotach to Polo ma tyle koni co ten Passat? Moc to nic
innego jak moment obrotowy x obroty.

No i jak Ty tym Polo wjezdzasz pod to wzniesienie? Na 5 biegu i
500 obrotach czy jak?

Racja z mocą:) Spojrzałem na głupka na cyferkę bez obrotów. Wjeżdżam Polo 1,4 TDi na 1 biegu z posesji na drogę różnica poziomów może z 30 cm, mowa o zimnym silniku.

On 2013-08-14, hisjusz <hisjusz@wp.pl> wrote:

Racja z mocą:) Spojrzałem na głupka na cyferkę bez obrotów. Wjeżdżam Polo 1,4 TDi na 1 biegu z posesji na drogę różnica poziomów może z 30 cm, mowa o zimnym silniku.

30cm to wzniesienie?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-08-14 10:33, hisjusz pisze:

Mniejsza moc samego słupka.

Że co ? :) Jakiego słupka ?
Moc i moment obrotowy jest ten sam ! Przebieg momentu względem obrotów jest na tyle zbliżony że nie ma to większego znaczenia. 250Nm z 1.9 nie będzie mocniejsze niż 250Nm z 1.6.

Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996.

Czy 1.4tdi ma tyle samo Nm i taki sam lub przynajmniej podobny przebieg momentu co 1.9 ? Z pewnością nie więc porównanie bez sensu.

On 2013-08-14, Excite <niema@nie.bedzie.pl> wrote:

W dniu 2013-08-14 10:33, hisjusz pisze:

Mniejsza moc samego słupka.

Że co ? :) Jakiego słupka ?

Bo naczytal sie, ze blok silnika to slupek ;-)

Moc i moment obrotowy jest ten sam ! Przebieg momentu względem obrotów jest na tyle zbliżony że nie ma to większego znaczenia. 250Nm z 1.9 nie będzie mocniejsze niż 250Nm z 1.6.

Tyle, ze to raczej nie mozliwe ;-)

Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996.

Czy 1.4tdi ma tyle samo Nm i taki sam lub przynajmniej podobny przebieg momentu co 1.9 ? Z pewnością nie więc porównanie bez sensu.

Bo malo kto wie, ze nie ma znaczenia moc a moment i jego przebieg.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-08-14 12:16, AZ pisze:

Bo malo kto wie, ze nie ma znaczenia moc a moment i jego przebieg.

Niektórzy też twierdzą że moment się nie liczy, ważna jest MOC!! ;)

--
Pozdrawiam
Lewis

W dniu 2013-08-14 12:52, Lewis pisze:

W dniu 2013-08-14 12:16, AZ pisze:

Bo malo kto wie, ze nie ma znaczenia moc a moment i jego przebieg.

Niektórzy też twierdzą że moment się nie liczy, ważna jest MOC!! ;)

Poklikałem i naczytałem się że:

1,9 owego Passata ma maks moment 230 Nm przy 1900 obrotĂłw (4 cylindry)
1,4 owego Polo ma maks moment 190 Nm przy 3200 obrotĂłw (3 cylindry)

moc jednak również mają inną
1,9 TDi 110 koni
1,4 TDi 75 koni

W dniu 2013-08-14 14:04, hisjusz pisze:

1,9 owego Passata ma maks moment 230 Nm przy 1900 obrotów (4 cylindry)
1,4 owego Polo ma maks moment 190 Nm przy 3200 obrotów (3 cylindry)

moc jednak również mają inną
1,9 TDi 110 koni
1,4 TDi 75 koni

I Ty takim porównaniem dwóch _całkowicie_ różnych silników chcesz udowodnić że nie można porównywać 1.6 i 1.9tdi ? :)

W dniu 2013-08-14 12:16, AZ pisze:

On 2013-08-14, Excite <niema@nie.bedzie.pl> wrote:

W dniu 2013-08-14 10:33, hisjusz pisze:

Mniejsza moc samego słupka.

Że co ? :) Jakiego słupka ?

Bo naczytal sie, ze blok silnika to slupek ;-)

Blok+całe oprzyrządowanie tłoków+głowica i jej oprzyrządowanie.

Moc i moment obrotowy jest ten sam ! Przebieg momentu względem obrotów
jest na tyle zbliżony że nie ma to większego znaczenia. 250Nm z 1.9 nie
będzie mocniejsze niż 250Nm z 1.6.

Tyle, ze to raczej nie mozliwe ;-)

Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996.

Czy 1.4tdi ma tyle samo Nm i taki sam lub przynajmniej podobny przebieg
momentu co 1.9 ? Z pewnością nie więc porównanie bez sensu.

Bo malo kto wie, ze nie ma znaczenia moc a moment i jego przebieg.

Mniej Nm ma Polo.

On 2013-08-14, hisjusz <hisjusz@wp.pl> wrote:

Blok+całe oprzyrządowanie tłoków+głowica i jej oprzyrządowanie.

Czyli silnik.

Mniej Nm ma Polo.

To nie dziwne.

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-08-14 12:16, AZ pisze:

Moc i moment obrotowy jest ten sam ! Przebieg momentu względem obrotów
jest na tyle zbliżony że nie ma to większego znaczenia. 250Nm z 1.9 nie
będzie mocniejsze niż 250Nm z 1.6.

Tyle, ze to raczej nie mozliwe ;-)

Oczywiście że możliwe, szczególnie w silniku doładowanym gdzie przebieg momentu obrotowego (a więc i mocy) można sobie łatwo ustawić regulując ciśnienie doładowania. 1.6tdi i 1.9tdi w wersjach 105KM mają tyle samo czyli 250Nm co już pisałem wcześniej więc chyba mi nie wierzysz ? :)
Dokładnie to wygląda tak:

1.6 TDI:
Moc silnika: 105 KM, przy 4400 obr/min
Maksymalny moment obrotowy: 250 Nm, przy 1500-2500 obr/min

1.9 TDI:
Moc silnika: 105 KM, przy 4000 obr/min
Maksymalny moment obrotowy: 250 Nm, przy 1900 obr/min

1.6 TDI:
Moc silnika:    105 KM, przy 4400 obr/min
Maksymalny moment obrotowy:    250 Nm, przy 1500-2500 obr/min

raczej 250Nm przy 2500tys, to sie zgodze
oraz 100KM do 119KM od 3000obr/min do 4900...
Wszystko przesuniete w gore, fizyki nie oszukasz...

1.9 TDI:
Moc silnika:    105 KM, przy 4000 obr/min
Maksymalny moment obrotowy:    250 Nm, przy 1900 obr/min

W dniu 2013-08-16 10:37, wchpikus pisze:

1.6 TDI:
Moc silnika:    105 KM, przy 4400 obr/min
Maksymalny moment obrotowy:    250 Nm, przy 1500-2500 obr/min

raczej 250Nm przy 2500tys, to sie zgodze

Stały moment maksymalny w przedziale 1500-2500 obr/min to nie jest nic niezwykłego w turbo ze zmienną geometrią. Dane techniczne dla 1.6tdi podają to co napisałem wcześniej.

oraz 100KM do 119KM od 3000obr/min do 4900...
Wszystko przesuniete w gore, fizyki nie oszukasz...

Ty piszesz o jakichś własnych wyliczeniach czy opierasz się na danych technicznych ? VAG nigdzie nie podaje 100 ani 119KM mocy maksymalnej dla wersji 105KM. Moment w wyższych obrotach idzie tak w dół że wychodzi te 105KM przy 4400.

W dniu 2013-08-16 12:55, Excite pisze:

w przedziale 1500-2500 obr/min to nie jest

zobacz tutaj
http://forum.octaviaclub.pl/viewtopic.php?t=41587

nie mowie o chip-owanym silniku, fabryka

W dniu 2013-08-16 12:58, wchpikus pisze:

zobacz tutaj
http://forum.octaviaclub.pl/viewtopic.php?t=41587
nie mowie o chip-owanym silniku, fabryka

Odchylenia zawsze będą (błąd hamowni + różnice temperatur + dotarcie silnika + różne paliwo + różne zapchanie filtra powietrza) ale z danych fabrycznych wynika że ma być 250Nm w zakresie 1500-2500.

Bonus mocy jak widać na wykresie nadal występuje, jak 1.9tdi 105KM były sprawdzane na hamowni to nie rzadko dawały 115-120KM mocy maksymalnej. 1.6tdi 105KM można traktować jako brata bliźniaka 1.9tdi 105KM którego zastąpił, różnice są tak małe że pomijalne.

On 2013-08-14 12:16, AZ wrote:

Bo malo kto wie, ze nie ma znaczenia moc a moment

Tak było w samochodach napędzanych maszyną parowa. Potem wynaleźli skrzynie biegów.

i jego przebieg.

A to zalezy juĹź do czego ci ta moc czy moment potrzebny.

Shrek.

On 2013-08-16, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Bo malo kto wie, ze nie ma znaczenia moc a moment

Tak było w samochodach napędzanych maszyną parowa. Potem wynaleźli skrzynie biegów.

Czyli teraz liczy sie tylko moc?

i jego przebieg.

A to zalezy juĹź do czego ci ta moc czy moment potrzebny.

Do jazdy bo do czego innego?

--
Artur
ZZR 1200

W dniu 2013-08-16 22:50, AZ pisze:

Czyli teraz liczy sie tylko moc?

Liczy się przebieg momentu obrotowego względem obrotów co przekłada się na moc.

Do jazdy bo do czego innego?

Inna jest jazda ciągnika rolniczego a inna motocykla sportowego więc i wymagania co do momentu i mocy są inne. Moc wynika z momentu więc nie ma czegoś takiego jak tylko moment lub tylko moc bo te dwie kwestie są ze sobą połączone. Tyle tylko że nie każdy ogarnia tą zależność stąd uproszczenia "liczy się moc" lub "liczy się moment".

On 2013-08-16 22:50, AZ wrote:

Tak było w samochodach napędzanych maszyną parowa. Potem wynaleźli
skrzynie biegĂłw.

Czyli teraz liczy sie tylko moc?

W bardzo dużym uproszczeniu tak. Jak masz wystarczajco mocy to ją skrzynią biegów na moment przerobisz. Jak masz moment, ale nie masz mocy, to wyjdzie ci traktor.

i jego przebieg.

A to zalezy juĹź do czego ci ta moc czy moment potrzebny.

Do jazdy bo do czego innego?

To z grubsza wszystkim da się pojechać jak tylko ma odpowiednią moc, kwestia jak często trzeba wajchą machać. Co innego, gdybyś się miał scigać na 1/4 mili, albo holować samoloty na lotnisku.

Shrek.

W dniu 2013-08-14 12:09, Excite pisze:

W dniu 2013-08-14 10:33, hisjusz pisze:

Mniejsza moc samego słupka.

Że co ? :) Jakiego słupka ?
Moc i moment obrotowy jest ten sam ! Przebieg momentu względem obrotów
jest na tyle zbliżony że nie ma to większego znaczenia. 250Nm z 1.9 nie
będzie mocniejsze niż 250Nm z 1.6.

Mam Polo 1,4 tdi 2000 co niby ma tyle samo koni co passat 1,9 tdi 1996.

Czy 1.4tdi ma tyle samo Nm i taki sam lub przynajmniej podobny przebieg
momentu co 1.9 ? Z pewnością nie więc porównanie bez sensu.

Moment jest stały niezależnie od obrotów?

On 2013-08-14, hisjusz <hisjusz@wp.pl> wrote:

Czy 1.4tdi ma tyle samo Nm i taki sam lub przynajmniej podobny przebieg
momentu co 1.9 ? Z pewnością nie więc porównanie bez sensu.

Moment jest stały niezależnie od obrotów?

Nie. Poszukaj sobie byle jakich wykresow z hamowni, na nich masz moment i moc.

--
Artur
ZZR 1200